abonnement bol.com Unibet Coolblue
  vrijdag 4 mei 2007 @ 10:35:30 #1
174544 Negative_Feedback
To get it stable!
pi_48995436
Ik had een discussie met een vriend over de werking van een thermostaatkraan, dus zo een kraan met een temperatuur- en "hoeveelheids"knop



Volgens hem was het zo dat een thermostaatkraan alleen de mengverhouding constant houdt als je een bepaalde temperatuur hebt ingesteld. Als dan bijvoorbeeld de temperatuur van de warmwatertoevoer 10 graden warmer wordt, dan wordt ook het water uit de kraan warmer omdat de kraan slechts de mengverhouding constant houdt.

Volgens mij zit er echt iets in die kraan die de temperatuur daadwerkelijk meet. Door het uitzetten of inkrimpen van dit element (afhankelijk van de temperatuur) wordt de mengverhouding constant bijgeregeld. Dus als de warmwater toevoer warmer wordt dan wordt de mengverhouding wel degelijk aangepast, zodat de temperatuur gelijk blijft.

Wie weet hoe het nu zit?
If you are thinking you can't do it, you are probably thinking too much!
  vrijdag 4 mei 2007 @ 10:42:16 #2
136842 rickybee
Stiften is voor mietjes
pi_48995653
Ik zag laatst iemand zo een kraan instellen, met een thermometertje.
Het zal dus wel zo zijn dat het bij de mengverhouding blijft
  vrijdag 4 mei 2007 @ 10:45:20 #3
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_48995766
Met zo'n mengkraan meng je de hoeveelheid kou en warm water met 1 knop (of hendel).

De kraan 'meet' de temperatuur van het water niet, dus als het warm water warmer wordt voel je dat ook.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
  vrijdag 4 mei 2007 @ 10:46:30 #4
163969 NickB
whoei :)
pi_48995808
Die nieuwe grohe kranen blijven op de zelfde temperatuur wanneer het koud water half wegvalt bijv.
dus zal toch wel iets inzitten dat het regelt, zowiezo je ingangs temp is altijd verschillend ( 60 tot 80 graden oid ).
  vrijdag 4 mei 2007 @ 10:47:44 #5
22957 Duvel
Gevallen engel.
pi_48995849
Waarom zou het een thermostaatkraan heten?
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
pi_48995855
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 10:45 schreef daNpy het volgende:
Met zo'n mengkraan meng je de hoeveelheid kou en warm water met 1 knop (of hendel).

De kraan 'meet' de temperatuur van het water niet, dus als het warm water warmer wordt voel je dat ook.
Dit is geen mengkraan maar een thermostaatkraan.

Een thermostaatkraan meet de temperatuur van het water en past daar de mengverhouding mee aan.
pi_48995872
Ehh, nee hoor, de kraan weet juist wel wat de temperatuur instelling is en zal altijd proberen die aan te houden. Als dus de aanvoer van warmwater daalt, dan zal de koudwater ook dalen en dus een 'kleinere straal' maar met dezelde temperatuur het resultaat zijn.

Anders heeft zo'n kraan ook niet veel nut. Leuk, dezelfde druk, maar van 38 C naar 16 C. Dat is wel een hele koude kermis dan ....
pi_48995899
Ligt een beetje aan de kwaliteit van de kraan. Maar de wat betere hebben idd een temperatuur sensor. Zodat wanneer iemand de hete kraan in de keuken open draait de douche slechts een kleinere straal geeft maar geen koude straal, zoals NickB al zei.
If it smells it's physics, if it moves it's biology , if it doesn't work its computer science
pi_48995924
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 10:46 schreef NickB het volgende:
Die nieuwe grohe kranen blijven op de zelfde temperatuur wanneer het koud water half wegvalt bijv.
dus zal toch wel iets inzitten dat het regelt, zowiezo je ingangs temp is altijd verschillend ( 60 tot 80 graden oid ).
Wat je als eerste zegt betekend alleen maar dat de mengverhouding hetzelfde blijft. De ingangstemperatuur van je water veranderd nauwelijks aangezien je boiler/geiser op een bepaalde temperatuur is ingesteld dus je laatste statement is onjuist.
Verder moet je bij het juist instellen van je thermostaat kraan een thermometer gebruiken dus zal die wel niet in de kraan zitten.
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
pi_48995928
Jammer dat er zoveel mensen zijn die dit niet snappen. Net zoals een thermostaatkraan op een verwarming....
80% van de mensen weet niet dat als je zo'n kraan op stand 3 zet, dat hij dan de temperatuur in de kamer op een vaste temperatuur, overeenkomstig met stand 3, houdt.
pi_48995934
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 10:42 schreef rickybee het volgende:
Ik zag laatst iemand zo een kraan instellen, met een thermometertje.
Het zal dus wel zo zijn dat het bij de mengverhouding blijft
Je moet ze wel degelijk instellen, of beter gezegd calibreren. Zodat de 38 C die op de knop staat ook werkelijk 38 graden watertemperatuur is.
pi_48995982
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 10:49 schreef Fostar82 het volgende:
Ligt een beetje aan de kwaliteit van de kraan. Maar de wat betere hebben idd een temperatuur sensor. Zodat wanneer iemand de hete kraan in de keuken open draait de douche slechts een kleinere straal geeft maar geen koude straal, zoals NickB al zei.
Volgens mij zakt je warmwater aanvoer en zal de kraan de koudwateraanvoer daarop aanpassen doordat je een vaste mengverhouding hebt ingesteld. Hier heb je wederom geen temperatuurmeting bij nodig.
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
pi_48996006
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 10:49 schreef Deetch het volgende:

[..]

