C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Begrijp je het niet of wil je het niet begrijpen. Ja, een foto met allemaal doden op een berg duidt op een massamoord. Maar geeft zo'n foto ook aan of het armenen betrof of Turken of een willekeurig ander volk?quote:Op vrijdag 4 mei 2007 22:21 schreef locutus51 het volgende:
[..]
Een foto met allemaal doden op een berg is geen massamoord?
Het is niet ongebruikelijk dat de westerling zo is overspoeld door de armeens/britse propaganda, dat dit soort zaken wel eens (on)bewust vergeten worden.quote:Zijn er Turken vermoord dan? heb er nog nooit een Turk overgehoord dat ze slachtoffer zijn geweest van massamoorden.
Wat jij het noemt is niet relevant. Ik kan het ook wel een padvinderstochtje noemen. En hoezo tijdens ver verhuizing bepaald? Liepen ze dan eerst alle richtingen op om later richting Syrie te gaanquote:Men heeft tijdens de "verhuizing" (ik noem het deportatie) pas besloten naar welke plaats in Syrie de mensen gebracht zouden worden. Nee in oorlogtijd kijk je daar niet om vooral niet als het niet je eigen volk is.
Dan maar de boeken die zijn opgesteld door de bezetters van het Ottomaanse Rijk geloven? Dat je per definitie de Turken niet vertrouwt in hun geschiedschrijving, laat hier wel zien hoe 'onpartijdig' jij tegenover de kwestie staat. Je neemt maar al te makkelijk de bronnen van de voormalige bezetters en terroristen van Turkije aan.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 07:34 schreef locutus51 het volgende:
[..]
Ik vind het fijn voor je dat je er zo heilig in geloofd dat alles ter gunste van de Armenen is gegaan. Ik geloof best dat er ook Turken zijn vermoord (het was toch oolog? ) In de tweede wereld oorlog zijn ook Duitsers vermoord zijn ze daarom net zo'n slachtoffer als de Joden?
Het ligt eraan welke Turkse geschiedenis je bedoelt, diegene die jullie (lees de meeste Turken) ons willen doen geloven of de geschiedenis zoals het echt geweest is. Het is toch raar dat er in eigen land niet over geschreven mag worden, en dat er zelfs over de door jullie genoemde kwestie amper wat in de geschiedenis boeken terug te vinden is.
) In de tweede wereld oorlog zijn ook Duitsers vermoord zijn ze daarom net zo'n slachtoffer als de Joden? Dat moet je zelf weten, maar blijf dan in ieder geval ver van de term onpartijdig of onafhankelijk.
'Geschiedenis zoals het echt is geweest'
Ja, dit somt de patstelling door baatzucht heel behoorlijk op.quote:Niets waard. Ooggetuigenverslagen aan de hand van missionarisen vind ik persoonlijk niet bepaald overtuigend. Ik vind de verslagen van de Turkse ooggetuigen die de massamoorden door de armenen op hun mededorpsbewoners hebben overleefd, een stuk overtuigender
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Welke rebellen? wat is je bron?quote:Op zaterdag 5 mei 2007 10:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Waarom? Zodat ze konden samenwerken met de armeense rebellen die al moordend de binnenlanden binnentrokken met behulp van Rusland en Frankrijk?
[..]
De Turkse overheid is dan ook niet blind en geeft toe dat er aan beide kanten veel doden zijn gevallen. Het was de meest logische en meest humane oplossing in die omstandigheden. Maar als humaan voor jou alleen betrekking heeft op niet-moslims, dan houdt het snel op.
humaan voor alle mensen, moslim of niet, boeit me niet....
"Step into the light to see the darkness"
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
Ooggetuigen melden dat het Armenen zijn, dus waarom zouden die liegen, zelfs de bondgenoten van Turkijke in de oorlog hebben dit vermeld.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 10:42 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Begrijp je het niet of wil je het niet begrijpen. Ja, een foto met allemaal doden op een berg duidt op een massamoord. Maar geeft zo'n foto ook aan of het armenen betrof of Turken of een willekeurig ander volk?
[..]
Het is niet ongebruikelijk dat de westerling zo is overspoeld door de armeens/britse propaganda, dat dit soort zaken wel eens (on)bewust vergeten worden.
[..]
Wat jij het noemt is niet relevant. Ik kan het ook wel een padvinderstochtje noemen. En hoezo tijdens ver verhuizing bepaald? Liepen ze dan eerst alle richtingen op om later richting Syrie te gaan
Propaganda, niets anders wat de Turken ook doen.
gelukkig heeft Syrie dus maar 1 plaats???
"Step into the light to see the darkness"
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
Welke bezetters en terroristen?quote:Op zaterdag 5 mei 2007 10:52 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dan maar de boeken die zijn opgesteld door de bezetters van het Ottomaanse Rijk geloven? Dat je per definitie de Turken niet vertrouwt in hun geschiedschrijving, laat hier wel zien hoe 'onpartijdig' jij tegenover de kwestie staat. Je neemt maar al te makkelijk de bronnen van de voormalige bezetters en terroristen van Turkije aan.
Dat moet je zelf weten, maar blijf dan in ieder geval ver van de term onpartijdig of onafhankelijk.
'Geschiedenis zoals het echt is geweest'
"Step into the light to see the darkness"
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
Armeense en christenen als missionaris beschouwen als ooggetuigen in een propagana opgezet door armenen en christenen. Oke.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 12:40 schreef locutus51 het volgende:
[..]
Ooggetuigen melden dat het Armenen zijn, dus waarom zouden die liegen, zelfs de bondgenoten van Turkijke in de oorlog hebben dit vermeld.
Het blijkt minder effectief dan propaganda van eigen bodem of van christelijke broeders.quote:Propaganda, niets anders wat de Turken ook doen.
Nee, hoe kom je daarbij?quote:gelukkig heeft Syrie dus maar 1 plaats???
Dit kun je niet menen Dus de armenen waren niet met behulp van de fransen en russen uit op een flink stukje land van de Ottomanen?quote:
Dus de armenen waren niet met behulp van de fransen en russen uit op een flink stukje land van de Ottomanen? Die indruk geef je anders niet.quote:humaan voor alle mensen, moslim of niet, boeit me niet....
Ooh nu bestempel je de Armenen ineens als rebellen, net nog als mensen die in de wegzaten om de rebellen te pakken. Of bedoel je dat de Fransen en Russen de rebellen waren, want dan gebruik je eigen antwoorden tegen je: leer de geschiedenis als je niet weet waarover je het hebt. Dan nog waar is het bewijs (bron) welke zegt dat de Armenen, Fransen en Russen uit waren op een stukje land?quote:Op zaterdag 5 mei 2007 12:51 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dit kun je niet menen Dus de armenen waren niet met behulp van de fransen en russen uit op een flink stukje land van de Ottomanen?
[..]
Die indruk geef je anders niet.
Waaruit blijkt dat het anders is dan? Heb nergens naar mijn weten verschil gemaakt tussen welke geloof dan ook, persoonlijk ben ik niet Christelijk of Islamiet dus het zal mijn een worst zijn.
"Step into the light to see the darkness"
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
Nee ik dol niet, wil graag weten welke terroristen je bedoelt, ... (vervelend he als ik jou tactiek van antwoorden ineens ga gebruiken, kun je zien hoe irritant en onredelijk ze zijn.! )quote:
)
"Step into the light to see the darkness"
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
Een missionaris staat los van welke groepering dan ook, de Rooms Katholieke kerk had in deze totaal geen partij (eerder voor de tegenpartij in deze oorlog, maar dat is een andere discussie) Maar je komt wel steeds dichter bij punt waar ik denk dat het ligt en dat is de altijd maar weer aanwezige "strijd" tussen geloven.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 12:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Armeense en christenen als missionaris beschouwen als ooggetuigen in een propagana opgezet door armenen en christenen. Oke.
[..]
Het blijkt minder effectief dan propaganda van eigen bodem of van christelijke broeders.
[..]
Nee, hoe kom je daarbij?
Dus je geeft toe dat het propaganda is ondanks dat het minder effectief is van de islamitische broeders.
Ik zeg dat niet van te voren vast stond waar ze heen moesten gaan, alleen dat het Syrie was, jij doet dat als iets kleins af, dus vraag ik me af of je denkt dat Syrie maar 1 plaats heeft, zo niet, dan staat mijn punt nog steeds.
"Step into the light to see the darkness"
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
Ooit gehoord van de Dashnaks en Hinchaks.
Hinchak.
Armeense rebellen.
In beslag genomen wapens van Armeense rebellen, Trabzon.
In beslag genomen wapens van Armeense rebellen, Urfa.
Dashnack, Van-opstand
Zie ook later de ASALA:
http://nl.wikipedia.org/wiki/ASALA
Hinchak.
Armeense rebellen.
In beslag genomen wapens van Armeense rebellen, Trabzon.
In beslag genomen wapens van Armeense rebellen, Urfa.
Dashnack, Van-opstand
Zie ook later de ASALA:
http://nl.wikipedia.org/wiki/ASALA
Ooooh mensen met wapens, nee dat zijn rebellen.... sorry hoor dit zegt dus helemaal niets..... Dit kunnen net zo goed Armenen zijn die zich willen verdedigen (tegen wie dan ook) of Turken op de foto's
In beslag genomen wapens, zegt ook niets, kan net zo goed de nieuwe weekvoorraad van de Turken zijn.
Asala opgericht in 1975 (3 oktober) staat los van de discussie over de "rebellen" in de periode waarover we het hebben.
In beslag genomen wapens, zegt ook niets, kan net zo goed de nieuwe weekvoorraad van de Turken zijn.
Asala opgericht in 1975 (3 oktober) staat los van de discussie over de "rebellen" in de periode waarover we het hebben.
