POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat vind ik prima hoor. Alleen schat TPG/TNT in dat die wens niet gelijk staat aan de wens van de markt. Wellicht dat een ander bedrijf goedbetaalde postbodes als een mooi nichemarkt ziet.quote:Op zondag 27 mei 2007 04:09 schreef sig000 het volgende:
De postbode wil ik graag betrouwbaar met een goed salaris.
Alleen schat TPG/TNT in dat die wens niet gelijk staat aan de wens van de markt. Wellicht dat een ander bedrijf goedbetaalde postbodes als een mooi nichemarkt ziet.
Dat zien wij idd niet. Wellicht dat sommige mensen hier al de teruggang in service van hun postbode gemerkt hebben. Wees gerust: die trend zal zich voortzetten .quote:Op zondag 27 mei 2007 04:12 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat vind ik prima hoor. Alleen schat TPG/TNT in dat die wens niet gelijk staat aan de wens van de markt. Wellicht dat een ander bedrijf goedbetaalde postbodes als een mooi nichemarkt ziet.
.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Het is veel als ik in een jaar 10 poststukken verzend, ik kan er dus niet echt mee zitten. Paketten verzend ik wel vrij vaak maar daar heb ik keus uit een markt waarin zich vele spelers bevinden, en de keus valt niet vaak op TPG/TNT. DHL of Fedex.quote:Op zondag 27 mei 2007 04:25 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Dat zien wij idd niet. Wellicht dat sommige mensen hier al de teruggang in service van hun postbode gemerkt hebben. Wees gerust: die trend zal zich voortzetten .
Geef eens aan waarom dat redelijk zou zijn? De vakbond handelt in dit geval namelijk in de naam van mensen die niet eens lid zijn, wellicht hebben die mensen een heel goede reden zich niet aan te sluiten bij die vakbond. Dat kan niet zomaar opzij geschoven worden.quote:Op zondag 27 mei 2007 04:01 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Ik zie overigens geen enkel probleem om de CAO binnen de postmarkt algemeen verbindend te verklaren.
Ik betaal graag een goed bedrag als ik met bijna 100% zekerheid kan zeggen dat 't ook aankomt.quote:Op zondag 27 mei 2007 04:25 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat zien wij idd niet. Wellicht dat sommige mensen hier al de teruggang in service van hun postbode gemerkt hebben. Wees gerust: die trend zal zich voortzetten .
quote:Op zondag 27 mei 2007 04:28 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Het is veel als ik in een jaar 10 poststukken verzend, ik kan er dus niet echt mee zitten. Paketten verzend ik wel vrij vaak maar daar heb ik keus uit een markt waarin zich vele spelers bevinden, en de keus valt niet vaak op TPG/TNT. DHL of Fedex.
En hoeveel poststukken ontvang jij per jaar van TNT? Ik neem maar aan dat je erg tevreden bent over onze service aangezien je anders wel commentaar zou leveren.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Geef maar eens aan waarom dat onredelijk zou zijn? Het komt namelijk in andere sectoren ook veelvuldig voor. Ik hoor er nooit iemand over klagen, behalve de werkgevers natuurlijk. Uiteraard ook puur uit eigenbelang.quote:Op zondag 27 mei 2007 04:34 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Geef eens aan waarom dat redelijk zou zijn? De vakbond handelt in dit geval namelijk in de naam van mensen die niet eens lid zijn, wellicht hebben die mensen een heel goede reden zich niet aan te sluiten bij die vakbond. Dat kan niet zomaar opzij geschoven worden.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Eerlijk gezegd kan het mij niks schelen of de bankafschriften nou of maandag of dinsdag op de mat vallen.quote:Op zondag 27 mei 2007 04:42 schreef Grrrrrrrr het volgende:
En hoeveel poststukken ontvang jij per jaar van TNT? Ik neem maar aan dat je erg tevreden bent over onze service aangezien je anders wel commentaar zou leveren.
Het feit dat een groep waar jij je niet mee verbonden voelt beslissing neemt die jou raken?quote:Op zondag 27 mei 2007 04:44 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Geef maar eens aan waarom dat onredelijk zou zijn?
Dat zeg ik, jij bent dus heel tevreden over onze service .quote:Op zondag 27 mei 2007 04:48 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd kan het mij niks schelen of de bankafschriften nou of maandag of dinsdag op de mat vallen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ja eigenlijk wel. Hoewel ik eigenlijk maar een zeer bescheiden actor ben in dit verhaal. Veelal bepaalt de verzender via wie zij post verzenden. De ontvanger heeft denk ik alleen invloed daarop als post niet aankomt. Ik heb overigens niks tegen TPG/TNT hoor, ik heb helemaal geen kwade ervaringen met hun gehad.quote:Op zondag 27 mei 2007 04:52 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat zeg ik, jij bent dus heel tevreden over onze service .
Ik ben geen lid van de vakbond en toch voel ik me verbonden met de rest van het TNT personeel en ben ik voor het algemeen verbindend verklaren van de CAO.quote:Op zondag 27 mei 2007 04:49 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Het feit dat een groep waar jij je niet mee verbonden voelt beslissing neemt die jou raken?
Ik voel me zelfs verbonden met het personeel van onze concurenten, die gun ik namelijk ook fatsoenlijke arbeidsvoorwaarden.
Maar misschien heb jij wel aanwijzigingen dat het gros van de niet-vakbondsleden in de postsector liever geen sectorbrede CAO zien? Ik denk namelijk dat het zich vooral beperkt tot (hoger) management wat dat niet graag ziet.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Sinds ze contracters hebben is 't wel vaker mis met briefje dat 't bij de buren ligt.quote:Op zondag 27 mei 2007 04:55 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ja eigenlijk wel. Hoewel ik eigenlijk maar een zeer bescheiden actor ben in dit verhaal. Veelal bepaalt de verzender via wie zij post verzenden. De ontvanger heeft denk ik alleen invloed daarop als post niet aankomt. Ik heb overigens niks tegen TPG/TNT hoor, ik heb helemaal geen kwade ervaringen met hun gehad.
Subcontracters.... Dat schijnt idd vaak mis te gaan met dat soort dingen. Maar maak je geen zorgen, het is retegoedkoop, dat jij je pakje niet krijgt omdat de buren het vergeten of gewoon voor zichzelf houden boeit natuurlijk niet. Dat is marktwerking .quote:Op zondag 27 mei 2007 04:58 schreef sig000 het volgende:
[..]
Sinds ze contracters hebben is 't wel vaker mis met briefje dat 't bij de buren ligt.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Best logisch dat je je verbonden voelt met je collega's, maar dat is ook niet wat ik wil bestrijden. Ik wil bestrijden dat zonder je actief hebt gehandelt in feite je stem verplicht aan een vakbond overdraagt die voor jou onderhandeld. Het is helemaal niet bekend in hoeverre ik het bijvoorbeeld eens ben met de politiek die die vakbond voert. Waarom moet ik er dan verplicht aan gebonden worden?quote:Op zondag 27 mei 2007 04:57 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Ik ben geen lid van de vakbond en toch voel ik me verbonden met de rest van het TNT personeel en ben ik voor het algemeen verbindend verklaren van de CAO.
Ik voel me zelfs verbonden met het personeel van onze concurenten, die gun ik namelijk ook fatsoenlijke arbeidsvoorwaarden.
Wie A vind moet ook B doen vind ik. Als je wilt dat de vakbond jouw belangen behartigd dan moet je lid zijn.quote:Maar misschien heb jij wel aanwijzigingen dat het gros van de niet-vakbondsleden in de postsector liever geen sectorbrede CAO zien? Ik denk namelijk dat het zich vooral beperkt tot (hoger) management wat dat niet graag ziet.
Daarom verzend ik ook liever met DHL of Fedex. Ze hebben het gehele proces in eigen beheer.quote:Op zondag 27 mei 2007 05:01 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Subcontracters.... Dat schijnt idd vaak mis te gaan met dat soort dingen. Maar maak je geen zorgen, het is retegoedkoop, dat jij je pakje niet krijgt omdat de buren het vergeten of gewoon voor zichzelf houden boeit natuurlijk niet. Dat is marktwerking .
Mensen zijn geen lid van de vakbond omdat ze gratis mee kunnen profiteren van de fantastische dingen die de vakbond doet.quote:Op zondag 27 mei 2007 04:34 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Geef eens aan waarom dat redelijk zou zijn? De vakbond handelt in dit geval namelijk in de naam van mensen die niet eens lid zijn, wellicht hebben die mensen een heel goede reden zich niet aan te sluiten bij die vakbond. Dat kan niet zomaar opzij geschoven worden.
En als een closed shop wordt ingevoerd is het alweer niet goed
(Wat zijn rechtse mensen toch soms vreemd: zien niet eens in dat dit concurrentievervalsing is)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je bedoelt, deze week wijk 1 en deze week wijk 2? Nou, dan is het eerlijk. Zo niet dan zullen mensen die slechte wijken krijgen meteen weer opstappen en blijf ik dus bij mijn standpunt.quote:Op zondag 27 mei 2007 03:59 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Nee hoor, je hebt gewoon personeel in dienst en die wijs je wijken toe.
Als het redelijkerwijs niet haalbaar is dan mag het niet.quote:Het gebeurt toch echt, zodra je stukloon mag betalen is er geen enkele garantie meer voor een minimum bedrag dat je per uur betaalt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nog afgezien van het feit dat dit gewoon niet KAN kloppen, maak ik je er op attent dat mensen dan moeten gaan werken om de facto minder te krijgen dan in de bijstand. Ergo: ze krijgen geen personeel. Probleem opgelost.quote:Op zondag 27 mei 2007 04:01 schreef Grrrrrrrr het volgende:
In de praktijk komt het dus gewoon dik onder het minimumloon uit.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Het KLOPT toch echt. Dat ze moeite hebben om personeel te krijgen geloof ik meteen. Het boeit ze echter geen reet. Dan moet het personeel wat er wél werkt de boel maar oplossen. Zo gaat dat ook bij ons.quote:Op zondag 27 mei 2007 12:21 schreef DS4 het volgende:
Nog afgezien van het feit dat dit gewoon niet KAN kloppen, maak ik je er op attent dat mensen dan moeten gaan werken om de facto minder te krijgen dan in de bijstand. Ergo: ze krijgen geen personeel. Probleem opgelost.
Nog even over het loon: bij ons hebben we tegenwoordig "postbezorgers", dat zijn uitgeklede postbode-functies. Ze mogen niks behalve "gewone" post bezorgen, geen voorbereiding, geen buslichtingen, geen aangetekende stukken uitreiken etc etc. Deze mensen krijgen een paar cent per uur boven het minimumloon. Toch gaat TNT bekijken of ze deze mensen in de toekomst geen stukloon kunnen geven in het kader van de onlangs aangekondigde besparingsmaatregelen. Lijkt me vrij waarschijnlijk dat die mensen dan dus onder het minimumloon duiken.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
In principe heb je helemaal gelijk natuurlijk, maar in de praktijjk zal de overgrote meerderheid het gewoon met een groot gedeelte van plannen van de vakbond eens zijn, die behartigen immers jouw belangen en proberen het beste voor de werknemers uit te slepen.quote:Op zondag 27 mei 2007 05:11 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Best logisch dat je je verbonden voelt met je collega's, maar dat is ook niet wat ik wil bestrijden. Ik wil bestrijden dat zonder je actief hebt gehandelt in feite je stem verplicht aan een vakbond overdraagt die voor jou onderhandeld. Het is helemaal niet bekend in hoeverre ik het bijvoorbeeld eens ben met de politiek die die vakbond voert. Waarom moet ik er dan verplicht aan gebonden worden?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Nogmaals, het mag niet en als de bonden daar niet tegen op gaan treden dan zijn ze echt geen knip meer voor de neus waard. Maar dat vertrouw ik de bonden wel toe hoor, die gaan optreden.quote:Op zondag 27 mei 2007 12:35 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Het KLOPT toch echt. Dat ze moeite hebben om personeel te krijgen geloof ik meteen. Het boeit ze echter geen reet. Dan moet het personeel wat er wél werkt de boel maar oplossen. Zo gaat dat ook bij ons.
Of men wil zo de productiviteit verhogen... Als nu iemand minimumloon krijgt bij het bezorgen van zeg 150 stuks, dan maak ik de stuksprijs zo dat het minimumloon wordt gehaald bij 160 stuks. Dan werkt men maar wat harder. En dat kan best, want postbodes die ik zie zijn niet snel geneigd om echt op rap tempo te werken, dus er is winst te behalen.quote:Nog even over het loon: bij ons hebben we tegenwoordig "postbezorgers", dat zijn uitgeklede postbode-functies. Ze mogen niks behalve "gewone" post bezorgen, geen voorbereiding, geen buslichtingen, geen aangetekende stukken uitreiken etc etc. Deze mensen krijgen een paar cent per uur boven het minimumloon. Toch gaat TNT bekijken of ze deze mensen in de toekomst geen stukloon kunnen geven in het kader van de onlangs aangekondigde besparingsmaatregelen. Lijkt me vrij waarschijnlijk dat die mensen dan dus onder het minimumloon duiken.
Hoe dan ook: als het zo zal zijn dat men structureel onder het minimum uit gaat komen, dan zal er opgetreden worden. Dat zou ook wat zijn als dat niet zo is, want dan kunnen we het minimumloon onmiddellijk afschaffen: veel werkgevers kunnen een bepaalde ratio vinden gelijk stuksloon.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Er zitten idd acties aan te komen.quote:Op zondag 27 mei 2007 12:43 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nogmaals, het mag niet en als de bonden daar niet tegen op gaan treden dan zijn ze echt geen knip meer voor de neus waard. Maar dat vertrouw ik de bonden wel toe hoor, die gaan optreden.
[..]
Sorry, maar jij snapt ook best dat jij daar gewoon niet over kan oordelen. Post bezorgen in "een rap tempo" houd je niet vol namelijk. En wie weet wat de postbode die jij ziet die dag allemaal al gedaan heeft. Misschien is hij om 5:30 al begonnen en al 9 uur aan het werk (met minimale pauze natuurlijk want de werkdruk is enorm gestegen agv de besparingsmaatregelen), dan loop je idd niet meer zo snel.quote:Of men wil zo de productiviteit verhogen... Als nu iemand minimumloon krijgt bij het bezorgen van zeg 150 stuks, dan maak ik de stuksprijs zo dat het minimumloon wordt gehaald bij 160 stuks. Dan werkt men maar wat harder. En dat kan best, want postbodes die ik zie zijn niet snel geneigd om echt op rap tempo te werken, dus er is winst te behalen.
Het kan ook zijn dat in jouw regio de boel nog vrij "ouderwets" gaat, dan is het idd mogelijk dat er wel eens gelamluld wordt natuurlijk. Bij ons hoef je dat niet meer te proberen, als je de norm niet haalt heb je meteen de baas op je dak. Of die norm nou eerlijk is of niet. Langzaam werken kán dus helemaal niet want dan grijpt het management meteen in, als ze dat niet doen zijn ze geen knip voor de neus waard.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
quote:Op zondag 27 mei 2007 10:17 schreef Klopkoek het volgende:
Mensen zijn geen lid van de vakbond omdat ze gratis mee kunnen profiteren van de fantastische dingen die de vakbond doet.
En als een closed shop wordt ingevoerd is het alweer niet goed
Het is geen concurrentievervalsing, alleen TNT is te log en star om mee te gaan. Hun probleem.quote:(Wat zijn rechtse mensen toch soms vreemd: zien niet eens in dat dit concurrentievervalsing is)
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
En het algemeen verbindend verklaren van de CAO is ook geen concurrentievervalsing, prima reden om het dus maar te doen .quote:Op zondag 27 mei 2007 14:21 schreef PJORourke het volgende:
[..]
[..]
Het is geen concurrentievervalsing, alleen TNT is te log en star om mee te gaan. Hun probleem.
.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Nou nee, dat vind ik dan weer achterhaalde industriele politiek, met ook maar een doel: bescherming van TNT. Logisch dat jij daar voor bent, maar voor het algemeen belang geen verbetering.quote:Op zondag 27 mei 2007 14:38 schreef Grrrrrrrr het volgende:
En het algemeen verbindend verklaren van de CAO is ook geen concurrentievervalsing, prima reden om het dus maar te doen .
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Het is sowieso een kunstmatige liberalisering waarbij je je kunt afvragen in hoeverre het zinvol is en je daadwerkelijk eerlijke concurrentie kunt krijgen. Het gehele proces van ophalen en bezorgen van post huis aan huis in heel Nederland is een vrij arbeidsintensief proces.
Waarom zouden concurrenten gebruik mogen maken van het netwerk van TNT? Hoe zou zoiets in vredesnaam in de praktijk moeten werken. Dat wordt vechten tijdens de buslichting .quote:De stemming over de Postwet werd in de Tweede Kamer uitgesteld. Dat gebeurde niet alleen wegens de onenigheid in de coalitie over de arbeidsvoorwaarden. Heemskerk moet ook nog tegemoet komen aan wensen van PvdA en CDA over eisen die in de vrije markt gesteld moeten worden aan TNT Post. Het gaat daarbij om de voorwaarden die gesteld worden aan het openstellen van het netwerk van TNT Post, brievenbussen en dergelijke, voor concurrerende postbedrijven.
.
Maar dan is de overheid toch de grote boosdoener van de ellende en niet concurenten die op stukloon concureren.quote:Op zaterdag 26 mei 2007 21:28 schreef Klopkoek het volgende:
Nee, want TNT zit vast aan een bedrijfs-CAO die nog steeds geldt als de postmarkt dalijk geliberaliseerd is. Ze kunnen er gewoonweg niet onderuit.
TNT kan toch ook een bedrijf oprichten dat met stukloon werkt?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
|
|