Wat je als eerste zegt betekend alleen maar dat de mengverhouding hetzelfde blijft. De ingangstemperatuur van je water veranderd nauwelijks aangezien je boiler/geiser op een bepaalde temperatuur is ingesteld dus je laatste statement is onjuist.
Verder moet je bij het juist instellen van je thermostaat kraan een thermometer gebruiken dus zal die wel niet in de kraan zitten.
Zoals hierboven ook al gezegd, waarom zou dat ding een thermostaatkraan heten??
Dat instellen met een thermometer is puur om te kalibreren... verder niet.
Als er geen temperatuur-gevoelig element in de kraan zit is het geen thermostaatkraan.
  vrijdag 4 mei 2007 @ 11:00:21 #14
174544 Negative_Feedback
To get it stable!
pi_48996262
Ik bedoel inderdaad een thermostaatkraan, niet zo een 1-hendel mengkraan.

Deze bedoel ik dus niet



Ik heb het over de kraan op het plaatje in de OP
If you are thinking you can't do it, you are probably thinking too much!
pi_48996334
Om van het gezeik af te zijn, rechtsreeks uit de grohe badkamerbrochure:

GROHE´s meest gestelde vragen over thermostaatkranen

Wat is een thermostaatkraan?
Een thermostaatkraan zorgt ervoor dat het water continu op de door jou gewenste temperatuur blijft, ook als er ergens anders in huis water gebruikt wordt.

Hoe werkt het?
De thermostaatkraan mengt het warme en koude water en reageert onmiddelijk op veranderingen in watertoevoer, zodat het water op de juiste temperatuur blijft.

Dus niks temperatuursensor maar gewoon een mengverhoudingsregelaar. Als de temperatuur van je aanvoer water dus hoger wordt wordt je uitgangstemperatuur ook hoger
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
  vrijdag 4 mei 2007 @ 11:05:05 #16
174544 Negative_Feedback
To get it stable!
pi_48996438
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 10:51 schreef Deetch het volgende:

[..]

Volgens mij zakt je warmwater aanvoer en zal de kraan de koudwateraanvoer daarop aanpassen doordat je een vaste mengverhouding hebt ingesteld. Hier heb je wederom geen temperatuurmeting bij nodig.
Dat is wel zo, maar als je warmwateraanvoer gelijk blijft, maar de temperatuur wordt hoger, dan kan die kraan dat zonder temperatuurmeting niet weten, en zal de temperatuur dus toenemen.

Ik denk dat er een temperatuurmeting wordt gedaan in zo'n kraan
If you are thinking you can't do it, you are probably thinking too much!
pi_48996440
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 10:52 schreef ikke_ook het volgende:

[..]

Zoals hierboven ook al gezegd, waarom zou dat ding een thermostaatkraan heten??
Dat instellen met een thermometer is puur om te kalibreren... verder niet.
Als er geen temperatuur-gevoelig element in de kraan zit is het geen thermostaatkraan.
Whats in a name.
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
pi_48996471
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 11:05 schreef Negative_Feedback het volgende:

[..]

Dat is wel zo, maar als je warmwateraanvoer gelijk blijft, maar de temperatuur wordt hoger, dan kan die kraan dat zonder temperatuurmeting niet weten, en zal de temperatuur dus toenemen.

Ik denk dat er een temperatuurmeting wordt gedaan in zo'n kraan
Niet dus. Zie pag. 48 van de brochure. Dit is het hoofdstuk thermostaatkrannen. en daar wordt alleen maar gesproken van een mengverhouding.
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
  vrijdag 4 mei 2007 @ 11:07:05 #19
22957 Duvel
Gevallen engel.
pi_48996501
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 11:02 schreef Deetch het volgende:
Dus niks temperatuursensor maar gewoon een mengverhoudingsregelaar. Als de temperatuur van je aanvoer water dus hoger wordt wordt je uitgangstemperatuur ook hoger
Een verandering in de watertoevoer kan ook een temperatuurverandering zijn. Dat staat er niet. Verder is het een non-techneuten tekst, dus het zegt werkelijk niets.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
pi_48996504
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 11:02 schreef Deetch het volgende:
Om van het gezeik af te zijn, rechtsreeks uit de grohe badkamerbrochure:

GROHE´s meest gestelde vragen over thermostaatkranen

Wat is een thermostaatkraan?
Een thermostaatkraan zorgt ervoor dat het water continu op de door jou gewenste temperatuur blijft, ook als er ergens anders in huis water gebruikt wordt.
De kraan houd het water op de gewenste temperatuur dus.
quote:
Hoe werkt het?
De thermostaatkraan mengt het warme en koude water en reageert onmiddelijk op veranderingen in watertoevoer, zodat het water op de juiste temperatuur blijft.