"Step into the light to see the darkness"
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
Best, dat jij het niet gelooft kan me geen reet schelen, maar dit zijn wel de feiten. De Dashnak-partij (opgericht in 1890) is trouwens nog steeds een bestaande partij in Armenië (zo ook de Hinchak-partij als de Ramgavar-partij).quote:Op zaterdag 5 mei 2007 15:57 schreef locutus51 het volgende:
Ooooh mensen met wapens, nee dat zijn rebellen.... sorry hoor dit zegt dus helemaal niets..... Dit kunnen net zo goed Armenen zijn die zich willen verdedigen (tegen wie dan ook) of Turken op de foto's
In beslag genomen wapens, zegt ook niets, kan net zo goed de nieuwe weekvoorraad van de Turken zijn.
Asala opgericht in 1975 (3 oktober) staat los van de discussie over de "rebellen" in de periode waarover we het hebben.
Blijf jij maar de propaganda van de Armenen en kornuiten geloven en schenk geen aandacht aan de Turkse kant van het verhaal, objectief als je bent.
Geposeerde foto's, wie zegt mij dat dat Armenen zijn en geen Turken? Zie jij het verschil?quote:Op zaterdag 5 mei 2007 15:48 schreef TheMagnificent het volgende:
Ooit gehoord van de Dashnaks en Hinchaks.
[afbeelding]
Hinchak.
[afbeelding]
Armeense rebellen.
[afbeelding]
In beslag genomen wapens van Armeense rebellen, Trabzon.
[afbeelding]
In beslag genomen wapens van Armeense rebellen, Urfa.
[afbeelding]
Dashnack, Van-opstand
Zie ook later de ASALA:
http://nl.wikipedia.org/wiki/ASALA
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
De Turkse kant: we hebben ettelijke honderdduizenden burgerdoden moedwillig veroorzaakt.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 16:05 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Best, dat jij het niet gelooft kan me geen reet schelen, maar dit zijn wel de feiten. De Dashnak-partij (opgericht in 1890) is trouwens nog steeds een bestaande partij in Armenië (zo ook de Hinchak-partij als de Ramgavar-partij).
Blijf jij maar de propaganda van de Armenen en kornuiten geloven en schenk geen aandacht aan de Turkse kant van het verhaal, objectief als je bent.
Meer is de Turkse kant niet hoor, de rest is goedpraterij.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Bron?quote:Op zaterdag 5 mei 2007 16:08 schreef Dagonet het volgende:
[..]
De Turkse kant: we hebben ettelijke honderdduizenden burgerdoden moedwillig veroorzaakt.
Wie zegt mij dat die lijken op Locutus' foto's Armenen zijn?quote:Op zaterdag 5 mei 2007 16:06 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Geposeerde foto's, wie zegt mij dat dat Armenen zijn en geen Turken? Zie jij het verschil?
Ik vind het raar dat Turkije de enige is die rebellen heeft gedefinieerd en dat niemand anders dat kan bevestigen....quote:Op zaterdag 5 mei 2007 16:05 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Best, dat jij het niet gelooft kan me geen reet schelen, maar dit zijn wel de feiten. De Dashnak-partij (opgericht in 1890) is trouwens nog steeds een bestaande partij in Armenië (zo ook de Hinchak-partij als de Ramgavar-partij).
Blijf jij maar de propaganda van de Armenen en kornuiten geloven en schenk geen aandacht aan de Turkse kant van het verhaal, objectief als je bent.
Als ik geen aandacht zou schenken aan de Turkse kan van het verhaal dan had ik dit topic al lang verlaten.
Jij bent net zo min objectief te noemen, jij schenkt dan net zo min aandacht aan de Armeense kant van het verhaal....
"Step into the light to see the darkness"
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
Als het Turken waren liepen jullie nu wel te blaten... dus jullie weten zelf ook dat het Armenen zijn...anders hoefden jullie niet zo te ontkennen!quote:Op zaterdag 5 mei 2007 16:12 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Wie zegt mij dat die lijken op Locutus' foto's Armenen zijn?
"Step into the light to see the darkness"
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
Ken je geschiedenis, De Turkse overheid heeft al jaren geleden toegegeven dat er mensen omgekomen zijn (ik geloof tussen de 5 en 6 ton welke erkent zijn) Zelfs dat het onnodige doden zijn, maar het enige verschil is met de Armeense verhaal is dat jullie een ander aantal hebben en het geen genocide durven te noemen omdat dat de staatskas leeg gaat lopen.quote:
"Step into the light to see the darkness"
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
In deze tijden van asymmetrische oorlogvoering is het een genoegen een symmetrische discussie bij te wonen.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Is het zo moeilijk om even naar 'Armenian rebellion' te googlen? Het is gewoon te triest voor woorden dat je zoiets zegt. Google ook eens naar 'Dashnak' zoals ik al zei. Je zult lezen dat deze partij is opgericht met het doel om met geweld een onafhankelijk Armenië op te richten.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 16:14 schreef locutus51 het volgende:
[..]
Ik vind het raar dat Turkije de enige is die rebellen heeft gedefinieerd en dat niemand anders dat kan bevestigen....
Ik ga bijna denken dat je het niet wilt lezen/horen.
Laat me niet lachen. We worden elke dag doodgegooid met de Armeense kant van het verhaal.quote:Jij bent net zo min objectief te noemen, jij schenkt dan net zo min aandacht aan de Armeense kant van het verhaal....
'Ken je geschiedenis?' Zeg je dat tegen mij? Gelukkig hou ik de Turkse TV en kranten bij. Turkije erkent zeker dat er toen tertijd een groot aantal Armenen is omgekomen evenals Turken (uithongering, massamoorden Armeense terroristen). Maar van genocide is geen sprake zoals je zei. Armenië daarentegen ontkent het aantal Turkse doden. Turkije heeft ook meerdere malen Armenië gevraagd historici te sturen om gezamenlijk de gebeurtenissen uit die periode te onderzoeken (en de resultaten te zullen accepteren!). Antwoord: 'negative'...quote:Op zaterdag 5 mei 2007 16:17 schreef locutus51 het volgende:
[..]
Ken je geschiedenis, De Turkse overheid heeft al jaren geleden toegegeven dat er mensen omgekomen zijn (ik geloof tussen de 5 en 6 ton welke erkent zijn) Zelfs dat het onnodige doden zijn, maar het enige verschil is met de Armeense verhaal is dat jullie een ander aantal hebben en het geen genocide durven te noemen omdat dat de staatskas leeg gaat lopen.
Toe maar!quote:Turkije erkent zeker dat er toen tertijd een groot aantal Armenen is omgekomen
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Wel toevallig dat de eerste paar hits over 'Armenian rebellion' dat ik uit kom op een zeer onafhankelijk website (not)quote:Op zaterdag 5 mei 2007 16:24 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Is het zo moeilijk om even naar 'Armenian rebellion' te googlen? Het is gewoon te triest voor woorden dat je zoiets zegt. Google ook eens naar 'Dashnak' zoals ik al zei. Je zult lezen dat deze partij is opgericht met het doel om met geweld een onafhankelijk Armenië op te richten.
Ik ga bijna denken dat je het niet wilt lezen/horen.
[..]
Laat me niet lachen. We worden elke dag doodgegooid met de Armeense kant van het verhaal.
De 'Dashnak' zijn hoofdzakelijk met geweld begonnen na 1915 door middel van het vermoorden van de hun ogen daders (dit keur ik absoluut niet goed) door de zogenaamde Zinvori-groepen binnen de partij.
Maar dat stelt nog niet dat je objectief bent omdat je het zo vaak hoort... (ik trouwens niet zovaak, maar toch)
"Step into the light to see the darkness"
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
Ja dat zei ik tegen jou ja, moeilijk he zo'n opmerking (krijg hem hier al regelmatig) Ik heb niet gezegd dat er van genocide geen sprake is. De Armenen hoeven ook geen doden te erkennen, dat speelt in deze kwestie helemaal niet, maar hoe moeten zij het aantal doden trouwens ook kunnen weten?quote:Op zaterdag 5 mei 2007 16:32 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
'Ken je geschiedenis?' Zeg je dat tegen mij? Gelukkig hou ik de Turkse TV en kranten bij. Turkije erkent zeker dat er toen tertijd een groot aantal Armenen is omgekomen evenals Turken (uithongering, massamoorden Armeense terroristen). Maar van genocide is geen sprake zoals je zei. Armenië daarentegen ontkent het aantal Turkse doden. Turkije heeft ook meerdere malen Armenië gevraagd historici te sturen om gezamenlijk de gebeurtenissen uit die periode te onderzoeken (en de resultaten te zullen accepteren!). Antwoord: 'negative'...
De archieven van de Armenen is altijd open geweest, en er zijn zeker verzoeken geweest vanuit Turkije, maar deze werden door de rechtbank van Turkije zelf te niet gedaan, deze afspraken werden verboden (waarom zou dat zijn) In 2005 is er zelf een conferentie geweest, maar hier heb ik nog geen resultaten over gezien.
"Step into the light to see the darkness"
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
Je weet vast nog wel waar jij je foto's vandaan had gehaald...quote:Op zaterdag 5 mei 2007 16:47 schreef locutus51 het volgende:
[..]
Wel toevallig dat de eerste paar hits over 'Armenian rebellion' dat ik uit kom op een zeer onafhankelijk website (not)
Ik ben objectief in de zin van: ik wil dat Turkse en Armeense historici samen de gebeurtenissen onderzoeken. En ik ben voor de het standpunt van Turkije (namelijk dat we de resultaten zullen accepteren, zonodig ons verontschuldigen). Kan het objectiever? Heb je mij horen ontkennen dat er veel Armenen zijn omgekomen?quote:Maar dat stelt nog niet dat je objectief bent omdat je het zo vaak hoort... (ik trouwens niet zovaak, maar toch)
Die foto's kwamen ook van sites welke neutraal in de kwestie stonden. Maar dat zegt nog niets over de bewering van de rebellen. Vrijheidsstrijders in de 2e wereld oorlog werden door de Duitsers ook als rebellen gezien.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 16:57 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Je weet vast nog wel waar jij je foto's vandaan had gehaald...
