POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In dit debat tussen Bill O'Reilly en Richard Dawkins over atheisme maakt O'Reilly het volgende punt:
De vier grootste moordenaars (volgens O'Reilly) zijn Stalin, Hitler, Pol Pot en Mao. Zij hebben atheisme als overeenkomst. Ergo, atheisme is immoreel.
Je hoort daar vaak twee varianten op op Fok:
- Als je socialist ben, dan zit je in hetzelfde kamp als Stalin en ben je een potentiele moordenaar;
- Als je moslim bent, sta je aan dezelfde kant als Al Qaida en ben je schurk by association.
Nu ben ik zowel atheist als socialist en ik mis elke bloedlust, dus ik voel me door dit argument niet aangesproken.
Zijn er mensen die er wel wat voelen voor een van deze drie redeneringen?
De vier grootste moordenaars (volgens O'Reilly) zijn Stalin, Hitler, Pol Pot en Mao. Zij hebben atheisme als overeenkomst. Ergo, atheisme is immoreel.
Je hoort daar vaak twee varianten op op Fok:
- Als je socialist ben, dan zit je in hetzelfde kamp als Stalin en ben je een potentiele moordenaar;
- Als je moslim bent, sta je aan dezelfde kant als Al Qaida en ben je schurk by association.
Nu ben ik zowel atheist als socialist en ik mis elke bloedlust, dus ik voel me door dit argument niet aangesproken.
Zijn er mensen die er wel wat voelen voor een van deze drie redeneringen?
Nou, volgens sommige mensen heeft Bush nog veel meer doden op zijn geweten. En of hij nou atheïst is?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ja, dat is een goeie, die kom je ook vaak tegen: Bush heeft duizenden doden op zijn geweten, de Amerikanen verkozen Bush, dus elke Amerikaan is een moordenaar by proxy.quote:Op donderdag 26 april 2007 18:47 schreef Fir3fly het volgende:
Nou, volgens sommige mensen heeft Bush nog veel meer doden op zijn geweten. En of hij nou atheïst is?
Wie is Hilter?
Ach... ik hoor mensen zelfs zeggen dat Hitler links was omdat de NSDAP ergens het woord "Socialistisch" in de naam had.....
Ach... ik hoor mensen zelfs zeggen dat Hitler links was omdat de NSDAP ergens het woord "Socialistisch" in de naam had.....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Hitler was toch geen atheist ?quote:Op donderdag 26 april 2007 18:46 schreef Floripas het volgende:
In dit debat tussen Bill O'Reilly en Richard Dawkins over atheisme maakt O'Reilly het volgende punt:
De vier grootste moordenaars (volgens O'Reilly) zijn Stalin, Hitler, Pol Pot en Mao. Zij hebben atheisme als overeenkomst. Ergo, atheisme is immoreel.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Hitler werd ook verkozen.quote:Op donderdag 26 april 2007 18:49 schreef Floripas het volgende:
Ja, dat is een goeie, die kom je ook vaak tegen: Bush heeft duizenden doden op zijn geweten, de Amerikanen verkozen Bush, dus elke Amerikaan is een moordenaar by proxy.
Is elke Duitser nu ook een jodenvergasser by proxy
Milosovic is ook gekozen trouwens, en Tony Blair heeft ook aardig wat doden op zijn geweten in Irak natuurlijk.....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Godver! GBJ Hitlerman!quote:Op donderdag 26 april 2007 18:49 schreef maartena het volgende:
Wie is Hilter?
Ik zeg je al, ik ben het niet eens met die redenering.quote:Op donderdag 26 april 2007 18:51 schreef maartena het volgende:
[..]
Hitler werd ook verkozen.
Is elke Duitser nu ook een jodenvergasser by proxy
Er was wel een rabbi die zei dat vreemdelingenhaat de Duitsers in de genen zit.
Milosevic is niet verkozen met vrije verkiezingen.quote:Milosovic is ook gekozen trouwens, en Tony Blair heeft ook aardig wat doden op zijn geweten in Irak natuurlijk.....
