abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_49184745
quote:
Op woensdag 9 mei 2007 14:15 schreef jantco het volgende:

Hoe weten mensen iets? De eerste keren zul je nog wel twijfelen, maar als de verhalen aanhouden, dan zie je de grote lijn. In feite is dat een leerproces en in dit geval heet dat patroonherkenning.
Na een paar duizend verklaringen weet je het 100% zeker. Zie boven: de advocaat weet dat het werkt en hij ermee wegkomt.
Ik zit in de advocatuur en ik ken niet één verklaring die op deze praktijk duidt. Jij maar liefst 1000! Dat is wat al te kras.

Eerlijk gezegd geloof ik er geen bal van. Niet alleen omdat 1000 verklaringen bizar veel is, maar ook omdat ik geen enkele advocaat ken die zo maar dit soort beschuldigingen gaan uiten. En als ze het al doen, dan lopen ze snel tegen de lamp. Na enige tijd kennen de rechters je kop en als je bij iedere zaak dit soort beschuldigingen uit dan is jouw carriere snel voorbij... Nog afgezien van het feit dat het niet werkt. Het is niet zo dat losse flodders zo maar aankomen. Rechters zijn geen idioten (uitzondering daargelaten).

Ik heb de indruk dat jij een nare echtscheiding achter de rug hebt en de advocatuur daarvan de schuld wil geven. Jouw feestje, maar geen hond die dit soort absurde beweringen gaat geloven.
quote:
Pertinent onjuist. Hoe kom je erbij?
Het is zo. Veel simpeler kan ik het niet zeggen.
quote:
Er is echt geen lijnfunctionaris aan wie hij periodiek verantwoording moet afleggen!!
De deken kan wel degelijk iemand op het matje roepen. Dit zowel naar aanleiding van een klacht van een cliënt, klacht van een wederpartij (zie o.m. Brammetje...), maar ook: een rechter die van mening is dat een advocaat zijn werk op niet correcte wijze uitvoert (en keer op keer dit soort beschuldigingen uiten zal daar zeker onder vallen).
quote:
Pas als het strafrecht om de hoek komt kijken, kan hij ter verantwoording gedaagd worden. In deze discussie gaat het om het grijze gebied tussen rechtschapen handelen en strafrechtelijk handelen.
Niet dus. Er is gewoon tuchtrechtspraak. Kortom: je zwetst.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_49184971
ik ben advocaat, en ik lieg niet. Ik kan wel de nadruk verleggen, en iets banaler of grootser voorstellen dan het is... maar liegen, bedreigen .... cliënten van tegenpartij opzetten tegen mijn cliënten NEEN

ik denk dat geen enkele goede advocaat doet wat TS meent te insinueren.
PETITLAPIN2 is mama van een TWEE schattig dochtertjes: Amélie en Marie
pi_49194227
kijk soms kan een beetje liegen geen kwaad, ligt aan de situatie, als je bv een strafpleiter hebt of zo, die mag van mij best een beetje aan de waarheid sleutelen om z'n client vrij te krijgen, maar ligt aan de situatie, een kinderverkrachter moeten ze opsluiten, maar als jij iemand molt die je wijf neukt, tjah dan heb ik zoiets van fuck die wet.. soms is het niet ethisch of de consequenties altijd bij de aangeklaagden te leggen..
pi_49204310
quote:
Op woensdag 9 mei 2007 14:39 schreef petitlapin2 het volgende:
ik ben advocaat, en ik lieg niet. Ik kan wel de nadruk verleggen, en iets banaler of grootser voorstellen dan het is... maar liegen, bedreigen .... cliënten van tegenpartij opzetten tegen mijn cliënten NEEN

ik denk dat geen enkele goede advocaat doet wat TS meent te insinueren.
Ik hoop dat je je schriftelijke stukken niet in chattaal schrijft .
pi_49208404
quote:
[b]Op woensdag 9 mei 2007 14:39
ik denk dat geen enkele goede advocaat doet wat TS meent te insinueren.
Je beperkt de verzameling tot goede advocaten. Wat is een goede advocaat?
Aannemende dat je dit inderdaad echt denkt, concludeer ik dat de informatiestromen over dit onderwerp niet iedereen bereiken. Het zou interessant zijn om dat eens nader te onderzoeken.