[..]
Ik ben objectief in de zin van: ik wil dat Turkse en Armeense historici samen de gebeurtenissen onderzoeken. En ik ben voor de het standpunt van Turkije (namelijk dat we de resultaten zullen accepteren, zonodig ons verontschuldigen). Kan het objectiever? Heb je mij horen ontkennen dat er veel Armenen zijn omgekomen?
Dat is inderdaad objectief, maar hoeveel resultaten ben je nodig wanneer je alles tot nu toe in twijfel trekt. Denk dus dat het nooit een einde zal hebben, alles zal in twijfel getrokken worden.
Je hebt idd niets ontkent, maar de manier van omkomen is ook meer de discussie hier. Ik heb ook nooit ontkent dat er Turken zijn omgekomen.
"Step into the light to see the darkness"
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
Nee, dat zijn geen mensen he. Wat maakt het nou uit of er Turkse doden zijn?quote:Op zaterdag 5 mei 2007 16:51 schreef locutus51 het volgende:
[..]
Ja dat zei ik tegen jou ja, moeilijk he zo'n opmerking (krijg hem hier al regelmatig) Ik heb niet gezegd dat er van genocide geen sprake is. De Armenen hoeven ook geen doden te erkennen, dat speelt in deze kwestie helemaal niet, maar hoe moeten zij het aantal doden trouwens ook kunnen weten?
Klopt niet. In 2005 heeft juist de Turse regering een goede stap gedaan door Armeense historici uit te nodigen om nu toch eens uit te vinden wat er is gebeurd. Er is aan Armenië gevraagd om al de archieven te openen. Hier is helaas niet op ingegaan, jammer...quote:De archieven van de Armenen is altijd open geweest, en er zijn zeker verzoeken geweest vanuit Turkije, maar deze werden door de rechtbank van Turkije zelf te niet gedaan, deze afspraken werden verboden (waarom zou dat zijn) In 2005 is er zelf een conferentie geweest, maar hier heb ik nog geen resultaten over gezien.
-----------------------------------------------
Sorry, ik kan voor nu even niet verder met de discussie. Ik zal er later wel weer op terugkomen als ik tijd heb... Prettige dag nog verder!
Van wie is deze quote?quote:Op zaterdag 5 mei 2007 16:19 schreef Apropos het volgende:
In deze tijden van asymmetrische oorlogvoering is het een genoegen een symmetrische discussie bij te wonen.
Van wie is deze quote?Ik wil het antwoord op de vraag uit de OP iets uitbreiden. De vraag was: Waarom is het zo belangrijk of het genocide was of niet?
Het huidige antwoord luidt: wanneer de Turken erkennen dat er sprake is van een genocide, zal gelijk de volgende dag een brief met daarin enorme schadeclaims en landclaims op de deurmat vallen.
Je kunt dit ook andersom bezien: wanneer de Turken de genocide niet erkennen, blijven de hedendaagse grootmachten een potentiële concurrent behouden. Qua grootte, inwoneraantal, leeftijdsopbouw, militaire kracht, grondstoffen, en ervaringen als grootmacht, is Turkije in de running om (weer) een machtsblok van betekenis te worden. Hier moet een stokje voor worden gestoken. Dat kun je doen door het land direct aan te vallen (economisch, militair), of indirect, door bijvoorbeeld de minderheden binnen Turkije op te hitsen, of door de claim van Armenen kracht bij te stellen.
Het is dan ook niet toevallig dat, zoals op deze kaart is te zien, alleen delen van Europa, Amerika en Rusland de genocide hebben erkend. Heel Afrika en Azie (derde en tweede wereld landen), erkennen haar niet.
Ook is het niet toevallig dat wij politieke druk uitoefenen op Turkije om de genocide te erkennen, terwijl genociden op menig ander volk ontkent en onbesproken blijven.
Persoonlijk vind ik het sowieso belachelijk dat politici zich met geschiedschrijving bemoeien; dat is het domein van de historicus.
Er is echter nog een reden voor Turkije om niet toe te geven in de Armeense kwestie. Erkenning zou namelijk betekenen dat er een diepzwarte bladzijde wordt toegevoegd in de Turkse geschienis. Een genocide plegen is binnen het internationaal strafrecht het slechtste van het slechtste, er is niets lagers; erkenning komt er op neer dat jouw voorvaderen zoiets op hun geweten hebben staan. Opa was een slechterik; leg dat maar eens uit aan je kind. Het zal ook een morele breuk met 's lands verleden teweeg brengen. De bevolking zal vatbaarder worden voor nieuwe invloeden. En daar weten sommigen wel raad mee.
Je länger ein Blinder lebt, desto mehr sieht er - Viva la revolucion !
Persoonlijk vind voorzover ik de situatie kan inschatten het idd niet erg dat er Turkse doden zijn net zo min dat er Duitsers gesneuveld zijn in de 1e en 2e wereld oorlog. (Heb niets tegen Turken, begrijp me aub niet verkeerd in deze, elke dode is er een te veel, maar het is niet relevant in deze)quote:Op zaterdag 5 mei 2007 17:19 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Nee, dat zijn geen mensen he. Wat maakt het nou uit of er Turkse doden zijn?
[..]
Klopt niet. In 2005 heeft juist de Turse regering een goede stap gedaan door Armeense historici uit te nodigen om nu toch eens uit te vinden wat er is gebeurd. Er is aan Armenië gevraagd om al de archieven te openen. Hier is helaas niet op ingegaan, jammer...
-----------------------------------------------
Sorry, ik kan voor nu even niet verder met de discussie. Ik zal er later wel weer op terugkomen als ik tijd heb... Prettige dag nog verder!
De archieven zijn nooit gesloten geweest, ze vrij inzichtelijk. De uinodiging kwam idd van Turkije nadat de rechtbank het een aantal malen heeft verboden is het doorgegaan. Ik kan nergens vinden dat het niet heeft plaatsgevonden alleen dat het wel heeft plaats gevonden maar geen resultaat heeft gehad.
--------------------
Fijne dag, en ik lees wel weer wanneer je tijd hebt!
"Step into the light to see the darkness"
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
Als ik het goed begrijp doel je erop dat de genocide wordt aangewakkerd door het Westen voor eigen gewin? Ookal zal dit zo zijn doet het niets af aan het aantal slachtoffers die gevallen zijn.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 17:19 schreef druide het volgende:
[..]
Van wie is deze quote?
Ik wil het antwoord op de vraag uit de OP iets uitbreiden. De vraag was: Waarom is het zo belangrijk of het genocide was of niet?
Het huidige antwoord luidt: wanneer de Turken erkennen dat er sprake is van een genocide, zal gelijk de volgende dag een brief met daarin enorme schadeclaims en landclaims op de deurmat vallen.
Je kunt dit ook andersom bezien: wanneer de Turken de genocide niet erkennen, blijven de hedendaagse grootmachten een potentiële concurrent behouden. Qua grootte, inwoneraantal, leeftijdsopbouw, militaire kracht, grondstoffen, en ervaringen als grootmacht, is Turkije in de running om (weer) een machtsblok van betekenis te worden. Hier moet een stokje voor worden gestoken. Dat kun je doen door het land direct aan te vallen (economisch, militair), of indirect, door bijvoorbeeld de minderheden binnen Turkije op te hitsen, of door de claim van Armenen kracht bij te stellen.
Het is dan ook niet toevallig dat, zoals op deze kaart is te zien, alleen delen van Europa, Amerika en Rusland de genocide hebben erkend. Heel Afrika en Azie (derde en tweede wereld landen), erkennen haar niet.
Ook is het niet toevallig dat wij politieke druk uitoefenen op Turkije om de genocide te erkennen, terwijl genociden op menig ander volk ontkent en onbesproken blijven.
Persoonlijk vind ik het sowieso belachelijk dat politici zich met geschiedschrijving bemoeien; dat is het domein van de historicus.
Er is echter nog een reden voor Turkije om niet toe te geven in de Armeense kwestie. Erkenning zou namelijk betekenen dat er een diepzwarte bladzijde wordt toegevoegd in de Turkse geschienis. Een genocide plegen is binnen het internationaal strafrecht het slechtste van het slechtste, er is niets lagers; erkenning komt er op neer dat jouw voorvaderen zoiets op hun geweten hebben staan. Opa was een slechterik; leg dat maar eens uit aan je kind. Het zal ook een morele breuk met 's lands verleden teweeg brengen. De bevolking zal vatbaarder worden voor nieuwe invloeden. En daar weten sommigen wel raad mee.
"Step into the light to see the darkness"
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
Vanuit welk perspectief kijk jij naar een eventueel onderzoek? Vanuit het perspectief dat de Turken overtuigd moeten worden dat er een zogenaamde genocide is geweest of vanuit het perspectief dat alle opties openstaan en dat het beide kanten op kan.
Als extra opmerking moet ik wel even vermelden dat je kennis van de Ottomaanse geschiedenis, en dan voornamelijk de laatste decennia daarvan, zorgelijk tekort schiet. Vooral als je claimt de armeense geschiedenis zo goed te kennen, is het niet meer dan logisch als je ook de geschiedenis van het lijdend voorwerp, Turkije, zou kennen.