Maar goed, we dwalen af.
http://www.youtube.com/watch?v=XQkcP0olmQYquote:Op donderdag 26 april 2007 18:49 schreef maartena het volgende:
Wie is Hilter?
http://www.stephenjaygould.org/ctrl/quotes_hitler.htmlquote:Op donderdag 26 april 2007 18:52 schreef Floripas het volgende:
Hij heeft zich halflafjes bekeerd tot het katholicisme, maar de facto was hij atheist, ja.
Hij heeft in aardig wat speeches toch aangegeven dat hij een Christen danwel Katholiek is. Kunnen we er echt zeker van zijn dat hij NIET in een God geloofde?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Je bent minder atheistist dan je zelf denkt. Je bent misschien niet gelovig maar voor de meeste atheisten geldt toch echt dat hun normen en waarden gebaseerd zijn op het christendom.quote:Op donderdag 26 april 2007 18:46 schreef Floripas het volgende:Nu ben ik zowel atheist als socialist en ik mis elke bloedlust, dus ik voel me door dit argument niet aangesproken.
Maar dat komt gewoon omdat onze cultuur daar grotendeels op gebaseerd is. Maar cultuur evolueert, ik zou niet zeggen dat wij nog een christelijke cultuur hebben.quote:Op donderdag 26 april 2007 18:57 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Je bent minder atheistist dan je zelf denkt. Je bent misschien niet gelovig maar voor de meeste atheisten geldt toch echt dat hun normen en waarden gebaseerd zijn op het christendom.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hitler was een socialist en zat zeer dicht tegen het communisme aan. Zowel extreemlinks als extreemrechts zijn socialistisch.quote:Op donderdag 26 april 2007 18:49 schreef maartena het volgende:
Wie is Hilter?
Ach... ik hoor mensen zelfs zeggen dat Hitler links was omdat de NSDAP ergens het woord "Socialistisch" in de naam had.....
Bronquote:"We were convinced that the people needs and requires this faith. We have therefore undertaken the fight against the atheistic movement, and that not merely with a few theoretical declarations: we have stamped it out."
— Adolf Hitler, in a speech in Berlin on Oct. 24, 1933
Hitler said in his famous book, Mein Kampf, that he was doing the work of God:
"I am convinced that I am acting as the agent of our Creator. By fighting off the Jews. I am doing the Lord's work."
And in 1938, Hitler declared, "I am now as before a Catholic and will always remain so." Hitler also drew much of his inspiration and anti-Semitic hate from the works of the protestant reformer Martin Luther.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Het boek "Mein Kampf" heeft ook diverse passages die verwijzen naar God, religie, etc, etc..... Ik ben er dus helemaal niet zeker van dat hij ook bewezen een atheïst was.
Het is voor het Christendom natuurlijk wel een makkelijke manier om zich te distantiëren van een massamoordenaar. "Hij was geen Christen, dus het was niet het Christendom vs het Jodendom" etc, etc....
Het is voor het Christendom natuurlijk wel een makkelijke manier om zich te distantiëren van een massamoordenaar. "Hij was geen Christen, dus het was niet het Christendom vs het Jodendom" etc, etc....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Zie o.a.:quote:Op donderdag 26 april 2007 18:56 schreef maartena het volgende:
[..]
http://www.stephenjaygould.org/ctrl/quotes_hitler.html
Hij heeft in aardig wat speeches toch aangegeven dat hij een Christen danwel Katholiek is. Kunnen we er echt zeker van zijn dat hij NIET in een God geloofde?
http://econ161.berkeley.edu/TCEH/Nietzsche.html
Hilter kan best in een godheid als een soort opperwezen zoals de freemasons (op basis van o.a. Descartes en een aantal andere denkers uit de Verlichting), hoewel ik zelfs dat betwijfel. Het probleem is dat zeker de judeo-christelijke godheid mensen oordeelt. Oordeelt op hun moraliteit. Hitler had te veel op met het gedachtengoed van Nietzsche en Darwin. Hij probeerde zeker wel om katholieken en protestanten te winnen, maar het "Gott mit uns" was niet meer dan een van de vele propaganda stunts. Wodan en Donar als goden staan vele malen dichter bij het gedachtegoed van Hitler dan de god van de mono-theistische godsdiensten.