Ik ken persoonlijk tientallen mensen waarbij dit is voorgevallen. En bij mijzelf natuurlijk ook, daar zit wel mijn drijfveer natuurlijk.
Let wel: ik geeft niemand de schuld. Ik merk alleen op dat het systeem uitnodigt tot misbruik.
Wie zich gedraagt als een robot, krijgt salaris teveel.
pi_49208588
Ik vond de volgende interessante brief, die ik graag wil aanhalen. Mijn argumentatie is heel beknopt. In deze brief herken ik veel van mijn argumenten:
quote:
Aan: Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport
Mr. A. Rouvoet, minister voor Jeugd en Gezin
Postbus 20350
Den Haag

Van: Prof. dr. René Diekstra en Wim Orbons

Brunssum / Leiden, 25 februari 2007

Geachte heer Rouvoet,

Naar aanleiding van het regeerakkoord en de samenstelling van een nieuw kabinet willen wij als expertgroep van het manifest ''Integriteit van het ouderschap'', dat in het voorjaar van 2004 aan de toenmalige minister van Justitie is aangeboden, aandacht vragen voor de (echt)scheidingscultuur, die zulke ernstige en grote gevolgen heeft voor de sociale, financiële en maatschappelijke samenleving. In het bijzonder verdient het belang van kinderen daarbinnen aandacht.

Vrijwel alle politieke partijen schenken in hun verkiezingsprogramma’s ruim aandacht aan het gezin. Er is inmiddels zelfs een minister voor Jeugd en Gezin. Een goed signaal. Wat ontbreekt is maatregelen om het traditioneel samengestelde gezin te versterken, bij elkaar te houden en (echt)scheiding te ontmoedigen.

Volgens het CBS (Bevolkingstrends, 4e kwartaal 2005) vinden er jaarlijks bijna 110.000 echt- en flitsscheidingen en verbrekingen van samenwoonrelaties plaats, waarbij bijna 60.000 kinderen zijn betrokken. De ernstige en grote negatieve gevolgen van (echt)scheiding zijn in veel binnen- en buitenlandse onderzoeken beschreven.

Kinderen van gescheiden ouders leven korter, statistisch gezien, hebben een grotere kans op armoede (ook als volwassenen) en achterstand, doen het slechter op school, hebben vaker emotionele of psychische klachten, lopen meer kans op gezondheidsproblemen en seksueel misbruik, raken vaker aan drank en drugs en belanden eerder in de (jeugd)criminaliteit.

Door echtscheiding en verbroken relaties worden in Nederland ruim een miljoen kinderen in een halve eeuw minder geboren (CBS en NGR, 2001). Opmerkelijk is dat in de discussies over de vergrijzing daar niet over wordt gerept. Zelfs niet nu volgens het CBS het jaar 2006 vermoedelijk het laagste aantal geboorten te zien heeft gegeven sinds 1900.

Scheidingskinderen hebben zelf een twee tot drie keer grotere dan normale kans op scheiding (CBS, 2005). Twee keer zo groot indien het kind opgroeit bij één gescheiden ouder en drie keer indien het opgroeit bij twee gescheiden ouders (twee ouders die ieder uit een scheiding met elkaar een nieuwe relatie hebben gevormd). Een neerwaartse spiraal die zich, via socialisatie van relatie-modellen, zal doorzetten bij ongewijzigd kabinetsbeleid.