Dus niks temperatuursensor maar gewoon een mengverhoudingsregelaar. Als de temperatuur van je aanvoer water dus hoger wordt wordt je uitgangstemperatuur ook hoger
Hoe kun je water nou op een constante temperatuur houden zonder de temperatuur te meten?? Wat snap je nou niet aan dat stukje van de Grohe site?? Hoe kom je erbij dat hij de verhouding constant houdt?
pi_48996536
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 11:06 schreef Deetch het volgende:

[..]

Niet dus. Zie pag. 48 van de brochure. Dit is het hoofdstuk thermostaatkrannen. en daar wordt alleen maar gesproken van een mengverhouding.
De mengverhouding wordt aangepast als de temperatuur veranderd
  vrijdag 4 mei 2007 @ 11:09:31 #22
83951 rashudo
project 2501
pi_48996571
Thermostaatkraan - Reageert op temperatuur
Mengkraan - Reageert niet op temperatuur

sim-pel.
Their eyes opaque.
pi_48996678
in de termostaat kraan zit een verstelbaar bi-metaaltje. dit zet uit of krimpt afhankelijk van de aangevoerde tempratuur. de mengverhouding word constant aangepast door minder of meer koud water toe tevoegen.. je kunt zo'n bi-metaaltje ook een sensor noemen.
Having too much is no better than having sufficient.
pi_48996683
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 11:09 schreef rashudo het volgende:
Thermostaatkraan - Reageert op temperatuur
Mengkraan - Reageert niet op temperatuur

sim-pel.
Leg het Deeth maar even uit, die in zn profiel beweert ingenieur te zijn.
  vrijdag 4 mei 2007 @ 11:15:48 #25
174544 Negative_Feedback
To get it stable!
pi_48996766
Ik heb ondertussen even verder gegoogled. Hier staat een plaatje van zo'n kraan.



Er zit inderdaad een thermostaat in. Deze kan gemaakt zijn van bimetaal of een soort wax. Deze zet uit of krimpt afhankelijk van de temperatuur en regelt zo de toevoer van koud en warm water. De temperatuur wordt dus wel degelijk gemeten.

Ik had dus toch gelijk
If you are thinking you can't do it, you are probably thinking too much!
  vrijdag 4 mei 2007 @ 11:16:20 #26
22957 Duvel
Gevallen engel.
pi_48996789
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 11:13 schreef ikke_ook het volgende:

[..]

Leg het Deeth maar even uit, die in zn profiel beweert ingenieur te zijn.
Die titel is dus ook aan erosie onderhevig, jammer.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
pi_48996823
Een thermostaat kraan werkt met een Bimetaal wat twee aan elkaar gehechte metalen zijn, met een verschillende uitzettings coefficient, waardoor de buiging van de metalen strip afhankelijk is van de temperatuur.

Deze bimetalen strip bevind zich in een thermostaat kraan in de waterstraal, zijn buiging bepaal de hoeveelheid warme water die er toegelaten word.
It's hard to tell that the world we live in is either a reality or a dream.
pi_48996824
Er staat "verandering in watertoevoer" en dat betekent dus de hoeveelheid. Als het over temperatuur of een algemene verandering zou gaan had er moeten staan "verandering in de watertoevoer". Vraag het anders zelf aan de grohe helpdesk:

Je kunt de temperatuur van het water constant houden als je de mengverhouding constant houdt bij een constante aanvoertemperatuur. Deze aanvoer temperatuur is vrijwel constant doordat er een boiler of geiser voorzit waarvan de uitgang op temperatuur geregeld is. Daar zit dan weer wel een temperatuursensor in.

Als er een temperatuursensor in de kraan zou zitten moet deze een klep aansturen om de flow te regelen en daarvoor is stroom oid nodig en ik heb nog nooit een thermostaatkraan gezien met een electrische aansluiting. Een mengverhouding daarentegen kun je heel simpel mechanisch regelen en dat is ook wat er bij zo'n thermostaatkraan gebeurt.

Het calibreren bij eerste gebruik (met thermometer) is dan ook nodig omdat in elk huis de aanvoertemperaturen anders zijn en de mengverhouding dus anders moet worden voor eenzlefde uitgang van 38 °C. Waarom zou je anders de kraan moeten calibreren als er een temperatuursensor in zit. die kun je nl. gecalibreerd kopen.
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
  vrijdag 4 mei 2007 @ 11:18:09 #29
174544 Negative_Feedback
To get it stable!
pi_48996856
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 11:13 schreef ikke_ook het volgende:

[..]

