POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In dit debat tussen Bill O'Reilly en Richard Dawkins over atheisme maakt O'Reilly het volgende punt:
De vier grootste moordenaars (volgens O'Reilly) zijn Stalin, Hitler, Pol Pot en Mao. Zij hebben atheisme als overeenkomst. Ergo, atheisme is immoreel.
Je hoort daar vaak twee varianten op op Fok:
- Als je socialist ben, dan zit je in hetzelfde kamp als Stalin en ben je een potentiele moordenaar;
- Als je moslim bent, sta je aan dezelfde kant als Al Qaida en ben je schurk by association.
Nu ben ik zowel atheist als socialist en ik mis elke bloedlust, dus ik voel me door dit argument niet aangesproken.
Zijn er mensen die er wel wat voelen voor een van deze drie redeneringen?
De vier grootste moordenaars (volgens O'Reilly) zijn Stalin, Hitler, Pol Pot en Mao. Zij hebben atheisme als overeenkomst. Ergo, atheisme is immoreel.
Je hoort daar vaak twee varianten op op Fok:
- Als je socialist ben, dan zit je in hetzelfde kamp als Stalin en ben je een potentiele moordenaar;
- Als je moslim bent, sta je aan dezelfde kant als Al Qaida en ben je schurk by association.
Nu ben ik zowel atheist als socialist en ik mis elke bloedlust, dus ik voel me door dit argument niet aangesproken.
Zijn er mensen die er wel wat voelen voor een van deze drie redeneringen?
Nou, volgens sommige mensen heeft Bush nog veel meer doden op zijn geweten. En of hij nou atheïst is?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ja, dat is een goeie, die kom je ook vaak tegen: Bush heeft duizenden doden op zijn geweten, de Amerikanen verkozen Bush, dus elke Amerikaan is een moordenaar by proxy.quote:Op donderdag 26 april 2007 18:47 schreef Fir3fly het volgende:
Nou, volgens sommige mensen heeft Bush nog veel meer doden op zijn geweten. En of hij nou atheïst is?
Wie is Hilter?
Ach... ik hoor mensen zelfs zeggen dat Hitler links was omdat de NSDAP ergens het woord "Socialistisch" in de naam had.....
Ach... ik hoor mensen zelfs zeggen dat Hitler links was omdat de NSDAP ergens het woord "Socialistisch" in de naam had.....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Hitler was toch geen atheist ?quote:Op donderdag 26 april 2007 18:46 schreef Floripas het volgende:
In dit debat tussen Bill O'Reilly en Richard Dawkins over atheisme maakt O'Reilly het volgende punt:
De vier grootste moordenaars (volgens O'Reilly) zijn Stalin, Hitler, Pol Pot en Mao. Zij hebben atheisme als overeenkomst. Ergo, atheisme is immoreel.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Hitler werd ook verkozen.quote:Op donderdag 26 april 2007 18:49 schreef Floripas het volgende:
Ja, dat is een goeie, die kom je ook vaak tegen: Bush heeft duizenden doden op zijn geweten, de Amerikanen verkozen Bush, dus elke Amerikaan is een moordenaar by proxy.
Is elke Duitser nu ook een jodenvergasser by proxy
Milosovic is ook gekozen trouwens, en Tony Blair heeft ook aardig wat doden op zijn geweten in Irak natuurlijk.....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Godver! GBJ Hitlerman!quote:Op donderdag 26 april 2007 18:49 schreef maartena het volgende:
Wie is Hilter?
Ik zeg je al, ik ben het niet eens met die redenering.quote:Op donderdag 26 april 2007 18:51 schreef maartena het volgende:
[..]
Hitler werd ook verkozen.
Is elke Duitser nu ook een jodenvergasser by proxy
Er was wel een rabbi die zei dat vreemdelingenhaat de Duitsers in de genen zit.
Milosevic is niet verkozen met vrije verkiezingen.quote:Milosovic is ook gekozen trouwens, en Tony Blair heeft ook aardig wat doden op zijn geweten in Irak natuurlijk.....
Maar goed, we dwalen af.
http://www.youtube.com/watch?v=XQkcP0olmQYquote:Op donderdag 26 april 2007 18:49 schreef maartena het volgende:
Wie is Hilter?
http://www.stephenjaygould.org/ctrl/quotes_hitler.htmlquote:Op donderdag 26 april 2007 18:52 schreef Floripas het volgende:
Hij heeft zich halflafjes bekeerd tot het katholicisme, maar de facto was hij atheist, ja.
