abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 24 april 2007 @ 22:43:51 #51
39145 Aventura
Relax, het is maar Fok
pi_48686673
quote:
Op dinsdag 24 april 2007 22:42 schreef Copycat het volgende:

[..]

Één van jullie tweeën zet zich af tegen de ander en tegen haar eigen natuur door zich zo anders als mogelijk voor te doen.
Hey, ik stond aan jouw kant, remember?
  dinsdag 24 april 2007 @ 22:46:30 #52
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_48686806
quote:
Op dinsdag 24 april 2007 22:43 schreef Aventura het volgende:
Hey, ik stond aan jouw kant, remember?
Ja, jij wel. Maar die zus van je!
Just kiddin' babe, just kiddin (in a pberends mode).
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_48687509
quote:
Op dinsdag 24 april 2007 22:34 schreef CSI_MIAMI het volgende:
Wat bedoel je eigenlijk met dit topic te zeggen.. dat er bij elk type uiterlijk een matching type karakter zit..

In de zin van .. lekker = arrogant?

Niet om te trollen ofzo hoor, maar om ff het topic te begrijpen
Niet direct, maar "lekkere" mensen zijn vaak wel arroganter of hebben in ieder geval een groter ego. Leuk onderzoekje:
quote:
De marktwaarde van een knap gezicht

Schoonheid is onbelangrijk, zeggen vriendelijke mensen die onaantrekkelijke mensen willen opbeuren. Het gaat erom of je aardig bent, geestig en invoelend. Een mooi gezichtje, een goed figuur, wat koop je ervoor? Een goed hart, een opgeruimd karakter, dat zijn de zaken die tellen. En natuurlijk is dat waar. Maar toch hebben de vriendelijke sprekers ongelijk.

In Het recht van de mooiste toont de aan de Harvard Medical School verbonden psychologe Nancy Etcoff aan dat schoonheid er wel degelijk toe doet. Het uiterlijk, stelt zij, is het meest publieke deel van het zelf. We nemen het uiterlijk van anderen waar en in een fractie van een seconde stellen we vast of we die ander aantrekkelijk vinden. Of dat zo is toetsen we aan een ideaalplaatje van de menselijke gedaante dat in onze hersens is gegrift. En vervolgens verbinden we er consequenties aan.

Schoonheid brengt het goede in anderen boven. In een psychologisch onderzoek kregen 75 mannelijke studenten foto's van vrouwen te zien. Sommigen waren heel aantrekkelijk, anderen minder. Ze kregen de opdracht er iemand uit te halen voor wie ze graag een van de volgende dingen zouden doen: meubels versjouwen, geld uitlenen, bloed geven, een nier afstaan, anderhalve kilometer zwemmen om haar te redden, haar uit een brandend gebouw halen of zelfs zich op een door een terrorist geworpen handgranaat werpen. Voor een mooie vrouw deden de mannen alles. Het enige wat ze met tegenzin deden was haar geld lenen.

Knap uitziende mensen krijgen bij een woordenwisseling vaker gelijk en weten anderen gemakkelijker van hun zienswijze te overtuigen. Hierbij speelt ook mee dat aantrekkelijke mensen sociaal meer op hun gemak zijn en meer neigen tot assertief gedrag. In een onderzoek moesten mensen een gesprek voeren met een psychologe. Midden in het gesprek kwam een collega de psychologe storen en deze vroeg de gesprekspartner haar even te excuseren. Als degene met wie het gesprek werd gevoerd geduldig wachtte, liet men de onderbreking tien minuten duren.

Aantrekkelijke mensen wachtten gemiddeld drie minuten en begonnen dan aandacht te eisen. Minder aantrekkelijke mensen wachtten negen minuten. Er bestond geen verschil in hoe de twee groepen hun eigen assertiviteit inschatten. Aantrekkelijke mensen vonden gewoon dat ze recht hadden op een betere behandeling.


Over wat we mooi vinden zijn we het betrekkelijk eens. In elke cultuur bestaat een voorkeur voor vrouwengezichten met typische kenmerken van jeugdigheid: bij ons zijn dat grote ogen, een klein ondergezicht met fijne kaken en relatief kleine kin. Bij mannen houden we van een gezicht met brede kaken.

Dat mannen in onze westerse cultuur een voorkeur hebben voor blonde vrouwen, is volgens de onderzoekers waar. Het blijkt alleen niet de haarkleur die ze prikkelt. Het is het besef dat bij blond haar een lichte huid hoort en die laat zich makkelijker lezen wat betreft aanwijzingen voor ziekten (bloedarmoede, geelzucht) en seksuele belangstelling en opwinding (blozen en vlekkerigheid). Hersenonderzoeker V.S. Ramachandran veronderstelt dat mannen in de oudheid lichthuidigen kozen omdat die het minst in staat waren hen te bedotten en dat wat toen biologisch gunstig was, is uitgegroeid tot een esthetische voorkeur.

Onze ideeën over wat mooi is komen voort uit een ver verleden waarin alles erom draaide dat we ons moesten voortplanten en een partner moesten vinden met wie we daarop de beste kans hadden. Vrouwen met een gave huid, dik glanzend haar, gewelfde tailles en symmetrische lichamen scoorden goed. En dan vooral als ze nog jong waren. De fascinatie met deze vrouwen hebben mannen nog steeds.

Interessant is dat hoewel vrouwen wel degelijk oog hebben voor mooie mannen, ze niet alleen kijken of het met de genen wel goed zit. Een vrouw wil ook weten of een man bereid is voor haar en de eventueel verwekte baby te zorgen. Of hij betrouwbaar is speelt een rol, maar ook zijn maatschappelijke positie is van belang.

In een onderzoek kregen mensen foto's te zien van mannen en vrouwen die in uiterlijk varieerden van erg knap tot beneden gemiddeld. Er werd bij verteld dat ze in opleiding waren voor een beroep dat slecht, gemiddeld of goed betaald werd (kelner, onderwijzer of arts). Men vroeg de respondenten met wie ze graag een kop koffie zouden drinken, naar bed zouden gaan of zouden willen trouwen. Uiteraard hadden de vrouwen een voorkeur voor de knapste man met het meeste geld. Artsen met een gemiddeld of zelfs onaantrekkelijk uiterlijk kregen echter dezelfde waarderingen als erg aantrekkelijke onderwijzers. Status compenseerde hun uiterlijk. Andersom ging het niet op. Onaantrekkelijke vrouwen waren niet gewild, ongeacht hun maatschappelijke positie.

In het slothoofdstuk probeert Etcoff haar bevindingen wat te nuanceren door op te merken dat bijvoorbeeld stem, geur en ja, zelfs een interessant karakter, gebrek aan schoonheid kunnen compenseren. Dat doet echter niet af aan haar conclusie dat aangezien we nu eenmaal zo geprogrammeerd zijn dat schoonheid ons een kick geeft, we ons daar niet tegen moeten verzetten maar de impuls moeten toelaten.

We moeten vrouwen ook niet verketteren als ze veel tijd en moeite besteden aan het cultiveren van hun uiterlijk maar onder ogen zien dat vrouwen voor schoonheid worden beloond op een manier waarop hun andere kwaliteiten niet altijd beloond worden. Daar komt volgens Etcoff pas verandering in als vrouwen gelijke juridische en sociale rechten krijgen. Zolang dat niet het geval is, kun je niemand verwijten dat ze zich een goede positie verwerft met de (uiterlijke) middelen die ze heeft en die wel gewaardeerd worden.

Het recht van de mooiste is een fascinerend boek. Etcoff legt helder en aan de hand van een keur aan vooral sociaal-wetenschappelijk onderzoek uit hoe de mens in elkaar zit en tot welke consequenties een oeroude programmering kan leiden. Als het boek niet zo geestig was geschreven, zou je van haar conclusies zeer somber worden.

Nancy Etcoff: Het recht van de mooiste, De wetenschap van mooi en lelijk;
vertaling Irene Ketman (uit het Engels);
Uitgeverij Contact; 320 bladzijden; f 69,90.
ISBN 90 254 2269 1.
Ha, ik heb gelijk.
pi_48687596
quote:
Op dinsdag 24 april 2007 22:40 schreef Aventura het volgende:
Ow en nog iets, ik heb een identieke tweelingzus maar wij hebben een totaal verschilend karakter, hoe kan dat dan volgens jouw theorie?
Dat kan misschien door jou komen. Veel zonen lijken ook niet op hun vaders; omdat ze hen als voorbeeld nemen wie ze juist niet willen zijn. Er zijn veel variabelen.
  woensdag 25 april 2007 @ 08:49:55 #55
73255 Frezer
Niet Henk!
pi_48694290
quote:
Op dinsdag 24 april 2007 22:37 schreef Aventura het volgende:
Je karakter wordt echt niet bepaald door je uiterlijk! Je gedrag misschien wel. Maar dat zijn twee verschillende dingen.
Maar je gedrag komt ook voor uit je karakter.
quote:
Op dinsdag 24 april 2007 23:02 schreef pberends het volgende:

[..]

Dat kan misschien door jou komen. Veel zonen lijken ook niet op hun vaders; omdat ze hen als voorbeeld nemen wie ze juist niet willen zijn. Er zijn veel variabelen.
Dus ga je met dat "onlosmakelijk" een beetje te kort door de bocht, of noem je al die variabelen als onlosmakelijk vebonden met je karakter? Dan is uiterlijk slechts één van de vele eigenschappen, en zal het niet echt veel zeggen over een persoon.
"Cats were put into the world to disprove the dogma that all things were created to serve man."
pi_48694305
quote:
Op dinsdag 24 april 2007 11:02 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Sure
Volgens mij mis je een hoop leuke contacten met leuke, maar niet zo leuk uitziende, mensen!
Nee hoor, er zijn ook best minder leuk uitziende mensen die wel leuk van innerlijk zijn, maar daar is het minder prettig tegenaan kijken. Mensen die er goed uitzien kunnen ze qua karakter gewoon wat meer permitteren, thats all.
Verbaal terrorist
  Moderator woensdag 25 april 2007 @ 09:53:49 #57
5428 crew  miss_sly
pi_48695922
quote:
Op woensdag 25 april 2007 08:50 schreef Verloren_onschuld het volgende:

[..]

Nee hoor, er zijn ook best minder leuk uitziende mensen die wel leuk van innerlijk zijn, maar daar is het minder prettig tegenaan kijken. Mensen die er goed uitzien kunnen ze qua karakter gewoon wat meer permitteren, thats all.
En juist mensen die menen dat ze zich meer kunnen permitteren, zijn vaak niet de leukste mensen!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_48700341
quote:
Op woensdag 25 april 2007 09:53 schreef miss_sly het volgende:

[..]

En juist mensen die menen dat ze zich meer kunnen permitteren, zijn vaak niet de leukste mensen!
Oh, je wilt daarmee zeggen dat uiterlijk aardig wat invloed heeft op het karakter?
pi_48700362
quote:
Op woensdag 25 april 2007 08:49 schreef Frezer het volgende:

[..]

Dus ga je met dat "onlosmakelijk" een beetje te kort door de bocht, of noem je al die variabelen als onlosmakelijk vebonden met je karakter? Dan is uiterlijk slechts één van de vele eigenschappen, en zal het niet echt veel zeggen over een persoon.
Onlosmakelijk wil niet zeggen dat het ALLES met je karakter te maken heeft. Maar wel voor een aardig gedeelte.

Lees anders het hierboven genoemde artikel.
  Moderator woensdag 25 april 2007 @ 12:21:12 #60
5428 crew  miss_sly
pi_48700595
quote:
Op woensdag 25 april 2007 12:13 schreef pberends het volgende:

[..]

Oh, je wilt daarmee zeggen dat uiterlijk aardig wat invloed heeft op het karakter?
Het is mogelijk dat iets als uiterlijk invloed heeft op het karakter. Het is echter niet onlosmakelijk met elkaar verbonden, imo. Met die term impliceer je namelijk dat het altijd zo is en er geen ontkomen aan is, en ik denk niet dat dat het geval is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  woensdag 25 april 2007 @ 12:46:05 #61
73255 Frezer
Niet Henk!
pi_48701529
quote:
Op woensdag 25 april 2007 12:14 schreef pberends het volgende:

[..]

Onlosmakelijk wil niet zeggen dat het ALLES met je karakter te maken heeft. Maar wel voor een aardig gedeelte.

Lees anders het hierboven genoemde artikel.
Ik weet ook wel dat uiterlijk invloed heeft, het is bv ook bekend dat knappe mensen meer verdienen, of bv eerder vrij geproken worden van een misdaad, dan wel lagere straffen krijgen. Alleen lijkt het mij onzinnig om het gene dat op groepen (knappe vs lelijke mensen) slaat één op één te betrekken op je kijk tav een individu.
"Cats were put into the world to disprove the dogma that all things were created to serve man."
pi_48702326
quote:
Op woensdag 25 april 2007 12:46 schreef Frezer het volgende:

[..]

Ik weet ook wel dat uiterlijk invloed heeft, het is bv ook bekend dat knappe mensen meer verdienen, of bv eerder vrij geproken worden van een misdaad, dan wel lagere straffen krijgen. Alleen lijkt het mij onzinnig om het gene dat op groepen (knappe vs lelijke mensen) slaat één op één te betrekken op je kijk tav een individu.
Afgelopen zondag in de serie Bones was hier wel een grappig voorbeeld van... De advocaat van de tegenpartij bleek volgende dames een ontzettend lekker ding te zijn.. "De dames in de jury kleden hem met hun ogen uit"..

Hypocriet of niet.. zal me niet verbazen als dit ook werkelijk het geval is..
pi_48704717
quote:
Op woensdag 25 april 2007 12:21 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Het is mogelijk dat iets als uiterlijk invloed heeft op het karakter. Het is echter niet onlosmakelijk met elkaar verbonden, imo. Met die term impliceer je namelijk dat het altijd zo is en er geen ontkomen aan is, en ik denk niet dat dat het geval is.
Dat is het ook niet. Er is niemand die zich niet laat beinvloeden door zijn eigen uiterlijk, behalve mensen met een iq onder de 75. Dat is biologisch gewoon zo.
pi_48705857
quote:
Op woensdag 25 april 2007 14:12 schreef pberends het volgende:

[..]

Dat is het ook niet. Er is niemand die zich niet laat beinvloeden door zijn eigen uiterlijk, behalve mensen met een iq onder de 75. Dat is biologisch gewoon zo.
Onderbouwend onderzoek?
pi_48705942
quote:
Op woensdag 25 april 2007 14:47 schreef CSI_MIAMI het volgende:

[..]

Onderbouwend onderzoek?
Logisch nadenken?

Waarom zijn bijna alle reageerders hier een pain in the ass en kunnen nauwelijks logisch nadenken? Ik ben het zat, zet maar een slotje op dit topic. Ik heb gelijk, en nee, ik heb geen moeite om mijn ongelijk toe te geven. Maar in dit geval heb ik gewoon gelijk.
pi_48705969
quote:
Op woensdag 25 april 2007 14:51 schreef pberends het volgende:

[..]

Logisch nadenken?

Waarom zijn bijna alle reageerders hier een pain in the ass en kunnen nauwelijks logisch nadenken? Ik ben het zat, zet maar een slotje op dit topic. Ik heb gelijk, en nee, ik heb geen moeite om mijn ongelijk toe te geven. Maar in dit geval heb ik gewoon gelijk.
Hahaha.. zoo.. rustig maar.. ik vind het alleen een boeiend onderwerp Feit dat jij er niet over door wilt gaan hoeft toch nog niet te betekenen dat ie dicht moet?
pi_48706630
quote:
Op dinsdag 24 april 2007 17:55 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik denk dat die mensen die bijvoorbeeld aan extreme makeover doen (wat je ook vindt van dat soort programma's cq plastische chirugie), dat zij naar verloop van tijd hun innerlijk tamelijk doet veranderen.
Daar wordt dan ook hard aan gewerkt binnen die programma's, niet alleen uiterlijk wordt aangepakt, maar ook het zelfbeeld, hoe men in het leven staat.

Als deze mensen alleen die begeleiding hadden gekregen, alleen voor dat zelfbeeld, die houding en hoe in het leven te staan dan had hun beeld van zichzelf ook veranderd, de verandering in uiterlijk maakt daarvoor niet zo heel veel uit.

Er zijn ook heel erg veel mensen die aan zichzelf sleutelen, denken dat ze dan gelukkiger worden om alleen maar naar het volgende lichaamsdeel over te gaan waar ze zich zo afschuwelijk over voelen dat het hun geluk in de weg zit.

Dat zit dus nogal tussen de oren, je kan je uiterlijk drastisch veranderen, maar zolang je je instelling niet veranderd en positiever wordt over jezelf gaat het niet werken voor dat innerlijk.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_48706751
quote:
Op woensdag 25 april 2007 15:18 schreef erodome het volgende:

[..]

Daar wordt dan ook hard aan gewerkt binnen die programma's, niet alleen uiterlijk wordt aangepakt, maar ook het zelfbeeld, hoe men in het leven staat.

Als deze mensen alleen die begeleiding hadden gekregen, alleen voor dat zelfbeeld, die houding en hoe in het leven te staan dan had hun beeld van zichzelf ook veranderd, de verandering in uiterlijk maakt daarvoor niet zo heel veel uit.

Er zijn ook heel erg veel mensen die aan zichzelf sleutelen, denken dat ze dan gelukkiger worden om alleen maar naar het volgende lichaamsdeel over te gaan waar ze zich zo afschuwelijk over voelen dat het hun geluk in de weg zit.

Dat zit dus nogal tussen de oren, je kan je uiterlijk drastisch veranderen, maar zolang je je instelling niet veranderd en positiever wordt over jezelf gaat het niet werken voor dat innerlijk.
Mensen zijn niet blind. Als je hun uiterlijk ten positieve veranderd, dan zal het innerlijk ook veranderen. Misschien direct, misschien niet direct, maar het zal veranderen.
pi_48706832
quote:
Op woensdag 25 april 2007 12:13 schreef pberends het volgende:

[..]

Oh, je wilt daarmee zeggen dat uiterlijk aardig wat invloed heeft op het karakter?
KAN hebben....

Het ligt nogal aan de omgeving waarin je je begeeft, leeft iemand in een omgeving waar uiterlijk veel invloed heeft(zoals hier toch wel) dan vorm je je ook aan de hand van de reactie's op je uiterlijk.

Leef je in een omgeving waar uiterlijk er niet toe doet dan vorm je jezelf niet zo daarnaar.

Ik denk zelf dat het wel meevalt, het ook verschilt van persoon tot persoon, ik ken hele knappe mensen die zich amper bewust zijn van hun eigen schoonheid, die de eerste zullen zijn om op de positieve kanten van een ander te wijzen, ik ken knappe mensen die zich er heel bewust van zijn en arrogant zijn.
Ik ken heel verlegen knappe mensen en hele spontane lelijke mensen en alles ertussenin...

Zo heb ik een heel erg knap meisje gekend die baalde van haar uiterlijk, ze had het idee dat ze meestal daarop beoordeeld werd en niet op wie ze echt was, die heb ik letterlijk horen verzuchten dat ze liever wat minder knap was geweest, ze was ook heel erg onzeker over zichzelf, juist omdat ze vaak beoordeeld werd op uiterlijk ipv op kunnen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_48706835
quote:
Op woensdag 25 april 2007 15:23 schreef pberends het volgende:

[..]

Mensen zijn niet blind. Als je hun uiterlijk ten positieve veranderd, dan zal het innerlijk ook veranderen. Misschien direct, misschien niet direct, maar het zal veranderen.
Daar ben ik het wel mee eensch.. Een positief beeld over het uiterlijk kweekt zelfvertrouwen!
pi_48706967
quote:
Op woensdag 25 april 2007 15:23 schreef pberends het volgende:

[..]

Mensen zijn niet blind. Als je hun uiterlijk ten positieve veranderd, dan zal het innerlijk ook veranderen. Misschien direct, misschien niet direct, maar het zal veranderen.
Ik denk van niet, je ziet toch veel mensen die bv een borstvergroting nemen en dan gaan feestbeesten, na een tijdje is die roes eraf, wordt het normaal en komt het volgende probleem weer bovendrijven, het blijven uiteindelijk dezelfde mensen.

Maar de keuze om jezelf drastisch te veranderen gaat vaak gepaard met ook een geestelijke verandering, nu ga ik er eens voor in het leven, vanuit die redenering gaan ze veranderen in uiterlijk, eerst is dus de geestelijke stap genomen, ik ga de dag plukken, ik ga ervoor nu gewoon, dan komt de uiterlijke verandering.

Als je je geest niet veranderd, je instelling niet veranderd ga je niet gelukkig worden, ook al bouw je jezelf helemaal om.

Zo heb je mensen die verslaafd raken aan veranderingen, mensen die beginnen met het een, dan het ander, op ten duur volgens de maatstaven mooi zijn maar het nog niet goed genoeg vinden en dan in barbie's veranderen, een en al plastick en nog zijn ze niet gelukkig, nog zien ze iedere onregelmatigheid, ook al ziet niemand anders het.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_48710521
quote:
Op woensdag 25 april 2007 15:26 schreef erodome het volgende:

[..]

KAN hebben....
Nee, dat heeft het.
pi_48710528
quote:
Op woensdag 25 april 2007 15:26 schreef CSI_MIAMI het volgende:

[..]

Daar ben ik het wel mee eensch.. Een positief beeld over het uiterlijk kweekt zelfvertrouwen!
En dus je karakter.
pi_48710574
Wie zegt dat uiterlijk en karakter totaal los van elkaar staan is ofwel lelijk ofwel verschikkelijk dom en naief. Of allebei.
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
pi_48717606
quote:
Op woensdag 25 april 2007 17:20 schreef pberends het volgende:

[..]

Nee, dat heeft het.
Is dat echt zo, is dat ook zo in omgevingen waar er niet op uiterlijk gescreent wordt?

Je gaat uit van deze maatschappij, waarbij je al met de paplepel ingegoten wordt dat mooi zijn het doel is, het ideaalbeeld van tv waar amper een mens aan kan voldoen wordt je voorgeschoteld, je krijgt bakken met gedoe over je heen over hoe er mooi uit te zien, je kan zelfs van straat geplukt worden omdat je kleing niet hip genoeg is....

HIER hangt uiterlijk en hoe iemand zich voelt(niet zozeer karakter, maar zelfbeeld!!!!!) aardig aan elkaar, het is vrij lastig je daaraan te onttrekken.
Ik mag van mezelf zeggen dat ik niet veel geef om wat andere mensen denken, dat ik niet zoveel met uiterlijkheden bezig ben omdat ik dat nogal oppervlakkig vind, maar ik ben geen alien ofzo die helemaal anders werkt, dus zelfs bij mezelf zie ik die samenhang tussen hoe je eruit ziet en hoe je je voelt.

Maar als de maatschappij anders zou zijn zouden er ook andere regels gelden op dat gebied, je wordt hier nu eenmaal beoordeeld op uiterlijk en aangezien dit dus in de omgangsvormen mee wordt genomen heeft het ook zijn weerslag.

De vraag in deze is de volgende, welke karaktereigenschappen horen dan bij welke uiterlijkheden?
Zijn knappe mensen aardig en sociaal omdat ze knap zijn en dus meer weerklank vinden?
De praktijk leert wat anders, er zit een grote variatie in, het ene knappe mens is afschuwelijk aardig, de ander is een kreng eerste klas.
Zijn alle lelijke mensen onzekere muurbloempjes?
De praktijk leert anders, er zijn hele onzere muurbloempjes, maar er zijn er ook die ontzettend outgoing zijn.

Heeft iemand met een odd-eye(2 verschillende kleuren ogen) altijd een dualistisch karakter zoals gezegd wordt?
Zijn rooie en valen altijd donderstralen zoals de uitdrukking zegt?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')