Overigens is het volgens de christelijke overtuiging onmogelijk om atheist te zijn (en logisch gezien ook), Russell zag dat in en noemde zich daarom Agnost. Atheist is een contradictio in terminis.
Dat geldt voor mij ook. Maar dat komt denk ik ook meer omdat de maatschappij (in het westen) ook grotendeels gebaseerd is op het Christendom.quote:Op donderdag 26 april 2007 18:57 schreef Fastmatti het volgende:
Je bent minder atheistist dan je zelf denkt. Je bent misschien niet gelovig maar voor de meeste atheisten geldt toch echt dat hun normen en waarden gebaseerd zijn op het christendom.
Ik noem mijzelf geen atheïst of agnost. Ik ben NIET aangesloten bij een kerk omdat ik niet geloof in de wijze waarop de mens een God of een hoger wezen aanwijst als de allemachtige, de schepper, etc. De Bijbel is door mensen geschreven, en niet door God of Jezus. Ik geloof echter wel dat er "iets" is, ik weet alleen niet wat.... en ik denk dat het ook op een groter niveau is dan we zelf kunnen bevatten, een soort kracht die achter de creatie van het hele universum zit ofzo.
Maar we dwalen af. Ik ben er vooralsnog van overtuigd dat Hitler wel degelijk een Christen was en in God geloofde.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Het christendom heeft door de eeuwen heen hele culturen en continenten afgeslacht. Christendom en als het zo door gaat het moslim geloof zijn moreel de grootste moordenaars aller tijden.quote:Op donderdag 26 april 2007 18:46 schreef Floripas het volgende:
De vier grootste moordenaars (volgens O'Reilly) zijn Stalin, Hitler, Pol Pot en Mao. Zij hebben atheisme als overeenkomst. Ergo, atheisme is immoreel.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Hoezo is Hitler atheïst? Kijk eens op Freethinker.nl, dan zie je dat Hitler christen was. Of hield 'ie de boel voor de gek? (bewijzen graag).
Niet meer actief op Fok!
In Italië ging het ook goed..... De Katholieke kerk krijgt nog steeds het verwijt dat ze te weinig protesteerden tijdens de Tweede Wereldoorlog, en de paus destijds wist donders goed dat Mussolini het in een land als Italië niet in zijn hoofd zou halen om de paus te straffen, dus ze hadden makkelijk meer openbaar protest kunnen geven..... we spreken over een land waar Jezus net zoveel populariteit geniet als bekende voetbalspelers of popsterren.quote:Op donderdag 26 april 2007 19:02 schreef spoor4 het volgende:
De katholieke kerk en het fascisme gingen hand in hand. Met name in Spanje.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
De wapens die Hitler gebruikte zijn door christelijke priesters gezegend. Hitler maakte in elk geval gebruik daarvan.quote:Op donderdag 26 april 2007 19:07 schreef Viking84 het volgende:
Hoezo is Hitler atheïst? Kijk eens op Freethinker.nl, dan zie je dat Hitler christen was. Of hield 'ie de boel voor de gek? (bewijzen graag).
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Hij KAN geen christen geweest zijn, hij voldoet niet aan de eisen die het christenlijke geloof (volgens de christen, god) stelt aan de gelovige:
- Je naaste liefhebben als jezelf.
- God bovenal.
Daarnaast, hoewel verschillende aanhangers van het christendom er de mist mee ingegaan zijn (o.a. Luther), is het christendom een joodse godsdienstige stroming. Geen enkele bijbelboekschrijver was nl. niet-Jood. Christus was zelf ook een Jood. Tegen het Jodendom ingaan op de manier zoals Hitler deed KAN per definitie niet gedaan worden door iemand die men als 'christen' zou kunnen omschrijven.
- Je naaste liefhebben als jezelf.