Hij heeft in aardig wat speeches toch aangegeven dat hij een Christen danwel Katholiek is. Kunnen we er echt zeker van zijn dat hij NIET in een God geloofde?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Je bent minder atheistist dan je zelf denkt. Je bent misschien niet gelovig maar voor de meeste atheisten geldt toch echt dat hun normen en waarden gebaseerd zijn op het christendom.quote:Op donderdag 26 april 2007 18:46 schreef Floripas het volgende:Nu ben ik zowel atheist als socialist en ik mis elke bloedlust, dus ik voel me door dit argument niet aangesproken.
Maar dat komt gewoon omdat onze cultuur daar grotendeels op gebaseerd is. Maar cultuur evolueert, ik zou niet zeggen dat wij nog een christelijke cultuur hebben.quote:Op donderdag 26 april 2007 18:57 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Je bent minder atheistist dan je zelf denkt. Je bent misschien niet gelovig maar voor de meeste atheisten geldt toch echt dat hun normen en waarden gebaseerd zijn op het christendom.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hitler was een socialist en zat zeer dicht tegen het communisme aan. Zowel extreemlinks als extreemrechts zijn socialistisch.quote:Op donderdag 26 april 2007 18:49 schreef maartena het volgende:
Wie is Hilter?
Ach... ik hoor mensen zelfs zeggen dat Hitler links was omdat de NSDAP ergens het woord "Socialistisch" in de naam had.....
Bronquote:"We were convinced that the people needs and requires this faith. We have therefore undertaken the fight against the atheistic movement, and that not merely with a few theoretical declarations: we have stamped it out."
— Adolf Hitler, in a speech in Berlin on Oct. 24, 1933
Hitler said in his famous book, Mein Kampf, that he was doing the work of God:
"I am convinced that I am acting as the agent of our Creator. By fighting off the Jews. I am doing the Lord's work."
And in 1938, Hitler declared, "I am now as before a Catholic and will always remain so." Hitler also drew much of his inspiration and anti-Semitic hate from the works of the protestant reformer Martin Luther.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Het boek "Mein Kampf" heeft ook diverse passages die verwijzen naar God, religie, etc, etc..... Ik ben er dus helemaal niet zeker van dat hij ook bewezen een atheïst was.
Het is voor het Christendom natuurlijk wel een makkelijke manier om zich te distantiëren van een massamoordenaar. "Hij was geen Christen, dus het was niet het Christendom vs het Jodendom" etc, etc....
Het is voor het Christendom natuurlijk wel een makkelijke manier om zich te distantiëren van een massamoordenaar. "Hij was geen Christen, dus het was niet het Christendom vs het Jodendom" etc, etc....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Zie o.a.:quote:Op donderdag 26 april 2007 18:56 schreef maartena het volgende:
[..]
http://www.stephenjaygould.org/ctrl/quotes_hitler.html
Hij heeft in aardig wat speeches toch aangegeven dat hij een Christen danwel Katholiek is. Kunnen we er echt zeker van zijn dat hij NIET in een God geloofde?
http://econ161.berkeley.edu/TCEH/Nietzsche.html
Hilter kan best in een godheid als een soort opperwezen zoals de freemasons (op basis van o.a. Descartes en een aantal andere denkers uit de Verlichting), hoewel ik zelfs dat betwijfel. Het probleem is dat zeker de judeo-christelijke godheid mensen oordeelt. Oordeelt op hun moraliteit. Hitler had te veel op met het gedachtengoed van Nietzsche en Darwin. Hij probeerde zeker wel om katholieken en protestanten te winnen, maar het "Gott mit uns" was niet meer dan een van de vele propaganda stunts. Wodan en Donar als goden staan vele malen dichter bij het gedachtegoed van Hitler dan de god van de mono-theistische godsdiensten.
Overigens is het volgens de christelijke overtuiging onmogelijk om atheist te zijn (en logisch gezien ook), Russell zag dat in en noemde zich daarom Agnost. Atheist is een contradictio in terminis.
Dat geldt voor mij ook. Maar dat komt denk ik ook meer omdat de maatschappij (in het westen) ook grotendeels gebaseerd is op het Christendom.quote:Op donderdag 26 april 2007 18:57 schreef Fastmatti het volgende:
Je bent minder atheistist dan je zelf denkt. Je bent misschien niet gelovig maar voor de meeste atheisten geldt toch echt dat hun normen en waarden gebaseerd zijn op het christendom.
