Dit is geen mengkraan maar een thermostaatkraan.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 10:45 schreef daNpy het volgende:
Met zo'n mengkraan meng je de hoeveelheid kou en warm water met 1 knop (of hendel).
De kraan 'meet' de temperatuur van het water niet, dus als het warm water warmer wordt voel je dat ook.
Wat je als eerste zegt betekend alleen maar dat de mengverhouding hetzelfde blijft. De ingangstemperatuur van je water veranderd nauwelijks aangezien je boiler/geiser op een bepaalde temperatuur is ingesteld dus je laatste statement is onjuist.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 10:46 schreef NickB het volgende:
Die nieuwe grohe kranen blijven op de zelfde temperatuur wanneer het koud water half wegvalt bijv.
dus zal toch wel iets inzitten dat het regelt, zowiezo je ingangs temp is altijd verschillend ( 60 tot 80 graden oid ).
Je moet ze wel degelijk instellen, of beter gezegd calibreren. Zodat de 38 C die op de knop staat ook werkelijk 38 graden watertemperatuur is.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 10:42 schreef rickybee het volgende:
Ik zag laatst iemand zo een kraan instellen, met een thermometertje.
Het zal dus wel zo zijn dat het bij de mengverhouding blijft
Volgens mij zakt je warmwater aanvoer en zal de kraan de koudwateraanvoer daarop aanpassen doordat je een vaste mengverhouding hebt ingesteld. Hier heb je wederom geen temperatuurmeting bij nodig.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 10:49 schreef Fostar82 het volgende:
Ligt een beetje aan de kwaliteit van de kraan. Maar de wat betere hebben idd een temperatuur sensor. Zodat wanneer iemand de hete kraan in de keuken open draait de douche slechts een kleinere straal geeft maar geen koude straal, zoals NickB al zei.
Zoals hierboven ook al gezegd, waarom zou dat ding een thermostaatkraan heten??quote:Op vrijdag 4 mei 2007 10:49 schreef Deetch het volgende:
[..]
Wat je als eerste zegt betekend alleen maar dat de mengverhouding hetzelfde blijft. De ingangstemperatuur van je water veranderd nauwelijks aangezien je boiler/geiser op een bepaalde temperatuur is ingesteld dus je laatste statement is onjuist.
Verder moet je bij het juist instellen van je thermostaat kraan een thermometer gebruiken dus zal die wel niet in de kraan zitten.
Dat is wel zo, maar als je warmwateraanvoer gelijk blijft, maar de temperatuur wordt hoger, dan kan die kraan dat zonder temperatuurmeting niet weten, en zal de temperatuur dus toenemen.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 10:51 schreef Deetch het volgende:
[..]
Volgens mij zakt je warmwater aanvoer en zal de kraan de koudwateraanvoer daarop aanpassen doordat je een vaste mengverhouding hebt ingesteld. Hier heb je wederom geen temperatuurmeting bij nodig.
Whats in a name.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 10:52 schreef ikke_ook het volgende:
[..]
Zoals hierboven ook al gezegd, waarom zou dat ding een thermostaatkraan heten??
Dat instellen met een thermometer is puur om te kalibreren... verder niet.
Als er geen temperatuur-gevoelig element in de kraan zit is het geen thermostaatkraan.
Niet dus. Zie pag. 48 van de brochure. Dit is het hoofdstuk thermostaatkrannen. en daar wordt alleen maar gesproken van een mengverhouding.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:05 schreef Negative_Feedback het volgende:
[..]
Dat is wel zo, maar als je warmwateraanvoer gelijk blijft, maar de temperatuur wordt hoger, dan kan die kraan dat zonder temperatuurmeting niet weten, en zal de temperatuur dus toenemen.