- God bovenal.
Daarnaast, hoewel verschillende aanhangers van het christendom er de mist mee ingegaan zijn (o.a. Luther), is het christendom een joodse godsdienstige stroming. Geen enkele bijbelboekschrijver was nl. niet-Jood. Christus was zelf ook een Jood. Tegen het Jodendom ingaan op de manier zoals Hitler deed KAN per definitie niet gedaan worden door iemand die men als 'christen' zou kunnen omschrijven.
Als we naar de score van de afgelopen 1000 jaar gaan kijken heeft het Christendom nog een flinke voorsprong op de Islam inderdaad als het gaat om het aantal moorden in naam van God / Godsdienst. Islam is door het modernere wapentuig wel hard bezig met een inhaalslag.....quote:Op donderdag 26 april 2007 19:06 schreef Megumi het volgende:
Het christendom heeft door de eeuwen heen hele culturen en continenten afgeslacht. Christendom en als het zo door gaat het moslim geloof zijn moreel de grootste moordenaars aller tijden.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Het Hakenkruis is een Hindu symbool, als we de hoeveelheid hakenkruizen afzetten tegen christelijke symbolen, moeten we dan concluderen dat Hitler een Hindu was?quote:Op donderdag 26 april 2007 19:08 schreef Megumi het volgende:
[..]
De wapens die Hitler gebruikte zijn door christelijke priesters gezegend. Hitler maakte in elk geval gebruik daarvan.
http://en.wikipedia.org/wiki/Swastika
Het uber-/untermensch systeem lijkt wel op het kastestelsel hoewel Nietzsche het 'bedacht heeft' (uiteraard voortbordurend op anderen zoals altijd).
Oohw ja en als je nog niet overtuigd bent, dan lees je "Unspeakable" van Os Guinness maar eens door (groot deel ervan gaat over de Holocaust).
Hitler was van huis uit katholiek. Hij heeft zelfs gespeeld met het idee de kerk in te gaan.quote:Op donderdag 26 april 2007 18:52 schreef Floripas het volgende:
[..]
Hij heeft zich halflafjes bekeerd tot het katholicisme, maar de facto was hij atheist, ja.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Tja, volgens mij zijn zo'n 95% van de Christenen "geen echte Christen" als je deze maatstaaf neemt. Er zijn maar BAR weinig mensen die echt "je naaste liefhebben als jezelf". Lijkt me niet echt een goede vergelijking, want Hitler zit daarmee in hetzelfde schuitje als iedereen die nog nooit een dakloze in zijn huis heeft opgenomen en hem/haar eten en onderdak heeft verschaft. Kortom: Vrijwel iedereen.quote:Op donderdag 26 april 2007 19:10 schreef JoopK het volgende:
Hij KAN geen christen geweest zijn, hij voldoet niet aan de eisen die het christenlijke geloof (volgens de christen, god) stelt aan de gelovige:
- Je naaste liefhebben als jezelf.
- God bovenal.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Dat is een kip-of-eiverhaal. Wie zegt me dat christelijke normen en waarden niet deels zijn gebaseerd op algemene menselijke normen en waarden?quote:Op donderdag 26 april 2007 18:57 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Je bent minder atheistist dan je zelf denkt. Je bent misschien niet gelovig maar voor de meeste atheisten geldt toch echt dat hun normen en waarden gebaseerd zijn op het christendom.
quote:Op donderdag 26 april 2007 18:59 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Hitler was een socialist en zat zeer dicht tegen het communisme aan. Zowel extreemlinks als extreemrechts zijn socialistisch.
Zelfs dat is het punt niet.quote:Op donderdag 26 april 2007 19:06 schreef maartena het volgende:
Maar we dwalen af. Ik ben er vooralsnog van overtuigd dat Hitler wel degelijk een Christen was en in God geloofde.
O'Reilley zegt: Stalin en Pol Pot en Idi Amin en weet ik wie waren atheistisch, DUS atheisten zijn immoreel. Een beschuldiging by proxy, zoals die ook vele socialisten en moslims ten deel valt. Terecht of niet?
