Marco van Basten moet ontslagen worden! #17

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 13:53 schreef Solstice het volgende:

[..]

Tel bij die spelers al hun assists van dit seizoen is bij mekaar op, als je op 10 komt is het veel. Of nee nog beter, tel hun redelijke voorzetten is bij mekaar op, kom je nog steeds rond hetzelfde cijfer uit, ik denk dat dat wel genoeg zegt over het niveau van onze "buitenspelers" die eigenlijk gewoon veredelde spitsen zijn.

Van Persie heeft een goede voorzet in zijn benen, is snel en kan een man uitspelen. Kortom, een uitstekende buitenspeler. Al kan hij in de spits ook goed uit de voeten (beste spits die we hebben). Robben en Babel zijn inderdaad andere type's die meer voor eigen succes gaan en een wat mindere voorzet hebben. Maar als je het tactisch goed speelt dan kan je met deze jongens in de basis goed uit de voeten.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 14:00 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Van Persie heeft een goede voorzet in zijn benen, is snel en kan een man uitspelen. Kortom, een uitstekende buitenspeler. Al kan hij in de spits ook goed uit de voeten (beste spits die we hebben). Robben en Babel zijn inderdaad andere type's die meer voor eigen succes gaan en een wat mindere voorzet hebben. Maar als je het tactisch goed speelt dan kan je met deze jongens in de basis goed uit de voeten.

Maar dan rendeert de spits automatisch niet. en kun je er net zo goed een pop neerzetten...

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 14:00 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Van Persie heeft een goede voorzet in zijn benen, is snel en kan een man uitspelen. Kortom, een uitstekende buitenspeler. Al kan hij in de spits ook goed uit de voeten (beste spits die we hebben). Robben en Babel zijn inderdaad andere type's die meer voor eigen succes gaan en een wat mindere voorzet hebben. Maar als je het tactisch goed speelt dan kan je met deze jongens in de basis goed uit de voeten.

Van Persie is toch echt geen klassieke rechtsbuiten, hoor. Bij Arsenal speelt-ie ook achter Henry, meestal.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 13:52 schreef rompompom het volgende:

[..]

Ook een betere bondscoach. Eentje die een Cruijff aardig in de hand wist te houden. Dat zie ik Marco niet zo gauw doen.

Edit: Zoveel beter was het in 1988 nou ook weer niet hoor. In de verdediging stonden wel goeie gasten, maar Van Aerle, was dat nou je van het?

88 is het meest overschatte Nederlands elftal ooit . Ja, ze wonnen de titel, maar iedereen lijkt vergeten met hoeveel mazzel. De eerste wedstrijd kansloos verloren, tegen ierland een buitenspelgoal nodig etc. 2 goede wedstrijden: tegen Engeland en tegen Duitsland (hoewel die laatste vooral vanwege de spanning leuk was)

overigens: ook toen hadden we een bondscoach die niet met de beste spits begon

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 13:16 schreef teamlead het volgende:

[..]

Natuurlijk: als je de mogelijkheid hebt om je systeem aan te passen, doe je dat . Maar ik zie in Nederland weinig spelers die op het niveau van ManU en Real goed spelen. Als je royaal telt, kom je tot een stuk of 4... dan zul je nog steeds 7 anderen moeten vinden die mee kunnen komen

Je moet ook Europees kijken. D'r speelt een Nederlander bij Milan, 1 bij Real Madrid en 1 bij Barcelona. Je hebt er 2 bij Bayern Munchen, 1 bij Arsenal, 2 bij Chelsea, nog 2 bij Liverpool, en 1 bij Man U. Dat zijn toch allemaal topclubs, van die spelers spelen er maar 3/4 geregeld.

11 spelers bij topclubs in Europa, lijkt me toch al aardig wat. Dan heb je nog spelers die bij mindere clubs ook 4-4-2 spelen, het hele seizoen of pas de tweede helft van het seizoen geregeld(Ajax). Onder die wat mindere clubs vallen Ajax, AZ, PSV, HSV, Middlesbrough, en vast nog wat clubs die ik vergeet. Kijk je naar die clubs dan valt meteen op dat er bij die clubs maar een 4-3-3 met buitenspelers speelt(af en toe). En dat is Ajax. Kijk je naar de beste wedstrijden van Ajax dit seizoen, dan zie je ook meteen dat die vrijwel allemaal in een 4-4-2 gespeeld werden. Waarom? Omdat Ajax dus ook geen klasse buitenspelers heeft, ze hebben d'r een jongen staan wiens grootste kwaliteit is dat ie hard kan lopen, maar wiens grootste nadeel is dat ie met beide benen geen bal fatsoenlijk voor kan geven, of het nou uit stilstand of nog belangrijker op snelheid is. En een belgische driekwarter die fysiek niet meekan in de top.