Ik denk dat er een temperatuurmeting wordt gedaan in zo'n kraan
Een verandering in de watertoevoer kan ook een temperatuurverandering zijn. Dat staat er niet. Verder is het een non-techneuten tekst, dus het zegt werkelijk niets.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:02 schreef Deetch het volgende:
Dus niks temperatuursensor maar gewoon een mengverhoudingsregelaar. Als de temperatuur van je aanvoer water dus hoger wordt wordt je uitgangstemperatuur ook hoger
De kraan houd het water op de gewenste temperatuur dus.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:02 schreef Deetch het volgende:
Om van het gezeik af te zijn, rechtsreeks uit de grohe badkamerbrochure:
GROHE´s meest gestelde vragen over thermostaatkranen
Wat is een thermostaatkraan?
Een thermostaatkraan zorgt ervoor dat het water continu op de door jou gewenste temperatuur blijft, ook als er ergens anders in huis water gebruikt wordt.
Hoe kun je water nou op een constante temperatuur houden zonder de temperatuur te meten?? Wat snap je nou niet aan dat stukje van de Grohe site?? Hoe kom je erbij dat hij de verhouding constant houdt?quote:Hoe werkt het?
De thermostaatkraan mengt het warme en koude water en reageert onmiddelijk op veranderingen in watertoevoer, zodat het water op de juiste temperatuur blijft.
Dus niks temperatuursensor maar gewoon een mengverhoudingsregelaar. Als de temperatuur van je aanvoer water dus hoger wordt wordt je uitgangstemperatuur ook hoger
De mengverhouding wordt aangepast als de temperatuur veranderdquote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:06 schreef Deetch het volgende:
[..]
Niet dus. Zie pag. 48 van de brochure. Dit is het hoofdstuk thermostaatkrannen. en daar wordt alleen maar gesproken van een mengverhouding.
Leg het Deeth maar even uit, die in zn profiel beweert ingenieur te zijn.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:09 schreef rashudo het volgende:
Thermostaatkraan - Reageert op temperatuur
Mengkraan - Reageert niet op temperatuur
sim-pel.
Die titel is dus ook aan erosie onderhevig, jammer.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:13 schreef ikke_ook het volgende:
[..]
Leg het Deeth maar even uit, die in zn profiel beweert ingenieur te zijn.
Technische scheikunde nog wel. Dan zou je zoiets toch moeten weten.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:13 schreef ikke_ook het volgende:
[..]
Leg het Deeth maar even uit, die in zn profiel beweert ingenieur te zijn.
Kijk naar mijn plaatje. Dan zie je dat er helemaal geen stroom nodig is. Het uitzetten van het thermisch element (bimetaal ofzo) duwt de kleppen in de juiste positie.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:17 schreef Deetch het volgende:
Als er een temperatuursensor in de kraan zou zitten moet deze een klep aansturen om de flow te regelen en daarvoor is stroom oid nodig en ik heb nog nooit een thermostaatkraan gezien met een electrische aansluiting. Een mengverhouding daarentegen kun je heel simpel mechanisch regelen en dat is ook wat er bij zo'n thermostaatkraan gebeurt.
Wie weet zijn er twee types in omloop. Ik zou het geen thermostaatkraan noemen als er geen thermostaat in zit. Ik heb zelf een warmwaterboiler en het water dat daaruit komt heeft naarmate je langer doucht natuurlijk geen constante temperatuur. Daar zou een thermostaatkraan op moeten anticiperen.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:17 schreef Deetch het volgende:
<knip>
Zo hee, jij bent slim. De kraan word niet gecalibreerd. Je kunt namelijk alleen je voorkeurinstelling aanpassen. Het moment tot aan het eerste knopje. Dat is nogal persoonlijk. Een sensor is bij jou per definitie "iets"elektrisch?quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:17 schreef Deetch het volgende:
Er staat "verandering in watertoevoer" en dat betekent dus de hoeveelheid. Als het over temperatuur of een algemene verandering zou gaan had er moeten staan "verandering in de watertoevoer". Vraag het anders zelf aan de grohe helpdesk:
Je kunt de temperatuur van het water constant houden als je de mengverhouding constant houdt bij een constante aanvoertemperatuur. Deze aanvoer temperatuur is vrijwel constant doordat er een boiler of geiser voorzit waarvan de uitgang op temperatuur geregeld is. Daar zit dan weer wel een temperatuursensor in.