Ik noem mijzelf geen atheïst of agnost. Ik ben NIET aangesloten bij een kerk omdat ik niet geloof in de wijze waarop de mens een God of een hoger wezen aanwijst als de allemachtige, de schepper, etc. De Bijbel is door mensen geschreven, en niet door God of Jezus. Ik geloof echter wel dat er "iets" is, ik weet alleen niet wat.... en ik denk dat het ook op een groter niveau is dan we zelf kunnen bevatten, een soort kracht die achter de creatie van het hele universum zit ofzo.
Maar we dwalen af. Ik ben er vooralsnog van overtuigd dat Hitler wel degelijk een Christen was en in God geloofde.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Het christendom heeft door de eeuwen heen hele culturen en continenten afgeslacht. Christendom en als het zo door gaat het moslim geloof zijn moreel de grootste moordenaars aller tijden.quote:Op donderdag 26 april 2007 18:46 schreef Floripas het volgende:
De vier grootste moordenaars (volgens O'Reilly) zijn Stalin, Hitler, Pol Pot en Mao. Zij hebben atheisme als overeenkomst. Ergo, atheisme is immoreel.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Hoezo is Hitler atheïst? Kijk eens op Freethinker.nl, dan zie je dat Hitler christen was. Of hield 'ie de boel voor de gek? (bewijzen graag).
Niet meer actief op Fok!
In Italië ging het ook goed..... De Katholieke kerk krijgt nog steeds het verwijt dat ze te weinig protesteerden tijdens de Tweede Wereldoorlog, en de paus destijds wist donders goed dat Mussolini het in een land als Italië niet in zijn hoofd zou halen om de paus te straffen, dus ze hadden makkelijk meer openbaar protest kunnen geven..... we spreken over een land waar Jezus net zoveel populariteit geniet als bekende voetbalspelers of popsterren.quote:Op donderdag 26 april 2007 19:02 schreef spoor4 het volgende:
De katholieke kerk en het fascisme gingen hand in hand. Met name in Spanje.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
De wapens die Hitler gebruikte zijn door christelijke priesters gezegend. Hitler maakte in elk geval gebruik daarvan.quote:Op donderdag 26 april 2007 19:07 schreef Viking84 het volgende:
Hoezo is Hitler atheïst? Kijk eens op Freethinker.nl, dan zie je dat Hitler christen was. Of hield 'ie de boel voor de gek? (bewijzen graag).
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Hij KAN geen christen geweest zijn, hij voldoet niet aan de eisen die het christenlijke geloof (volgens de christen, god) stelt aan de gelovige:
- Je naaste liefhebben als jezelf.
- God bovenal.
Daarnaast, hoewel verschillende aanhangers van het christendom er de mist mee ingegaan zijn (o.a. Luther), is het christendom een joodse godsdienstige stroming. Geen enkele bijbelboekschrijver was nl. niet-Jood. Christus was zelf ook een Jood. Tegen het Jodendom ingaan op de manier zoals Hitler deed KAN per definitie niet gedaan worden door iemand die men als 'christen' zou kunnen omschrijven.
- Je naaste liefhebben als jezelf.
- God bovenal.
Daarnaast, hoewel verschillende aanhangers van het christendom er de mist mee ingegaan zijn (o.a. Luther), is het christendom een joodse godsdienstige stroming. Geen enkele bijbelboekschrijver was nl. niet-Jood. Christus was zelf ook een Jood. Tegen het Jodendom ingaan op de manier zoals Hitler deed KAN per definitie niet gedaan worden door iemand die men als 'christen' zou kunnen omschrijven.
Als we naar de score van de afgelopen 1000 jaar gaan kijken heeft het Christendom nog een flinke voorsprong op de Islam inderdaad als het gaat om het aantal moorden in naam van God / Godsdienst. Islam is door het modernere wapentuig wel hard bezig met een inhaalslag.....quote:Op donderdag 26 april 2007 19:06 schreef Megumi het volgende:
Het christendom heeft door de eeuwen heen hele culturen en continenten afgeslacht. Christendom en als het zo door gaat het moslim geloof zijn moreel de grootste moordenaars aller tijden.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
|
|