Ik wil het hier best over hebben, maar in een ander topic, aub.quote:Op donderdag 26 april 2007 19:07 schreef Viking84 het volgende:
Hoezo is Hitler atheïst? Kijk eens op Freethinker.nl, dan zie je dat Hitler christen was. Of hield 'ie de boel voor de gek? (bewijzen graag).
Prima, als je wil.quote:Op donderdag 26 april 2007 19:16 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Hitler zou ik toch meer associëren met occultisme dan atheïsme.
Maar zit er nou een punt in de redenering of niet?
Sjeez...
Zit wat in. Maar neem nou bijvoorbeeld het homohuwelijk..... het is algemeen bekend dat in de oude Griekse tijd en in het Romeinse rijk het algemeen geaccepteerd werd dat je een mannelijke partner had in plaats van een vrouw. Er zijn zelfs gevallen bekend van homohuwelijken in het oude Griekenland bijvoorbeeld, en in Rome was het niet ongewoon om mannelijke "sexslaven" er op na te houden. Zelfs voor die tijd in het oude Egypte waren mannenrelaties niet ongewoon. Het huwelijk zelf dateert natuurlijk al van ver VOOR het Christendom.quote:Op donderdag 26 april 2007 19:15 schreef Floripas het volgende:
Dat is een kip-of-eiverhaal. Wie zegt me dat christelijke normen en waarden niet deels zijn gebaseerd op algemene menselijke normen en waarden?
Het Christendom heeft er echter op gehamerd in de afgelopen 1500 jaar dat een man samen met een man onrein, duivels, slecht, etc etc is.... En tot op de dag van vandaag is het homohuwelijk zelfs onder atheïsten iets waar men de wenkbrauwen nog wel even voor ophaalt..... het is toch iets wat met veel verzet en met tegenzin wordt geaccepteerd in de moderne samenleving, en dat komt met name omdat het iets is wat strookt met de Christelijke normen en waarden. In de oudheid accepteerde men de mannenrelaties veel meer dan in de tijd van het Christendom.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Jammer, maar atheisten hebben helaas de joden, christenen en moslims ingehaald in de vorige eeuw.quote:Op donderdag 26 april 2007 19:11 schreef maartena het volgende:
[..]
Als we naar de score van de afgelopen 1000 jaar gaan kijken heeft het Christendom nog een flinke voorsprong op de Islam inderdaad als het gaat om het aantal moorden in naam van God / Godsdienst. Islam is door het modernere wapentuig wel hard bezig met een inhaalslag.....
Het probleem met atheisme is overigens dat het geen enkele grond voor een ethische moraal kent. Sociaal humanisme is dan ook onmogelijk zonder een basis van theisme.
Probleem: als je zoals dhr. Dawkins gelooft in het 'feit' dat mensen spontaan ontwikkelde hoopjes DNA zijn, waarom mag de ene hoop DNA de andere hoop DNA dan niet vermoorden?
aardige links:
http://www.fixedearth.com/hlsm.html
http://www.studytoanswer.net/islam/hitlerislam.html
Geloof je het nog niet dat Atheisme een onwerkelijke filosofie is die kant nog wal raakt:
http://www.simonyi.ox.ac.(...)5-05-10nomercy.shtml
Ben je het niet eens met Dawkins en toch 'atheist' dan ben je minstens net zo hypocriet als al die zogenaamde 'christenen' die 's zondags in de kerk zitten en niet leven zoals dat boekje dat ze zo hoog houden voorschrijft.
Hitler was hooguit christen vanuit propaganda oogpunt. In de werkelijkheid was het eerder een atheïst.
De ergo these is overigens gewoon onzin.
De ergo these is overigens gewoon onzin.