Leg het Deeth maar even uit, die in zn profiel beweert ingenieur te zijn.
Technische scheikunde nog wel. Dan zou je zoiets toch moeten weten.
If you are thinking you can't do it, you are probably thinking too much!
  vrijdag 4 mei 2007 @ 11:21:03 #30
174544 Negative_Feedback
To get it stable!
pi_48996960
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 11:17 schreef Deetch het volgende:
Als er een temperatuursensor in de kraan zou zitten moet deze een klep aansturen om de flow te regelen en daarvoor is stroom oid nodig en ik heb nog nooit een thermostaatkraan gezien met een electrische aansluiting. Een mengverhouding daarentegen kun je heel simpel mechanisch regelen en dat is ook wat er bij zo'n thermostaatkraan gebeurt.
Kijk naar mijn plaatje. Dan zie je dat er helemaal geen stroom nodig is. Het uitzetten van het thermisch element (bimetaal ofzo) duwt de kleppen in de juiste positie.
If you are thinking you can't do it, you are probably thinking too much!
  vrijdag 4 mei 2007 @ 11:22:21 #31
83951 rashudo
project 2501
pi_48997001
Ze noemen het vast een thermostaatkraan omdat er geen thermostaat in zit.
Their eyes opaque.
  vrijdag 4 mei 2007 @ 11:23:51 #32
22957 Duvel
Gevallen engel.
pi_48997073
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 11:17 schreef Deetch het volgende:
<knip>
Wie weet zijn er twee types in omloop. Ik zou het geen thermostaatkraan noemen als er geen thermostaat in zit. Ik heb zelf een warmwaterboiler en het water dat daaruit komt heeft naarmate je langer doucht natuurlijk geen constante temperatuur. Daar zou een thermostaatkraan op moeten anticiperen.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
pi_48997177
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 11:17 schreef Deetch het volgende:
Er staat "verandering in watertoevoer" en dat betekent dus de hoeveelheid. Als het over temperatuur of een algemene verandering zou gaan had er moeten staan "verandering in de watertoevoer". Vraag het anders zelf aan de grohe helpdesk:

Je kunt de temperatuur van het water constant houden als je de mengverhouding constant houdt bij een constante aanvoertemperatuur. Deze aanvoer temperatuur is vrijwel constant doordat er een boiler of geiser voorzit waarvan de uitgang op temperatuur geregeld is. Daar zit dan weer wel een temperatuursensor in.

Als er een temperatuursensor in de kraan zou zitten moet deze een klep aansturen om de flow te regelen en daarvoor is stroom oid nodig en ik heb nog nooit een thermostaatkraan gezien met een electrische aansluiting. Een mengverhouding daarentegen kun je heel simpel mechanisch regelen en dat is ook wat er bij zo'n thermostaatkraan gebeurt.

Het calibreren bij eerste gebruik (met thermometer) is dan ook nodig omdat in elk huis de aanvoertemperaturen anders zijn en de mengverhouding dus anders moet worden voor eenzlefde uitgang van 38 °C. Waarom zou je anders de kraan moeten calibreren als er een temperatuursensor in zit. die kun je nl. gecalibreerd kopen.
Zo hee, jij bent slim. De kraan word niet gecalibreerd. Je kunt namelijk alleen je voorkeurinstelling aanpassen. Het moment tot aan het eerste knopje. Dat is nogal persoonlijk. Een sensor is bij jou per definitie "iets"elektrisch?
Having too much is no better than having sufficient.
pi_48997704
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 11:26 schreef dollyking het volgende:

[..]

Zo hee, jij bent slim. De kraan word niet gecalibreerd. Je kunt namelijk alleen je voorkeurinstelling aanpassen. Het moment tot aan het eerste knopje. Dat is nogal persoonlijk. Een sensor is bij jou per definitie "iets"elektrisch?
Dat is dus precies wat dat kalibreren inhoudt. De instelling totaan dat knopje vastzetten en of je dat nu op 38 °C doet of op een andere voorkeurstemperatuur maakt niet uit. Maar wat je er wel mee doet is de veer zo spannen dat bij die temperatiuur een vaste mengverhouding wordt bereikt.
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
pi_48998074
Zeg deetch, zet een thermostaat kraan eens helemaal open, op een ingestelde temperatuur, zeg 38 C.

Draai nu alle koudwater kranen in de rest van het huis vol open. Volgens jouw theorie zal het aantal liters per minuut uit de thermostaat kraan gelijk blijven, maar de temperatuur zal veranderen.

Ik weet zeker dat dat niet is. De temperatuur blijft constant en het aantal liters per minuut zal dalen.

Anders loop je nog steeds het risico dat je je kunt verbranden onder een thermostaatkraan, en dat is nu net het grote voordeel van zo'n kraan.
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 11:02 schreef Deetch het volgende:
Dus niks temperatuursensor maar gewoon een mengverhoudingsregelaar. Als de temperatuur van je aanvoer water dus hoger wordt wordt je uitgangstemperatuur ook hoger
Dit is dus echt onzin.
  vrijdag 4 mei 2007 @ 12:05:33 #36
83951 rashudo
project 2501
pi_48998677
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 11:40 schreef Deetch het volgende:

[..]

Dat is dus precies wat dat kalibreren inhoudt. De instelling totaan dat knopje vastzetten en of je dat nu op 38 °C doet of op een andere voorkeurstemperatuur maakt niet uit. Maar wat je er wel mee doet is de veer zo spannen dat bij die temperatiuur een vaste mengverhouding wordt bereikt.
Je hebt nog veel te leren jongen, vooral wat betreft begrijpend lezen en het luisteren naar anderen. Verder ben je gewoon keihard gepwn3d door dollyking.
Their eyes opaque.
pi_49002531
ok deeth, nog een keer dan, kijkend naar de topic titel denk ik, dat kan jij niet evenaren.
Having too much is no better than having sufficient.
pi_49002696
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 11:50 schreef Marsepein het volgende:
Zeg deetch, zet een thermostaat kraan eens helemaal open, op een ingestelde temperatuur, zeg 38 C.