Wat zou dan het meest logisch zijn? Het systeem gaan voetballen waar dus blijkbaar iedereen zich in thuis voelt, of toch lekker 4-3-3 gaan spelen, waardoor een groot deel van de spelers niet tot hun recht komt, en je met buitenspelers zit die geen bal voor krijgen? Dat Nederland geen twintig topspelers heeft klopt, maar dat je dan de topspelers die je hebt het best moet gebruiken lijkt me ook logisch.

Barca speelt trouwens ook 4-3-3 maar zonder buitenspelers, puur gebaseerd op individuele kwaliteiten voor iemand daar over begint.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 14:00 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Van Persie heeft een goede voorzet in zijn benen, is snel en kan een man uitspelen. Kortom, een uitstekende buitenspeler. Al kan hij in de spits ook goed uit de voeten (beste spits die we hebben). Robben en Babel zijn inderdaad andere type's die meer voor eigen succes gaan en een wat mindere voorzet hebben. Maar als je het tactisch goed speelt dan kan je met deze jongens in de basis goed uit de voeten.

Als je een goede voorzet hebt, en je gebruikt hem niet schiet het nog niet op he. Hij heeft een goeie voorzet vanaf links trouwens. Speel je met hem van rechts krijgt ie nog geen bal fatsoenlijk vanaf de achterlijn voor de goal. Omdat ie puur links is.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 14:11 schreef Solstice het volgende:

[..]

Knipje. .

Je zou kunnen zeggen dat AZ ook met buitenspelers speelt, af en toe. Jenner is wel meer een klassieke rechtsbuiten, maar die houdt nog geen hele wedstrijd vol. .

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 14:16 schreef rompompom het volgende:

[..]

Je zou kunnen zeggen dat AZ ook met buitenspelers speelt, af en toe. Jenner is wel meer een klassieke rechtsbuiten, maar die houdt nog geen hele wedstrijd vol. .

Jenner zou er één kunnen zijn, een genaturaliseerde de Mul ook. Zulk soort spelers zoekt v Basten, maargoed zij komen ook te kort om de wereldtop op back te passeren.

Een selectie voor een commerciele oefentrip naar Azie. Het zou me echt geen reet kunnen boeien wie er mee gaan.

Het kan alleen maar meevallen.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 14:22 schreef BliksemSchigt het volgende:
Een selectie voor een commerciele oefentrip naar Azie. Het zou me echt geen reet kunnen boeien wie er mee gaan.

Het kan alleen maar meevallen.

Hoe commercieel is een trip met Slory ( wie? ) naar Azië eigenlijk?

Ik bespeur hier sowieso 1 leesfout. Perdroso geeft aan dat Van Nistelrooij een vent moet zijn en zijn excuses moet aanbieden voor zijn puberale gedrag (Laat hem dat aub niet doen want dan mag hij straks nog weer meedoen. Geen Van Nistelrooij in oranje!) waarop de reactie komt dat hij (Van Basten) naar Spanje is geweest.

Van Nistelrooij is idd een arrogante huilebalk. Absoluut geen teamspeler dus we kunnen hem missen als kiespijn.

Over die trip naar Thailand: er wordt zo vaak geklaagd dat er te weinig gelegenheid is om een goed ingespeeld team te krijgen ... dan kies je nu toch voor spelers waar je ook het wk 2010 mee wilt spelen?

En dan kom je met Timmer, Bouma, Mathijsen, Jaliens en Vennegoor!?! Slory ken ik niet maar is hij een topper voor het wk?

Je zou haast denken dat het een wip-express is die naar Thailand vliegt. Er staat ons weer een seksschandaal te wachten.

Oh ja ... aanvallers noemen en dan zeggen dat de spits er voor niets staat ... we moeten 3 - 5 - 2 spelen!

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 14:23 schreef pfaf het volgende:

[..]

Hoe commercieel is een trip met Slory ( wie? ) naar Azië eigenlijk?

Geld is toch al binnen .

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 14:23 schreef Barca het volgende:
(Laat hem dat aub niet doen want dan mag hij straks nog weer meedoen. Geen Van Nistelrooij in oranje!)

Wat heb jij in vredesnaam tegen RVN?

Van Basten is gek geworden , of was die dat al ?

Gelukkig gaat die hele trip nergens om en heeft die de volgende wedstrijd weer hele andere spelers opgeroepen.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 14:26 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Wat heb jij in vredesnaam tegen RVN?

De man heeft zich in oranje in mijn ogen nooit een teamspeler getoond. Loopt er voor eigen succes en dat haalt hij maar weinig. Van al zijn doelpunten waren de meeste intikkertjes in wedstrijden die al lang beslist waren.