Ik heb de bereidheid om een dakloze in huis op te nemen als hij er om vraagt. Zo was er een AD verslaggever die zich voordeed als zwerver en die in staphorst zonder aarzeling onderdak kreeg. Hij zei zelf: "Ik schrijf nooit meer een kwaad woord over staphorst". Je bent christen als je "je naaste probeert lief te hebben als je zelf en god bovenal", als je dat niet gelooft ben je GEEN christen. Je kunt daar niet onderuit, als je dat wel doet ben je niet goed bij je hoofd (we zullen maar zeggen dat je gewoon "op je DNA danst").quote:Op donderdag 26 april 2007 19:14 schreef maartena het volgende:
[..]
Tja, volgens mij zijn zo'n 95% van de Christenen "geen echte Christen" als je deze maatstaaf neemt. Er zijn maar BAR weinig mensen die echt "je naaste liefhebben als jezelf". Lijkt me niet echt een goede vergelijking, want Hitler zit daarmee in hetzelfde schuitje als iedereen die nog nooit een dakloze in zijn huis heeft opgenomen en hem/haar eten en onderdak heeft verschaft. Kortom: Vrijwel iedereen.
Omdat jij zelf niet wil dat je hoopje DNA onder de grond verdwijnt. Dan lijkt het me in ieders belang dat je daar wetten over opstelt.quote:Op donderdag 26 april 2007 19:23 schreef JoopK het volgende:
Probleem: als je zoals dhr. Dawkins gelooft in het 'feit' dat mensen spontaan ontwikkelde hoopjes DNA zijn, waarom mag de ene hoop DNA de andere hoop DNA dan niet vermoorden?
Atheisten moorden toch niet en bloc?
O'Reilly is natuurlijk zo simplistisch als het maar kan. Het rijtje gelovige leiders die doden op hun geweten, direct danwel indirect is nog veel langer.quote:Op donderdag 26 april 2007 18:46 schreef Floripas het volgende:
In dit debat tussen Bill O'Reilly en Richard Dawkins over atheisme maakt O'Reilly het volgende punt:
De vier grootste moordenaars (volgens O'Reilly) zijn Stalin, Hitler, Pol Pot en Mao. Zij hebben atheisme als overeenkomst. Ergo, atheisme is immoreel.
Je hoort daar vaak twee varianten op op Fok:
- Als je socialist ben, dan zit je in hetzelfde kamp als Stalin en ben je een potentiele moordenaar;
- Als je moslim bent, sta je aan dezelfde kant als Al Qaida en ben je schurk by association.
Nu ben ik zowel atheist als socialist en ik mis elke bloedlust, dus ik voel me door dit argument niet aangesproken.
Zijn er mensen die er wel wat voelen voor een van deze drie redeneringen?
Ik vind het veel immoreler om je moraal op geschriften te baseren, kijk hier staat, dus is het zo, ipv. je eigen moraal aan te passen aan je situatie en er zelf over nadenken.
Maar ik denk vooral dat die labeltjes geplakt worden om het makkelijk te maken voor mensen. De meeste mensen denken niet zoveel na en als je dan een labeltje, goed of kwaad ergens op kan plakken (wat dan weer een religieus dogma heeft) dan maakt het het allemaal simpeler en begrijpbaar. Vaak zit het gigantisch ver weg van de waarheid, maar dat is voor de plakker niet relevant.
Carpe Libertatem
Het zou geen probleem moeten zijn volgens de atheistische filosofie. Een atheist heeft geen basis om te doden.quote:Op donderdag 26 april 2007 19:27 schreef Floripas het volgende:
[..]
Omdat jij zelf niet wil dat je hoopje DNA onder de grond verdwijnt. Dan lijkt het me in ieders belang dat je daar wetten over opstelt.
Atheisten moorden toch niet en bloc?
Eigenlijk de enige consequente atheistische filosofie over vermoorden dan wel zelfmoord is die van het nihilisme c.q. existentialisme. Lees "L'étranger" van Albert Camus maar eens of de werken van Jean-Paul Sartre (wel in Frans natuurlijk, bij vertalen verliest het zijn eigenheid).