Draai nu alle koudwater kranen in de rest van het huis vol open. Volgens jouw theorie zal het aantal liters per minuut uit de thermostaat kraan gelijk blijven, maar de temperatuur zal veranderen.

Ik weet zeker dat dat niet is. De temperatuur blijft constant en het aantal liters per minuut zal dalen.

Anders loop je nog steeds het risico dat je je kunt verbranden onder een thermostaatkraan, en dat is nu net het grote voordeel van zo'n kraan.
[..]

Dit is dus echt onzin.
Dat heb ik nooit gezegd. ik zeg juist dat de mengverhouding gelijk blijft dus de kraan zal door de afnemende koudwaterdruk ook minder warmwater doorlaten en zodoende dezelfde temperatuur behouden. je moet wel ghoed lezen.
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
pi_49002752
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 12:05 schreef rashudo het volgende:

[..]

Je hebt nog veel te leren jongen, vooral wat betreft begrijpend lezen en het luisteren naar anderen. Verder ben je gewoon keihard gepwn3d door dollyking.
er is nog niemand geweest die mij heeft geowned. misschien begrijp ik wel op een heel ander niveau dan jij. En waarom heb ik dan bij het instellen van mijn thermostaatkraan een thermometer onder de waterstraal moeten houden en vervolgens de kraan bij moeten stellen?
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
  vrijdag 4 mei 2007 @ 13:57:30 #40
174544 Negative_Feedback
To get it stable!
pi_49003272
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 13:46 schreef Deetch het volgende:

[..]

er is nog niemand geweest die mij heeft geowned. misschien begrijp ik wel op een heel ander niveau dan jij. En waarom heb ik dan bij het instellen van mijn thermostaatkraan een thermometer onder de waterstraal moeten houden en vervolgens de kraan bij moeten stellen?
Toch heb je ongelijk, waarom geef je het niet toe?
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 11:02 schreef Deetch het volgende:

Dus niks temperatuursensor maar gewoon een mengverhoudingsregelaar. Als de temperatuur van je aanvoer water dus hoger wordt wordt je uitgangstemperatuur ook hoger
Dit is dus gewoon onzin. Ook mijn eerder gepost plaatje laat zien dat er wel degelijk een temperatuurmeting plaatsvind (middels een bimetaal oid) in een thermostaatkraan. Volgens jouw verhaal vindt er geen meting plaats, en dat klopt dus niet. Als de temperatuur van het warmwater hoger wordt (maar de toevoer/hoeveelheid blijft gelijk), dan blijft de temperatuur wel degelijk constant, en wordt niet hoger zoals jij beweerd.

Maargoed, is er een installatietechnicus of loodgieter die uitsluitsel kan geven?
If you are thinking you can't do it, you are probably thinking too much!
pi_49003370
Misschien dat klipper dit topic vanvond ziet
  vrijdag 4 mei 2007 @ 14:17:06 #42
30511 Mappy
Piramide van Austerlitz
pi_49003983
* Mappy doet ook een poging:

Hoi Deetch,

Zet je thermostaatknop op 30 graden.
Zet daarna met de andere knop je thermostaatkraan vol aan.

Je zult nu zien dat er maar een klein straaltje water uitkomt. Pas als het warme water van je cv/boiler/geiser bij de kraan is komt er meer water uit de kraan, omdat er op dat moment pas koud water bijgemengd moet worden.

Het volume water uit de warme leiding is continu in dit geval, alleen de temperatuur is veranderd (eerst koud water dat nog in de leidingen zit, daarna heet). Afhankelijk van de temperatuur komt er een hoeveelheid koud water bij, om zo tot je 30 graden te komen.
  zaterdag 5 mei 2007 @ 11:47:32 #43
36763 Automatic_Rock
Onaangepast eerlijk..
pi_49032235
Als Deetch, of iemand anders nu gewoon z'n thermostaatkraan op 36 graden zet, met een thermometer dit controleert. En vervolgens z'n cv/boiler/geiser enkele graden hoger of lager zet.
Dan kan je toch gewoon zien wie er gelijkt heeft??

Anyway, zover ik weet zit er in een themostaatkraan een bimetaal. Die is temperatuur gevoelig en zo wordt de juist verhouding tussen koud en warm water bepaald.
Have you ever picked your feet in Poughkeepsie?
pi_49247314
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 13:59 schreef Marsepein het volgende:
Misschien dat klipper dit topic vanvond ziet
Dat is dus helaas een aantal dagen later.

Zoals Deetch dus hieronder zegt klopt dus voor geen meter, sorry Deetch maar dat is nu eenmaal zo.
quote:
Deetch - vrijdag 4 mei 2007 @ 11:40