Indien instandhouding of bescherming van het huwelijk (of samenwoonrelatie), in het belang van verreweg de meeste kinderen, de nodige prioriteit krijgt, zijn minstens drie maatregelen noodzakelijk. 1). Het bijstellen van de eenzijdige schuldloze (echt)scheiding zonder motivering. Het eenzijdig opzeggen van huwelijken (of samenwoonrelaties) zonder valide motivatie moet zo niet onmogelijk, in ieder geval moeilijker worden, zeker indien daar minderjarige kinderen bij betrokken zijn. In zekere zin op dezelfde wijze als het nu ook onmogelijk is een hypotheek of een levensverzekering eenzijdig op te zeggen, zonder dat daar passende (financiële) compensatie tegenover staat. Degene die de 'trouw'belofte en het huwelijkscontract (of samenwoonrelatie) wil verbreken, moet daarop worden afgerekend, bijvoorbeeld bij de verdeling van vermogen. Ook kan gedacht worden aan het verminderen van hoogte en duur van de partneralimentatie ten nadele van degene die het huwelijkscontract eenzijdig wil beëindigen. Opmerkelijk is in ieder geval dat voor alle contracten die eenzijdig worden ontbonden, geldt dat (financiële) compensatie de norm is, behalve voor het huwelijkscontract. 2). Huwelijken (of samenwoonrelaties) kunnen pas na een jaar-afkoelingsperiode (zoals bijvoorbeeld in Duitsland) en een verplichte relatietherapie (zoals bijvoorbeeld in Noorwegen) worden ontbonden door een daarin gespecialiseerde (relatie)rechtbank. Voor vrijwel alle (arbeids)contracten, die eenzijdig worden verbroken, gelden opzegtermijnen. Voor het belangrijkste contract: het huwelijk (of samenwoonrelatie), geldt dit niet. Bemiddeling zou er primair op gericht moeten zijn om te bezien of het huwelijk (of samenwoonrelatie) in stand kan blijven en niet zoals momenteel in de praktijk voornamelijk gebeurt: het versoepelen van de afhandeling van de (echt)scheiding. 3). Een gehandhaafd gelijkwaardig ouderschap na een onvermijdelijke scheiding, zoals recent in België is ingevoerd. Een belangrijk neveneffect van gelijkwaardig ouderschap na scheiding is dat het aantal scheidingen zal verminderen. Uit onderzoek naar circa 43.000 scheidingen (Brinig en Allen, Iowa, 2000) blijkt dat als een ouder - meestal de moeder - na scheiding niet de kinderen kan mee krijgen met uitsluiting van de andere ouder - meestal de vader - het aantal scheidingen vermindert.

De zogenaamde 'flitsscheiding' moet onmogelijk worden gemaakt. Maar ook andere (echt)scheiding zou naar ons oordeel moeilijker moeten worden gemaakt, zeker indien daar kinderen bij betrokken zijn. Een eventuele vrees dat, als scheiden moeilijker wordt, waar geen weldenkend mens tegen kan zijn, er minder mensen voor het huwelijk (of samenwoonrelatie) zullen kiezen, kan ondervangen worden door mensen verplicht een huwelijkscontract te doen aangaan indien zij aangifte doen bij de Burgerlijke Stand van hun (eerste) kind. Daarmee krijgen alle kinderen en ouders dezelfde rechten én plichten tegenover elkaar.

Uit recent onderzoek van wetenschappers van de Universiteit van Michigan en het Duitse Economisch Onderzoeksinstituut onder leiding van Richard Lucas, die achttien jaar lang 30.000 mensen volgden, blijkt dat (echt)scheiding voor levenslange schade zorgt. Bovendien is (echt)scheiding een belangrijke factor van armoede (en armoede maakt de waarschijnlijkheid op andere negatieve verschijnselen, zoals (jeugd)criminaliteit, groter).

De meeste politieke partijen zijn terecht van oordeel dat de overheid moet toezien op handhaving van de vastgestelde alimentatie- en omgangsregelingen. Maar alimentatieregelingen zijn niet zo’n groot probleem. Via het Landelijk Bureau Inning Onderhoudsbijdragen (LBIO) wordt in het merendeel van de gevallen de alimentatie bij weigering alsnog bij de betreffende ouder geïnd. Veel problematischer is dat omgangsregelingen niet worden gehandhaafd. Bijna de helft van de kinderen heeft na scheiding géén of nauwelijks contact met beide ouders volgens het CBS. Naar ons oordeel moet omgang tussen ouders en kinderen altijd mogelijk zijn en plaatsvinden (tenzij bijvoorbeeld de rechter een ouder heeft veroordeeld voor kindermishandeling, -verwaarlozing en dergelijke).