Je doet voorkomen alsof je enige kennis over de armenen hebt, maar je weet werkelijk niets over de armeense rebellen, de aanstichters van het nationalisme van de armenen, de bezetters van het toenmalige Rijk, de reden dat Turkije zich bij Duitsland moest voegen en nog heel veel meer. Lijkt mij een minimum vereiste als je niet al te doorzichtig wilt overkomen als partijdig in deze.
Als extra opmerking moet ik wel even vermelden dat je kennis van de Ottomaanse geschiedenis, en dan voornamelijk de laatste decennia daarvan, zorgelijk tekort schiet. Vooral als je claimt de armeense geschiedenis zo goed te kennen, is het niet meer dan logisch als je ook de geschiedenis van het lijdend voorwerp, Turkije, zou kennen.
Je doet voorkomen alsof je enige kennis over de armenen hebt, maar je weet werkelijk niets over de armeense rebellen, de aanstichters van het nationalisme van de armenen, de bezetters van het toenmalige Rijk, de reden dat Turkije zich bij Duitsland moest voegen en nog heel veel meer. Lijkt mij een minimum vereiste als je niet al te doorzichtig wilt overkomen als partijdig in deze.
Persoonlijk: het maakt me helemaal niet uit of het genocide geweest is of niet, het is niets meer dan een term. Het maakt mij wel uit waarom er zoveel mensen zijn omgekomen door toedoen van een ander. Alles wat ik tot nu toe heb gelezen/gezien zetten mij meer richting de Armenen dan de Turken, daar ben ik eerlijk in.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 17:29 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Vanuit welk perspectief kijk jij naar een eventueel onderzoek? Vanuit het perspectief dat de Turken overtuigd moeten worden dat er een zogenaamde genocide is geweest of vanuit het perspectief dat alle opties openstaan en dat het beide kanten op kan.
Als extra opmerking moet ik wel even vermelden dat je kennis van de Ottomaanse geschiedenis, en dan voornamelijk de laatste decennia daarvan, zorgelijk tekort schiet. Vooral als je claimt de armeense geschiedenis zo goed te kennen, is het niet meer dan logisch als je ook de geschiedenis van het lijdend voorwerp, Turkije, zou kennen.
Je doet voorkomen alsof je enige kennis over de armenen hebt, maar je weet werkelijk niets over de armeense rebellen, de aanstichters van het nationalisme van de armenen, de bezetters van het toenmalige Rijk, de reden dat Turkije zich bij Duitsland moest voegen en nog heel veel meer. Lijkt mij een minimum vereiste als je niet al te doorzichtig wilt overkomen als partijdig in deze.
Je kunt wel mooi claimen dat ik te kort schiet, maar er is niets waaruit je dat kan opmaken, is gewoon niets meer dan een persoonlijke aanval om eventuele rake opmerkingen weg te wuiven.... Zowel de Armeense als Turkse geschiedenis is bij mij op hetzelfde niveau, niet hoog misschien voor de meesten hier, maar genoeg om me met deze discussie bezig te houden.
Weer een reactie waar je niets aan hebt, je kunt mijn "gebrek" aan kennis wel aanvallen, maar heb vanuit jou kant ook niets gezien wat me van jou kennis moet overtuigen.... Het niet openstaan voor andere berichten dan diegene wat de Turken mogen geloven is ook niet echt onpartijdig in deze....
"Step into the light to see the darkness"
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
Persoonlijk beeld zonder ondersteuning van feiten.quote:
"Step into the light to see the darkness"
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
Nee, jij vindt de honderdduizenden Turkse doden niet zo erg. Ok, dan weten we gelijk waar jij staat.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 17:23 schreef locutus51 het volgende:
[..]
Persoonlijk vind voorzover ik de situatie kan inschatten het idd niet erg dat er Turkse doden zijn net zo min dat er Duitsers gesneuveld zijn in de 1e en 2e wereld oorlog. (Heb niets tegen Turken, begrijp me aub niet verkeerd in deze, elke dode is er een te veel, maar het is niet relevant in deze)
Onderstaande is natuurlijk ook gelogen, lees Der Völkermord an den Armeniern 1915/16 maar eens, het beeld van de Duitsers vanuit die tijd, dus niet partijdig te noemen.
==========
De Duitse bondgenoot
Hij staat erbij en hij kijkt ernaar
Vanaf ongeveer april 1915 komt de verdrijving van de Armeniërs op gang. Een citaat van een overlevende: “De karavaan beweegt zich over de gewone weg. Overal lijken. Het was een vreselijke lucht. Die lijken, in de zon. Ik heb het gezien, met eigen ogen. Veel lijken waren onthoofd, opengesneden. Omdat ze naar goud gezocht hebben. Ingeslikt of verstopt geld”. De ontberingen die de verdrevenen moeten doorstaan, zijn nauwelijks in te denken. De beschrijvingen van de ooggetuigen tarten elke voorstelling. Dorst, honger, uitputting, maar ook roof, verkrachting en verhandeling maken ze mee. De prijs voor een meisje of vrouw ligt op 5 Piaster, omgerekend 95 Pfennig, zo meldt een Duits consulair rapport uit 1915.
De Duitse bondgenoot staat erbij en kijkt ernaar. Duitsland beschikt over een fijnmazig netwerk van consuls en andere diplomaten in Turkije, die elkaar en de ambassade nauwkeurig op de hoogte houden. “De Armeense bevolking ziet in mij als enige vertegenwoordiger van de christelijke macht haar natuurlijke beschermer. Situatie moeilijk en pijnlijk”, schrijft één van hen vanuit zijn standplaats Erzurum. “Deze uittocht op zulk een schaal komt in de buurt van massamoord, omdat door gebrekkig transportmaterieel amper de helft van de bestemmingen levend bereikt wordt”, zo meldt hij. Iedereen moet weg, maar “tot de Islam bekeerde Armeniërs, worden niet uitgewezen”, gaat hij verder.
De ambtsberichten staan in de bundel ‘Der Völkermord an den Armeniern 1915/16. Dokumente aus dem Politischen Archiv des deutschen Auswärtigen Amts’, in april vorig jaar verschenen onder redactie van Wolfgang Gust. De documenten die de voormalig journalist en volkenmoorddeskundige selecteerde, tonen aan dat de Duitsers er op dat moment met hun neus opstaan. Hun registratie van wat er gebeurt, is de ene keer onthutsend feitelijk en afstandelijk, dan weer vooral bevreesd voor de reputatie van Duitsland. Maar ook heel helder over wie er verantwoordelijk is.
De Duitse ambassadeur in Constantinopel bericht zijn Rijkskanselier in Berlijn al snel van de verdrijving van Armeniërs en de omstandigheden waarin zij worden geplaatst. Hij maakt melding van een gesprek dat de op zijn ambassade werkzame dr. Mordtmann had met de Turkse minister van Binnenlandse Zaken Talaat Bey. “Die sprak zich zonder aarzeling uit over de bedoelingen van de Regering die de Wereldoorlog gebruikt om zijn binnenlandse vijanden -de inheemse christenen- grondig op te ruimen, zonder door diplomatieke interventies van het buitenland gestoord te worden. Dat zou ook in het belang van het met Turkije verbonden Duitsland zijn. Immers, Turkije wordt op die manier versterkt”, zo meldt de ambassadeur aan Berlijn.
==========
==========
De Duitse bondgenoot
Hij staat erbij en hij kijkt ernaar
Vanaf ongeveer april 1915 komt de verdrijving van de Armeniërs op gang. Een citaat van een overlevende: “De karavaan beweegt zich over de gewone weg. Overal lijken. Het was een vreselijke lucht. Die lijken, in de zon. Ik heb het gezien, met eigen ogen. Veel lijken waren onthoofd, opengesneden. Omdat ze naar goud gezocht hebben. Ingeslikt of verstopt geld”. De ontberingen die de verdrevenen moeten doorstaan, zijn nauwelijks in te denken. De beschrijvingen van de ooggetuigen tarten elke voorstelling. Dorst, honger, uitputting, maar ook roof, verkrachting en verhandeling maken ze mee. De prijs voor een meisje of vrouw ligt op 5 Piaster, omgerekend 95 Pfennig, zo meldt een Duits consulair rapport uit 1915.
De Duitse bondgenoot staat erbij en kijkt ernaar. Duitsland beschikt over een fijnmazig netwerk van consuls en andere diplomaten in Turkije, die elkaar en de ambassade nauwkeurig op de hoogte houden. “De Armeense bevolking ziet in mij als enige vertegenwoordiger van de christelijke macht haar natuurlijke beschermer. Situatie moeilijk en pijnlijk”, schrijft één van hen vanuit zijn standplaats Erzurum. “Deze uittocht op zulk een schaal komt in de buurt van massamoord, omdat door gebrekkig transportmaterieel amper de helft van de bestemmingen levend bereikt wordt”, zo meldt hij. Iedereen moet weg, maar “tot de Islam bekeerde Armeniërs, worden niet uitgewezen”, gaat hij verder.
De ambtsberichten staan in de bundel ‘Der Völkermord an den Armeniern 1915/16. Dokumente aus dem Politischen Archiv des deutschen Auswärtigen Amts’, in april vorig jaar verschenen onder redactie van Wolfgang Gust. De documenten die de voormalig journalist en volkenmoorddeskundige selecteerde, tonen aan dat de Duitsers er op dat moment met hun neus opstaan. Hun registratie van wat er gebeurt, is de ene keer onthutsend feitelijk en afstandelijk, dan weer vooral bevreesd voor de reputatie van Duitsland. Maar ook heel helder over wie er verantwoordelijk is.