Mensen die hun moraal alleen halen uit geschriften moeten TBS krijgen.quote:Op donderdag 26 april 2007 18:57 schreef Fastmatti het volgende:
Je bent minder atheistist dan je zelf denkt. Je bent misschien niet gelovig maar voor de meeste atheisten geldt toch echt dat hun normen en waarden gebaseerd zijn op het christendom.
Dat de normen en waarden gebaseerd zijn op het christendom is onzin. Een aantal, zoals het niet doden, etc. zijn zinnige waarden en hebben verder niets met geloof te maken. Ik durf zelfs, met VS. er even bij te pakken, dat atheisten het niet doden serieuzer nemen dan de christenen. De doodstraf zijn al die christenen voor, maar de anti-doodstraf lobby komt vooral uit de atheistische hoek.
Carpe Libertatem
Tja, dat is natuurlijk vergelijkbaar met deze stellingen:quote:Op donderdag 26 april 2007 19:18 schreef Floripas het volgende:
Zelfs dat is het punt niet.
O'Reilley zegt: Stalin en Pol Pot en Idi Amin en weet ik wie waren atheistisch, DUS atheisten zijn immoreel. Een beschuldiging by proxy, zoals die ook vele socialisten en moslims ten deel valt. Terecht of niet?
Hitler was een vegetariër (waarheid), DUS alle vegetariërs zijn slecht.
Osama Bin Laden is een moslim, DUS alle moslims zijn slecht.
Ik weet dat veel mensen in dergelijke simpele termen denken, maar ik denk dat iedereen met een stel hersens wel kan inzien dat lang niet alle moslims en vegetariërs slecht zijn natuurlijk.
En dat geldt net zo goed voor de Katholieken die ook geen lieverdjes zijn geweest in de geschiedenis, of Atheïsten omdat er toevallig een paar dictators waren die niet in God geloofden.
Intressante quote:
"While it is true that Joseph Stalin (1879-1953), Mao Zedong (1893-1976) and Pol Pot (1925-1998) were all atheists, this is not the only thing they have in common. They were also men, political leaders and communists. Merely citing common denominators does not establish the cause of their actions. It is important to consider what was the main driving force in their committing atrocities against their own people."
http://www.geocities.com/paulntobin/hitlerstalin.html
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
oohw ja, een goede 'atheistische' bron over filosofie en logica. Als je die consequent volgt, wordt je of
- existentialist met agnostische insteek
- theist
http://atheism.about.com/(...)ldef_lawsoflogic.htm
- existentialist met agnostische insteek
- theist
http://atheism.about.com/(...)ldef_lawsoflogic.htm
Goed verhaal. Eigenlijk maakt het dus niet veel uit of iemand gelooft of niet.quote:Op donderdag 26 april 2007 19:29 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
O'Reilly is natuurlijk zo simplistisch als het maar kan. Het rijtje gelovige leiders die doden op hun geweten, direct danwel indirect is nog veel langer.
Ik vind het veel immoreler om je moraal op geschriften te baseren, kijk hier staat, dus is het zo, ipv. je eigen moraal aan te passen aan je situatie en er zelf over nadenken.
Maar ik denk vooral dat die labeltjes geplakt worden om het makkelijk te maken voor mensen. De meeste mensen denken niet zoveel na en als je dan een labeltje, goed of kwaad ergens op kan plakken (wat dan weer een religieus dogma heeft) dan maakt het het allemaal simpeler en begrijpbaar. Vaak zit het gigantisch ver weg van de waarheid, maar dat is voor de plakker niet relevant.
Er is niet zoiets als "de atheistische filosofie". Alsof we allemaal óók een Heilig Boek hebben...quote:Op donderdag 26 april 2007 19:32 schreef JoopK het volgende:
[..]
Het zou geen probleem moeten zijn volgens de atheistische filosofie. Een atheist heeft geen basis om te doden.
Eigenlijk de enige consequente atheistische filosofie over vermoorden dan wel zelfmoord is die van het nihilisme c.q. existentialisme. Lees "L'étranger" van Albert Camus maar eens of de werken van Jean-Paul Sartre (wel in Frans natuurlijk, bij vertalen verliest het zijn eigenheid).