Overigens hebben veel omgangsregelingen, dikwijls van het type 'een weekend in de twee weken', weinig met opvoeding van doen. Uit een reeks van onderzoeken blijkt dat de samenhang tussen de ontwikkeling van kinderen en actieve betrokkenheid (qua gedrag en opvattingen) van de vader tenminste gelijk is en volgens sommige studies zelfs enigermate groter is dan de samenhang met gedrag en opvattingen van moeder. Dat geldt voor zonen, maar ook voor dochters over de hele leeftijdsperiode van 0 tot 18 jaar, en het geldt voor kinderen ongeacht cultuur, etnische afkomst en sociale klasse. Daarom is vanuit opvoedkundige oogpunt verblijfsco-ouderschap, zoals recent in België is ingevoerd, te prefereren als uitgangspunt boven omgangsregelingen, mede gelet op de neveneffecten ervan. Natuurlijk is verblijfsco-ouderschap niet in alle gevallen voor kinderen ideaal of praktisch haalbaar. Maar het vermindert wel het aantal scheidingen en dat is voor verreweg de meeste kinderen (en samenleving) wel ideaal. Amerikaans meta-onderzoek (onder andere Benjamin & Irving, 1989 en Bauserman, 2002) wijst uit dat ouders bij gedeeld ouderschap minder vaak ruzie hebben en dat psychische aandoeningen bij kinderen niet vaker voorkomen. Verbreken van contact met een van de ouders kwam bijna niet meer voor.

Voor wat betreft de lange termijn gevolgen van (echt)scheiding hechten we er aan nog het volgende op te merken. Uit een recent Belgisch onderzoek (Bracke, Gouwy en Wauterickx, Gent, 2006) blijkt dat scheidingskinderen ruim 20 jaar later nog lijden onder de scheiding. Dat betekent onder andere dat kinderen van een scheiding meer last hebben dan van de dood van hun vader of moeder. Dat ligt in zekere zin ook voor de hand. Terwijl bij overlijden rouwverwerking kan plaatsvinden en loyaliteitsconflicten en 'het heen en weer worden getrokken tussen twee vuren' niet aan de orde zijn, is bij scheiding de relatie tussen kind en ouders een continue opgave vol van ambiguïteit, onzekerheid, kwesties van loyaliteit en problematische beeldvorming omtrent het omgaan met (relatie)conflicten. Wat dat betreft is ook veel betekenend dat (echt)scheiding de kans sterk vergroot dat kinderen op latere leeftijd ook 'van hun ouders scheiden'. Dat wil zeggen dat er geen kontakt meer is of dat het kontakt heel erg 'dun' is. Het spreekt voor zich dat dit gevolg voor beide kanten (ouders en kinderen) een belangrijke bron van onwelbevinden, spanning en gezondheidsklachten is. In ieder geval is het aantal ouders dat door hun volwassen kinderen 'verlaten' wordt, aanzienlijk groter onder de groep gescheidenen.

Naast andere factoren speelt daarbij een rol dat terwijl de dood voor kinderen te begrijpen is, (echt)scheiding, in ieder geval in 'matige' huwelijken (of samenwoonrelaties) dat vaak niet is. Uit een grootschalig onderzoek (Waite e.a., Chicago, 2002) blijkt dat een slechte relatie beter is dan een scheiding. Bovendien is de 'slechte' relatie, bijvoorbeeld als gevolg van stress op het werk, of door de komst van een (huil)baby vaak maar tijdelijk. Daarnaast blijkt uit onderzoek dat 'slechts' minder dan 30 procent van de gescheidenen zegt na (echt)scheiding gelukkiger te zijn. Zelfs uitgesproken 'slechte' huwelijken (of samenwoonrelaties) die ontbonden worden zijn voor kinderen soms niet te begrijpen. Tijdens zijn verblijf op de Nederlandse ambassade in Syrië vroeg Ammar aan zijn moeder Janneke Schoonhoven: ''Als papa en jij zo’n hekel aan elkaar hebben, waarom hebben jullie dan samen kinderen gekregen?'' Volgens de Californische onderzoekster Judith Wallerstein is slechts 10 procent van de kinderen na scheiding even gelukkig als ervoor.

Internationale kinderontvoeringen zijn strafbaar en hebben hetzelfde resultaat als het negeren van omgangsregelingen: namelijk het onttrekken van kinderen aan hun ouder, meestal vader. Voor binnenlandse 'kindermeename' vóór (echt)scheiding en het negeren van omgangsregelingen na (echt)scheiding, wat niet strafbaar is, althans als moeders zich hier schuldig aan maken, hebben OM en rechtspraak de spelregel: afdwingen van omgang tussen een gescheiden vader en zijn kind is niet in het belang van het kind. Dat is ons inziens een merkwaardig en verkeerd signaal. Want het opent de weg voor onwillige ouders (meestal moeders) na scheiding om omgangsregelingen straffeloos te negeren. Het suggereert bovendien alsof het wel in het belang van het kind is dat het van de ene dag op de andere zijn vader niet (nooit) meer ziet. De genoemde door OM en de rechtspraak gehanteerde regel bevordert ons inziens op deze wijze de scheidingscultuur.