De Duitse ambassadeur in Constantinopel bericht zijn Rijkskanselier in Berlijn al snel van de verdrijving van Armeniërs en de omstandigheden waarin zij worden geplaatst. Hij maakt melding van een gesprek dat de op zijn ambassade werkzame dr. Mordtmann had met de Turkse minister van Binnenlandse Zaken Talaat Bey. “Die sprak zich zonder aarzeling uit over de bedoelingen van de Regering die de Wereldoorlog gebruikt om zijn binnenlandse vijanden -de inheemse christenen- grondig op te ruimen, zonder door diplomatieke interventies van het buitenland gestoord te worden. Dat zou ook in het belang van het met Turkije verbonden Duitsland zijn. Immers, Turkije wordt op die manier versterkt”, zo meldt de ambassadeur aan Berlijn.
==========
"Step into the light to see the darkness"
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
Een gezamenlijk initiatief? Is jaren geleden al geweest: De Turkish Armenian Reconciliation Commission (TARC) heeft het International Center for Transitional Justice benaderd voor een onafhankelijk onderzoek. Daar kwam in 2003 de conclusie vandaan dat het genocide betrof, maar dat er geen grond was voor het eisen van herstelbetalingen, in het kort.
Uiteraard volgde hierop een boze reactie van Turkije dat eiste dat dit ingetrokken werd of anders en blabla, we kennen het verhaal.
Magoed, al die informatie staat dus al in de topics die gequote werden op pag 1 en toch gaan we vrolijk door met dezelfde non-argumenten over kolonisatie etc.
Ik wil nog één ding kwijt in reactie op:
Uiteraard volgde hierop een boze reactie van Turkije dat eiste dat dit ingetrokken werd of anders en blabla, we kennen het verhaal.
Magoed, al die informatie staat dus al in de topics die gequote werden op pag 1 en toch gaan we vrolijk door met dezelfde non-argumenten over kolonisatie etc.
Ik wil nog één ding kwijt in reactie op:
En dat is dat "symmetrische" belichting van twee kanten niet betekent dat de waarheid in het midden ligt.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 16:19 schreef Apropos het volgende:
In deze tijden van asymmetrische oorlogvoering is het een genoegen een symmetrische discussie bij te wonen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Jij leest alleen datgene wat je wilt lezen volgens mj... heel jammer.... als je ff goed gelezen had, was je duidelijk geworden dat doden wel erg zijn, maar dat de Turkse doden in deze kwestie niet relevant zijn net zoals de Duitse doden niet relevant zijn in de Joodse genocide verhalen.....quote:Op zaterdag 5 mei 2007 17:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Nee, jij vindt de honderdduizenden Turkse doden niet zo erg. Ok, dan weten we gelijk waar jij staat.
"Step into the light to see the darkness"
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
Hetzelde als jij doet, maar met een stuk sterkere analyse.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 17:38 schreef locutus51 het volgende:
[..]
Persoonlijk beeld zonder ondersteuning van feiten.
Overigens is het volgende stukje van Armand Sag de moeite waard om te lezen.
http://www.geencommentaar(...)ens_van_de_armeniers
Samen met Ben is hij ook zeer actief op http://forum.turksnl.net/viewtopic.php?t=8922
Daar zijn ook alle hier aangehaalde punten stuk voor stuk besproken en weerlegd.
Dit is natuurlijk een tamelijk willekeurige interpretatie van machtsverhoudingen. Wie weet ontzien die andere landen Turkije liever wegens handelsbetrekkingen. En wie zegt dat het niet juist in het belang is van opkomende landen om Turkije op die manier in de wielen te rijden?quote:Je kunt dit ook andersom bezien: wanneer de Turken de genocide niet erkennen, blijven de hedendaagse grootmachten een potentiële concurrent behouden. Qua grootte, inwoneraantal, leeftijdsopbouw, militaire kracht, grondstoffen, en ervaringen als grootmacht, is Turkije in de running om (weer) een machtsblok van betekenis te worden. Hier moet een stokje voor worden gestoken. Dat kun je doen door het land direct aan te vallen (economisch, militair), of indirect, door bijvoorbeeld de minderheden binnen Turkije op te hitsen, of door de claim van Armenen kracht bij te stellen.
Het is dan ook niet toevallig dat, zoals op deze kaart is te zien, alleen delen van Europa, Amerika en Rusland de genocide hebben erkend. Heel Afrika en Azie (derde en tweede wereld landen), erkennen haar niet.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Ik maak geen analyse op basis van een persoonlijk betoog of belichting.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 17:45 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Hetzelde als jij doet, maar met een stuk sterkere analyse.
Overigens is het volgende stukje van Armand Sag de moeite waard om te lezen.
http://www.geencommentaar(...)ens_van_de_armeniers
Samen met Ben is hij ook zeer actief op http://forum.turksnl.net/viewtopic.php?t=8922
Daar zijn ook alle hier aangehaalde punten stuk voor stuk besproken en weerlegd.
Heb het stuk gelezen en als ik deze voordat ik me hiermee ging bezighouden had gelezen dan was het voor mij misschien allemaal wel klaar geweest, maar nu lees ik geen enkel argument dat iets weerlegd, alleen blabla wat iets probeert te weerleggen.
"Step into the light to see the darkness"
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
Dat had ik al redelijk snel door. Het moslim-zijn van de Turken helpt hun in de westerse wereld niet bepaald t.o.v. de claims van hun christelijke broeders.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 17:38 schreef locutus51 het volgende:
[..]
Persoonlijk: het maakt me helemaal niet uit of het genocide geweest is of niet, het is niets meer dan een term. Het maakt mij wel uit waarom er zoveel mensen zijn omgekomen door toedoen van een ander. Alles wat ik tot nu toe heb gelezen/gezien zetten mij meer richting de Armenen dan de Turken, daar ben ik eerlijk in.
Ik kan dat met gemak opmaken uit je eigen woorden. Iemand die stelt dat er niet veel Turken gedood zijn, dat er geen armeense rebellen waren, dat de armenen destijds geen Groot-Armenie wilden hebben en dat Frankrijk en Rusland ze hierbij steunden, dat het Ottomaanse Rijk niet opgedeeld werd, zo'n persoon weet inderdaad niets over de Turkse geschiedenis. Niet eens een klein beetje. Beschouw het niet als aanval, maar als advies om je te verdiepen.quote:Je kunt wel mooi claimen dat ik te kort schiet, maar er is niets waaruit je dat kan opmaken, is gewoon niets meer dan een persoonlijke aanval om eventuele rake opmerkingen weg te wuiven.... Zowel de Armeense als Turkse geschiedenis is bij mij op hetzelfde niveau, niet hoog misschien voor de meesten hier, maar genoeg om me met deze discussie bezig te houden.
Ik sta er open genoeg voor om de gaten te kunnen constateren. Als aangevallen partij dien ik mij alleen te verdedigen en dat doe ik door de beschuldigingen te ontkrachten door de enorme gaten in het verhaal aan te geven.quote:Weer een reactie waar je niets aan hebt, je kunt mijn "gebrek" aan kennis wel aanvallen, maar heb vanuit jou kant ook niets gezien wat me van jou kennis moet overtuigen.... Het niet openstaan voor andere berichten dan diegene wat de Turken mogen geloven is ook niet echt onpartijdig in deze....
Waarschijnlijk wel, maar dat kan ik zonder bronvermelding niet bepalen.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 17:43 schreef locutus51 het volgende:
Onderstaande is natuurlijk ook gelogen, ...
Heb je daar een bron van? Ik meen mij te herinneren dat de armenen wegliepen uit dat onderzoek.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 17:44 schreef Mwanatabu het volgende:
Een gezamenlijk initiatief? Is jaren geleden al geweest: De Turkish Armenian Reconciliation Commission (TARC) heeft het International Center for Transitional Justice benaderd voor een onafhankelijk onderzoek. Daar kwam in 2003 de conclusie vandaan dat het genocide betrof, maar dat er geen grond was voor het eisen van herstelbetalingen, in het kort.
Uiteraard volgde hierop een boze reactie van Turkije dat eiste dat dit ingetrokken werd of anders en blabla, we kennen het verhaal.
Dat ben ik met je eens. De waarheid ligt op dit moment bij de Turken aangezien de armenen hun gelijk niet bij historici kunnen halen en het dus bij politici proberen.quote:Ik wil nog één ding kwijt in reactie op:
[..]
En dat is dat "symmetrische" belichting van twee kanten niet betekent dat de waarheid in het midden ligt.
Wie in 't achterhoofd houdt dat volgens ons aller Kirmizi iedere Turk die deze genocide erkent een landverrader is en er zat Joodse historici zijn die de genocide erkennen, zal 't verhaal over Christelijke vooringenomenheid wat beter kunnen duiden.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Ik zie niet in wat het moslim-zijn hiermee te maken heeft. Alleen het feit dat er Armenen die moslim waren niet hoefden te "verhuizen".quote:Op zaterdag 5 mei 2007 17:54 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat had ik al redelijk snel door. Het moslim-zijn van de Turken helpt hun in de westerse wereld niet bepaald t.o.v. de claims van hun christelijke broeders.
[..]
Ik kan dat met gemak opmaken uit je eigen woorden. Iemand die stelt dat er niet veel Turken gedood zijn, dat er geen armeense rebellen waren, dat de armenen destijds geen Groot-Armenie wilden hebben en dat Frankrijk en Rusland ze hierbij steunden, dat het Ottomaanse Rijk niet opgedeeld werd, zo'n persoon weet inderdaad niets over de Turkse geschiedenis. Niet eens een klein beetje. Beschouw het niet als aanval, maar als advies om je te verdiepen.
[..]
Ik sta er open genoeg voor om de gaten te kunnen constateren. Als aangevallen partij dien ik mij alleen te verdedigen en dat doe ik door de beschuldigingen te ontkrachten door de enorme gaten in het verhaal aan te geven.