Pertinente onzin. Moraal komt door omgang, niet door geschriften.quote:Op donderdag 26 april 2007 19:23 schreef JoopK het volgende:
Het probleem met atheisme is overigens dat het geen enkele grond voor een ethische moraal kent. Sociaal humanisme is dan ook onmogelijk zonder een basis van theisme.
Het theisme heeft in de loop van de vele jaren vele verschillende vormen van moraal gehad. Denk aan offers, stenigingen, etc.
Als jij denkt dat hoopjes dna spontaan ontwikkelde dan moet je je maar eens gaan inlezen over evolutie. Het watchmakerdogma is allang en breed verworpen. Get with the timesquote:Probleem: als je zoals dhr. Dawkins gelooft in het 'feit' dat mensen spontaan ontwikkelde hoopjes DNA zijn, waarom mag de ene hoop DNA de andere hoop DNA dan niet vermoorden?
Carpe Libertatem
Je suggereert nu, net als O'Reilley, dat atheisten geen moraal kunnen hebben omdat ze niet elke dag reciteren uit hetzelfde boek.quote:Op donderdag 26 april 2007 19:32 schreef JoopK het volgende:
Een atheist heeft geen basis om te doden.
maartena, je snapt het gewoon niet:
het atheisme is:
- a. een contradictio in terminis
- b. een filosofie welke geen basis kan zijn voor welke moraal dan ook (dat zegt Dawkins zelf met zijn DNA verhaal)
Het theisme gelooft in een oordeel na de dood en alle gelovigen en ongelovigen zullen op rechtvaardige wijze door een externe entiteit geoordeeld worden over hun doen en laten. Dat maakt het voor een overtuigd christen onmogelijk om te doden tenzij onder zeer speciale omstandigheden. Dat is eeuwen zo geweest.
Het is een drogrede om te zeggen dat alle atheisten killers zijn omdat toevallig Hilter en consorten beide waren, maar het is wel een feit dat atheisme geen morele basis KAN hebben.
het atheisme is:
- a. een contradictio in terminis
- b. een filosofie welke geen basis kan zijn voor welke moraal dan ook (dat zegt Dawkins zelf met zijn DNA verhaal)
Het theisme gelooft in een oordeel na de dood en alle gelovigen en ongelovigen zullen op rechtvaardige wijze door een externe entiteit geoordeeld worden over hun doen en laten. Dat maakt het voor een overtuigd christen onmogelijk om te doden tenzij onder zeer speciale omstandigheden. Dat is eeuwen zo geweest.
Het is een drogrede om te zeggen dat alle atheisten killers zijn omdat toevallig Hilter en consorten beide waren, maar het is wel een feit dat atheisme geen morele basis KAN hebben.
a-thei-sme.quote:Op donderdag 26 april 2007 19:40 schreef JoopK het volgende:
- a. een contradictio in terminis
Ik zie geen tegenspraak in deze term.
Dan begrijp je Dawkins niet Hij zegt dat wetenschap intrinsiek geen moraliteit inhoudt en dat de wereld kan bestaan zonder morele reden. Dat is iets heel anders!quote:- b. een filosofie welke geen basis kan zijn voor welke moraal dan ook (dat zegt Dawkins zelf met zijn DNA verhaal)
Dan zijn er bijna geen echt christelijke heersers geweest.quote:Het theisme gelooft in een oordeel na de dood en alle gelovigen en ongelovigen zullen op rechtvaardige wijze door een externe entiteit geoordeeld worden over hun doen en laten. Dat maakt het voor een overtuigd christen onmogelijk om te doden tenzij onder zeer speciale omstandigheden. Dat is eeuwen zo geweest.
Je kunt je moraal ook uit andere zaken putten. De afwezigheid van god doet niet onmiddellijk je menselijkheid verdwijnen.quote:Het is een drogrede om te zeggen dat alle atheisten killers zijn omdat toevallig Hilter en consorten beide waren, maar het is wel een feit dat atheisme geen morele basis KAN hebben.
|
|