Een minister voor Jeugd en Gezin is, zoals reeds gezegd, een belangrijk signaal. Wij roepen deze minister op nog eens kritisch te kijken naar de oorzaken van de scheidingscultuur (vooral de invoering van de eenzijdige schuldloze opzegging van het huwelijk begin jaren zeventig), en naar de definitie van het huwelijk en het gezin. Want het heeft er op dit moment alle schijn van dat minderheden (homoparen en het almaar toenemende aantal éénouder- en stiefgezinnen) meer invloed te hebben op de politieke discussie, en daarmee op politici c.q. wetgeving dan meerderheden: het traditioneel samengestelde gezin van man, vrouw en kind, getrouwd of niet.

Het belang van het terugdringen van (echt)scheidingen kan niet gemakkelijk overschat worden. Het betekent onder andere minder belasting van diverse overheidsvoorzieningen, met name de Bureaus Jeugdzorg. Tachtig procent van de kinderen die bij Bureau Jeugdzorg belanden, komt uit een gebroken éénoudergezin. Het voortdurend uitbreiden van het budget van de Bureaus Jeugdzorg is ons inziens voor een (aanzienlijk) deel symptoombestrijding. Het is op dat punt veelbetekenend dat de Bureaus Jeugdzorg, ondanks hun naamgeving, weinig doen aan de bevordering en bescherming van de kwaliteit van de ontwikkelingsomgeving van kinderen en jeugdigen en evenmin aan vroegtijdige signalering van problematische gezinssituaties/ouderrelaties. Ook andere instanties zijn op deze belangrijke opgaven nauwelijks toegesneden dan wel daarvoor uitgerust. Ons inziens is op deze punten ruimte voor zeer aanzienlijke verbeteringen van jeugd- en gezinsbeleid.

Het betekent ook terugdringen van huiselijk geweld, ook in zijn fatale vorm. Zoals het in april 2006 verschenen rapport, getiteld ''Voldoende Schakels maar Geen Keten'', het verslag van het onderzoek naar een Haags gezinsdrama (waarbij vier doden vielen) en naar het functioneren van het convenant huiselijk geweld, onder meer heeft laten zien, fungeert huiselijk geweld veelal tegen de achtergrond van scheiding of dreigende scheiding.

Het betekent voorts het verminderen c.q. voorkomen van ernstige emotionele en gedragsproblemen onder zowel kinderen en jongeren als volwassenen.

En tenslotte betekent het een toename van interpersoonlijk en sociaal vertrouwen. Het dalen van het (echt)scheidingscijfer betekent het stijgen van vertrouwen en de toename van sociale samenhang tussen de leden van een gemeenschap.

Met de meeste hoogachting,

Prof. dr. René Diekstra, hoogleraar psychologie van de Universiteit Middelburg, Lector Jeugd en Opvoeding Haagse Hogeschool en wetenschappelijk adviseur College B&W Rotterdam.

Wim Orbons, gezondheidseconoom, voormalig bestuurder van gezondheidszorgorganisaties en contactpersoon van de expertgroep van het manifest ''Integriteit van het ouderschap'' (2004).

Correspondentieadres: Stokhoes 22, 6444 DA Brunssum

Geraadpleegde literatuur:

* CBS, Scheiden, waarom … en daarna. Paper voor de Nederlandse Demografiedag, 2005.
* CBS, Bevolkingstrends, 4e kwartaal, 2005.
* CBS en NGR, Samenleven, nieuwe feiten over relaties en gezinnen, De Sara’s van nu, 2001.
* Margaret F. Brinig en Douglas W. Allen, Iowa, These boots are made for walking, why wives file for divorce, American Journal of Law and Economics, 2000.
* Richard E. Lucas, e.a., Time does Not Heal All Wounds, A Longitudinal Study of Reaction and Adaptation to Divorce, Psychological Science, 2005
* Robert Bauserman, Child Adjustment in Joint-Custody Versus Sole-Custody Arrangements: A Meta-Analytic Review, Journal of Family Psychology, 2002.
* Piet Bracke, Aneleen Gouwy, Naomi Wauterickx, Parental Divorce and Depression: Long-Term Effects on Adult Children, Journal of Divorce & Remarriage, 2006.
* Linda J. Waite, Don Browning, William J. Doherty, Maggie Gallagher, Ye Luo en Scott M. Stanley, Does Divorce Make People Happy?, Findings from a Study of Unhappy Marriages, website: www.americanvalues.org., 2002.
* Judith S. Wallerstein, Julia M. Lewis, Sandra Blakeslee, The Unexpected Legacy of Divorce: The 25 Year Landmark Study (Paperback), Hyperion Books, 2000.
Wie zich gedraagt als een robot, krijgt salaris teveel.
pi_49209661
quote:
Op woensdag 9 mei 2007 22:17 schreef MarkzMan_X het volgende:

[..]

Ik hoop dat je je schriftelijke stukken niet in chattaal schrijft .
In Belgie is dat te doen gebruikelijk, het blijft een bananenrepubliek.
pi_49214744
quote:
Op woensdag 9 mei 2007 23:41 schreef jantco het volgende:

Je beperkt de verzameling tot goede advocaten.
Waarin je niet mag lezen dat ze dan bedoelt dat alle slechte advocaten het WEL doen.
quote:
Wat is een goede advocaat?
Ik denk in dit verband: een advocaat die zijn werk normaal uitoefent, dus zonder schending van de orderegels.
quote:
Aannemende dat je dit inderdaad echt denkt, concludeer ik dat de informatiestromen over dit onderwerp niet iedereen bereiken.
Het feit dat jij de roepende in de woestijn bent en de advocaten in dit draadje de roep in het geheel niet herkennen doet mij concluderen dat je zwetst.
quote:
Het zou interessant verspilde moeite zijn om dat eens nader te onderzoeken.
quote:
Ik ken persoonlijk tientallen mensen waarbij dit is voorgevallen.
Kom op mijn kantoor langs en we formuleren een klacht tegen deze advocaten. Tenminste, als je bewijs kan overleggen...
quote:
En bij mijzelf natuurlijk ook, daar zit wel mijn drijfveer natuurlijk.
Dus jouw advocaat ging ineens jouw (voormalig) eega beschuldigen van incest... out of the blue?
quote:
Ik merk alleen op dat het systeem uitnodigt tot misbruik.
Ik merk alleen op dat je een hoop suggereert, maar geen donder onderbouwt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_49214820
quote:
Op woensdag 9 mei 2007 23:46 schreef jantco het volgende:
Ik vond de volgende interessante brief, die ik graag wil aanhalen. Mijn argumentatie is heel beknopt. In deze brief herken ik veel van mijn argumenten:
Ik ben na een paar alinea's opgehouden met lezen. Het ging totaal niet over liegende advocaten en het zou mij verbazen indien het daar op zeker moment wel over ging (zo ja: highlighten, want lappen relifunditeksten komen de meesten niet doorheen).

Het ging wel over de onwenselijkheid van echtscheidingen. Zit misschien toch jouw probleem bij het feit dat jouw vrouw bij je weg is gegaan en je de advocatuur daarvan de schuld wenst te geven?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_49214984
Och, we hebben hier een dwaze vader?

Enniewee, je kunt de schuld wel bij de advocaat leggen, maar veelal zijn het de exvrouwtjes die met beschuldigingen van mishandeling/incest komen. Alles voor de voogdij. Het is naar, want zo'n beschuldiging kun je moeilijk van je af schudden, bewijs maar eens dat iets niet waar is. En vaak denken mensen toch, waar rook is, is vuur.