Ik heb niet gestelt dat er geen Armeense rebellen zijn geweest, wil ze misschien geen rebellen noemen, dat is iets heel anders. Ik weet zeker dat ze een Groot-Armenie wilden hebben, zeggen ze zelf, dus daar is geen twijfel over mogelijk. Het Ottomaanse Rijk was al grotendeels opgedeel door hun eigen toedoen, de oorlog was hun "redding" dacht men.
Haha, wat jij wilt, zolang ik je nog steeds de kast op jaag met mijn zogenaamde non-kennis zit het volgens mij nog steeds wel goed ermee... haha
Ik heb nog steeds geen ontkrachting gezien van de door jou genoemde gaten, alleen non-reacties als waar is de bron, wie zegt me dat het geen Turken zijn etc.... is niet ontkrachten is een illusie in stand proberen te houden...
"Step into the light to see the darkness"
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
Bron vermelding staat erbij, het is een pasage uit het boek.....quote:Op zaterdag 5 mei 2007 17:56 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Waarschijnlijk wel, maar dat kan ik zonder bronvermelding niet bepalen.
"Step into the light to see the darkness"
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
Je kunt iedere keer proberen de Duitsers gelijk te stellen met de Turken en de joden met de armenen, maar dat niets af aan de waarheid. De hele situatie is geenszins vergelijkbaar aangezien de joden niet uit waren op Duits grond en geen massale slachtingen verrichten onder de Duitsers.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 17:45 schreef locutus51 het volgende:
[..]
Jij leest alleen datgene wat je wilt lezen volgens mj... heel jammer.... als je ff goed gelezen had, was je duidelijk geworden dat doden wel erg zijn, maar dat de Turkse doden in deze kwestie niet relevant zijn net zoals de Duitse doden niet relevant zijn in de Joodse genocide verhalen.....
Het is niet voor niets dat ik je het advies geef om je eens te verdiepen in de geschiedenis.
Staat in 1 van die vorige topics. Waar overigens een stuk of 25x een bron van jou wordt gevraagd.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 17:59 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Heb je daar een bron van? Ik meen mij te herinneren dat de armenen wegliepen uit dat onderzoek.
[..]
Bij historici hebben ze m al hoor. En de praktijk wijst wel uit (zie vorige topics nog maar eens) dat de Turkse kant via de politiek alsnog hun gelijk proberen te halen.quote:Dat ben ik met je eens. De waarheid ligt op dit moment bij de Turken aangezien de armenen hun gelijk niet bij historici kunnen halen en het dus bij politici proberen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Het Westen, Rusland en Australië. Toevallig ook de landen die tijdens de 1e WO de zieke man van Europa een bezoekje brachten.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 17:26 schreef locutus51 het volgende:
[..]
Als ik het goed begrijp doel je erop dat de genocide wordt aangewakkerd door het Westen voor eigen gewin?
Dat heb ik ook nergens beweerd.quote:Ookal zal dit zo zijn doet het niets af aan het aantal slachtoffers die gevallen zijn.
Als je vanuit de slachtoffer beredeneert zal een erkenning of een zogenoemde 'schadeloosstelling' 100 jaar na dato ook weinig betekenen voor de slachtoffers.
Is het trouwens niet raar dat slachtoffers van genocide zieliger worden bevonden dan slachtoffers van oorlog? Net alsof een soldaat minder waard is dan een gewone burger.
Je länger ein Blinder lebt, desto mehr sieht er - Viva la revolucion !
Duitsers zijn een oorlog begonnen - Turken zijn een oorlog begonnenquote:Op zaterdag 5 mei 2007 18:03 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Je kunt iedere keer proberen de Duitsers gelijk te stellen met de Turken en de joden met de armenen, maar dat niets af aan de waarheid. De hele situatie is geenszins vergelijkbaar aangezien de joden niet uit waren op Duits grond en geen massale slachtingen verrichten onder de Duitsers.
Het is niet voor niets dat ik je het advies geef om je eens te verdiepen in de geschiedenis.
Duitsers wilden uitbreiding (Lebensraum) - Turken wilden uitbreiding (Pan-Turkisme)
Duitsers zochten een zondebok - Turken zochten een zondebok
Een redelijke vergelijking al zeg ik het zelf... Ik
"Step into the light to see the darkness"
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
Nee, het is toch minder goed te vergelijken, denk ik.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 18:07 schreef locutus51 het volgende:
[..]
Duitsers zijn een oorlog begonnen - Turken zijn een oorlog begonnen
Duitsers wilden uitbreiding (Lebensraum) - Turken wilden uitbreiding (Pan-Turkisme)
Duitsers zochten een zondebok - Turken zochten een zondebok
Een redelijke vergelijking al zeg ik het zelf...
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Sinds wanneer is dit een boek?quote:Op zaterdag 5 mei 2007 18:01 schreef locutus51 het volgende:
[..]
Bron vermelding staat erbij, het is een pasage uit het boek.....
http://geschiedenis.vpro.(...)5365/items/26918094/
Dat hele item van Andere Tijden is vergeven van armenofilie. Geen enkel stukje dat is gewijd aan de Turkse kant van het verhaal. En dan heb ik het nog niet eens over de positie in het politieke spectrum waar AT zich bevindt.
Ik vind de opmerkingen dat aan die foto's niets ontleend kan worden anders een behoorlijke weerlegging. Ook het feit dat de getoonde telegrammen niets zeggen over een opdracht tot uitroeiing vind ik een behoorlijke weerlegging.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 17:53 schreef locutus51 het volgende:
[..]
Ik maak geen analyse op basis van een persoonlijk betoog of belichting.
Heb het stuk gelezen en als ik deze voordat ik me hiermee ging bezighouden had gelezen dan was het voor mij misschien allemaal wel klaar geweest, maar nu lees ik geen enkel argument dat iets weerlegd, alleen blabla wat iets probeert te weerleggen.
Het is maar net wat jij wilt horen en zien.
'Opvallend' dat je dit soort weetje wel kent, maar niets maar dan ook niets over de Turkse geschiedenis weet.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 18:00 schreef locutus51 het volgende:
[..]
Ik zie niet in wat het moslim-zijn hiermee te maken heeft. Alleen het feit dat er Armenen die moslim waren niet hoefden te "verhuizen".
Mij op de kast jagen? Ben je hier nieuw ofzo? Ik vermaak me met de onkunde en gebrek aan kennis van enkele users hier. Het amuseert mij om ze te zien kronkelen in alle hoeken.quote:Ik heb niet gestelt dat er geen Armeense rebellen zijn geweest, wil ze misschien geen rebellen noemen, dat is iets heel anders. Ik weet zeker dat ze een Groot-Armenie wilden hebben, zeggen ze zelf, dus daar is geen twijfel over mogelijk. Het Ottomaanse Rijk was al grotendeels opgedeel door hun eigen toedoen, de oorlog was hun "redding" dacht men.
Haha, wat jij wilt, zolang ik je nog steeds de kast op jaag met mijn zogenaamde non-kennis zit het volgens mij nog steeds wel goed ermee... haha
Jij zou historicus moeten worden. Er zijn er hier om minder historicus geworden. Het copy/pasten en klakkeloos overnemen van 1 kant van een verhaal heb je immers al onder de knie.quote:Ik heb nog steeds geen ontkrachting gezien van de door jou genoemde gaten, alleen non-reacties als waar is de bron, wie zegt me dat het geen Turken zijn etc.... is niet ontkrachten is een illusie in stand proberen te houden...
Lieverd, elk land is voortdurend bezig om zoveel mogelijk macht te krijgen. Hoe kan het ook anders wanneer je een beperkt aantal materiële zaken hebt, die begerensvol worden achterna gezeten door een enorme hoeveelheid mensen?quote:Op zaterdag 5 mei 2007 18:07 schreef locutus51 het volgende:
[..]
Duitsers zijn een oorlog begonnen - Turken zijn een oorlog begonnen
Duitsers wilden uitbreiding (Lebensraum) - Turken wilden uitbreiding (Pan-Turkisme)
Duitsers zochten een zondebok - Turken zochten een zondebok
Een redelijke vergelijking al zeg ik het zelf... Ik
Je länger ein Blinder lebt, desto mehr sieht er - Viva la revolucion !
Vandaar dat de armenen niet even bij de VN of het Internationale Hof aankloppen, maar de weg van de politiek prefereren?quote:Op zaterdag 5 mei 2007 18:04 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Staat in 1 van die vorige topics. Waar overigens een stuk of 25x een bron van jou wordt gevraagd.
[..]
Bij historici hebben ze m al hoor. En de praktijk wijst wel uit (zie vorige topics nog maar eens) dat de Turkse kant via de politiek alsnog hun gelijk proberen te halen.
Waarom toch als ze o zo sterk staan?
Toevallig!quote:Op zaterdag 5 mei 2007 18:16 schreef druide het volgende:
[..]
Lieverd, elk land is voortdurend bezig om zoveel mogelijk macht te krijgen. Hoe kan het ook anders wanneer je een beperkt aantal materiële zaken hebt, die begerensvol worden achterna gezeten door een enorme hoeveelheid mensen?
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
*zucht*quote:Op zaterdag 5 mei 2007 18:08 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Sinds wanneer is dit een boek?
http://geschiedenis.vpro.(...)5365/items/26918094/
Dat hele item van Andere Tijden is vergeven van armenofilie. Geen enkel stukje dat is gewijd aan de Turkse kant van het verhaal. En dan heb ik het nog niet eens over de positie in het politieke spectrum waar AT zich bevindt.
Elke bron die niet het Turkse standpunt belicht wordt door jouw verworpen. Zie vorige topics
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
En ze werden met de staart tussen de benen door die zelfde zieke man weer weggejaagd. Ik vermoed dat dit nog steeds steekt bij deze landen en dan is het niet moeilijk om een genocide politiek erkend te krijgen.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 18:05 schreef druide het volgende:
[..]