Het NL elftal heeft niet de kwaliteit die zijn clubteams wel hebben. Hij kan zijn speelwijze echter niet aanpassen. Als meneer niet mag spelen is hij kinderachtig boos.

Met een speler die in clubverband top is heb je niet per definitie een goed team. Internationaal worden wedstrijden beslist op het middenveld. Daar moet de aandacht naar toe. En nee, dat betekent niet dat Sneijder beschermd moet worden!

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 14:21 schreef pfaf het volgende:

[..]

Jenner zou er één kunnen zijn, een genaturaliseerde de Mul ook. Zulk soort spelers zoekt v Basten, maargoed zij komen ook te kort om de wereldtop op back te passeren.

Precies, Jenner is gewoon te houterig en heeft te weinig afwisseling en snelheid in zijn acties om een goede linksback te passeren. De Mul krijgt fysiek geen poot aan de trapper, als we nou al Belgen moeten gaan naturaliseren wordt het helemaal triest trouwens. Overbodig ook, als je 4/5 spitsen hebt die goed 4-4-2 kunnen spelen.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 14:32 schreef Solstice het volgende:

[..]

Precies, Jenner is gewoon te houterig en heeft te weinig afwisseling en snelheid in zijn acties om een goede linksback te passeren. De Mul krijgt fysiek geen poot aan de trapper, als we nou al Belgen moeten gaan naturaliseren wordt het helemaal triest trouwens. Overbodig ook, als je 4/5 spitsen hebt die goed 4-4-2 kunnen spelen.

We praten nu wel constant over het de aanval van Oranje maar daar ligt het minste probleem voor dit Oranje. Dat is nl. de enige linie waar we wel kwaliteit hebben die op wereldniveau meekan. Ben het met Barca eens dat het middenveld de achilleshiel is van dit Oranje. Om Sneijder kan je niet heen op dit moment en dan wordt het moeilijk om ook een v/d Vaart in de basis op te stellen (hoezeer ik ook een fan van hem ben). Of je zou hem rechtsbuiten moeten opstellen (wat hij niet slecht deed tegen Engeland). Ik ben een voorstander om Davids weer een kans te geven. Speelt weer als vanouds bij Ajax en is een toegevoegde waarde. v. Bommel a.u.b nooit meer selecteren (wat gelukkig ook niet meer gaat gebeuren onder Bassie) en met spelers als Schaars, Seedorf !!, Affelay etc. valt daar best nog wel wat van te maken.

De Mul naturaliseren, omfg. . Volgens mij kan het überhaupt niet, want hij heeft al voor Jong België gespeeld.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 14:25 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Geld is toch al binnen .

Weet je dat zeker? Ander betalen ze dadelijk niet als ze de selectie zien.

Gisteren was trouwens Henk Kesler te gast bij 'Casa Luna'. Hij deed tussen de regels door wel wat opvallende uitspraken (misschien per ongeluk). Het attractief voetbal wat in het conctract (iig in het beleidsplan van de KNVB) staat noemde hij 'window dressing' en hij noemde Adriaanse en De Haan de betere coaches ten opzichte van de nieuwe generatie trainers (Gullit, Koemannen en ook van Basten).

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 14:45 schreef rompompom het volgende:
De Mul naturaliseren, omfg. . Volgens mij kan het überhaupt niet, want hij heeft al voor Jong België gespeeld.

Was alleen maar om aan te geven welk type spelers van Basten zoekt.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 14:31 schreef Barca het volgende:
Met een speler die in clubverband top is heb je niet per definitie een goed team. Internationaal worden wedstrijden beslist op het middenveld. Daar moet de aandacht naar toe. En nee, dat betekent niet dat Sneijder beschermd moet worden!

Je zegt terecht dat het grootste probleem van Oranje het middenveld is. Dat is juist ook een van de oorzaken dat Van Nistelrooy minder presteerde. Hij kreeg geen enkele steun. Niet van buitenspelers en niet van aanvallende middenvelders. Van Basten zette Sneijder met de punt naar achteren, waardoor Van Nistelrooy steeds in gevecht moest met twee centrumverdedigers. Kuijt en Huntelaar hebben het ook slecht gedaan in de spits, dat ligt echt niet alleen van Van Nistelrooy.

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 14:11 schreef Solstice het volgende:

[..]