Maja, de advocaat moet gewoon afgaan op wat hem gezegd wordt, hij is niet degene die zijn persoonlijke mening moet laten meewegen.
pi_49216974
Ondanks de politieke insteek die TS graag wil, lukt het niet om de discussie politiek te krijgen, enkeltje GC
pi_49217332
Ikzelf ben (gelukkig) niet beschuldigd van incest. Maar van de week heb ik weer iemand leren kennen die -ten onrechte- van incest was beschuldigd. We hebben zijn verhaal schematisch op een schoolbord getekend en toen werd de gevolgde strategie duidelijk. Allerlei instanties werden ingeschakeld, het AMK, het omgangshuis, het BJZ, vervolgens werden over de werkzaamheden weer klachten ingediend en de samenwerking verbroken, en nog veel meer.
Die gevolgde strategie is niet het werk van zijn ex, maar duidelijk doelbewust opgezet door iemand die hiermee ervaring heeft: haar advocaat dus.
Ook eerder in deze discussie werd aangegeven dat een advocaat alle ruimte heeft om de 'belangen' van zijn cliënte te 'behartigen'. Het zou mij niet eens meer verwonderen, als die advocaat zich helemaal van geen kwaad bewust blijkt te zijn.
Waar mij het om gaat is niet DAT die advocaat dit doet. Hij maakt gewoon gebruik van de aangeboden faciliteiten. Waar mij het wel omgaat, is dat de wet alle ruimte biedt voor deze praktijken. Dat is dus op een abstractieniveau hoger. Op dat abstractieniveau beweegt zich ook de brief van prof Diekstra.
Wie zich gedraagt als een robot, krijgt salaris teveel.
pi_49217451
Mja, stel dat het wél waar is... Is het dan nog zo gek dat de advocaat alles uit de kast haalt?
pi_49219438
quote:
Op donderdag 10 mei 2007 10:52 schreef jantco het volgende:

Die gevolgde strategie is niet het werk van zijn ex, maar duidelijk doelbewust opgezet door iemand die hiermee ervaring heeft: haar advocaat dus.
Nog afgezien van het feit dat er genoeg cliënten zijn die op advies van anderen zonder overleg met de advocaat diverse strategieën hanteren zie ik niet wat hier mis aan is.

Indien die advocaat ter ore is gekomen dat er mogelijk sprake is van incest, dan dient de advocaat te handelen. Chapeau dus. Niet vanwege de invloed op de echtscheidingsprocedure (als de beschuldiging nergens op is gebaseerd zie ik eerder een nadeel dan een voordeel), maar omdat het natuurlijk gewoon ook de waarheid kan zijn.

Hoe weet jij dat de beschuldiging ten onrechte was bijvoorbeeld?

Hoe dan ook, jouw "sprekende voorbeeld" zegt niets over wie met de suggestie van incest is gekomen. De kans dat het de advocaat is, is hoogstens zeer klein. Al was het maar omdat als je als normaal mens van je advocaat te horen krijgt "zullen we die kerel van jou eens beschuldigen van incest", je deze advocaat de deur wijst en zo niet toch in ieder geval niet mee gaat in dit verhaal.

Bekijk het eens vanuit de advocaat. Kans op succes neemt niet toe. Wel kans op kwijtraken van cliënt en zelf kans op een klacht tegen je. Niets te winnen, veel te verliezen. Ergo: gebeurt niet.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_49260223
Maar even voor de goede orde (mijn goede orde); Mogen advocaten nu liegen ? Zal wel van niet zijn dus. Is er een bepaling die dit verbiedt, een specifiek rechtsbeginsel of een latijns woorde (ontleendt altijd genoeg gezag). En is er jurisprudentie waarin een advocaat een standje heeft gehad ofzo ?
pi_49262956
quote:
Op donderdag 10 mei 2007 10:52 schreef jantco het volgende:

Die gevolgde strategie is niet het werk van zijn ex, maar duidelijk doelbewust opgezet door iemand die hiermee ervaring heeft: haar advocaat dus.
en hoe weet jij dat die advocaat dat allemaal zou doen en er geen enkele reele klacht van degene die die advocaat inhuurt aan ten grondslag ligt?

is dat niet gewoon een subjectieve interpretatie, je zegt immers zelf dat je enkel met die persoon die dat betrof gesproken hebt en hij zijn hele situatie uitgelegd heeft, geeft dat niet een zeer eenzijdig beeld?
Bij een rechter is juist zo dat naar 'beide' standpunten gekeken wordt en zoveel mogelijk een poging gedaan wordt objectief te bekijkn in hoeverre
quote:
Waar mij het om gaat is niet DAT die advocaat dit doet. Hij maakt gewoon gebruik van de aangeboden faciliteiten. Waar mij het wel omgaat, is dat de wet alle ruimte biedt voor deze praktijken
wat stel je voor?
dat het onmogelijk gemaakt wordt een aanklacht in te dienen bij vermoeden van misbruik en/of mishandeling?