Zo hee, jij bent slim. De kraan word niet gecalibreerd. Je kunt namelijk alleen je voorkeurinstelling aanpassen. Het moment tot aan het eerste knopje. Dat is nogal persoonlijk. Een sensor is bij jou per definitie "iets"elektrisch?
Dat is dus precies wat dat kalibreren inhoudt. De instelling totaan dat knopje vastzetten en of je dat nu op 38 °C doet of op een andere voorkeurstemperatuur maakt niet uit. Maar wat je er wel mee doet is de veer zo spannen dat bij die temperatiuur een vaste mengverhouding wordt bereikt.
Het kalibreren is nodig om zeker te weten dat de knop op de juiste temperatuur ingesteld staat, de betere merken doen dat trouwens al een stuk beter dan de goedkopere merken of merkloze.
Afhankelijk van het gebruikte materiaal om de temperatuur te meten, kan deze door ouderdom wat gaan afwijken, nakalibreren is dan nodig.
Ook hier geld weer dat dit vaker gebeurd bij de merkloze kranen dan de merk kranen.
Dit kan komen door kalk ophoping in de kraan maar ook door slijtage van het element.
De thermostaatkraan houd de temperatuur constant, anders hadden ze er ook geen thermostaat op te hoeven zetten.
De kraan houd dus niet de tapdrempel maar de taptemperatuur in de gaten.
Anders zou je in de winter iedere keer je kraan warmer moeten zetten en in de zomer kouder.
De geleverde watertemperatuur is in de winter namelijk wat kouder dan in de zomer.
Wel kan het zo zijn dat doordat meerdere kranen in huis gebruikt worden de tapdrempel van de ketel niet gehaald word of dat de hoeveelheid die geleverd word op het tappunt dusdanig laag word dat de temperatuur niet bereikt word, maar deze zal dan lager zijn en zeer beslist niet hoger.
Of wel zoals Marsepein al eerder aangaf:
quote:
Marsepein(Moderator) - vrijdag 4 mei 2007 @ 10:48
Ehh, nee hoor, de kraan weet juist wel wat de temperatuur instelling is en zal altijd proberen die aan te houden. Als dus de aanvoer van warmwater daalt, dan zal de koudwater ook dalen en dus een 'kleinere straal' maar met dezelde temperatuur het resultaat zijn.

Anders heeft zo'n kraan ook niet veel nut. Leuk, dezelfde druk, maar van 38 C naar 16 C. Dat is wel een hele koude kermis dan ....
pi_49247509
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 11:02 schreef Deetch het volgende:
Om van het gezeik af te zijn, rechtsreeks uit de grohe badkamerbrochure:

GROHE´s meest gestelde vragen over thermostaatkranen

Wat is een thermostaatkraan?
Een thermostaatkraan zorgt ervoor dat het water continu op de door jou gewenste temperatuur blijft, ook als er ergens anders in huis water gebruikt wordt.

Hoe werkt het?
De thermostaatkraan mengt het warme en koude water en reageert onmiddelijk op veranderingen in watertoevoer, zodat het water op de juiste temperatuur blijft.

Dus niks temperatuursensor maar gewoon een mengverhoudingsregelaar. Als de temperatuur van je aanvoer water dus hoger wordt wordt je uitgangstemperatuur ook hoger


Je begreep dit niet in je eigen copy past:
quote:
en reageert onmiddelijk op veranderingen in watertoevoer, zodat het water op de juiste temperatuur blijft
O say, can you see, by the dawn's early light. What so proudly we hailed, at the twilight's last gleaming...
pi_49323845
In mijn spikspetternieuwe douchecabine zit een thermostaatkraan die echter alleen heel warm of alleen heel koud water geeft. De monteur is al naar huis en ik mocht de douche i.v.m. het afkitten pas vandaag gebruiken. Als ik de kraan naar rechts draai wordt het water bloedheet. Als ik hem naar links draai blijft hij bloedheet. Ik vermoed dat de 'polen' verkeerdom zijn aangesloten. Als ik de kraan helemaal naar links start, krijg ik koud water, maar op 38 graden blijft hij koud. Omdat hier een heleboel deskundigen aan het woord zijn, ben ik benieuwd of iemand weet waaraan het kan liggen. En anders wacht ik tot maandag wanneer de monteur weer oproepbaar is. Ik ben eigenlijk benieuwd of een thermostaatkraan ook kan werken als je de aanvoerleidingen verkeerdom aangesloten hebt.
pi_49324079
Er zijn kranen waar je het binnenwerk kunt 'draaien' of aanpassen. Maar je hebt het over naar links en rechts draaien. Weet je zeker dat het een thermostaatkraan is, en geen 1-greeps-mengkraan? Welk type? Lijkt me toch een thermostaatkraan.
pi_49324231
Er zit een rood knopje op dat je moet indrukken als je naar links, dus warmer wilt draaien. Ik heb het idee dat de monteur koud en warm verwisseld heeft en nou slaat-ie helemaal op tilt, dus of heel warm of helemaal koud. Maar het kan ook zijn dat de geiser kuren heeft.
pi_49324246
Met 'warmer' bedoel ik dus warmer dan 38 graden, want dat staat erboven.
pi_49324536
quote:
Op zondag 13 mei 2007 10:19 schreef giovannini het volgende:
Met 'warmer' bedoel ik dus warmer dan 38 graden, want dat staat erboven.
Hij kan verkeerd aangesloten zijn ( maar dat is meesteal makkelijk te controleren door even te voelen welke kant warm en welke kant koud is), maar wat ook heel goed mogelijk is, is dat je er een besparende douchekop op heb zitten.
En water besparen i.c.m. een thermostaatkraan werkt gewoon niet.
Dus controleer de aansluitingen en douchekop even op een waterbesparende ring, en verwijder deze.
pi_49324596
Ik heb er even een feauteautje van gemaakt:
pi_49324638
quote:
Op zondag 13 mei 2007 10:40 schreef klipper het volgende:

maar wat ook heel goed mogelijk is, is dat je er een besparende douchekop op heb zitten.
En water besparen i.c.m. een thermostaatkraan werkt gewoon niet.
Waarom is dat?
pi_49324733
Als je rechts start neem ik aan.
quote:
Op zondag 13 mei 2007 09:29 schreef giovannini het volgende:
Als ik de kraan naar rechts draai wordt het water bloedheet. Als ik hem naar links draai blijft hij bloedheet.
Lijkt inderdaad op verkeerd aangesloten
quote:
Als ik de kraan helemaal naar links start, krijg ik koud water, maar op 38 graden blijft hij koud.
quote:
Ik ben eigenlijk benieuwd of een thermostaatkraan ook kan werken als je de aanvoerleidingen verkeerdom aangesloten hebt.
Het lijkt er inderdaad op dat de leidingen verkeerd aangesloten zijn, en dan werkt een thermostaatkraan meestal niet of zeer slecht.

Vreemd eigenlijk dat hij niet even getest heeft voor definitieve aansluiting ervan.
  zondag 13 mei 2007 @ 11:00:25 #54
14827 Kogando
Modelprutser
pi_49324838
quote:
Op zondag 13 mei 2007 10:47 schreef DennisMoore het volgende:
Waarom is dat?
Net zoals dimmers op halogeenlampen. Dat gaat gewoon niet.

Of is dat weer wat anders?
Beter één keer om vergeving vragen, dan tien keer om toestemming.
pi_49324911
quote:
Op zondag 13 mei 2007 10:47 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Waarom is dat?
Een besparende douchekop zegt het zelf al, wil water besparen.
De thermostaatkraan opent de warme kraan, en mengt hier koud water bij tot de gewenste temperatuur.

Afhankelijk van het type waterbesparing, komt er tussen de 4 en 6 liter water uit per minuut.
De meeste combiketels leveren minimaal 6 liter warm water per minuut, dit moet nog gemengd worden met koud water.
Uitgaande van een heetwateraanvoer van 60 graden, moet je per liter warm water ongeveer tussen de 0.8 en 1,3 liter koud water toevoegen, een en ander afhankelijk van de temperatuur van het koude water.
De waterhoeveelheid word hiermee zo`n 10,8 tot 13,8 liter per minuut.
Zoals je ziet kan de waterbesparende douchekop deze hoeveelheid niet aan en gaat dus knijpen op de watertoevoer.
Hierdoor kan de warmwaterhoeveelheid onder de tapdrempel van het leveringstoestel komen waardoor deze tijdelijk uitgaat, doordat het water in de kraan afkoelt zal de thermostaatkraan de koudwater toevoer knijpen, net zolang totdat het water weer warm word.
Echter begint het hele riedeltje nu weer van voren af aan.

Letwel er zijn ook ketels die er totaal geen moeite mee hebben, maar er zijn nog genoeg ketels in omlopp die er wel moeite mee hebben.
pi_49325800
Klipper bedankt voor je deskundige antwoord. De douchekop is standaard bij deze installatie bijgeleverd. Of hij waterbesparend is, weet ik niet. het geheel is van het merk Huppe en ik ga ervan uit dat zij weten wat ze maken. Omdat de gehele douche nog een aantal bodyjets heeft, is er een grote hoeveelheid water nodig (max. 13 l/m). De huidige geiser kan de benodigde hoeveelheid water niet aanvoeren. We hebben het met een installateur al gehad over een geiser die 13 liter per minuut gaat leveren. Maandag gaan we die bestellen. Rest mij nog de vraag waarom het water zo vreselijk heet wordt ook als ik de thermostaat op 38 graden heb gezet. We gebruiken momenteel overigens uiteraard alleen de douchekop en willen zo graag vandaag al een keer onder de douche.
pi_85653932
heb net een grondige inspectie van een ratelende thermostaatkraan uitgevoerd en weet inmiddels precies hoe die werkt.

Er stroomt koudwater via een ventiel vanuit de koudwaterleiding in de mengkamer van de kraan. Via een ander ventiel en een veranderende opening komt er warmwater via de warmwaterleiding bij. Die opening verandert bij een andere temperatuur van het gemengde water. Dit gemengde water staat namelijk in verbinding met de thermostaat. De thermostaat is ondergebracht in de knop voor de instelling van de temperatuur.

Als het water in de mengkamer van de kraan warmer wordt, zet een metalen staafje uit door uitzetting door warmtetoename. Dit staafje is de de eigenlijke thermostaat. Dit staafje drukt de toevoeropening van de warmwatertoevoer verder dicht. hoe warmer, hoe verder de toevoer wordt dichtgezet. Hierdoor wordt het mengwater weer kouder, waardoor het metalen staafje weer krimpt en de opening weer toeneemt. Zo blijft het mengwater op een constante temperatuur.

Wat gebeurt er nu als je de kraan op een lagere temperatuur instelt? Dan wordt het zelfde metalen staafje iets verder ingedrukt, waardoor de opening van de warmwaterkraan afneemt, waardoor de mengtemperatuur kouder zal zijn. Het metalen staafje regelt dus binnen een klein gebiedje dat je zelf hebt ingesteld.