Je moet ook Europees kijken. D'r speelt een Nederlander bij Milan, 1 bij Real Madrid en 1 bij Barcelona. Je hebt er 2 bij Bayern Munchen, 1 bij Arsenal, 2 bij Chelsea, nog 2 bij Liverpool, en 1 bij Man U. Dat zijn toch allemaal topclubs, van die spelers spelen er maar 3/4 geregeld.

laten we dat voor de gein eens doen..

vd Sar lijkt me onomstreden, maar die wil niet mee nu.
Gio: heeft bedankt voor Oranje
Seedorf: yep
v Bommel: volgens mij zwaar overschat, maar goed.. hij wil niet meer onder v Basten spelen
Makaay: in Oranje nooit renderend
v Persie: yep
Robben: geblesseerd en valt wat veel naar mijn smaak.. maar verder yep
Kuyt: niet mijn type spits, maar wel effectief.. yep dus
v Nistelrooij: yep
Zenden: maakt een goed seizoen door.. zou je kunnen doen

volgens mij ben je dan toch ver klaar. Dat zijn te weinig echte toppers wmb. Misschien is Nederland gewoon niet zo goed als we met z'n allen zouden willen?

quote:

11 spelers bij topclubs in Europa, lijkt me toch al aardig wat. Dan heb je nog spelers die bij mindere clubs ook 4-4-2 spelen, het hele seizoen of pas de tweede helft van het seizoen geregeld(Ajax). Onder die wat mindere clubs vallen Ajax, AZ, PSV, HSV, Middlesbrough, en vast nog wat clubs die ik vergeet. Kijk je naar die clubs dan valt meteen op dat er bij die clubs maar een 4-3-3 met buitenspelers speelt(af en toe). En dat is Ajax. Kijk je naar de beste wedstrijden van Ajax dit seizoen, dan zie je ook meteen dat die vrijwel allemaal in een 4-4-2 gespeeld werden. Waarom? Omdat Ajax dus ook geen klasse buitenspelers heeft, ze hebben d'r een jongen staan wiens grootste kwaliteit is dat ie hard kan lopen, maar wiens grootste nadeel is dat ie met beide benen geen bal fatsoenlijk voor kan geven, of het nou uit stilstand of nog belangrijker op snelheid is. En een belgische driekwarter die fysiek niet meekan in de top.

Wat zou dan het meest logisch zijn? Het systeem gaan voetballen waar dus blijkbaar iedereen zich in thuis voelt, of toch lekker 4-3-3 gaan spelen, waardoor een groot deel van de spelers niet tot hun recht komt, en je met buitenspelers zit die geen bal voor krijgen? Dat Nederland geen twintig topspelers heeft klopt, maar dat je dan de topspelers die je hebt het best moet gebruiken lijkt me ook logisch.

4-4-2 is absoluut gezien de spelers een beter systeem.... maar zijn we alweer vergeten hoe er gereageerd werd toen Dikkie Dik dat wilde gaan spelen?

quote:

Barca speelt trouwens ook 4-3-3 maar zonder buitenspelers, puur gebaseerd op individuele kwaliteiten voor iemand daar over begint.

Ronaldinho naturaliseren lijkt me de beste optie

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 14:44 schreef Pedroso het volgende:

[..]

We praten nu wel constant over het de aanval van Oranje maar daar ligt het minste probleem voor dit Oranje. Dat is nl. de enige linie waar we wel kwaliteit hebben die op wereldniveau meekan. Ben het met Barca eens dat het middenveld de achilleshiel is van dit Oranje. Om Sneijder kan je niet heen op dit moment en dan wordt het moeilijk om ook een v/d Vaart in de basis op te stellen (hoezeer ik ook een fan van hem ben). Of je zou hem rechtsbuiten moeten opstellen (wat hij niet slecht deed tegen Engeland). Ik ben een voorstander om Davids weer een kans te geven. Speelt weer als vanouds bij Ajax en is een toegevoegde waarde. v. Bommel a.u.b nooit meer selecteren (wat gelukkig ook niet meer gaat gebeuren onder Bassie) en met spelers als Schaars, Seedorf !!, Affelay etc. valt daar best nog wel wat van te maken.

voor wat betreft het middenveld ben ik het grotendeels met je eens . Al heb ik persoonlijk nooit begrepen waarom Sneijder en v/d Vaart niet samen opgesteld zouden kunnen worden.
Nadeel van de namen die je noemt, is dat je wel heel erg terug gaat vallen op de (met alle respect) oudere generatie.

Tja, Slory...

Goeie speler, bij Excelsior. We zien het wel .

Maar De Jong ? Is dat niet die speler die altijd wel weer wat heeft en echt totaal niks presteeerd bij een toch onbeduidend clubje als HSV ?

En Melchiot lijkt me prima . Doet het goed in Frankrijk en schijnt interesse te hebben van Lens, Marseille, Lyon etc..

quote:

Op woensdag 16 mei 2007 15:00 schreef teamlead het volgende:
Kuyt: niet mijn type spits, maar wel effectief.. yep dus

WTF?