Als er een temperatuursensor in de kraan zou zitten moet deze een klep aansturen om de flow te regelen en daarvoor is stroom oid nodig en ik heb nog nooit een thermostaatkraan gezien met een electrische aansluiting. Een mengverhouding daarentegen kun je heel simpel mechanisch regelen en dat is ook wat er bij zo'n thermostaatkraan gebeurt.
Het calibreren bij eerste gebruik (met thermometer) is dan ook nodig omdat in elk huis de aanvoertemperaturen anders zijn en de mengverhouding dus anders moet worden voor eenzlefde uitgang van 38 °C. Waarom zou je anders de kraan moeten calibreren als er een temperatuursensor in zit. die kun je nl. gecalibreerd kopen.
Dat is dus precies wat dat kalibreren inhoudt. De instelling totaan dat knopje vastzetten en of je dat nu op 38 °C doet of op een andere voorkeurstemperatuur maakt niet uit. Maar wat je er wel mee doet is de veer zo spannen dat bij die temperatiuur een vaste mengverhouding wordt bereikt.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:26 schreef dollyking het volgende:
[..]
Zo hee, jij bent slim. De kraan word niet gecalibreerd. Je kunt namelijk alleen je voorkeurinstelling aanpassen. Het moment tot aan het eerste knopje. Dat is nogal persoonlijk. Een sensor is bij jou per definitie "iets"elektrisch?
Dit is dus echt onzin.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:02 schreef Deetch het volgende:
Dus niks temperatuursensor maar gewoon een mengverhoudingsregelaar. Als de temperatuur van je aanvoer water dus hoger wordt wordt je uitgangstemperatuur ook hoger
Je hebt nog veel te leren jongen, vooral wat betreft begrijpend lezen en het luisteren naar anderen. Verder ben je gewoon keihard gepwn3d door dollyking.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:40 schreef Deetch het volgende:
[..]
Dat is dus precies wat dat kalibreren inhoudt. De instelling totaan dat knopje vastzetten en of je dat nu op 38 °C doet of op een andere voorkeurstemperatuur maakt niet uit. Maar wat je er wel mee doet is de veer zo spannen dat bij die temperatiuur een vaste mengverhouding wordt bereikt.
Dat heb ik nooit gezegd. ik zeg juist dat de mengverhouding gelijk blijft dus de kraan zal door de afnemende koudwaterdruk ook minder warmwater doorlaten en zodoende dezelfde temperatuur behouden. je moet wel ghoed lezen.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:50 schreef Marsepein het volgende:
Zeg deetch, zet een thermostaat kraan eens helemaal open, op een ingestelde temperatuur, zeg 38 C.
Draai nu alle koudwater kranen in de rest van het huis vol open. Volgens jouw theorie zal het aantal liters per minuut uit de thermostaat kraan gelijk blijven, maar de temperatuur zal veranderen.
Ik weet zeker dat dat niet is. De temperatuur blijft constant en het aantal liters per minuut zal dalen.
Anders loop je nog steeds het risico dat je je kunt verbranden onder een thermostaatkraan, en dat is nu net het grote voordeel van zo'n kraan.
[..]
Dit is dus echt onzin.
er is nog niemand geweest die mij heeft geowned. misschien begrijp ik wel op een heel ander niveau dan jij. En waarom heb ik dan bij het instellen van mijn thermostaatkraan een thermometer onder de waterstraal moeten houden en vervolgens de kraan bij moeten stellen?quote:Op vrijdag 4 mei 2007 12:05 schreef rashudo het volgende:
[..]
Je hebt nog veel te leren jongen, vooral wat betreft begrijpend lezen en het luisteren naar anderen. Verder ben je gewoon keihard gepwn3d door dollyking.
Toch heb je ongelijk, waarom geef je het niet toe?quote:Op vrijdag 4 mei 2007 13:46 schreef Deetch het volgende:
[..]
er is nog niemand geweest die mij heeft geowned. misschien begrijp ik wel op een heel ander niveau dan jij. En waarom heb ik dan bij het instellen van mijn thermostaatkraan een thermometer onder de waterstraal moeten houden en vervolgens de kraan bij moeten stellen?