Er wordt dus niet echt temperatuur gemeten, maar er vindt wel een actie plaats door een veranderende temperatuur, bijvoorbeeld doordat ergens anders in huis warm water wordt gebruikt waardoor de warmwatertoevoer kleiner zal zijn en de temperatuur in de mengkamer zal dalen. Of het debiet in de kraan tussen de warm- en koudwatertoevoer wordt aangepast is dus afhankelijk van de situatie.

- Als ook de koudwatertoevoer afneemt zal de warmwatertoevoer ook nog afnemen. Namelijk: de temperatuur zal door een kleinere koudwatertoevoer hoger worden. Het staafje zet uit en de toevoeropening van warmwater zal kleiner worden, waardoor de temperatuur weer afneemt. Het totale uitstromende debiet uit de kraan zal dus afnemen, maar de temp blijft gelijk.
- Als de temperatuur in de leiding door koud weer afneemt, is er meer warm water nodig is om dezelfde temperatuur te handhaven. In dat geval zal het debietverschil tussen de warm- en koudwatertoevoer veranderen. Er is dus ook niet sprake van een constate mengverhouding!
pi_85654534
quote:
Op dinsdag 24 augustus 2010 17:18 schreef thermostaatkraan het volgende:
heb net een grondige inspectie van een ratelende thermostaatkraan uitgevoerd en weet inmiddels precies hoe die werkt.

Er stroomt koudwater via een ventiel vanuit de koudwaterleiding in de mengkamer van de kraan. Via een ander ventiel en een veranderende opening komt er warmwater via de warmwaterleiding bij. Die opening verandert bij een andere temperatuur van het gemengde water. Dit gemengde water staat namelijk in verbinding met de thermostaat. De thermostaat is ondergebracht in de knop voor de instelling van de temperatuur.

Als het water in de mengkamer van de kraan warmer wordt, zet een metalen staafje uit door uitzetting door warmtetoename. Dit staafje is de de eigenlijke thermostaat. Dit staafje drukt de toevoeropening van de warmwatertoevoer verder dicht. hoe warmer, hoe verder de toevoer wordt dichtgezet. Hierdoor wordt het mengwater weer kouder, waardoor het metalen staafje weer krimpt en de opening weer toeneemt. Zo blijft het mengwater op een constante temperatuur.

Wat gebeurt er nu als je de kraan op een lagere temperatuur instelt? Dan wordt het zelfde metalen staafje iets verder ingedrukt, waardoor de opening van de warmwaterkraan afneemt, waardoor de mengtemperatuur kouder zal zijn. Het metalen staafje regelt dus binnen een klein gebiedje dat je zelf hebt ingesteld.

Er wordt dus niet echt temperatuur gemeten, maar er vindt wel een actie plaats door een veranderende temperatuur, bijvoorbeeld doordat ergens anders in huis warm water wordt gebruikt waardoor de warmwatertoevoer kleiner zal zijn en de temperatuur in de mengkamer zal dalen. Of het debiet in de kraan tussen de warm- en koudwatertoevoer wordt aangepast is dus afhankelijk van de situatie.

- Als ook de koudwatertoevoer afneemt zal de warmwatertoevoer ook nog afnemen. Namelijk: de temperatuur zal door een kleinere koudwatertoevoer hoger worden. Het staafje zet uit en de toevoeropening van warmwater zal kleiner worden, waardoor de temperatuur weer afneemt. Het totale uitstromende debiet uit de kraan zal dus afnemen, maar de temp blijft gelijk.
- Als de temperatuur in de leiding door koud weer afneemt, is er meer warm water nodig is om dezelfde temperatuur te handhaven. In dat geval zal het debietverschil tussen de warm- en koudwatertoevoer veranderen. Er is dus ook niet sprake van een constate mengverhouding!
Iemand die zijn kraan verziekt vertrouw ik niet helemaal.
pi_85671022
ik ben geen installateur, slechts iemand die van zijn probleem probeert af te komen. We leven in een vrij land, dus je mag me niet vertrouwen als je dat wilt.
pi_85672419
hier komt er gewoon water van een ongeveer gelijkblijvende temperatuur uit.. ook als je ergens anders een WARM water kraan open draait :) ( druk zakt dan wel weg.. maar goed :P geen koude (of loeihete) douches meer \o/
pi_85695463
quote:
Op dinsdag 24 augustus 2010 23:50 schreef thermostaatkraan het volgende:
ik ben geen installateur, slechts iemand die van zijn probleem probeert af te komen. We leven in een vrij land, dus je mag me niet vertrouwen als je dat wilt.
Ik ga hier niet weer het hele verhaal uit de doeken doen, zie hiervoor het volgende topic:

Thermostaatkraan ratelt
pi_85699469
Je kunt het ook heel makkelijk uitproberen:

• Als het een thermostaatkraan is, zal zodra je het water net aanzet (en de ketel/warmwateraanvoer nog koud is) er minder doorstromen, dan wanneer de warmwateraanvoer op temperatuur is. De thermostaatkraan zal immers proberen de koudwateraanvoer terug te regelen, zolang de warmwateraanvoer nog koud is.

• Als het een mengkraan is, maakt het voor de hoeveelheid water niet uit of de warmwateraanvoer al warm is of nog niet. De temperatuur kan 'm immers niets schelen, alleen de debietverhouding tussen beide aanvoerbuizen.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')