Het Westen, Rusland en Australië. Toevallig ook de landen die tijdens de 1e WO de zieke man van Europa een bezoekje brachten.
[..]
Waarom denk je dat ik daar al in het begin van dit topic voor waarschuwde?quote:Op zaterdag 5 mei 2007 18:18 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
*zucht*
Elke bron die niet het Turkse standpunt belicht wordt door jouw verworpen. Zie vorige topics
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Als je aan wilt tonen hoe bijzonder weinig je over de Turkse geschiedenis weet, dan ben je in ieder geval op de juiste weg.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 18:07 schreef locutus51 het volgende:
[..]
Duitsers zijn een oorlog begonnen - Turken zijn een oorlog begonnen
Duitsers wilden uitbreiding (Lebensraum) - Turken wilden uitbreiding (Pan-Turkisme)
Duitsers zochten een zondebok - Turken zochten een zondebok
Een redelijke vergelijking al zeg ik het zelf... Ik
Ik zal je spelletje meespelen:
Duitsers zijn een oorlog begonnen - Armeense rebellen zijn een oorlog begonnen
Duitsers wilden uitbreiding (Lebensraum) - Armenen wilden uitbreiding (Groot-Armenie)
Duitsers zochten een zondebok - Armenen zochten een zondebok voor hun falen
Kortom, in jouw eigen woorden waren de armenen de nazi's van die tijd. Kijk, en dan kom je al dichter in de buurt van de waarheid.
Vandaar dat Allenby Kerstmis vierde in Jeruzalem.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 18:19 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
En ze werden met de staart tussen de benen door die zelfde zieke man weer weggejaagd.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
*zucht*quote:Op zaterdag 5 mei 2007 18:18 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
*zucht*
Elke bron die niet het Turkse standpunt belicht wordt door jouw verworpen. Zie vorige topics
En elke bron die het Turkse standpunt belicht wordt door jou verworpen. Zie vorige topics
Ik denk niet dat gevoel een (grote) rol speelt bij geopolitiek. Althans, hoe meer je je gevoel betrekt in het besluitvormingsproces, hoe kwetsbaarder je wordt.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 18:19 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik vermoed dat dit nog steeds steekt bij deze landen en dan is het niet moeilijk om een genocide politiek erkend te krijgen.
Gezien de welvaart die in de VS, Europa en Australië weelderig tiert en in Rusland relatief hoog is, is het ook uitgesloten dat ze op basis van gevoel besluiten nemen.
No hard feelings, it's strictly business, weet je wel.
Je länger ein Blinder lebt, desto mehr sieht er - Viva la revolucion !
Druide volgt het niet meer ... [/blond]quote:Op zaterdag 5 mei 2007 18:23 schreef Apropos het volgende:
[..]
Vandaar dat Allenby Kerstmis vierde in Jeruzalem.
[/blond]
Je länger ein Blinder lebt, desto mehr sieht er - Viva la revolucion !
Ik weet het...quote:Op zaterdag 5 mei 2007 18:19 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Waarom denk je dat ik daar al in het begin van dit topic voor waarschuwde?
ik leer het nooit he dokter?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Take two aspirines and see me tomorrow. Naked, if possiblequote:Op zaterdag 5 mei 2007 18:34 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik weet het...
ik leer het nooit he dokter?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik wist dat er iets mis was met die betreffende uitzending, maar nu weet ik weer wat het was en Ben heeft dit keurig verwoord:quote:Op zaterdag 5 mei 2007 18:08 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Sinds wanneer is dit een boek?
http://geschiedenis.vpro.(...)5365/items/26918094/
Dat hele item van Andere Tijden is vergeven van armenofilie. Geen enkel stukje dat is gewijd aan de Turkse kant van het verhaal. En dan heb ik het nog niet eens over de positie in het politieke spectrum waar AT zich bevindt.
Een groot toneelspel dus.quote:Het is EEN grote misleiding. Ik weet niet wie dit georganiseerd heeft, maar ze doen het sluw.
De Tv uitzending heeft als titel: "Turkije/Armenië: genocide of propaganda"
Zo denk je: beide kampen komen aan bod. De Armeense kamp vindt dat het een genocide was, de Turkse kamp dat we te maken hebben met propaganda.
Aansluitend zou er disndag erop dan een "debat" gevoerd worden.
Een debat, dan verwacht je uitwisseling argumenten door elk van de partijen.
Gezien de namen/personen die er tijdens dit “debat” de revue passeren kun je op de klompen aanvoelen het de bedoeling is dat de Armeense stem gehoord gaat worden.
Dit is een nepdebat, de gebruikelijke truc van de Armeense kamp.
Dit “debat” is hetzelfde als die conferenties die de Armeense kamp geeft waarin alleen ja-knikkers mogen komen. In deze debat zelfde gang van zaken, helemaal geen geleerden die Turkse standpunt kunnen verdedigen.
Kijk mee:
*Ton Zwaan, de genocidendeskundige die met oogkleppen de Armeense beweringen naholt. Zie overigens ook zijn emotionele reactie op de Volkskrant artikel van McCarthy op http://forum.turksnl.net/viewtopic.php?p=386688#386688. Zo praten wetenschappers niet die objectief zijn. Grenst aan hysterie.
*Haygan Mardikjan=Armeen
*Heiko Jessayan=Armeen
*Seda Altug is iemand met een letterkunde-titel. Ik weet niet wat deze gaat vertellen, mocht ze onverhoopt het Turkse standpunt gaan verdedigen, dan had het een historicus moeten zijn die opkwam voor het Turkse standpunt, geen letterkundige.
*Ugur Üngör: een beginnende genocidedeskundige van Turkse afkomst. Sociologie gestudeerd in Groningen. Daarna een jaarcursus genocidestudies in Amsterdam, die hij afsloot met een thesis/scriptie over onderwerp.
Hierbij hulp van ondermeer de Armeense genocide bolwerk Zoryan instituut (zie inleidende stuk uit zijn werk waarin hij helpers bedankt, te vinden in http://home.uva.nl/uu.ungor/thesis.pdf). Een naloper zoals Taner Akcem. Zie ook deze Ungors vooringenomen standpunt op bv http://www.frieschdagblad.nl/artikel.asp?artID=21624
Nog iemand met een tunnelvisie, bij zulke visies valse bekentenissen af proberen te dwingen gewoon.
*Inge Drost:Zij is van de PvdA en woordvoerster van de pro-Armeense lobby FAON die alles uit de kast haalt om de Armeense genocide-claim erkent te krijgen (petities aanbieden, enz.).
Zie hun site http://www.abovian.nl/blog/
Over Drost hier info te vinden:
http://home.wanadoo.nl/april24committee/page6.html (gebruik in zoekfunctie het woord “Drost”)
* Interview met derde generatie Armeense overlevenden.
Zegt genoeg, de Armeense stem. Alleen die mag blijkbaar gehoord worden.
Turken hebben ook een mondelinge overleveringen, waarin wandaden Armeense slagers voorkomen. Maar deze worden uitgesloten door de organisatoren.
Als jullie mensen kennen die dergelijke verhalen kennen vraag ze om heen te gaan en hun verhaal te vertellen. Kijken hoe die Zwaan of die oogklep-user Ungor reageert.
quote:Op zaterdag 5 mei 2007 18:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Take two aspirines and see me tomorrow. Naked, if possible
ik heb geen aspirine in huis
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dat is zeker waar. En hoe houd je je eigen welvaart? Door te voorkomen dat anderen ook welvarend worden. Wat dat betreft is het inderdaad geen geval van gevoel, maar doelbewust handelen.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 18:32 schreef druide het volgende:
[..]
Ik denk niet dat gevoel een (grote) rol speelt bij geopolitiek. Althans, hoe meer je je gevoel betrekt in het besluitvormingsproces, hoe kwetsbaarder je wordt.
Gezien de welvaart die in de VS, Europa en Australië weelderig tiert en in Rusland relatief hoog is, is het ook uitgesloten dat ze op basis van gevoel besluiten nemen.
No hard feelings, it's strictly business, weet je wel.
Ik wel Kom dan vanavond maar vast, neem de aspirines en dan gaan we morgen wel verderquote:
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ach, het monster reageert niet op welgemeende opmerkingen, dus ik probeerde het met een prikje.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 18:33 schreef druide het volgende:
[..]
Druide volgt het niet meer ... [/blond]
Allenby is de Engelse bevelhebber die in 1917 Jeruzalem op het Osmaanse leger veroverde.
http://www.firstworldwar.com/battles/jerusalem.htm
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Dankjewel, weer wat geleerd.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 18:45 schreef Apropos het volgende:
[..]
Ach, het monster reageert niet op welgemeende opmerkingen, dus ik probeerde het met een prikje.
Allenby is de Engelse bevelhebber die in 1917 Jeruzalem op het Osmaanse leger veroverde.
http://www.firstworldwar.com/battles/jerusalem.htm
De personen die eerder nog beweerden dat de grote boze Turken stout zijn geweest, en dat moet toegeven, zijn nu idd akelig stil. Mogen we hieruit conclusies trekken?
Je länger ein Blinder lebt, desto mehr sieht er - Viva la revolucion !
Tuurlijk is het niet goed te vergelijken, maar er is een overeenkomst daarom kan het ik het dus wel als voorbeeld gebruiken.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 18:08 schreef Apropos het volgende:
[..]
Nee, het is toch minder goed te vergelijken, denk ik.
"Step into the light to see the darkness"
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
Armenen zijn geen oorlog begonnen: bewijs/bron?quote:Op zaterdag 5 mei 2007 18:21 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Als je aan wilt tonen hoe bijzonder weinig je over de Turkse geschiedenis weet, dan ben je in ieder geval op de juiste weg.