Dit is dus gewoon onzin. Ook mijn eerder gepost plaatje laat zien dat er wel degelijk een temperatuurmeting plaatsvind (middels een bimetaal oid) in een thermostaatkraan. Volgens jouw verhaal vindt er geen meting plaats, en dat klopt dus niet. Als de temperatuur van het warmwater hoger wordt (maar de toevoer/hoeveelheid blijft gelijk), dan blijft de temperatuur wel degelijk constant, en wordt niet hoger zoals jij beweerd.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:02 schreef Deetch het volgende:
Dus niks temperatuursensor maar gewoon een mengverhoudingsregelaar. Als de temperatuur van je aanvoer water dus hoger wordt wordt je uitgangstemperatuur ook hoger
Dat is dus helaas een aantal dagen later.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 13:59 schreef Marsepein het volgende:
Misschien dat klipper dit topic vanvond ziet
Het kalibreren is nodig om zeker te weten dat de knop op de juiste temperatuur ingesteld staat, de betere merken doen dat trouwens al een stuk beter dan de goedkopere merken of merkloze.quote:Deetch - vrijdag 4 mei 2007 @ 11:40
Zo hee, jij bent slim. De kraan word niet gecalibreerd. Je kunt namelijk alleen je voorkeurinstelling aanpassen. Het moment tot aan het eerste knopje. Dat is nogal persoonlijk. Een sensor is bij jou per definitie "iets"elektrisch?
Dat is dus precies wat dat kalibreren inhoudt. De instelling totaan dat knopje vastzetten en of je dat nu op 38 °C doet of op een andere voorkeurstemperatuur maakt niet uit. Maar wat je er wel mee doet is de veer zo spannen dat bij die temperatiuur een vaste mengverhouding wordt bereikt.
quote:Marsepein(Moderator) - vrijdag 4 mei 2007 @ 10:48
Ehh, nee hoor, de kraan weet juist wel wat de temperatuur instelling is en zal altijd proberen die aan te houden. Als dus de aanvoer van warmwater daalt, dan zal de koudwater ook dalen en dus een 'kleinere straal' maar met dezelde temperatuur het resultaat zijn.
Anders heeft zo'n kraan ook niet veel nut. Leuk, dezelfde druk, maar van 38 C naar 16 C. Dat is wel een hele koude kermis dan ....
quote:Op vrijdag 4 mei 2007 11:02 schreef Deetch het volgende:
Om van het gezeik af te zijn, rechtsreeks uit de grohe badkamerbrochure:
GROHE´s meest gestelde vragen over thermostaatkranen
Wat is een thermostaatkraan?
Een thermostaatkraan zorgt ervoor dat het water continu op de door jou gewenste temperatuur blijft, ook als er ergens anders in huis water gebruikt wordt.
Hoe werkt het?
De thermostaatkraan mengt het warme en koude water en reageert onmiddelijk op veranderingen in watertoevoer, zodat het water op de juiste temperatuur blijft.
Dus niks temperatuursensor maar gewoon een mengverhoudingsregelaar. Als de temperatuur van je aanvoer water dus hoger wordt wordt je uitgangstemperatuur ook hoger
quote:en reageert onmiddelijk op veranderingen in watertoevoer, zodat het water op de juiste temperatuur blijft
Hij kan verkeerd aangesloten zijn ( maar dat is meesteal makkelijk te controleren door even te voelen welke kant warm en welke kant koud is), maar wat ook heel goed mogelijk is, is dat je er een besparende douchekop op heb zitten.quote:Op zondag 13 mei 2007 10:19 schreef giovannini het volgende:
Met 'warmer' bedoel ik dus warmer dan 38 graden, want dat staat erboven.
Waarom is dat?quote:Op zondag 13 mei 2007 10:40 schreef klipper het volgende:
maar wat ook heel goed mogelijk is, is dat je er een besparende douchekop op heb zitten.
En water besparen i.c.m. een thermostaatkraan werkt gewoon niet.