het is overigens al wel bewust zo dat er beperkingen zijn bij het doen van aangifte van bv sexueel misbruik en dit enkel gedaan kan worden door een familielid of een officiele instantie ..

nog verder daarin gaan, en ook voorkomen dat er bv kritisch gekeken kan worden naar vermoedens van misbruik, zou waarschijnlijk ook grote nadelen hebben voor die gevallen waar er wel sprake is van misbruik.
pi_49267188
quote:
Op vrijdag 11 mei 2007 10:56 schreef N.i.c.k het volgende:
Mogen advocaten nu liegen ?
Wat is liegen... Mag een advocaat iemand beschuldigen van een ernstig misdrijf indien hij 100% zeker weet dat dit onjuist is? Nee. Bij twijfel mag hij het wel brengen alsof hij geen twijfel heeft.

In strafzaken mag een advocaat zelfs tegen de waarheid in pleiten indien hij weet dat hij dat doet.

Ook een verdachte mag liegen dat het gedrukt staat overigens.

Het zou ook wat zijn als advocaten alleen maar iets mogen roepen dat vast staat. Dan wordt procederen lastig... Want als we advocaten zoiets gaan opleggen, dan zou de OvJ dat ook moeten. Nou, dan wordt vrijwel geen enkele strafzaak meer vervolgd (immers, slechts zelden staat vooraf de toedracht vast).

Feit is dat het door TS geschetste beeld onjuist is. Het is niet zo dat advocaten op eigen houtje gaan verzinnen dat bij echtscheidingen de vader incest heeft gepleegd en daaromtrent een klacht indienen. Niet alleen omdat de advocaat op dat punt alleen maar iets te verliezen heeft, niet alleen omdat ook dat gewoon niet mag, maar vooral omdat advocaten iha zich heel goed bewust zijn van de verantwoordelijkheden. Uitzonderingen zullen er altijd zijn. Maar er is geen beroepsgroep waar geen rotte appelen zitten...
quote:
En is er jurisprudentie waarin een advocaat een standje heeft gehad ofzo ?
Jazeker: tuchtrechtspraak. In zeer ernstige gevallen kan er zelfs een strafrechtelijke procedure komen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_49369868
Op verzoek van TS weer naar POL, nog wel het verzoek om de discussie politiek te houden en aan TS om het politieke aspect nog eens onder de aandacht te brengen.
pi_49378297
Er staat helaas wat weinig info bij, maar de Balie organiseerde onlangs een debat onder de titel:
De prijs van de advocatuur voor de particulier
quote:
Op 11 april aanstaande vindt er in De Balie in Amsterdam op initiatief van de Algemene Raad – het bestuur van de Nederlandse Orde van Advocaten – een debat plaats over 'De prijs van de advocaat voor de particulier'. Aanleiding voor het debat zijn de artikelen in verschillende media over de spanning tussen 'professie en profijt'. Zo stelde advocaat Roland Mans in het Advocatenblad voor dat de advocatuur een proDeofonds opricht. De Amsterdamse advocaat Coen Drion bepleitte in het NJB een 'code voor de Nederlandse (commerciële) advocatuur, vergelijkbaar aan de Code Tabaksblatt'. Drion zal dit voorafgaand aan het debat toelichten. Daarna is het woord aan referenten uit de wereld van de politiek en wetenschap. Voorzitter is mr. B. Asscher, voormalig president van de rechtbank Amsterdam.


Een 'code Tabaksblatt'; dat is toch een ethische code? Pleit met hier voor meer erecode, op eigen initiatief en in eigen beheer, om ingrijpen van hogerhand - de politiek- voor te zijn (zoals bij Tabaksblatt )?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_49470014
quote:
Op maandag 14 mei 2007 16:51 schreef Chewie het volgende:
Op verzoek van TS weer naar POL, nog wel het verzoek om de discussie politiek te houden en aan TS om het politieke aspect nog eens onder de aandacht te brengen.
Dan is het een goede vraag: vind je dat advocaten het recht moeten hebben om glashard te liegen?
Moet ik even over nadenken. Verdachten mogen dat wel zolang ze niet al getuigen onder ede staan. Maar en advocaat die een verdachte verdedigt, zou die het recht mogen hebben om glashard te liegen?
Ik denk het niet, maar moet even wat argumenten zoeken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')