Ik zal je spelletje meespelen:
Duitsers zijn een oorlog begonnen - Armeense rebellen zijn een oorlog begonnen
Duitsers wilden uitbreiding (Lebensraum) - Armenen wilden uitbreiding (Groot-Armenie)
Duitsers zochten een zondebok - Armenen zochten een zondebok voor hun falen
Kortom, in jouw eigen woorden waren de armenen de nazi's van die tijd. Kijk, en dan kom je al dichter in de buurt van de waarheid.
Armenen zochten niets! : bewijs/bron?
Jou vergelijking is nergens op gebaseerd....
"Step into the light to see the darkness"
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
Zie het boek wat ik vermeld heb!quote:Op zaterdag 5 mei 2007 18:08 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Sinds wanneer is dit een boek?
http://geschiedenis.vpro.(...)5365/items/26918094/
Dat hele item van Andere Tijden is vergeven van armenofilie. Geen enkel stukje dat is gewijd aan de Turkse kant van het verhaal. En dan heb ik het nog niet eens over de positie in het politieke spectrum waar AT zich bevindt.
"Step into the light to see the darkness"
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
Hmm nu begin je zielige vormen aan te nemen door zo hooghartig te doen... geeft niet.... na hoogmoed komt de valquote:Op zaterdag 5 mei 2007 18:15 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
'Opvallend' dat je dit soort weetje wel kent, maar niets maar dan ook niets over de Turkse geschiedenis weet.
[..]
Mij op de kast jagen? Ben je hier nieuw ofzo? Ik vermaak me met de onkunde en gebrek aan kennis van enkele users hier. Het amuseert mij om ze te zien kronkelen in alle hoeken.
[..]
Jij zou historicus moeten worden. Er zijn er hier om minder historicus geworden. Het copy/pasten en klakkeloos overnemen van 1 kant van een verhaal heb je immers al onder de knie.
"Step into the light to see the darkness"
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
Dat is wel hoogmoedig van je om aan te nemen dat ik zou vallen. De geschiedenis leert ons anders.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 19:00 schreef locutus51 het volgende:
[..]
Hmm nu begin je zielige vormen aan te nemen door zo hooghartig te doen... geeft niet.... na hoogmoed komt de val
blablabla, je kunt wel roepen dat ik niets weet, maar niet aantonen door zaken te weerleggen... je toont bij elke reactie je eigen onwetendheid door zo te reageren....quote:Op zaterdag 5 mei 2007 18:15 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
'Opvallend' dat je dit soort weetje wel kent, maar niets maar dan ook niets over de Turkse geschiedenis weet.
[..]
Mij op de kast jagen? Ben je hier nieuw ofzo? Ik vermaak me met de onkunde en gebrek aan kennis van enkele users hier. Het amuseert mij om ze te zien kronkelen in alle hoeken.
[..]
Jij zou historicus moeten worden. Er zijn er hier om minder historicus geworden. Het copy/pasten en klakkeloos overnemen van 1 kant van een verhaal heb je immers al onder de knie.
copy pasten ben je ook goed in trouwens....
"Step into the light to see the darkness"
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
nee hoor, hopelijk de toekomst, maar ben er bang voor...quote:Op zaterdag 5 mei 2007 19:02 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat is wel hoogmoedig van je om aan te nemen dat ik zou vallen. De geschiedenis leert ons anders.
"Step into the light to see the darkness"
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
Je hoeft nergens bang voor te zijn. Als je maar beseft dat zaken niet altijd zijn zoals ze op het eerste gezicht lijken.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 19:05 schreef locutus51 het volgende:
[..]
nee hoor, hopelijk de toekomst, maar ben er bang voor...
Jullie gaan maar nog ff lekker verder, kijken misschien maandag wel ff weer, nu geen tijd meer....
"Step into the light to see the darkness"
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
Wat verwacht je dan van mij? Dat ik jou naast deze discussie ook nog eens ga lesgeven in de Turkse geschiedenis? Denk je dat die geschiedenis zo beperkt is als de nederlandse dat ik je dat even uitleg? Je hoeft zelf maar een kleine moeite te doen op google en een wereld van nieuwe kennis opent zich voor je.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 19:04 schreef locutus51 het volgende:
[..]
blablabla, je kunt wel roepen dat ik niets weet, maar niet aantonen door zaken te weerleggen...
Ik denk dat je eigen fouten en misdaden uit het verleden toegeven iets is wat respect verdient, Wat het Turkse rijk hier doet is zichzelf ingraven met ontkenning. Het komt in het geheel nogal laf op mij over.
Was geschreven,
Jorrit
Jorrit
Dat zou iets nuttiger zijn dan een ander steeds om bronnen te vragen en die vervolgens afkeuren.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 19:12 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Wat verwacht je dan van mij? Dat ik jou naast deze discussie ook nog eens ga lesgeven in de Turkse geschiedenis? Denk je dat die geschiedenis zo beperkt is als de nederlandse dat ik je dat even uitleg? Je hoeft zelf maar een kleine moeite te doen op google en een wereld van nieuwe kennis opent zich voor je.
Gaarne dus
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik zou het niet meer met je eens kunnen zijn. De armenen zouden hun fouten en misdaden eens moeten toegeven. Ze zouden moeten toegeven dat ze het Ottomaanse Rijk, welke hun decennia en eeuwenlang als bondgenoten beschouwde en de hoogst mogelijke posities gaf, in de rug aanvielen om een stukje extra land te kunnen claimen door het verval van het Rijk. Ze zouden moeten toegeven dat ze complete Turkse dorpen met vrouwen en kinderen en bejaarden hebben uitgemoord. Ze zouden moeten toegeven dat ze iets in de schoenen van de Turken willen schuiven wat niet heeft plaatsgevonden.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 20:53 schreef Aitan het volgende:
Ik denk dat je eigen fouten en misdaden uit het verleden toegeven iets is wat respect verdient. Het komt in het geheel nogal laf op mij over.
Dat zou inderdaad respect verdienen. Nu komt het ook op mij nogal laf over.
Kom dan ook eens eindelijk met fatsoenlijke bronnen. Je kunt wel iets claimen, maar maak het dan ook hard. Het is alsof 2 jongens elkaar bevechten in de klas en de zwakste van de 2 schakelt zijn vrienden in om de sterkere jongen als dader aan te wijzen tegenover de leraar, terwijl de zwakste zelf de pennen van die andere jongen heeft gestolen, wetende dat die sterkere jongen verder geen vrienden heeft in die klas.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 21:29 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Dat zou iets nuttiger zijn dan een ander steeds om bronnen te vragen en die vervolgens afkeuren.
Gaarne dus
oftewel je kunt het niet... zeg dat gewoon, scheelt je letter typen!quote:Op zaterdag 5 mei 2007 19:12 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Wat verwacht je dan van mij? Dat ik jou naast deze discussie ook nog eens ga lesgeven in de Turkse geschiedenis? Denk je dat die geschiedenis zo beperkt is als de nederlandse dat ik je dat even uitleg? Je hoeft zelf maar een kleine moeite te doen op google en een wereld van nieuwe kennis opent zich voor je.
"Step into the light to see the darkness"
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
"If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic."
Als ik ook maar enige verwachting had dat de armenofielen in deze topic enige oor hadden naar de Turkse kant van het verhaal, had ik zeker die moeite genomen.quote:Op zondag 6 mei 2007 09:08 schreef locutus51 het volgende:
[..]
oftewel je kunt het niet... zeg dat gewoon, scheelt je letter typen!
Nu volsta ik met een verwijzing naar google en wiki met daarbij de stelling dat je nul komma nul benul hebt van de geschiedenis van Turkije. Gezien je opmerkingen zit ik er dan niet eens zo heel veel naast. Ik maak me geen illusies.
Allang gedaan, zie vorige topics. Fatsoen is in the eye of the beholder, blijkbaar.quote:Op zondag 6 mei 2007 00:57 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Kom dan ook eens eindelijk met fatsoenlijke bronnen.
Ja, en dat die zwakste jongen vervolgens heel hard gaat huilen en gillen en uiteindelijk een fantasiewereld verzint waarin hij wél gewonnen heeft op een eervolle manierquote:Je kunt wel iets claimen, maar maak het dan ook hard. Het is alsof 2 jongens elkaar bevechten in de klas en de zwakste van de 2 schakelt zijn vrienden in om de sterkere jongen als dader aan te wijzen tegenover de leraar, terwijl de zwakste zelf de pennen van die andere jongen heeft gestolen, wetende dat die sterkere jongen verder geen vrienden heeft in die klas.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
En ik heb allang de enorme gaten in die zogenaamde bronnen aangetoond. Fatsoen is inderdaad in the eye of the beholderquote:Op zondag 6 mei 2007 10:17 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Allang gedaan, zie vorige topics. Fatsoen is in the eye of the beholder, blijkbaar.
Nou ja, het is maar net wat je eervol noemt aan het optrommelen van al je (christelijke) vrienden om iets in de schoenen van het sterkste jongetje in de klas te schuiven. Die jongen is immers sterk en niemand zal hem toch geloven.quote:[..]
Ja, en dat die zwakste jongen vervolgens heel hard gaat huilen en gillen en uiteindelijk een fantasiewereld verzint waarin hij wél gewonnen heeft op een eervolle manier
Neuh, dat heb je niet. Verder dan "Morgenthau was zeker een jood" of "dat is geen woestijn maar steppe" kom je niet.quote:Op zondag 6 mei 2007 10:46 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
En ik heb allang de enorme gaten in die zogenaamde bronnen aangetoond. ...
De post hierboven van "symmetrie" slaat dan ook duidelijk niet op jouw vaardigheden in vergelijking tot de andere bijdragen
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