Lijkt inderdaad op verkeerd aangeslotenquote:Op zondag 13 mei 2007 09:29 schreef giovannini het volgende:
Als ik de kraan naar rechts draai wordt het water bloedheet. Als ik hem naar links draai blijft hij bloedheet.
quote:Als ik de kraan helemaal naar links start, krijg ik koud water, maar op 38 graden blijft hij koud.
Het lijkt er inderdaad op dat de leidingen verkeerd aangesloten zijn, en dan werkt een thermostaatkraan meestal niet of zeer slecht.quote:Ik ben eigenlijk benieuwd of een thermostaatkraan ook kan werken als je de aanvoerleidingen verkeerdom aangesloten hebt.
Net zoals dimmers op halogeenlampen. Dat gaat gewoon niet.quote:Op zondag 13 mei 2007 10:47 schreef DennisMoore het volgende:
Waarom is dat?
Een besparende douchekop zegt het zelf al, wil water besparen.quote:
Iemand die zijn kraan verziekt vertrouw ik niet helemaal.quote:Op dinsdag 24 augustus 2010 17:18 schreef thermostaatkraan het volgende:
heb net een grondige inspectie van een ratelende thermostaatkraan uitgevoerd en weet inmiddels precies hoe die werkt.
Er stroomt koudwater via een ventiel vanuit de koudwaterleiding in de mengkamer van de kraan. Via een ander ventiel en een veranderende opening komt er warmwater via de warmwaterleiding bij. Die opening verandert bij een andere temperatuur van het gemengde water. Dit gemengde water staat namelijk in verbinding met de thermostaat. De thermostaat is ondergebracht in de knop voor de instelling van de temperatuur.
Als het water in de mengkamer van de kraan warmer wordt, zet een metalen staafje uit door uitzetting door warmtetoename. Dit staafje is de de eigenlijke thermostaat. Dit staafje drukt de toevoeropening van de warmwatertoevoer verder dicht. hoe warmer, hoe verder de toevoer wordt dichtgezet. Hierdoor wordt het mengwater weer kouder, waardoor het metalen staafje weer krimpt en de opening weer toeneemt. Zo blijft het mengwater op een constante temperatuur.
Wat gebeurt er nu als je de kraan op een lagere temperatuur instelt? Dan wordt het zelfde metalen staafje iets verder ingedrukt, waardoor de opening van de warmwaterkraan afneemt, waardoor de mengtemperatuur kouder zal zijn. Het metalen staafje regelt dus binnen een klein gebiedje dat je zelf hebt ingesteld.
Er wordt dus niet echt temperatuur gemeten, maar er vindt wel een actie plaats door een veranderende temperatuur, bijvoorbeeld doordat ergens anders in huis warm water wordt gebruikt waardoor de warmwatertoevoer kleiner zal zijn en de temperatuur in de mengkamer zal dalen. Of het debiet in de kraan tussen de warm- en koudwatertoevoer wordt aangepast is dus afhankelijk van de situatie.
- Als ook de koudwatertoevoer afneemt zal de warmwatertoevoer ook nog afnemen. Namelijk: de temperatuur zal door een kleinere koudwatertoevoer hoger worden. Het staafje zet uit en de toevoeropening van warmwater zal kleiner worden, waardoor de temperatuur weer afneemt. Het totale uitstromende debiet uit de kraan zal dus afnemen, maar de temp blijft gelijk.
- Als de temperatuur in de leiding door koud weer afneemt, is er meer warm water nodig is om dezelfde temperatuur te handhaven. In dat geval zal het debietverschil tussen de warm- en koudwatertoevoer veranderen. Er is dus ook niet sprake van een constate mengverhouding!
Ik ga hier niet weer het hele verhaal uit de doeken doen, zie hiervoor het volgende topic:quote:Op dinsdag 24 augustus 2010 23:50 schreef thermostaatkraan het volgende:
ik ben geen installateur, slechts iemand die van zijn probleem probeert af te komen. We leven in een vrij land, dus je mag me niet vertrouwen als je dat wilt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |