quote:BronRutte is antimarktdenken zat
UDEN - VVD-leider Mark Rutte heeft genoeg van het antimarktdenken dat de Nederlandse politiek volgens hem in zijn greep heeft. "De kritiek op de liberale economie begint zo luid te klinken dat wij Nederlanders de grote voordelen ervan dreigen te vergeten", zei hij maandagavond in Uden, waar de lokale VVD-afdeling haar 40-jarig bestaan vierde.
Rutte riep zijn partijgenoten op zich niet te laten verleiden "door linkse retoriek die stelt dat marktwerking leidt tot een-race-to-the-bottom. Marktwerking leidt tot een race-to-the-top".
Telefoons
De VVD-leider wees erop dat de vrije markt voor telefonie heeft geleid tot een enorme toename van het aantal mobiele telefoons, dat vliegen steeds goedkoper wordt door concurrentie van de luchtvaartmaatschappijen en dat er voldoende geld is voor "een fatsoenlijke sociale zekerheid" omdat dat geld in de vrije markt wordt verdiend.
Rutte ontkent niet dat "de markt soms bijsturing behoeft". De overheid heeft daarbij een rol als "marktmeester".
Niet blind
"En we zijn er niet blind voor dat globalisering soms ook problemen met zich meeneemt en de mensen zorgen baart. Neem de problematiek van de wereldwijde migratiestromen en van de verplaatsing van arbeid naar andere werelddelen." Maar die oplossing is niet "het continu bekritiseren van de vrije markt".
Rutte wil dan ook dat VVD'ers zich niet langer in het defensief laten drukken door "de trend van antiliberaal denken". Die trend vraagt volgens hem om een "offensief en optimistisch antwoord".
"Ik wil dus geen liberalen horen die schuchter zeggen dat wij ook echt wel sociaal zijn. Ik wil geen liberalen meer horen stamelen dat wij ook echt wel van de natuur houden. Ik wil trotse liberalen horen, die wijzen op de dagelijkse en historische successen van ons gedachtegoed."
Duidelijke woorden van Rutte alleen zie ik er helaas in dit kabinet niets mee gebeuren en dat is jammer vind ik.
Want zeker voor de Nederlandse economie liggen hier nog grote kansen en die moeten gegrepen worden vind ik. De politiek van dit kabinet zou hier geen belemmering in mogen zijn.
Maar hoe denk jullie er over?
[ Bericht 5% gewijzigd door Martijn_77 op 23-04-2007 22:56:30 (Aangepast op verzoek) ]
quote:Waarom kon hij niet met zoiets komen vóór de verkiezingen?"Ik wil dus geen liberalen horen die schuchter zeggen dat wij ook echt wel sociaal zijn. Ik wil geen liberalen meer horen stamelen dat wij ook echt wel van de natuur houden. Ik wil trotse liberalen horen, die wijzen op de dagelijkse en historische successen van ons gedachtegoed."
quote:Volgens mij heeft ie een zonnensteek opgelopen"Ik wil dus geen liberalen horen die schuchter zeggen dat wij ook echt wel sociaal zijn. Ik wil geen liberalen meer horen stamelen dat wij ook echt wel van de natuur houden. Ik wil trotse liberalen horen, die wijzen op de dagelijkse en historische successen van ons gedachtegoed."
Overigens heeft de VVD toch kansen genoeg gehad zou je zeggen...
En hebben ons oa. een mooi semi-communistisch gezondheidszorgstelsel nagelaten.
Zulke liberalen zit ik niet op te wachten, vooral niet als ze de spuit 11 uit gaan hangen.
quote:Hoe zo gelukkig je doet net als of marktdenken doomscenario isOp maandag 23 april 2007 22:37 schreef wendytje het volgende:
Duidelijke woorden van Rutte alleen zie ik erhelaasgelukkig in dit kabinet niets mee gebeuren.
quote:Kom op, Martijn. Een OP verdient beter dan zo'n loze inhoudsloze oneliner.Op maandag 23 april 2007 22:33 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Duidelijke woorden van Rutte alleen zie ik er helaas in dit kabinet niets mee gebeuren.
Wat voor concrete 'promarkt' maatregelen zou je graag zien in dit kabinet?
En wat heeft de VVD dan allemaal zoveel beter gedaan op dit vlak, in de 25 jaar dat ze sinds 1977 in de regering heeft gezeten?
quote:Zeker de privatisering Schiphol en de energiemarkt.Op maandag 23 april 2007 22:45 schreef Kozzmic het volgende:
Wat voor concrete 'promarkt' maatregelen zou je graag zien in dit kabinet?
quote:Op maandag 23 april 2007 22:45 schreef Kozzmic het volgende:
En wat heeft de VVD dan allemaal zoveel beter gedaan op dit vlak, in de 25 jaar dat ze sinds 1977 in de regering heeft gezeten?
En dat klopt niet de VVD heeft niet vanaf 1977 ononderbroken in de regering gezeten
quote:nee, ik ben blij dat de ziektekostenverzekering volgend jaar WEER 10% omhoog gaatOp maandag 23 april 2007 22:42 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Hoe zo gelukkig je doet net als of marktdenken doomscenario is
en dat energie steeds duurder en de rekeningen ervan steeds onduidelijker worden
dat het openbaar vervoer op sommige plaatsen zo heerlijk soepel gaat
quote:dat heeft nog weinig met de marktwerking te maken want daar wordt nog veel door de staat gereguleerdOp maandag 23 april 2007 22:49 schreef wendytje het volgende:
nee, ik ben blij dat de ziektekostenverzekering volgend jaar WEER 10% omhoog gaat
quote:Ook hiervan is het meerdendeel nog in handen van de staat / provincie. dus van een echt vrije markt is nog geen sprakeOp maandag 23 april 2007 22:49 schreef wendytje het volgende:
en dat energie steeds duurder en de rekeningen ervan steeds onduidelijker worden
quote:Openbaar vervoer is wel publiekelijk aanbesteed maar verder heeft het niets met markt werking te maken want je kunt bijvoorbeeld niet kiezen uit meerdere buslijnen van verschillende leveranciers naar de zelfde bestemmingOp maandag 23 april 2007 22:49 schreef wendytje het volgende:
dat het openbaar vervoer op sommige plaatsen zo heerlijk soepel gaat
quote:DoneOp maandag 23 april 2007 22:53 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Pas je de OP een beetje aan? waar wil je het over hebben? Zo blijft het alleen bij een mededeling en past dit beter in NWS....
Daar gaat het uitstekend met de gezondheidszorg, nutsbedrijven en het openbaar vervoer
Willen we dat in Nederland ook?
quote:Dat zegt ie dan ook niet. Wat heeft de VVD in de 25 jaar dat ze aan de macht waren aan het marktdenken gedaan ? Wat is er in hemelsnaam nog liberaal aan de VVD ? Welk hoedje heeft de koningin maandag op ?Op maandag 23 april 2007 22:48 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
En dat klopt niet de VVD heeft niet vanaf 1977 ononderbroken in de regering gezeten
quote:De prijzen van de verzekeraars zijn niet gereguleerdOp maandag 23 april 2007 22:53 schreef Martijn_77 het volgende:
dat heeft nog weinig met de marktwerking te maken want daar wordt nog veel door de staat gereguleerd
De prijzen van de zorg zelf zijn niet gereguleerd
De prijzen van medicijnen zijn niet gereguleerd
Wat is er dan nog gereguleerd wat met de prijs van die verzekering te maken heeft?
quote:Staat/provincie heeft nog aandelen hier en daar maar mag daar niets mee doen (getuige de enorme salarissen van de topmannen). De prijsverhogingen in de energiemarkt zijn volledig te wijten aan een verkeerde implementatie van een "vrije markt".Ook hiervan is het meerdendeel nog in handen van de staat / provincie. dus van een echt vrije markt is nog geen sprake
Hetzelfde geld voor de privatisering van de televisie maatschappijen; zelfs nu er concurentie is zie je nogsteeds alleen maar steeds verder stijgende prijzen voor steeds minder aanbod aan zenders.
Privatisering werkt niet (voor veel doeleinden)... Zeker de primaire zaken (ziektekosten, electriciteit, gas, water, telecommunicatie) moet je niet privatiseren. De kwaliteit heeft daar veel te veel onder te leiden (getuige het absolute gebrek aan onderhoud op het spoorwegen net en het electriciteitsnet).
quote:Enkel het netwerk is nog geheel in overheidshanden. De centrales zijn voor een deel in buitelandse handen en elk bedrijf kan energie opkopen en verkopen aan consumenten.Op maandag 23 april 2007 22:53 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ook hiervan is het meerdendeel nog in handen van de staat / provincie. dus van een echt vrije markt is nog geen sprake
[..]
quote:Onzin. Binnen Europa kun je al jaren goedkoop vliegen en daar hebben de VS niks mee te maken.Op maandag 23 april 2007 23:46 schreef Klopkoek het volgende:
Wat Rutte vergeet in zijn voorbeeld over de vliegmaatschappijen is dat die goedkope vliegtickets alleen mogelijk waren/worden doordat de VS af stapt(e) van protectionistische wetgeving die hun eigen luchtvaartindustrie beschermt. Is dus een zeer slecht voorbeeld van Rutte omdat dit ten eerste een internationaal gegeven is waar Nederland verder weinig invloed op heeft, ten tweede in dit voorbeeld de liberalisering ook duidelijke verliezers kent (namelijke de VS) en ten derde nota bene is tegengewerkt door het land waarop hij dagelijks klaarkomt.
quote:Niet alleen dat, Rutte roept nu weer eens voor strijd na de feitelijke capitulatie aan het socialisme.Op maandag 23 april 2007 22:40 schreef Schepseltje het volgende:
VVD geeft het liberalisme een slechte naam
quote:misschien is noord korea wel wat voor je..Op maandag 23 april 2007 23:57 schreef Lestat het volgende:
Ik ben het marktdenken zat !
quote:VVD is alleen liberaal als het gaat om hun rijke vriendjes uit het bedrijfsleven..Op maandag 23 april 2007 23:58 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Niet alleen dat, Rutte roept nu weer eens voor strijd na de feitelijke capitulatie aan het socialisme.
voor de gewone burger zijn ze net zo socialistisch als de pvda
Het is juist goed dat er eindelijk eens wat aandacht is voor de nadelen van de markt, iets wat verwende rijkeluiszoontjes natuurlijk niet willen horen.
quote:Goed, dat is hetzelfde laken een pak. Dat is ook weer zoiets waar Nederland weinig over te zeggen heeft gehad. Sterker nog, dat hebben we vooral aan die verfoeide EU te danken.Op maandag 23 april 2007 23:54 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Onzin. Binnen Europa kun je al jaren goedkoop vliegen en daar hebben de VS niks mee te maken.
quote:Nee, mensen vreten gewoon voor 10% meer zorg op. Daar komt bij dat ik die 10% eerst wel wil zien, vorig jaar zou dat ook al het geval zijn, dat viel reuze mee.Op maandag 23 april 2007 22:53 schreef Martijn_77 het volgende:
dat heeft nog weinig met de marktwerking te maken want daar wordt nog veel door de staat gereguleerd
quote:De energiemarkt is idd nog lang niet vrij, maar bedenk dat energieprijzen vooral een gevolg zijn van de olieprijs op de wereldmarkt. En belastingen.Ook hiervan is het meerdendeel nog in handen van de staat / provincie. dus van een echt vrije markt is nog geen sprake
quote:Concurrentie op of om het spoor kan beide een behoorlijk vrije markt opleveren. Je moet dat ook niet anders willen als nu het geval is. De prijs/kwaliteitverhouding is met sprongen vooruit gegaan in het OV, alleen is er nog meer bezuinigd dan de markt aan efficiency kon besparen. Want dat is met honderden miljoenen gegaan, dat besparen.Openbaar vervoer is wel publiekelijk aanbesteed maar verder heeft het niets met markt werking te maken want je kunt bijvoorbeeld niet kiezen uit meerdere buslijnen van verschillende leveranciers naar de zelfde bestemming
quote:En laat nu juist Tennet en ProRail voor de volle 100% overheid zijn.Op maandag 23 april 2007 23:03 schreef Croga het volgende:
Privatisering werkt niet (voor veel doeleinden)... Zeker de primaire zaken (ziektekosten, electriciteit, gas, water, telecommunicatie) moet je niet privatiseren. De kwaliteit heeft daar veel te veel onder te leiden (getuige het absolute gebrek aan onderhoud op het spoorwegen net en het electriciteitsnet).
Privatisering werkt wel, de overheid gebruikt het nu alleen wat te vaak als bezuinigingsmaatregel.
quote:Is inderdaad een nadeeltje, maar hoe willen die mensen dan dat er wordt ingegrepen? Je kunt toch moeilijk verbieden, dat een bedrijf bepaalde zaken in het buitenland regelt. Dus wat dan? Invoerheffingen? En helpen die?Op dinsdag 24 april 2007 08:32 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Marktdenken. Als je dat op dit moment in de kantoren van ABN AMRO roept, waar 23.800 man eruit moeten, mede omdat er 10.800 banen naar lage lonen landen gaan, denk ik dat je stante pede gelyncht wordt. En terecht. De enigen die beter worden van het marktdenken zoals dat in Nederland heerst zijn de topbestuurders van bedrijven.
quote:Je vergeet de werknemers in lagelonenlanden. Of zijn die te min voor het werk van ABN?Op dinsdag 24 april 2007 08:32 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Marktdenken. Als je dat op dit moment in de kantoren van ABN AMRO roept, waar 23.800 man eruit moeten, mede omdat er 10.800 banen naar lage lonen landen gaan, denk ik dat je stante pede gelyncht wordt. En terecht. De enigen die beter worden van het marktdenken zoals dat in Nederland heerst zijn de topbestuurders van bedrijven.
quote:Precies, de echte armen gaan er weer eens juist op vooruit. Waarom wordt dat zo vaak overkeken door de socialisten? Zit een aardig nationalistisch luchtje aan als je mij vraagt.Op dinsdag 24 april 2007 09:55 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Je vergeet de werknemers in lagelonenlanden. Of zijn die te min voor het werk van ABN?
quote:Uiteraard een socialist is alleen maar socialist zolang het z'n eigen portemonnee uitkomt. Geen grotere egoïst dan een socialist.Op dinsdag 24 april 2007 10:04 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Precies, de echte armen gaan er weer eens juist op vooruit. Waarom wordt dat zo vaak overkeken door de socialisten? Zit een aardig nationalistisch luchtje aan als je mij vraagt.
. Dat kan je dan wel een gezond onderdeel van marktwerking noemen, ik heb er zo m'n twijfels bij.quote:Op dinsdag 24 april 2007 08:29 schreef rebel6 het volgende:
Leuk geprobeerd Mark(t) ,
quote:Ik vind het ook wat zot, maar wat nu als hij niet akkoord zou gaan met die overname als hij minder dan, laten we zeggen, 5 miljoen zou krijgen. Dan kun je dit toch ook zien als een oprotpremie, als kosten die gemaakt moeten worden voor een fout van de bank. (Door Groenink aan te nemen.)Op dinsdag 24 april 2007 10:15 schreef du_ke het volgende:
Het enige wat me echt tegenstaat aan die overname is die achterlijke bonus voor Rijkman Groenink. 7 jaar lang erg matig presteren en dan wel 20 miljoen binnenkrijgen dit jaar
quote:so what het is privaat geld.. net als je buurman die zijn zoontje veel zakgeld geeft terwijl hij niet braaf is geweestOp dinsdag 24 april 2007 10:15 schreef du_ke het volgende:
Het enige wat me echt tegenstaat aan die overname is die achterlijke bonus voor Rijkman Groenink. 7 jaar lang erg matig presteren en dan wel 20 miljoen binnenkrijgen dit jaar
Zal-ie ook wel zat zijn quote:Dat kan maar ik begrijp maar al te goed dat dit wordt aangegrepen als argument tegen het marktdenken dat Rutte Nederland graag aan wil smeren.Op dinsdag 24 april 2007 10:35 schreef Schepseltje het volgende:
[..]
so what het is privaat geld.. net als je buurman die zijn zoontje veel zakgeld geeft terwijl hij niet braaf is geweest
Het komt er dus op neer dat je als bankier die niet echt goed functioneert op een flinke premie mag rekenen.
quote:de keren dat zo iemand geen bonus krijgt zie je niet in het nieuws natuurlijkOp dinsdag 24 april 2007 10:55 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat kan maar ik begrijp maar al te goed dat dit wordt aangegrepen als argument tegen het marktdenken dat Rutte Nederland graag aan wil smeren.
Het komt er dus op neer dat je als bankier die niet echt goed functioneert op een flinke premie mag rekenen.
quote:Even googlen levert voor elk jaar dat hij er zit een heel flinke bonus op.Op dinsdag 24 april 2007 11:01 schreef Schepseltje het volgende:
[..]
de keren dat zo iemand geen bonus krijgt zie je niet in het nieuws natuurlijk
En daar gaat het me nog niet eens om, het zorgt echter voor een te begrijpen afkeer tegen de (uitwassen van de) markt.
quote:Ach ja, goed nieuws is geen nieuws. Maar dat geeft op zich al aan hoe veel mensen erover denken.Op dinsdag 24 april 2007 11:01 schreef Schepseltje het volgende:
[..]
de keren dat zo iemand geen bonus krijgt zie je niet in het nieuws natuurlijk
Wat ik dan weer niet begrijp aan die mensen die vinden dat de top van het bedrijfsleven zichzelf buiten alle proporties verrijkt: waarom keren die als consumenten de bedrijven waar dat gebeurt niet massaal de rug toe: het is veel te gemakkelijk om te eisen dat het niet gebeurt, maar wel "foute" producten te blijven kopen.
Waarom verrijken de topmensen zichzelf? Omdat ze het zich kunnen veroorloven. Als je voor producten/diensten betaalt, van bedrijven waar de top zich verrijkt, dan krijg je waar je voor betaalt: rijke directeuren. Wie voor goedkope producten/diensten betaalt van bedrijven die hun gehele productie naar het buitenland verplaatsen en hier werknemers ontslaan, die krijgt ook waar voor z'n geld: massaontslagen.
quote:Je vergeet dat de provincies de klanten zijn in het OV en die kunnen dus wel kiezen uit verschillende vervoerders.Op maandag 23 april 2007 22:53 schreef Martijn_77 het volgende:
Openbaar vervoer is wel publiekelijk aanbesteed maar verder heeft het niets met markt werking te maken want je kunt bijvoorbeeld niet kiezen uit meerdere buslijnen van verschillende leveranciers naar de zelfde bestemming
De reiziger is met de komst van de marktwerking geen klant meer en daarom is ook de vervoersplicht afgeschaft.
quote:Doe ik wel hoor.Op dinsdag 24 april 2007 11:29 schreef Petera het volgende:
[..]
Ach ja, goed nieuws is geen nieuws. Maar dat geeft op zich al aan hoe veel mensen erover denken.
Wat ik dan weer niet begrijp aan die mensen die vinden dat de top van het bedrijfsleven zichzelf buiten alle proporties verrijkt: waarom keren die als consumenten de bedrijven waar dat gebeurt niet massaal de rug toe: het is veel te gemakkelijk om te eisen dat het niet gebeurt, maar wel "foute" producten te blijven kopen.
Geen rekening bij de ABN, geen energie van essent, abonnement van Casema gaat de deur uit, heb een DSW zorgverzekering en huur geen woning van Vestia (dat laatste is trouwens omdat de wachtlijsten enorm lang zijn moet ik eerlijk zeggen).
quote:Ik heb meer mijn twijfels bij de fusie zelf. Het lijkt wel of ze het hedgefonds willen afstraffen door juist het tegenovergestelde van zijn wens te doenOp dinsdag 24 april 2007 10:15 schreef du_ke het volgende:
Het enige wat me echt tegenstaat aan die overname is die achterlijke bonus voor Rijkman Groenink. 7 jaar lang erg matig presteren en dan wel 20 miljoen binnenkrijgen dit jaar
quote:Dat is ook het excuus van multinationals als er kinderarbeid in het spel is.Op dinsdag 24 april 2007 10:04 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Precies, de echte armen gaan er weer eens juist op vooruit. Waarom wordt dat zo vaak overkeken door de socialisten? Zit een aardig nationalistisch luchtje aan als je mij vraagt.
Oftewel, gelul.
quote:Vreemde logica. Omdat een argument ook in een onwenselijke situatie wordt gebruikt is het gelul? Er lijkt me nogal een verschil zitten tussen outsourcing en kinderarbeid.Op dinsdag 24 april 2007 11:36 schreef Colnago het volgende:
[..]
Dat is ook het excuus van multinationals als er kinderarbeid in het spel is.
Oftewel, gelul.
quote:idd liberaalOp maandag 23 april 2007 22:40 schreef Hyperdude het volgende:
VVD is toch net tig jaar aan de macht geweest?
En hebben ons oa. een mooi semi-communistisch gezondheidszorgstelsel nagelaten.
Zulke liberalen zit ik niet op te wachten, vooral niet als ze de spuit 11 uit gaan hangen.
als de vvd iets niet is dan is het dat wel
quote:en niet te vergeten onderhoud aan stratenOp maandag 23 april 2007 22:56 schreef Arglist het volgende:
De Verenigde Staten, het land der liberalen
Daar gaat het uitstekend met de gezondheidszorg, nutsbedrijven en het openbaar vervoer
Willen we dat in Nederland ook?
quote:mooi toch die zijn de volgende keer wel voorzichtigerOp dinsdag 24 april 2007 11:36 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Ik heb meer mijn twijfels bij de fusie zelf. Het lijkt wel of ze het hedgefonds willen afstraffen door juist het tegenovergestelde van zijn wens te doen
quote:Mooie drogreden van je.Op dinsdag 24 april 2007 11:36 schreef Colnago het volgende:
[..]
Dat is ook het excuus van multinationals als er kinderarbeid in het spel is.
Oftewel, gelul.
quote:onderhoud aan de infrastructuur is er inderdaad nogal een ondergeschoven kindjeOp dinsdag 24 april 2007 12:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
en niet te vergeten onderhoud aan straten
.quote:in nederland ja, in de VS heb je snelwegen van tig rijstroken breed, rijdt een stuk beter door dan hier..Op dinsdag 24 april 2007 12:39 schreef du_ke het volgende:
onderhoud aan de infrastructuur is er inderdaad nogal een ondergeschoven kindje
maargoed, is zowel daar als hier een overheidsaangelegenheid dus offtopic
quote:Dat is de bouw, heb hier over onderhoud aan wegen, elektriciteitsnetwerken, dijken etc.Op dinsdag 24 april 2007 12:43 schreef Schepseltje het volgende:
[..]
in nederland ja, in de VS heb je snelwegen van tig rijstroken breed, rijdt een stuk beter door dan hier..
Daar kan en moet Nederland geen voorbeeld aan nemen....
Liberalisering tot op zekere hoogte kan voordelen hebben, maar over het algemeen zie je toch alleen achteruit gang in kwaliteit en scheidingen ( rijke naar dure klinieken/armen naar verpauperde ziekenhuizen)
quote:Ben je er wel eens geweest?Op dinsdag 24 april 2007 12:43 schreef Schepseltje het volgende:
[..]
in nederland ja, in de VS heb je snelwegen van tig rijstroken breed, rijdt een stuk beter door dan hier..
maargoed, is zowel daar als hier een overheidsaangelegenheid dus offtopic
Wat is de maximum snelheid ook alweer op die brede rijstroken rond L.A.?
quote:Ah, dus 10.000 ontslagen om wraak te nemen is geen enkel probleem. Komt de dubbele moraal van socialisten weer eens naar bovenOp dinsdag 24 april 2007 12:35 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
mooi toch die zijn de volgende keer wel voorzichtiger
quote:haha volgens mensen in dit topic is dus zowel het ontslag van 10.000 mensen als bezwaar daartegen socialistischOp dinsdag 24 april 2007 12:53 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Ah, dus 10.000 ontslagen om wraak te nemen is geen enkel probleem. Komt de dubbele moraal van socialisten weer eens naar boven
!quote:GohOp dinsdag 24 april 2007 08:32 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Marktdenken. Als je dat op dit moment in de kantoren van ABN AMRO roept, waar 23.800 man eruit moeten, mede omdat er 10.800 banen naar lage lonen landen gaan, denk ik dat je stante pede gelyncht wordt. En terecht. De enigen die beter worden van het marktdenken zoals dat in Nederland heerst zijn de topbestuurders van bedrijven.
De massawerkeloosheid al vergeten?`
Het marktdenken in NL, het liberaliseren en het flexibiliseren van de economie, het denivileren hebben ertoe geleid dat de NL economie harder is gegroeit dan de meeste europesche landen.
De structurele werkeloosheid is opgelost in NL.
En dan kom jij die het allemaal beter weet, niet?
UK en Ierland zijn ook voorbeelden van landen waar enorme economische problemen zijn weggewerkt.
Duitsland is sinds de regering Schroeder ook deze weg ingeslagen en de werkeloosheid begint ook terug te lopen.
Maar ja, weet jij veel...
quote:Zie boven, en verder, het zijn vooral de socialistische systemen geweest die ellende hebben veroorzaakt in de 20ste eeuw, het reeel excisterende socialisme is verantwoordelijk voor tussen de 80.000.000 en 150.000.000 doden, dus waar heb je het nu over met het inhumaanste land van de wereld..Op dinsdag 24 april 2007 12:51 schreef Arglist het volgende:
Ach het is een van de inhumaanste landen ter wereld......Maar toch de grootste mond over vrijheid en democratie
Daar kan en moet Nederland geen voorbeeld aan nemen....
Liberalisering tot op zekere hoogte kan voordelen hebben, maar over het algemeen zie je toch alleen achteruit gang in kwaliteit en scheidingen ( rijke naar dure klinieken/armen naar verpauperde ziekenhuizen)
Get your facts right.
[ Bericht 31% gewijzigd door Pietverdriet op 24-04-2007 13:11:43 ]
quote:Nee, een aantal socialisten accepteert kennelijk wel ontslagen als daar een hedgefonds mee afgestraft wordt. Vandaar ook de dubbele moraalOp dinsdag 24 april 2007 12:54 schreef du_ke het volgende:
[..]
haha volgens mensen in dit topic is dus zowel het ontslag van 10.000 mensen als bezwaar daartegen socialistisch
quote:Jaja, dit wordt me te vaag. Maar volgens mij heeft deze overname erg weinig met socialisme te maken.Op dinsdag 24 april 2007 13:04 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Nee, een aantal socialisten accepteert kennelijk wel ontslagen als daar een hedgefonds mee afgestraft wordt. Vandaar ook de dubbele moraal
quote:Werk zat in de financiele sector hoor. En die lui weten wat meer van markten dan jij, dus die zijn allemaal op zoek op de arbeidsmarkt.Op dinsdag 24 april 2007 08:32 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Marktdenken. Als je dat op dit moment in de kantoren van ABN AMRO roept, waar 23.800 man eruit moeten, mede omdat er 10.800 banen naar lage lonen landen gaan, denk ik dat je stante pede gelyncht wordt. En terecht. De enigen die beter worden van het marktdenken zoals dat in Nederland heerst zijn de topbestuurders van bedrijven.
quote:Groenink mogen ze idd lynchen. Wat een wanprestatie.Op dinsdag 24 april 2007 10:15 schreef du_ke het volgende:
Het enige wat me echt tegenstaat aan die overname is die achterlijke bonus voor Rijkman Groenink. 7 jaar lang erg matig presteren en dan wel 20 miljoen binnenkrijgen dit jaar
quote:En wie runt die ziekenhuizen? De staat toch? Socialisten zijn er goed in om staatsfalen in de schoenen van de markt te schuiven. En de staat faalt heel vaak.Op dinsdag 24 april 2007 12:51 schreef Arglist het volgende:
( rijke naar dure klinieken/armen naar verpauperde ziekenhuizen)
quote:ik ben er geweest en het is huilen met de pet op het is net iets beter onderhouden dan een 3de wereld landOp dinsdag 24 april 2007 12:43 schreef Schepseltje het volgende:
[..]
in nederland ja, in de VS heb je snelwegen van tig rijstroken breed, rijdt een stuk beter door dan hier..
maargoed, is zowel daar als hier een overheidsaangelegenheid dus offtopic
quote:Dan ken je geen derde wereldlanden.Op dinsdag 24 april 2007 14:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
ik ben er geweest en het is huilen met de pet op het is net iets beter onderhouden dan een 3de wereld land
quote:en hoeveel waren er anders gevallenOp dinsdag 24 april 2007 13:04 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Nee, een aantal socialisten accepteert kennelijk wel ontslagen als daar een hedgefonds mee afgestraft wordt. Vandaar ook de dubbele moraal
Verder ben ik niet socialistisch abn moet het allemaal zelf maar weten, ik zit toch bij de rabo
quote:2de wereld landen dan, jij je zinOp dinsdag 24 april 2007 14:03 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dan ken je geen derde wereldlanden.
quote:De wegen in het derde wereldland Marokko zijn redelijk te vergelijken met die van tweede wereldland Oekraïne maar ik mag hopen dat het in de VS gemiddeld wat beter is gesteldOp dinsdag 24 april 2007 14:03 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dan ken je geen derde wereldlanden.
.quote:Rabo
quote:Dat is ook zo. Wat je daar hebt aan snelwegen, heb je nergens. Wel 10 banen beide kanten op.Op dinsdag 24 april 2007 14:12 schreef du_ke het volgende:
De wegen in het derde wereldland Marokko zijn redelijk te vergelijken met die van tweede wereldland Oekraïne maar ik mag hopen dat het in de VS gemiddeld wat beter is gesteld
Onvergelijkbaar met de slingertochten tussen de gaten die ik in Zambia gemaakt heb. Daar was je blij als het asfalt ophield.quote:Hedgefunds zijn juist goed, de schoonmakers van het kapitalisme.Op dinsdag 24 april 2007 14:15 schreef Klopkoek het volgende:
Je moet wel oppassen met alle vormen van kapitalisme nu op één hoop te gooien. Marktwerking is ook wel mogelijk zonder die achterlijke hedgefundsen.
quote:de gewone wegen daarentegenOp dinsdag 24 april 2007 14:24 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat is ook zo. Wat je daar hebt aan snelwegen, heb je nergens. Wel 10 banen beide kanten op.
quote:Owja? Hoe verklaar je dan dat in de periode 2002-2006 de hoeveelheid kapitaal in bezit van hedgefondsen met meer dan 100% gestegen is.De populariteit van Hedgefunds neemt sowieso af, er zijn namelijk steeds minder investeringskansen voor Hedgefunds en de hoeveelheid kapitaal neemt steeds meer toe. De grote winsten van Hedgefunds nemen in verhouding tot het kapitaal af.
quote:Dat IS in handen van de overheid en het is een grof schandaal. Juist voor zulke belangrijke zaken is het noodzakelijk dat er goede kwaliteit voor een lage prijs voor handen is in plaats van andersom. Laat de overheid voor mijn part de marktwerking in de flatscreen tv-markt maar frustreren. Dat je dan drie maanden op een tv moet wachten en uiteindelijk een verouderd model geleverd krijgt dat overleef je wel. Maar als hetzelfde geldt voor een levensreddende operatie kan dat het verschil uitmaken tussen leven en dood.Op dinsdag 24 april 2007 14:28 schreef kriele het volgende:
Ik heb geen problemen met marktwerking, zolang de markt maar niet los wordt gelaten op de zorg, onderwijs, openbaar vervoer en infrastructuur. Dit had van mij bij de overheid mogen blijven.
quote:Waarom?Op dinsdag 24 april 2007 14:28 schreef kriele het volgende:
Ik heb geen problemen met marktwerking, zolang de markt maar niet los wordt gelaten op de zorg, onderwijs, openbaar vervoer en infrastructuur. Dit had van mij bij de overheid mogen blijven.
Denk dat deze sectoren niet bepaald effectief en goed waren onder 100% staatsregie.
De privé snelwegen in Italie en Frankrijk zijn prima, en het treinvervoer in de UK is enorm verbeterd sinds de privatisering om maar 2 voorbeelden te noemen.
quote:Vakantie. Kaunda was net weggejaagd, je kon er weer zonder problemen heen. En de watervallen zijn van die kant het mooist. Waarom zou ik daar tot inkeer moeten komen?Op dinsdag 24 april 2007 14:29 schreef Klopkoek het volgende:
Waarvoor was je in Zambia dan PJORourke? Jammer dat je daar niet tot inkeer gekomen bent trouwens...
quote:Omdat investeerders daar een hoge ROI van verwachten, iets wat niet realiseerbaar is omdat het laaghangend fruit weg is.Op dinsdag 24 april 2007 14:29 schreef Klopkoek het volgende:
Waarvoor was je in Zambia dan PJORourke? Jammer dat je daar niet tot inkeer gekomen bent trouwens...
[..]
Owja? Hoe verklaar je dan dat in de periode 2002-2006 de hoeveelheid kapitaal in bezit van hedgefondsen met meer dan 100% gestegen is.
quote:de openbare ookOp dinsdag 24 april 2007 14:32 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom?
Denk dat deze sectoren niet bepaald effectief en goed waren onder 100% staatsregie.
De privé snelwegen in Italie en Frankrijk zijn prima, en het treinvervoer in de UK is enorm verbeterd sinds de privatisering om maar 2 voorbeelden te noemen.
Verder is het daar ook een puinzooi geweest het begint nu pas weer beter te worden
quote:Welke openbare snelwegen in Italie en Frankrijk?
quote:Met andere woorden: de goudmijnen zijn al weggekaapt, datgene wat met megawinsten kon worden opgesplitst is alweer opgesplitst?Op dinsdag 24 april 2007 14:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Omdat investeerders daar een hoge ROI van verwachten, iets wat niet realiseerbaar is omdat het laaghangend fruit weg is.
quote:De markt kent zijn voordelen voor concrete produkten. Voor alle (semi-)collectieve goederen is de markt een gruwel.Op maandag 23 april 2007 22:42 schreef Martijn_77 het volgende:
Hoe zo gelukkig je doet net als of marktdenken doomscenario is
quote:jepOp dinsdag 24 april 2007 14:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Met andere woorden: de goudmijnen zijn al weggekaapt, datgene wat met megawinsten kon worden opgesplitst is alweer opgesplitst?
quote:Open er een topic over, dat heeft niets meer hier te zoekenOp dinsdag 24 april 2007 14:44 schreef Klopkoek het volgende:
En waarom vinden er tijdens hoogconjuctuur (nu ook weer) altijd weer consolidatiegolven plaats (waarvan weer 70% schijnt te mislukken)? Zo kom je natuurlijk in een vicieuze cirkel terecht...
quote:jajaOp dinsdag 24 april 2007 14:41 schreef Tup het volgende:
[..]
De markt kent zijn voordelen voor concrete produkten. Voor alle (semi-)collectieve goederen is de markt een gruwel.
Mijn autoverzekering is een gruwel...
NOT
Net als al mijn andere verzekeringen die ik heb lopen waar de staat zich nauwelijks inmengt
NOT
De privekliniek waar ik mijn schoonmoeder heb laten opereren
NOT
quote:De prive snelwegen in Italie en Frankrijk kosten bakken met geld om overheen te mogen rijden; dan mogen ze ook wel verdomd goed zijn ook....Op dinsdag 24 april 2007 14:32 schreef Pietverdriet het volgende:
Waarom?
Denk dat deze sectoren niet bepaald effectief en goed waren onder 100% staatsregie.
De privé snelwegen in Italie en Frankrijk zijn prima, en het treinvervoer in de UK is enorm verbeterd sinds de privatisering om maar 2 voorbeelden te noemen.
En het openbaar vervoer in de UK is oneindig veel slechter dan in NL... Een ritje van 100 kilometer tussen 2 grote steden is het niet abnormaal om een keer of 3 over te moeten stappen met geen enkele vorm van routeplanner die het overziet aangezien de ene helft van de aanbieders weigert met de ene routeplanner samen te werken en de andere helft van de aanbieders weigert met de ander samen te werken.....
quote:Zoals al eerder gevraagd: WAT is er dan in handen van de overheid?Op dinsdag 24 april 2007 14:32 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Dat IS in handen van de overheid en het is een grof schandaal.
- Niet de verzekering
- Niet de uitvoering
- Niet de medicijnen
Op dit moment is er niets in de gezondheidszorg in handen van de overheid. Resultaat: Het wordt alsmaar duurder en de enigen die er van profiteren zijn de directeuren van ziekenhuizen en pharmaceutische bedrijven. Die kopen hier en daar een arts om en geen haan die er naar kraait...
Daarnaast wordt de zorg niet beter. Er komt steeds minder verplegend personeel en het personeel wat er nog wel is wordt steeds jonger. Tenslotte moet er zoveel mogelijk rendement gemaakt worden dus iedereen die te duur is wordt op straat gezet (of gaat wel uit zichzelf weg omdat er elders meer de verdienen is)
quote:Denk je dat de NL autowegen gratis zijn?Op dinsdag 24 april 2007 14:49 schreef Croga het volgende:
[..]
De prive snelwegen in Italie en Frankrijk kosten bakken met geld om overheen te mogen rijden; dan mogen ze ook wel verdomd goed zijn ook....
quote:Heb prima ervaringen met het treinverkeer in de UKEn het openbaar vervoer in de UK is oneindig veel slechter dan in NL... Een ritje van 100 kilometer tussen 2 grote steden is het niet abnormaal om een keer of 3 over te moeten stappen met geen enkele vorm van routeplanner die het overziet aangezien de ene helft van de aanbieders weigert met de ene routeplanner samen te werken en de andere helft van de aanbieders weigert met de ander samen te werken.....
[..]
quote:Dan ben je nooit in de VS geweest. Veel straten zijn daar echt bedroevend slecht.Op dinsdag 24 april 2007 14:03 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dan ken je geen derde wereldlanden.
quote:Mijn opa rookte als een ketter en werd 95.Op dinsdag 24 april 2007 14:52 schreef Pietverdriet het volgende:
Heb prima ervaringen met het treinverkeer in de UK
quote:Nou, in Tilburg ook.Op dinsdag 24 april 2007 14:53 schreef Viajero het volgende:
Dan ben je nooit in de VS geweest. Veel straten zijn daar echt bedroevend slecht.
quote:Jouw opa is oneindig veel slechter dan mijn opaOp dinsdag 24 april 2007 14:54 schreef Tup het volgende:
[..]
Mijn opa rookte als een ketter en werd 95.
quote:En in Nederland zijn ze gratis? waarom denk je dat je wegenbelasting, accijns, bpm, etc betaaldOp dinsdag 24 april 2007 14:49 schreef Croga het volgende:
De prive snelwegen in Italie en Frankrijk kosten bakken met geld om overheen te mogen rijden; dan mogen ze ook wel verdomd goed zijn ook....
quote:Dat private deel van de wegen in Frankrijk en Italië valt ook wel tegen natuurlijk, dat is vooral iets van de laatste ca. 10 jaar, waarin veel aandelen door de staat verkocht zijn voor die tijd, dus in de tijd dat de meeste wegen werden aangelegd waren de tolbedrijven ook gewoon grotendeels in handen van de overheid.Op dinsdag 24 april 2007 14:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Denk je dat de NL autowegen gratis zijn?
[..]
quote:en datzelfde geldt voor de verzelfstandiging van de NS, maar daar worden altijd de vingertjes gewezen naar de vermeende marktwerkingOp dinsdag 24 april 2007 14:58 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat private deel van de wegen in Frankrijk en Italië valt ook wel tegen natuurlijk, dat is vooral iets van de laatste ca. 10 jaar, waarin veel aandelen door de staat verkocht zijn voor die tijd, dus in de tijd dat de meeste wegen werden aangelegd waren de tolbedrijven ook gewoon grotendeels in handen van de overheid.
quote:Excuses voor de domme vraag danOp dinsdag 24 april 2007 14:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Open er een topic over, dat heeft niets meer hier te zoeken
quote:Er is vaak sprake van te veel onduidelijkheid inderdaad.Op dinsdag 24 april 2007 15:39 schreef Schepseltje het volgende:
[..]
en datzelfde geldt voor de verzelfstandiging van de NS, maar daar worden altijd de vingertjes gewezen naar de vermeende marktwerking
quote:De VVD liberaal noemen is ongelofelijk overtrokken. Naast de PVV is de VVD de meest protectionistische partij van allemaal. Markt is voor hen namelijk alleen goed als het de Nederlandse markt positief beinvloedt. Heel knap hoor. Een muurtje om jezelf heenbouwen en zeggen dat je vrij bent.Op maandag 23 april 2007 22:33 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Duidelijke woorden van Rutte alleen zie ik er helaas in dit kabinet niets mee gebeuren en dat is jammer vind ik.
Want zeker voor de Nederlandse economie liggen hier nog grote kansen en die moeten gegrepen worden vind ik. De politiek van dit kabinet zou hier geen belemmering in mogen zijn.
Maar hoe denk jullie er over?
In tegenstelling tot andere EU-landen als Italië, Frankrijk en Duitsland die nog met Gouden Aandelen en beschermingsconstructies werken. Zelfs de VS denkt verder dan 'holladijee vrije markt'.
quote:jij weet niet wat slecht is hoor ik al wel.
met slecht bedoel ik kuilen in het asphalt van zo`n 25 cm en dat vind je in tilburg niet.
Overigens weet ik niet waar jij het over hebt de stukken in tilburg waar ik altijd ben zijn de meeste straten goed tot zeer goed
quote:Iets wat door de EU is verboden, en aangepakt, het gouden aandeel van bv VW bestaat dus niet meer. Daarom is Porsche bezig met VW over te nemen.Op dinsdag 24 april 2007 16:09 schreef Klopkoek het volgende:
In tegenstelling tot andere EU-landen als Italië, Frankrijk en Duitsland die nog met Gouden Aandelen en beschermingsconstructies werken. Zelfs de VS denkt verder dan 'holladijee vrije markt'.
quote:klopt ik vond dat zo gek ik dacht namelijk dat porche van VW wasOp dinsdag 24 april 2007 16:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Iets wat door de EU is verboden, en aangepakt, het gouden aandeel van bv VW bestaat dus niet meer. Daarom is Porsche bezig met VW over te nemen.
quote:Hebben wel altijd zeer nauw samengewerktOp dinsdag 24 april 2007 16:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
klopt ik vond dat zo gek ik dacht namelijk dat porche van VW was
Vroeger hadden we concurrentie tussen de zorgverzekeraars tot de overheid zich emee bemoeide, nu heeft wiegel er een hecht blok van gemaakt die de samenleving in haar macht heeft
De inkomsten van de collectieve zorgverzekeraars staan nu voor 95 % vast, enerzijds door de vaste inhouding van 165,87 per maand aan werknemerspremie, en de nominale premie die door het ministerie van WVZ wordt bekendgemaakt van 1031 euro per jaar, waar alle verzekeraars zich keurig aan houden, alsof ze het afgesproken hebben. ( hebben ze ook )
totaal dus 300 euro voor een uitgekleed ziekenfonds pakket
De concurrentie die er voorheen wel was, is eenstemmig de nek omgedraaid door de hoge VVD heren onder het mom van Marktwerking
quote:Nu stel je de situatie wel iets te mooi voor. Voor zover ik weet is er ook door de EU nog niets verboden. 1 zwaluw maakt ook nog geen zomer. Een eindejaarsrapport van de EU stelt bijvoorbeeld dat in 2006 nog altijd ruim 60 miljard ongeoorloofde staatssteun is gegegeven aan bedrijven.Op dinsdag 24 april 2007 16:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Iets wat door de EU is verboden, en aangepakt, het gouden aandeel van bv VW bestaat dus niet meer. Daarom is Porsche bezig met VW over te nemen.
quote:Nederland is gewoon te idealistisch geweest in de liberalisaties. Maar goed, het met twee maten meten van de EU is weer een andere discussie.Staatssteun in EU amper gedaald
de Volkskrant, Economie, 12 december 2006 (pagina 07)
(ANP)
BRUSSEL De EU-landen hebben 64 miljard euro aan staatssteun uitgegeven in 2005. Dat is amper minder dan de 65 miljard in het jaar ervoor. De EU-landen hadden juist afgesproken om de overheidssteun aan bedrijven te verminderen. EU-commissaris Neelie Kroes (Mededinging) is teleurgesteld.
Duitsland heeft het meeste geld (20 miljard euro) aan staatssteun uitgegeven. Naar verhouding heeft Malta echter de royaalste overheid van de EU-landen. Nederland behoort tot de drie landen die relatief weinig staatssteun uitdelen. Vijf EU-landen hebben in 2005 hieraan helemaal niets uitgegeven. (ANP)
Tot slot wil ik je hier even op wijzen:
http://www.elsevier.nl/opinie/weblog/asp/artnr/139032/index.html
[ Bericht 8% gewijzigd door Klopkoek op 24-04-2007 17:10:08 ]
quote:Ik weet prima wat slecht is. Zambia, dat is slecht.Op dinsdag 24 april 2007 16:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
jij weet niet wat slecht is hoor ik al wel.
quote:Bij afslag Tilburg-West is het zo slecht: grote kuilen. Ze zijn er nu wel wat aan het doen, maar da's dan ook hoog tijd.met slecht bedoel ik kuilen in het asphalt van zo`n 25 cm en dat vind je in tilburg niet.
Overigens weet ik niet waar jij het over hebt de stukken in tilburg waar ik altijd ben zijn de meeste straten goed tot zeer goed
quote:En de SP dan?Op dinsdag 24 april 2007 15:53 schreef Forkbender het volgende:
Naast de PVV is de VVD de meest protectionistische partij van allemaal.
quote:en stel je nu eens voor dat je dat hebt op elke wegOp dinsdag 24 april 2007 17:22 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik weet prima wat slecht is. Zambia, dat is slecht.
[..]
Bij afslag Tilburg-West is het zo slecht: grote kuilen. Ze zijn er nu wel wat aan het doen, maar da's dan ook hoog tijd.
Overigens zal ik eens kijken ik dacht dat het nogal meeviel maar dat kan ook komen doordat ik vrijwel alleen in zuid en centrul kom
quote:Is niet mijn ervaring in de VS. Wel in Belgie, Italie, delen van Frankrijk en vooral Portugal.Op dinsdag 24 april 2007 17:33 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
en stel je nu eens voor dat je dat hebt op elke weg
quote:Ze doen er tenminste wel wat aan. Maar in Eindhoven heb je ook van dit soort wegen. Van het Evoluon naar de randweg bijvoorbeeld, wat een Hitlerweg is dat.Overigens zal ik eens kijken ik dacht dat het nogal meeviel maar dat kan ook komen doordat ik vrijwel alleen in zuid en centrul kom
Overigens moet Rutte zijn mond houden want de VVD is een verre van liberale partij.
quote:Wat een zege! Tegenwoordig zit iedereen als een contactgestoorde aan de telefoon te hangen en proberen ze er andere mensen mee lastig te vallen hoe interessant ze wel niet zijn. De tijd zonder mobiele telefoons was af en toe lastig, maar vaak ook een genot.De VVD-leider wees erop dat de vrije markt voor telefonie heeft geleid tot een enorme toename van het aantal mobiele telefoons
quote:Wat een zege! Goedkoop vliegen is geen zegen, want het is uiterst slecht voor het milieu, de afhankelijk en gevolgen van een nog hogere gebruik van fossiele brandstoffen en de grote overlast van vliegtuigen voor bewoners.dat vliegen steeds goedkoper wordt door concurrentie van de luchtvaartmaatschappijen
quote:Precies. En zo anti-markt is de SP ook niet, alleen op sommige gebieden als zorg willen ze het minder.Op dinsdag 24 april 2007 18:21 schreef ub40_bboy het volgende:
Overigens moet Rutte zijn mond houden want de VVD is een verre van liberale partij.
Met het linkse onheil wat betreft de economie zal het ,mits goed uitgevoerd uiteraard, wel meevallen, maar -zoals pberends al illustreert- de meeste mensen stemmen meestal ook niet 'socialistisch' vanwege de economie, zij hebben andere prioriteiten die soms kunnen botsen met de economische groeiplaatjes..
Meestal ontkennen linkse partijen ook niet dat een vrije markt essentieel is voor een zo hoog mogelijke economische groei (uitzonderingen als Scandinavië daargelaten), het gaat er bij hun gewoon om tot hoever je daarmee moet gaan.
[ Bericht 17% gewijzigd door Klopkoek op 24-04-2007 19:41:44 ]
quote:Rutte voor vrije-markt denken? Sinds wanneer, sinds hij in de oppositie is beland?Op maandag 23 april 2007 22:33 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Duidelijke woorden van Rutte alleen zie ik er helaas in dit kabinet niets mee gebeuren en dat is jammer vind ik.
Want zeker voor de Nederlandse economie liggen hier nog grote kansen en die moeten gegrepen worden vind ik. De politiek van dit kabinet zou hier geen belemmering in mogen zijn.
Maar hoe denk jullie er over?
Wie was er ook alweer voor de ID-plicht? Rutte.
Wie was er voor behoud van hypotheekrenteaftrek? Rutte.
En ik kan wel even doorgaan. Wat is daar vrije-markt denken aan, als iemand mij dat uit kan leggen?
quote:Ik heb laatst op de radio gehoord dat Nederlandse bedrijven altijd nog meer (tot twee keer) overnemen dan dat er in Nederland overgenomen wordt.Op dinsdag 24 april 2007 16:09 schreef Klopkoek het volgende:
Nee zo denkt de VVD juist niet, dat is nou net het probleem. Door Zalm en consorten is Nederland een zeer open kapitaalmarkt geworden waardoor de nederlandse bedrijven lekkere hapjes zijn geworden.
quote:Op dinsdag 24 april 2007 19:50 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ik heb laatst op de radio gehoord dat Nederlandse bedrijven altijd nog meer (tot twee keer) overnemen dan dat er in Nederland overgenomen wordt.
quote:Uhm, wat heeft de ID plicht met een vrije markt te maken? Ik ben het wel met je eens dat het niet liberaal is.Op dinsdag 24 april 2007 19:39 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Rutte voor vrije-markt denken? Sinds wanneer, sinds hij in de oppositie is beland?
Wie was er ook alweer voor de ID-plicht? Rutte.
Maar ik mis de concrete zaken een beetje. Het is de VVD geweest die met het verbod op paddo's kwam. Is dat de lijn die we van de vvd moeten verwachten. concreet gezien is de vvd ook niet echt liberaal de laatste tijd, en de discussie gaat over abstracte zaken.
Een gemiste kans, er zijn op dit punt zeker mogelijkheden om goede oppositie te voeren. En het kabinet bijsturen lijkt me een goede zaak.
quote:Als je kijkt naar de bedragen in Euro's
Daarnaast zit er best wat pensioengeld uit Nederland in die hedge fondsen die verschillende Nederlandse bedrijven overnemen
quote:Goedkopere arbeid is zo goedkoop omdat er minder of geen sociale voorzieningen zijn, geen arbeidsrechten zijn en/of dat er geen leeftijdsgrens is.Op dinsdag 24 april 2007 12:00 schreef Monolith het volgende:
[..]
Vreemde logica. Omdat een argument ook in een onwenselijke situatie wordt gebruikt is het gelul? Er lijkt me nogal een verschil zitten tussen outsourcing en kinderarbeid.
Je moet je maar eens afvragen wat er met mensen in lageloonlanden gebeurt als er sprake is van ziekte of ontslag.
quote:Je moet je eens afvragen wat er zou gebeuren als het westen daar niet zou produceren.Op dinsdag 24 april 2007 20:44 schreef Colnago het volgende:
[..]
Goedkopere arbeid is zo goedkoop omdat er minder of geen sociale voorzieningen zijn, geen arbeidsrechten zijn en/of dat er geen leeftijdsgrens is.
Je moet je maar eens afvragen wat er met mensen in lageloonlanden gebeurt als er sprake is van ziekte of ontslag.
quote:En als er sprake is van helemaal geen werk is er ook geen vreten.Op dinsdag 24 april 2007 20:44 schreef Colnago het volgende:
[..]
Goedkopere arbeid is zo goedkoop omdat er minder of geen sociale voorzieningen zijn, geen arbeidsrechten zijn en/of dat er geen leeftijdsgrens is.
Je moet je maar eens afvragen wat er met mensen in lageloonlanden gebeurt als er sprake is van ziekte of ontslag.
quote:Voor maar een zeer bescheiden bedrag... Dankzij du_ke weet ik nu dat slechts 11 miljard in de 2 biljard van onze pensioenfondsen komt.Op dinsdag 24 april 2007 20:07 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Als je kijkt naar de bedragen in Euro's
Daarnaast zit er best wat pensioengeld uit Nederland in die hedge fondsen die verschillende Nederlandse bedrijven overnemen
Dus om alle beslissingen van de hedgefundsen op de pensioenfondsen/vakbonden af te schuiven is een beetje bezijden de waarheid.
quote:VVD en liberalisme zijn allebei viese woordjesOp maandag 23 april 2007 22:40 schreef Schepseltje het volgende:
VVD geeft het liberalisme een slechte naam
quote:EENS!Op dinsdag 24 april 2007 23:15 schreef EricT het volgende:
[..]
VVD en liberalisme zijn allebei viese woordjes
quote:Het is natuurlijk veel beter om het werk hier te houden en vervolgens veel ontwikkelingshulp te sturen naar deze landen.Op dinsdag 24 april 2007 08:32 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Marktdenken. Als je dat op dit moment in de kantoren van ABN AMRO roept, waar 23.800 man eruit moeten, mede omdat er 10.800 banen naar lage lonen landen gaan, denk ik dat je stante pede gelyncht wordt. En terecht. De enigen die beter worden van het marktdenken zoals dat in Nederland heerst zijn de topbestuurders van bedrijven.
Dan houden we er tenminste ook nog een goed gevoel aan over.
Stel je voor dat landen zichzelf gingen ontwikkelen, zomaar onafhankelijk van onze ontwikkelingshulp.
Dat is toch schandalig.
quote:mensen die vrijheid vies vinden zijn niet toerekeningsvatbaarOp dinsdag 24 april 2007 23:15 schreef EricT het volgende:
[..]
VVD en liberalisme zijn allebei viese woordjes
quote:Als een ander lageloonland nog goedkoper blijkt te zijn bedoel je?Op dinsdag 24 april 2007 21:07 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Je moet je eens afvragen wat er zou gebeuren als het westen daar niet zou produceren.
quote:Dus dan mag je mensen uitbuiten?Op dinsdag 24 april 2007 21:16 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
En als er sprake is van helemaal geen werk is er ook geen vreten.
quote:Welke mensen?
quote:Dus de VVD gaat de HRA nu afschaffen als ze regeren ?VVD-leider Mark Rutte heeft genoeg van het antimarktdenken dat de Nederlandse politiek volgens hem in zijn greep heeft
quote:Als mensen uit vrije wil voor een laag loon willen werken is van uitbuiting geen sprake. Integendeel, ondernemers geven mensen op die manier een kans hun lot te verbeteren, een vak te leren, hun gezin te onderhouden. Hoe doe jij dat?Op woensdag 25 april 2007 15:49 schreef Colnago het volgende:
Dus dan mag je mensen uitbuiten?
quote:De VVD kennende alleen voor de lage inkomensOp woensdag 25 april 2007 16:02 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Dus de VVD gaat de HRA nu afschaffen als ze regeren ?
.quote:Ja en dan zoeken ze een stel vrienden en dan verdelen ze een nutsbedrijf en stellen stevige prijzen vast in een petit comite en benoemen daaruit een directie met vier keer tabaksblatt en dat is dan Marktwerking.Op woensdag 25 april 2007 16:07 schreef du_ke het volgende:
[..]
De VVD kennende alleen voor de lage inkomens
IK weet nog iets waar Rutte marktwerking op kan loslaten, een Hondenbelasting onderneming, die kan dan de bijdrage innen van de baasjes en betaald dan van die fondsen de noodzakelijke plaspaaltjes.
De hondenbaasjes moeten dan 3% HZW betalen en de gemeente draaagt die aan mij af. En ook kan ik zelf een nominale bijdrage op halen, die per maand is. TOOOppie
Ik zal CEO directeur zijn en een bedrijf oprichten en ik ken iemand die mijn "concurrent" wil zijn.
[ Bericht 14% gewijzigd door henkway op 25-04-2007 20:09:23 ]
.quote:Jij hebt liever dat een ander voor jou bepaalt wat goed is voor jou?
quote:Ja, ik denk niet dat het gemiddelde individu dat kan voor zichzelf inderdaad.Op woensdag 25 april 2007 20:02 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Jij hebt liever dat een ander voor jou bepaalt wat goed is voor jou?
quote:Waarom niet?Op woensdag 25 april 2007 20:03 schreef zwambtenaar het volgende:
Ja, ik denk niet dat het gemiddelde individu dat kan voor zichzelf inderdaad.
quote:Kan iemand mij uitleggen wat het voordeel van dat zogenaamde martkwerking is, behalve dat iedereen elkaar met wettelijke toestemming begint uit te persen.Op woensdag 25 april 2007 20:10 schreef rashudo het volgende:
Rutte, wat is er nu liberaal aan de VVD? Niks. Je hebt al je gedachtengoed de deur uit gegooid in je race voor de rechtse stemmer.
quote:Lage prijzen, hoge kwaliteit, contractzekerheid, klantvriendelijkheid, geen wachtlijsten.Op woensdag 25 april 2007 20:14 schreef henkway het volgende:
Kan iemand mij uitleggen wat het voordeel van dat zogenaamde martkwerking is
Need more?
quote:Zoek eens op "no bid contracts" of "haliburton". Oh nee wacht.. dat is een voorbeeld van mislukte marktwerkingOp woensdag 25 april 2007 20:14 schreef henkway het volgende:
[..]
Kan iemand mij uitleggen wat het voordeel van dat zogenaamde martkwerking is, behalve dat iedereen elkaar met wettelijke toestemming begint uit te persen.
quote:Sorry ik dacht dat je een vrije markt bedoelde maar je hebt het blijkbaar over corporatisme.Op woensdag 25 april 2007 20:23 schreef rashudo het volgende:
Zoek eens op "no bid contracts" of "haliburton". Oh nee wacht.. dat is een voorbeeld van mislukte marktwerking
quote:dus geen samenspannen om de hoogst mogelijke opbrengst uit een staatsmonopolie te krijgen, en die naar priverekeningen te sluizenOp woensdag 25 april 2007 20:18 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Lage prijzen, hoge kwaliteit, contractzekerheid, klantvriendelijkheid, geen wachtlijsten.
Need more?
quote:Zie mijn reactie hierboven.Op woensdag 25 april 2007 21:06 schreef henkway het volgende:
dus geen samenspannen om de hoogst mogelijke opbrengst uit een staatsmonopolie te krijgen, en die naar priverekeningen te sluizen
quote:Ben jij altijd zo naief ?? Of ben je een beetje dom
quote:Piet kan de BBC niet ontvangen?Op dinsdag 24 april 2007 14:32 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom?
Denk dat deze sectoren niet bepaald effectief en goed waren onder 100% staatsregie.
De privé snelwegen in Italie en Frankrijk zijn prima, en het treinvervoer in de UK is enorm verbeterd sinds de privatisering om maar 2 voorbeelden te noemen.
In Schotland wil men de spoorweg terug nationaliseren als test-case voor de rest van de UK.
Sinds de privatisatie zijn de subsidies verdrievoudigd ondanks een verdubbeling van de reizigersbijdrage. Achterstand in onderhoud, onervaren arbeiders, onervaren bestuurders en slecht managment resulteerden in een onveilig spoornet dat zowel arbeiders als reizigers het leven gekost heeft.
Eén van de gevolgen was de Paddington rail crash (31 doden, 524 gewonden). Veroorzaakt ondermeer door een signaal (SN109) dat niet standaard en nauwelijks zichtbaar was en waar meer dan dertig klachten over ingediend waren (het was het enige signaal in heel Groot-Brittanië waar de rode lamp rechts van de andere lampen stond; in de zes voorgaande jaren was er al acht keer eerder een trein door rood gereden. )
De bestuurder had nauwelijks ervaring, hij had pas een maand eerder zijn opleiding voltooid.
quote:De onderhoudscontracten voor de Londense underground zijn helemaal een puinhoop: firma's die tientallen miljoenen per jaar ontvangen voor onderhoud dat ze niet uitvoeren, en de enige sanctie die er tegenover staat is een boete van enkele honderduizend pond per jaar.On 5 April 2004, Thames Trains was fined a record £2,000,000 for violations of health and safety law in connection with this accident.
On 31 October 2006, Network Rail pleaded guilty to charges under the Health and Safety at Work Act 1974 in relation to the accident. They received a fine of £4 million on 30 March 2007, and were ordered to pay £225,000 in costs.
quote:Naar links? Volgens mij was de VVD de laatste jaren rechtser dan ooit in haar bestaan.Op donderdag 26 april 2007 13:37 schreef TubewayDigital het volgende:
dat ze bij de VVD deze talk nodig hebben toont wel heel erg aan hoezeer ze naar links opgeschoven zijn. Droevig clubje maar bij gebrek aan beter toch op gestemd
quote:VVD rechts? Volgens de Volkskrant zekerOp donderdag 26 april 2007 13:40 schreef du_ke het volgende:
[..]
Naar links? Volgens mij was de VVD de laatste jaren rechtser dan ooit in haar bestaan.
quote:Is de VVD ooit rechtser geweest dan de afgelopen jaren? En zo ja wanneer en onder wie dan?Op donderdag 26 april 2007 13:41 schreef TubewayDigital het volgende:
[..]
VVD rechts? Volgens de Volkskrant zeker
quote:Jij bent denk ik te Jong om je Bolkenstein te herinneren, niet?Op donderdag 26 april 2007 13:43 schreef du_ke het volgende:
[..]
Is de VVD ooit rechtser geweest dan de afgelopen jaren? En zo ja wanneer en onder wie dan?
quote:Half. Maar was de VVD toen echt rechtser? Was Bolkenstein rechtser dan types als Verdonk en Wilders die de laatste jaren volop ruimte hadden in de VVD?Op donderdag 26 april 2007 14:38 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jij bent denk ik te Jong om je Bolkenstein te herinneren, niet?
[ Bericht 2% gewijzigd door du_ke op 26-04-2007 14:49:44 (oeps :@) ]
quote:Ik denk dat Verdonk net zo rechts is als Verdonk. En ook net zo links overigens.Op donderdag 26 april 2007 14:43 schreef du_ke het volgende:
[..]
Half. Maar was de VVD toen echt rechtser? Was Verdonk rechtser dan types als Verdonk en Wilders die de laatste jaren volop ruimte hadden in de VVD?
quote:Ik denk idd dat Verdonk net zo rechts is als Verdonk want dat is ze zelf namelijkOp donderdag 26 april 2007 14:46 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Ik denk dat Verdonk net zo rechts is als Verdonk. En ook net zo links overigens.
quote:grappigOp donderdag 26 april 2007 22:14 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ik denk idd dat Verdonk net zo rechts is als Verdonk want dat is ze zelf namelijk
quote:Ik merk er anders niet van. Er is absoluut een antimarktdenken, ja. En in een aantal gevallen absoluut onterecht.Op dinsdag 24 april 2007 19:53 schreef SCH het volgende:
Hoe komt Rutte er nou bij dat er zoveel antimarktdenken is? Ik zie alleen maar een toename van de grote verering van de markt eigenlijk, helaas.
quote:LummeltjesOp vrijdag 27 april 2007 02:13 schreef Flumina het volgende:
[..]
Ik merk er anders niet van. Er is absoluut een antimarktdenken, ja. En in een aantal gevallen absoluut onterecht.
NUTSbedrijven werken net zo efficient als Bedrijfsleven en gebruiken de zelfde techniek en software
NUTSbedrijven knijpen de afnemer niet uit en werken zonder winstoogmerk
NUTSbedrijven calculeren de echte kostprijs en maken geen geheime prijsafspraken
NUTSbedrijven betalen de directeur volgens een salarisschaal en niet met miljoenen
NUTSbedrijven leveren een goedkoper eindprodukt voor de / consument
quote:jajaOp vrijdag 27 april 2007 14:40 schreef henkway het volgende:
[..]
Lummeltjes
NUTSbedrijven werken net zo efficient als Bedrijfsleven en gebruiken de zelfde techniek en software
NUTSbedrijven knijpen de afnemer niet uit en werken zonder winstoogmerk
NUTSbedrijven calculeren de echte kostprijs en maken geen geheime prijsafspraken
NUTSbedrijven betalen de directeur volgens een salarisschaal en niet met miljoenen
NUTSbedrijven leveren een goedkoper eindprodukt voor de / consument
Bedrijven als de PTT en de NS bedoel je?
quote:Hilarisch.Op vrijdag 27 april 2007 14:40 schreef henkway het volgende:
Lummeltjes
NUTSbedrijven werken net zo efficient als Bedrijfsleven en gebruiken de zelfde techniek en software
NUTSbedrijven knijpen de afnemer niet uit en werken zonder winstoogmerk
NUTSbedrijven calculeren de echte kostprijs en maken geen geheime prijsafspraken
NUTSbedrijven betalen de directeur volgens een salarisschaal en niet met miljoenen
NUTSbedrijven leveren een goedkoper eindprodukt voor de / consument
quote:Wellicht had de heer Rutte er bij kunnen vermelden dat de toename in het aantal aanbieders van commerciele vluchten ook heeft geleid tot een (tijdelijke) afname van de veiligheid.Op maandag 23 april 2007 22:33 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Duidelijke woorden van Rutte alleen zie ik er helaas in dit kabinet niets mee gebeuren en dat is jammer vind ik.
Want zeker voor de Nederlandse economie liggen hier nog grote kansen en die moeten gegrepen worden vind ik. De politiek van dit kabinet zou hier geen belemmering in mogen zijn.
Maar hoe denk jullie er over?
Het is net als van die aandeelhoudertjes die roepen: onze productiviteit is met 20% gestegen!
Kan wezen, maar vertel er dan wel effe bij dat je daarvoor 100 man de laan hebt uitgestuurd en de rest van je personeelsbestand feitelijk overwerkt is. De uiteindelijke winst (niet alleen puur financieel) valt al met al best mee en komt maar bij een beperkt aantal mensen terecht. Máár... door alleen naar bepaalde indicatoren te kijken ziet het er uit alsof het allemaal even fantastisch is.
Meneer Rutte, die gvd nog bij z'n moer woont, moet niet denken het slimste jongetje van de klas te zijn met z'n eenzijdige verhaaltje.
quote:Ja, dat denk ik ja, of denk jij dat de postbezorging via SAND voordeel voor jouw oplevertOp vrijdag 27 april 2007 14:42 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
jaja
Bedrijven als de PTT en de NS bedoel je?
en in engeland willen ze de NS daar British RAIL weer in ere herstellen, dat is ook niet voor niks.
En ben jij nu blij dat de directeur van het voormalige NUTS bedrijf er nu met miljoenen vandoor gaat en een "hoofdkantoor" in een belastingparadijs heeft opgezet.
En de ziekenfonds premies die het viervoudige zijn van voorheen
[ Bericht 10% gewijzigd door henkway op 27-04-2007 21:28:09 ]
quote:Je bedoelt dat je nu meer zelf moet betalen in plaats van dat een ander voor jouw kosten op moet draaien.Op vrijdag 27 april 2007 17:47 schreef henkway het volgende:
En de ziekenfonds premies die het viervoudige zijn van voorheen
quote:Nee je kletst, ik was in 2005 ook bij de OHRA particulier en betaalde toen 141 euro all in, en de OHRA was blij met mijn klandizie, nu na bemiddeling van wiegel en Hoogervorst betaal ik 165 euro via de werkgever en zelf nominaal 122 voor een uitgekleed ziekenfonds pakkket dus totaal bijna 300 euro, ofwel 100% meer.Op vrijdag 27 april 2007 20:49 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Je bedoelt dat je nu meer zelf moet betalen in plaats van dat een ander voor jouw kosten op moet draaien.
Dat is het gevolg marktwerking van de VVD. Vrienden en vrienden en oplichters en sukkels zoals jij denken dat het zo hoort om uitgekleed te worden.
165,87 per maand staat vast en de nominale premie is volgens Hoogervorst 1031 euro per jaar
lekkere marktwerking
De italiaanse maffia zijn kinderen hierbij
quote:O, ja en dat kantoorpand waar meet gemeenschaps geld werd gesmetenOp vrijdag 27 april 2007 14:48 schreef Pietverdriet het volgende:
* Pietverdriet moet ineens denken aan de directie van het GAK, of hoe heet dat tegenwoordig..
quote:Hou je wel reking met de toeslagen op je loon en zo die zijn komen te vervallen? Want volgens mij vergelijk je nu premie met premie en dat is niet helemaal eerlijk. want er zijn ook onder zaken komen te vervallen om alles niet duurder te maken.Op vrijdag 27 april 2007 21:25 schreef henkway het volgende:
Nee je kletst, ik was in 2005 ook bij de OHRA particulier en betaalde toen 141 euro all in, en de OHRA was blij met mijn klandizie, nu na bemiddeling van wiegel en Hoogervorst betaal ik 165 euro via de werkgever en zelf nominaal 122 voor een uitgekleed ziekenfonds pakkket dus totaal bijna 300 euro, ofwel 100% meer.
Dat is het gevolg marktwerking van de VVD. Vrienden en vrienden en oplichters en sukkels zoals jij denken dat het zo hoort om uitgekleed te worden.
165,87 per maand staat vast en de nominale premie is volgens Hoogervorst 1031 euro per jaar
lekkere marktwerking
De italiaanse maffia zijn kinderen hierbij
Ik ben er zelf als particulier verzekerde helemaal niet op achteruit gegaan eeerder op vooruit. Betere dekking plus overall lagere kosten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Martijn_77 op 28-04-2007 02:42:31 ]
quote:Alleen als je aandeelhouder ABN-AMRO bent heb je recht om te klagen. Dat geld is namelijk eigendom van de aandeelhouders, dat geld komt uit hun zak.Op dinsdag 24 april 2007 10:15 schreef du_ke het volgende:
Het enige wat me echt tegenstaat aan die overname is die achterlijke bonus voor Rijkman Groenink. 7 jaar lang erg matig presteren en dan wel 20 miljoen binnenkrijgen dit jaar
Daarbuiten heeft niemand het recht om te klagen. Integendeel, denk aan al die extra belastinginkomsten tgv de hoge salarissen van CEOs.
quote:Ah! Dus hij wil de HRA nu eindelijk wel afschaffen?VVD-leider Mark Rutte heeft genoeg van het antimarktdenken dat de Nederlandse politiek
Valse hoop, ik weet het...
quote:JIj had waarschijnlijk geen compensatie / toeslag voor de Ziektekosten van de baas. IK wel 148,- Bruto per maand, die is komen te vervallen, maar ik mag wel belasting betalen over 165,87Op zaterdag 28 april 2007 01:58 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
O, ja en dat kantoorpand waar meet gemeenschaps geld werd gesmeten
[..]
Hou je wel reking met de toeslagen op je loon en zo die zijn komen te vervallen? Want volgens mij vergelijk je nu premie met premie en dat is niet helemaal eerlijk. want er zijn ook onder zaken komen te vervallen om alles niet duurder te maken.
Ik ben er zelf als particulier verzekerde helemaal niet op achteruit gegaan eeerder op vooruit. Betere dekking plus overall lagere kosten.
Het nadelig effect is nu wel weg door een reguliere tredeverhoging, die niets met dit te maken heeft.
Maar waar ik me de grootste zorgen om maak is dat de concurrentie verdwenen is, doordat alles nu voor 98% vaststaat
Het weggeven van overheidsbedrijven met een vaste klantenkring aan vrienden van de VVD moet stoppen
[ Bericht 6% gewijzigd door henkway op 28-04-2007 10:00:58 ]
quote:Op zaterdag 28 april 2007 09:08 schreef henkway het volgende:
Het weggeven van overheidsbedrijven met een vaste klantenkring aan vrienden van de VVD moet stoppen
Helaas is het kwaad al geschied.
quote:kartel vorming die nu niet aangepakt wordtOp zaterdag 28 april 2007 10:49 schreef Klopkoek het volgende:
Niet om vervelend te doen maar kun je me uitleggen waarom er nu minder concurrentie is dan daarvoor?
quote:Voorheen kreeg ik wel drie aanbiedingen van diverse verzekeraars, met prijzen die PER MAAND wel 30 euro verschilden, en kregen we 16% collectiviteitskorting en ieder jaar werd er onderhandeld met anderen, wie het goedkoopste was, nu stelt de VVD minister in overleg met de VVD voorzitter van de zorgverzekeraars de jaarpijs vast en de leden mogen daarvan afwijken, maar doen dat proforma, ja, je bent een clubje of niet he?Op zaterdag 28 april 2007 10:49 schreef Klopkoek het volgende:
Niet om vervelend te doen maar kun je me uitleggen waarom er nu minder concurrentie is dan daarvoor?
Trouwens, de jaarpremie is ook niet belangrijk meer , het meeste komt binnen nu via de belastingen 165,87 of wel 2000 euro per jaar, dus concurrentie hoeft niet meer.
[ Bericht 2% gewijzigd door henkway op 28-04-2007 18:39:09 ]
quote:EU pakt het ene na het andere kartel aanOp zaterdag 28 april 2007 14:22 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
kartel vorming die nu niet aangepakt wordt
quote:Ja het zal tijd zijn dat Nelie zich ermee bemoeit , maar zijn de roots van Nelie niet dezelfde als die van Wiegel??Op zaterdag 28 april 2007 18:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
EU pakt het ene na het andere kartel aan
Ik mag het hopen dat die procentuele premie afgeschaft wordt, desnoods tijdelijk met een hogere zorgtoeslag, indien het kartel de prijzen te veel verhoogd.
quote:Dat is een lachertje. Kroes heeft van de bekende boevenstaten te horen gekregen dat ze haar werk te goed doet en bovendien mag de boete niet meer dan 10% van een jaaromzet bedragen.Op zaterdag 28 april 2007 18:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
EU pakt het ene na het andere kartel aan
En als Kroes gewoon wel haar werk blijft doen zal me het ook niet verbazen dat bedrijven naar het oosten gaan vluchten, de EU heeft al meerdere malen geklaagd dat ze daar weinig zicht op heeft wat er gebeurt (heb je een beetje gevolgd wat er in Roemenië nu gebeurt?).
quote:klopt niet in dat bier schandaal werden boetes uitgedeeld van meerdere jaaromzetten.Op zaterdag 28 april 2007 19:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is een lachertje. Kroes heeft van de bekende boevenstaten te horen gekregen dat ze haar werk te goed doet en bovendien mag de boete niet meer dan 10% van een jaaromzet bedragen.
En als Kroes gewoon wel haar werk blijft doen zal me het ook niet verbazen dat bedrijven naar het oosten gaan vluchten, de EU heeft al meerdere malen geklaagd dat ze daar weinig zicht op heeft wat er gebeurt (heb je een beetje gevolgd wat er in Roemenië nu gebeurt?).
quote:maar dit nog niet.Op zaterdag 28 april 2007 18:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
EU pakt het ene na het andere kartel aan
zie ik hier trouwens een pro eu argument van jouw
quote:Omdat het kartel van '96 tot '99 duurde. Per jaar kartel mag je maar 10% van de jaaromzet heffen.Op zaterdag 28 april 2007 19:46 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
klopt niet in dat bier schandaal werden boetes uitgedeeld van meerdere jaaromzetten.
Het stond in ieder geval in de NRC-next van de week (nee, was geen betoog, was een informatief artikel). Stonden wel interessante dingen in. De cafés hebben bijv. meerjarige contracten met zo'n brouwerij, vaak betaalt de brouwerij de huur of is dat pand van hun. Daar heeft de EU helaas niks over gezegd, zouden ze wat aan moeten doen imo.
quote:Je berijpt toch wel dat zoiets negatieve sentimenten oproept?Op zaterdag 28 april 2007 03:00 schreef SeLang het volgende:
[..]
Alleen als je aandeelhouder ABN-AMRO bent heb je recht om te klagen. Dat geld is namelijk eigendom van de aandeelhouders, dat geld komt uit hun zak.
Daarbuiten heeft niemand het recht om te klagen. Integendeel, denk aan al die extra belastinginkomsten tgv de hoge salarissen van CEOs.
Als we flink gaan marktwerken en de directeur van een ziekenhuis strijkt een forse bonus op bij een fusie voelt dat ook niet ok.
quote:Tuurlijk.. hetzelfde principe als dat de hufers altijd de lekkerste wijfen hebben.. maarja zo is het leven nou eenmaal.. ik zie hier geen rol voor de overheid weggelegd..Op zondag 29 april 2007 00:00 schreef du_ke het volgende:
Je berijpt toch wel dat zoiets negatieve sentimenten oproept?
quote:ziekenhuizen worden (gedeeltelijk) door belastinggeld betaald, dus daar mag elke belastingbetaler over klagen..Als we flink gaan marktwerken en de directeur van een ziekenhuis strijkt een forse bonus op bij een fusie voelt dat ook niet ok.
quote:Daar doel ik ook niet op, ik zeg dat het het antimarktdenken flink in de hand werkt, men let toch meer op de uitwassen dan op de relatieve successen.Op zondag 29 april 2007 00:43 schreef Schepseltje het volgende:
[..]
Tuurlijk.. hetzelfde principe als dat de hufers altijd de lekkerste wijfen hebben.. maarja zo is het leven nou eenmaal.. ik zie hier geen rol voor de overheid weggelegd..
[..]
quote:Daarokm zeg ik ook "stel dat we flink gaan marktwerken".ziekenhuizen worden (gedeeltelijk) door belastinggeld betaald, dus daar mag elke belastingbetaler over klagen..
quote:Ik zie alleen dat overal dat de burger het gelag betaald van dat marktwerking gedoe, gelijk gaan de prijzen met 30% omhoog want er moet winst gemaakt worden, zo snel mogelijk wordt er een dochteronderneming in een belastingvrijstaat gekocht en klaar zijn we. Laat die mensen maar zelf een bedrijf beginnen in plaats van overheidsbelangen te verdelenOp zondag 29 april 2007 00:50 schreef du_ke het volgende:
[..]
Daar doel ik ook niet op, ik zeg dat het het antimarktdenken flink in de hand werkt, men let toch meer op de uitwassen dan op de relatieve successen.
[..]
Daarokm zeg ik ook "stel dat we flink gaan marktwerken".
quote:Tja, mobiel telefoneren is in NL ook zo duurOp zondag 29 april 2007 09:13 schreef henkway het volgende:
[..]
Ik zie alleen dat overal dat de burger het gelag betaald van dat marktwerking gedoe, gelijk gaan de prijzen met 30% omhoog want er moet winst gemaakt worden, zo snel mogelijk wordt er een dochteronderneming in een belastingvrijstaat gekocht en klaar zijn we. Laat die mensen maar zelf een bedrijf beginnen in plaats van overheidsbelangen te verdelen
NOT
quote:nee op telecom gebied is genoeg concurrentie dank zij een waakzame OPTA, op energiegebied is het zaak alsnog de kabel en de energie te splitsen, hetgeen de VVD heeft tegengehouden in de eerste kamer. Concurrentie is het toverwoord en het blijft oppassen voor de vriendenkliek van de VVD die marktwerking predikt maar anders doetOp zondag 29 april 2007 10:02 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Tja, mobiel telefoneren is in NL ook zo duur
NOT
quote:Ergo, het is dus de politiek die de problemen veroorzaakt, niet de marktwerkingOp zondag 29 april 2007 11:56 schreef henkway het volgende:
[..]
nee op telecom gebied is genoeg concurrentie dank zij een waakzame OPTA, op energiegebied is het zaak alsnog de kabel en de energie te splitsen, hetgeen de VVD heeft tegengehouden in de eerste kamer. Concurrentie is het toverwoord en het blijft oppassen voor de vriendenkliek van de VVD die marktwerking predikt maar anders doet
quote:Op zondag 29 april 2007 11:56 schreef henkway het volgende:
[..]
nee op telecom gebied is genoeg concurrentie dank zij een waakzame OPTA
De OPTA is voornamelijk bezig met de tarieven te verhogen omdat anders andere 'kleine' aanbieders niet kunnen concureren. Achter die kleine aanbieder zitten wel megaconcerns die zichzelf uitstekend kunnen redden, de consument is echt het slachtoffer.
quote:Juist, heel Juist, marktwerking / concurrentie ok, maar het vraagt een sterke geest zonder oog voor de belangen van vriendjes, het is soms te verleidelijk om een monopolie "wat een overheidsorgaan van nature heeft" in stand te houden.Op zondag 29 april 2007 11:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ergo, het is dus de politiek die de problemen veroorzaakt, niet de marktwerking
[ Bericht 1% gewijzigd door henkway op 29-04-2007 12:57:41 ]
quote:"Vrije wil" bestaat niet. Hoe kun je nog spreken van vrije wil als er dood/ziekte/sociale uitsluiting tegenover staat?Op woensdag 25 april 2007 16:04 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Als mensen uit vrije wil voor een laag loon willen werken is van uitbuiting geen sprake. Integendeel, ondernemers geven mensen op die manier een kans hun lot te verbeteren, een vak te leren, hun gezin te onderhouden. Hoe doe jij dat?
quote:Dat is inderdaad het alternatief als je bedrijven verbiedt (lage) lonen te betalen.Op zondag 29 april 2007 12:30 schreef Dodecahedron het volgende:
"Vrije wil" bestaat niet. Hoe kun je nog spreken van vrije wil als er dood/ziekte/sociale uitsluiting tegenover staat?
quote:Het is misbruik maken van de situatie.Op zondag 29 april 2007 12:38 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Dat is inderdaad het alternatief als je bedrijven verbiedt (lage) lonen te betalen.
quote:Nee, het is ondernemen en het kent alleen maar winnaars.Op zondag 29 april 2007 12:50 schreef Dodecahedron het volgende:
Het is misbruik maken van de situatie.
quote:Dat vraag ik me ook regelmatig af. Hoe vaak en hoe erg moet het nog mislukken voordat mensen het eindelijk snappen?Op zondag 29 april 2007 13:21 schreef Pietverdriet het volgende:
Waarom willen mensen nog steeds niet het falliet van de geleide economie inzien?
quote:Mensen willen schijnbaar in sprookjes geloven.Op zondag 29 april 2007 13:24 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Dat vraag ik me ook regelmatig af. Hoe vaak en hoe erg moet het nog mislukken voordat mensen het eindelijk snappen?
Have not's kan je wijsmaken dat je door verdeling van welvaard een betere maatschappij krijgt, de realiteit is anders.
quote:Nee, mensen weten dat er geen alternatief is.Op zondag 29 april 2007 13:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Mensen willen schijnbaar in sprookjes geloven.
quote:Ik denk dat je het veel te zwart wit ziet, het alternatief voor een volledig marktgeleide economie hoeft geen volledig door de overheid geleide economie te zijn. een mengvorm zoals we hier in Nederland, met veel succes, hebben is veel logischer.Op zondag 29 april 2007 13:21 schreef Pietverdriet het volgende:
Waarom willen mensen nog steeds niet het falliet van de geleide economie inzien?
quote:Een mengvorm is minder catastrofaal dan een volledig geleide economie. Het werkt min of meer redelijk als je de juiste mensen kent, maar het is absoluut niet beter dan een vrije markt.Op zondag 29 april 2007 13:49 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik denk dat je het veel te zwart wit ziet, het alternatief voor een volledig marktgeleide economie hoeft geen volledig door de overheid geleide economie te zijn. een mengvorm zoals we hier in Nederland, met veel succes, hebben is veel logischer.
De overheid heeft in mijn ogen twee taken. Optreden tegen kartels en zorgen voor transparantie. Voor de rest moeten ze zich nergens mee bemoeien.
quote:Hoe weet je dat een volledig vrije markt zo goed werkt? Welke landen past men dat toe? Welke landen laten defensie, scholing, wegenbouwen en justitie over aan de vrije markt? En gaat het daar zoveel beter als hier?Op zondag 29 april 2007 13:53 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Een mengvorm is minder catastrofaal dan een volledig geleide economie. Het werkt min of meer redelijk als je de juiste mensen kent, maar het is absoluut niet beter dan een vrije markt.
De overheid heeft in mijn ogen twee taken. Optreden tegen kartels en zorgen voor transparantie. Voor de rest moeten ze zich nergens mee bemoeien.
quote:Mensen die zich hier tegen vrije markt uitspreken willen dat echter niet, het gros wil een overheid die vrijwel alles regelt, en zijn erg tegen buitenlandse bedrijven die nederlandse bedrijven overnemen.Op zondag 29 april 2007 13:49 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik denk dat je het veel te zwart wit ziet, het alternatief voor een volledig marktgeleide economie hoeft geen volledig door de overheid geleide economie te zijn. een mengvorm zoals we hier in Nederland, met veel succes, hebben is veel logischer.
quote:Is dat echt zo, of is dat wat jij ziet in hun uitspraken?Op zondag 29 april 2007 14:23 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Mensen die zich hier tegen vrije markt uitspreken willen dat echter niet, het gros wil een overheid die vrijwel alles regelt, en zijn erg tegen buitenlandse bedrijven die nederlandse bedrijven overnemen.
Ik denk dat mensen hier vooral tegen bepaalde uitwassen zijn.
quote:Nee dat is niet waar, een communistische staat is geen doel , maar het is zaak om gelegaliseerde kartelvorming te voorkomen en zeker het overhevelen van belastingeld naar de private sector, ofwel bedrijven die aanspraak kunnen maken op belastinginkomsten, anders komen er spoedig meer die in de pot mogen graaienOp zondag 29 april 2007 14:23 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Mensen die zich hier tegen vrije markt uitspreken willen dat echter niet, het gros wil een overheid die vrijwel alles regelt, en zijn erg tegen buitenlandse bedrijven die nederlandse bedrijven overnemen.
quote:Kartels kunnen langere tijd alleen maar bestaan door ondersteuning van een overheid.Op zondag 29 april 2007 14:29 schreef henkway het volgende:
[..]
Nee dat is niet waar, een communistische staat is geen doel , maar het is zaak om gelegaliseerde kartelvorming te voorkomen en zeker het overhevelen van belastingeld naar de private sector, ofwel bedrijven die aanspraak kunnen maken op belastinginkomsten, anders komen er spoedig meer die in de pot mogen graaien
Kartels zijn alleen een kort leven beschoren in markten waar een relatief makkelijke toe en uittreding heerst. Als beginnend biermagnaat snoep je echt niet zomaar tientallen procenten van Heinekens marktaandeel af ofzo.
quote:Ik zie de overheid vooral als controlerende instantie. Defensie en justitie horen daar dus thuis, scholing en wegenbouw dus niet. Voor Nederland betekent dit dus dat de overheid zal moeten terugtreden en een hoop problemen zullen sterk verminderen.Op zondag 29 april 2007 13:56 schreef du_ke het volgende:
[..]
Hoe weet je dat een volledig vrije markt zo goed werkt? Welke landen past men dat toe? Welke landen laten defensie, scholing, wegenbouwen en justitie over aan de vrije markt? En gaat het daar zoveel beter als hier?
Maar ik leef niet in de illusie dat er ooit een echt vrije markt zal komen, nergens ter wereld dus. Van huis uit heb ik meegekregen om te roeien met de riemen die je hebt dus zelfs in landen met een gereguleerde markt redt ik me wel
quote:Je zou eens moeten wetenOp zondag 29 april 2007 15:37 schreef Klopkoek het volgende:
Ja hoor, een startinvestering van een paar miljoen/miljard heb je zeker zo voor elkaar
Overigens ga ik geen voorbeelden noemen dan snijdt ik mezelf en mijn omgeving teveel in de vingers Een paar miljard om een bierfabriek op te zetten heb je niet zomaar, tenzij je George Soros heet.
Tuurlijk is mij dat nog niet gelukt man, anders zou ik heus niet op FOK posten Maar ik weet minstens drie branches waar mogelijkheden zijn om echt een fortuin de verdienen. Als je maar met een goed idee komt en investeerders over de streep kunt trekken. Helaas heb ik zelf nog geen goed idee en dus ook nog geen fatsoenlijk plan
quote:Waarom zou dat zo zijn?Op zondag 29 april 2007 14:32 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Kartels kunnen langere tijd alleen maar bestaan door ondersteuning van een overheid.
quote:Omdat prijzen opeens niet meer marktconform zijn en afnemers gaan klagen, zoals bij de zorgverzekeraars, iedereen weet dat prijzen niet met 100% kunnen stijgen, maar de overheid heeft dit zelf gecreeerd dus kan alleen brussel of nu Wouter Bos ingrijpen, door de procentuele premie te verminderen volgend jaar en eventueel daarna afschaffen zodat "buitenlandse" concurrentie mogelijk wordt
quote:Vanwaar dit optimisme? Ik vind dat persoonlijk nogal naïef.Op zondag 29 april 2007 17:54 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Ik zie de overheid vooral als controlerende instantie. Defensie en justitie horen daar dus thuis, scholing en wegenbouw dus niet. Voor Nederland betekent dit dus dat de overheid zal moeten terugtreden en een hoop problemen zullen sterk verminderen.
quote:Een voorbeeld. Ik kan ook een voorbeeld noemen waar de staat in faalt. Laten we kijken naar zaken als vervoer, zorg, onderwijs, veiligheid en volkshuisvesting. Terreinen waar de staat een grote vinger in de pap heeft maar zeker niet optimaal presteren.Op vrijdag 27 april 2007 14:40 schreef henkway het volgende:
[..]
Lummeltjes
NUTSbedrijven werken net zo efficient als Bedrijfsleven en gebruiken de zelfde techniek en software
NUTSbedrijven knijpen de afnemer niet uit en werken zonder winstoogmerk
NUTSbedrijven calculeren de echte kostprijs en maken geen geheime prijsafspraken
NUTSbedrijven betalen de directeur volgens een salarisschaal en niet met miljoenen
NUTSbedrijven leveren een goedkoper eindprodukt voor de / consument
Ik krijg de indruk dat je wel zomaar 'de vrije markt' mag bekritiseren (zonder geluldig af te wachten wat er gebeurt), maar als staatsinstellingen fout naar fout opstapelen ligt dat aan de politici, de bureaucratie, de implementatie tot aan de managerscultuur aan toe maar nooit en te nimmer bij de staat zelf.
Ja, dat irriteert me.
quote:De zaken waar de staat minder presteert worden veroorzaakt door democratische beslissiingen. Die blijken vaak achteraf onjuist zoals in onderwijs en veiligheidOp zondag 29 april 2007 23:59 schreef Flumina het volgende:
[..]
Een voorbeeld. Ik kan ook een voorbeeld noemen waar de staat in faalt. Laten we kijken naar zaken als vervoer, zorg, onderwijs, veiligheid en volkshuisvesting. Terreinen waar de staat een grote vinger in de pap heeft maar zeker niet optimaal presteren.
Ik krijg de indruk dat je wel zomaar 'de vrije markt' mag bekritiseren (zonder geluldig af te wachten wat er gebeurt), maar als staatsinstellingen fout naar fout opstapelen ligt dat aan de politici, de bureaucratie, de implementatie tot aan de managerscultuur aan toe maar nooit en te nimmer bij de staat zelf.
Ja, dat irriteert me.
In openbaar vervoer is het knijpen in salarissen en materieel om quit te spelen.
Dat staat los van het weggeven van bedrijven die onmiddelijk de prijs met 20% omhoog moeten gooien om rendement en belasting over dat rendement en een marktconform salaris voor de directeur op te brengen.
[ Bericht 2% gewijzigd door henkway op 01-05-2007 18:53:39 ]
quote:Ja zit wel wat in.Op maandag 30 april 2007 19:54 schreef henkway het volgende:
[..]
De zaken waar de staat minder presteert worden veroorzaakt door democratische beslissiingen. Die blijken vaak achteraf onjuist zoals in onderwijs en veiligheid
In openbaar vervoer is het knijpen in salarissen en materieel om quit te spelen.
Dat staat los van het weggeven van die bedrijven die onmiddelijk de prijs met 20% omhoog moeten gooien om rendement en belasting over dat rendement op te brengen.
En het mislukken van de woningbouw in nederland komt omdat er ambtenaren van Gedeputeerde Staten zijn die uitgifte van Bouwgrond verhinderen. vanwege of fijnstof of groene hart of andere lulkoekquote:allleen de term "Have not's' geeft al aan dat het systeem niet deugd, net zoals de term Working Poor, jobhopper, enzOp zondag 29 april 2007 13:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Mensen willen schijnbaar in sprookjes geloven.
Have not's kan je wijsmaken dat je door verdeling van welvaard een betere maatschappij krijgt, de realiteit is anders.
quote:How come, moet de maatschappij iedereen een gelijk inkomen garanderen?Op donderdag 3 mei 2007 16:09 schreef NLweltmeister het volgende:
[..]
allleen de term "Have not's' geeft al aan dat het systeem niet deugd, net zoals de term Working Poor
Dat zou pas absurt zijn
quote:Wat is er mis met Jobhoppen? Moeten mensen hun hele leven bij dezelfde baas blijven werken?jobhopper, enz
Juist mensen die snel carriere maken en goed verdienen (Like me) zijn jobhoppers
quote:Dan ben je volgens mij de enige die deze definitie gebruikt voor jobhoppers.Op donderdag 3 mei 2007 16:28 schreef NLweltmeister het volgende:
mijn definitie van Jobhoppers zijn oproepkrachten, wegwerppersoneel zonder vastigheid, waar de meeste mensen wel naar verlangen, maar je hebt je maar te submitten aan de economische wetten..
quote:Jobhoppers zijn mensen die vrijwillig van werkgever naar werkgever huppelen in de hoop snel meer geld te verdienenOp donderdag 3 mei 2007 16:28 schreef NLweltmeister het volgende:
mijn definitie van Jobhoppers zijn oproepkrachten, wegwerppersoneel zonder vastigheid, waar de meeste mensen wel naar verlangen, maar je hebt je maar te submitten aan de economische wetten..
quote:Ten eerste ben je de enige die jobhopper definieertOp donderdag 3 mei 2007 16:28 schreef NLweltmeister het volgende:
mijn definitie van Jobhoppers zijn oproepkrachten, wegwerppersoneel zonder vastigheid, waar de meeste mensen wel naar verlangen, maar je hebt je maar te submitten aan de economische wetten..
Ten tweede zouden deze mensen werkeloos zijn als er geen flexwerk mogelijk was, waarom denk je dat de werkeloosheid in landen met een streng gereguleerde arbeidsmarkt zo hoog is?
Ten derde ga je niet in op mijn vragen, ga je dat nog doen?
Heb toch sterk de indruk dat je niet echt hebt nagedacht over je kritiek en je niet echt verdiept hebt in de problematiek
Een beetje lopen agiteren dat het allemaal oneerlijk is mistaat iemand die zegt HBO gedaan te hebben en consultant te zijn.
quote:Of worden weggekocht door andere bedrijven met zakken geld.Op donderdag 3 mei 2007 16:47 schreef DiRadical het volgende:
[..]
Jobhoppers zijn mensen die vrijwillig van werkgever naar werkgever huppelen in de hoop snel meer geld te verdienen
Heb een aanbod liggen van een zwitsers bedrijf, bieden een salaris van 6 cijfers, een retainer fee, en een compensatie voor het verhuizen..
quote:ik heb nooit beweerd dat ik HBOer ben, ik ben freelancer en zeker geen 'consultant'.Op donderdag 3 mei 2007 16:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ten eerste ben je de enige die jobhopper definieert
Ten tweede zouden deze mensen werkeloos zijn als er geen flexwerk mogelijk was, waarom denk je dat de werkeloosheid in landen met een streng gereguleerde arbeidsmarkt zo hoog is?
Ten derde ga je niet in op mijn vragen, ga je dat nog doen?
Heb toch sterk de indruk dat je niet echt hebt nagedacht over je kritiek en je niet echt verdiept hebt in de problematiek
Een beetje lopen agiteren dat het allemaal oneerlijk is mistaat iemand die zegt HBO gedaan te hebben en consultant te zijn.
Verder heb ik ook een hekel aan dat populaire arbeidsmarktdialect, ik ben meer een type van doe maar gewoon...
Verder bestaat er geen flexwerk, alleen flexibel personeel.
Over de regulatie, jij moet toch weten dat zelfs met een minimumloon NL het een stuk beter doet dan Duitsland, hetzelfde geldt voor Ierland en Luxemburg
quote:Sorry, haalde je met Henkway door elkaar.Op donderdag 3 mei 2007 17:07 schreef NLweltmeister het volgende:
[..]
ik heb nooit beweerd dat ik HBOer ben, ik ben freelancer en zeker geen 'consultant'.
quote:Ja, en weet je hoe dat komt?Over de regulatie, jij moet toch weten dat zelfs met een minimumloon NL het een stuk beter doet dan Duitsland, hetzelfde geldt voor Ierland en Luxemburg
Dat komt zeker niet omdat er een minimum loon is.
quote:Minimumloon is iig geen 'jobkiller' zoals de CDU/CSU de laatste tijd weer beweerd.Op donderdag 3 mei 2007 17:18 schreef Pietverdriet het volgende:
Ja, en weet je hoe dat komt?
Dat komt zeker niet omdat er een minimum loon is.
Mooiste voorbeeld is Engeland, waar Blair bijna meteen na aantreden een minimumloon heeft ingevoerd, het is daar economisch nog nooit zo goed gegaan
quote:Ingevoerd toen er vrijwel geen werkeloosheid was, D heeft er vele miljoenenOp donderdag 3 mei 2007 17:32 schreef NLweltmeister het volgende:
[..]
Minimumloon is iig geen 'jobkiller' zoals de CDU/CSU de laatste tijd weer beweerd.
Mooiste voorbeeld is Engeland, waar Blair bijna meteen na aantreden een minimumloon heeft ingevoerd, het is daar economisch nog nooit zo goed gegaan
quote:Minimumloon is wel degelijk een job killer. De vraag is alleen of dat erg is, omdat het tegelijkertijd een impuls is om te automatiseren.Op donderdag 3 mei 2007 17:32 schreef NLweltmeister het volgende:
[..]
Minimumloon is iig geen 'jobkiller' zoals de CDU/CSU de laatste tijd weer beweerd.
Mooiste voorbeeld is Engeland, waar Blair bijna meteen na aantreden een minimumloon heeft ingevoerd, het is daar economisch nog nooit zo goed gegaan
quote:Zonder minimumloon is het de moeite waard om de uitkeringstrekkers, die in feite nu te duur zijn voor de werkgever in relatie tot hun opbrengst, toch aan te nemen. Dat betekent belastinginkomsten en geen uitkeringen!Op donderdag 3 mei 2007 21:19 schreef Klopkoek het volgende:
Waarom is dat duurder? Dan heb je toch meer belastinginkomsten?
Dat je 80-90 uur per week moet werken om rond te komen van dat bedrag is een 2e.
quote:Een minimumloon dat zo laag was dat niemand er last van had. Het was een verkiezingsbelofte waar hij achteraf niet veel in zag, dus loste hij het maar zo op. Symboolpolitiek ten top, en jij trapt er in.Op donderdag 3 mei 2007 17:32 schreef NLweltmeister het volgende:
Mooiste voorbeeld is Engeland, waar Blair bijna meteen na aantreden een minimumloon heeft ingevoerd, het is daar economisch nog nooit zo goed gegaan
quote:Wat wil je nu met het verlagen van het minimumloon, men moet zich wel BELOOND voelen en niet met een hondenfooi, of denken jullie dat nederland ooit kan concurreren met Indonesie waar kinderen van twaalf niet naar school gaan en op blote voetjes 48 uur per week 52 weken per jaar, NIKE's maken, voor drie dollar per dag, die vervolgens voor 60 dollar per paar verkocht worden aan hamburgers vretende eikels.Op donderdag 3 mei 2007 21:23 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Een minimumloon dat zo laag was dat niemand er last van had. Het was een verkiezingsbelofte waar hij achteraf niet veel in zag, dus loste hij het maar zo op. Symboolpolitiek ten top, en jij trapt er in.
Denken jullie dat wij daar mee willen concurreren!?
Opleiding , training, Onderwijs is het toverwoord, niet minimumloon verlagen, stelletje Dagoberts Ducks. Is 1300,80 BRUTO soms te veel voor 40 uur afstompend werk??
Ik weet wel, het staat stoer om te zeggen, verlaag het minimumloon, (soort Bush praat) maar het is onzin.
[ Bericht 1% gewijzigd door henkway op 05-05-2007 09:38:14 ]
quote:Nou mooi toch?Op donderdag 3 mei 2007 21:23 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Een minimumloon dat zo laag was dat niemand er last van had.
quote:Ik denk dat de meeste mensen dan gewoon in de bijstand blijven zitten.Op donderdag 3 mei 2007 21:21 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Zonder minimumloon is het de moeite waard om de uitkeringstrekkers, die in feite nu te duur zijn voor de werkgever in relatie tot hun opbrengst, toch aan te nemen. Dat betekent belastinginkomsten en geen uitkeringen!
Dat je 80-90 uur per week moet werken om rond te komen van dat bedrag is een 2e.
Je zou iets moeten doen aan de armoedeval door bijvoorbeeld een belastingvrije voet ter hoogte van het bestaansminimum of loonsubsidies (voor alle werkenden, niet via melkertbaan achtige constructies) die steeds minder worden naarmate de werknemer meer gaat verdienen (en zijn economische waarde voor de werkgever groter wordt)
Dat kan wel tot gevolg hebben dat de belastinginkomsten veel lager worden en dat er veel minder overheid zou moeten komen.
Ik denk dus niet dat het ooit gaat gebeuren.
quote:En een gevolg van een hogere werkeloosheid is dat werkenden meer moeten afdragen van hun salaris en dat het dus steeds minder loont om te werken..Op vrijdag 4 mei 2007 09:31 schreef DiRadical het volgende:
[..]
Ik denk dat de meeste mensen dan gewoon in de bijstand blijven zitten.
Je zou iets moeten doen aan de armoedeval door bijvoorbeeld een belastingvrije voet ter hoogte van het bestaansminimum of loonsubsidies (voor alle werkenden, niet via melkertbaan achtige constructies) die steeds minder worden naarmate de werknemer meer gaat verdienen (en zijn economische waarde voor de werkgever groter wordt)
Dat kan wel tot gevolg hebben dat de belastinginkomsten veel lager worden en dat er veel minder overheid zou moeten komen.
Ik denk dus niet dat het ooit gaat gebeuren.
quote:Op maandag 23 april 2007 22:37 schreef wendytje het volgende:
Duidelijke woorden van Rutte alleen zie ik erhelaasgelukkig in dit kabinet niets mee gebeuren.
quote:Valt wel mee:Op donderdag 3 mei 2007 21:23 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Een minimumloon dat zo laag was dat niemand er last van had. Het was een verkiezingsbelofte waar hij achteraf niet veel in zag, dus loste hij het maar zo op. Symboolpolitiek ten top, en jij trapt er in.
Top-10 minimumloon in Europa 2005
Luxemburg
Nederland
België
Engeland
Frankrijk
Ierland
Griekenland
Spanje
Malta
Slovenië
En minimumloon naar koopkracht:
Luxemburg
België
Nederland
Frankrijk
Engeland
Ierland
Griekenland
Malta
Slovenië
Spanje
http://www.allesopeenrij.(...)imumloon_europa.html
2006 UK = £5.35 (7,84 euro per uur)
quote:Als je iemand niet wil aannemen voor 1300,80 per maand, dan doe je dat ook niet voor 1100 euro geloof me. de bijkomende kosten zijn veel hoger, stoel kantine, zorg, ziekte, vervoer.Op vrijdag 4 mei 2007 09:35 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En een gevolg van een hogere werkeloosheid is dat werkenden meer moeten afdragen van hun salaris en dat het dus steeds minder loont om te werken..
De mensen zullen er naast nog stelen van de werkgever, om toch de zorgverzekering, gasrekening, schoolboeken of benzine te kunnen betalen.
De consequentie van het ontslaan van een werknemer wegens diefstal of helpen met schulden is veel groter dan die 100 euro per maand.
Een loyale werknemer moet je Belonen en niet het gevoel geven dat hij wordt misbruikt.
[ Bericht 3% gewijzigd door henkway op 04-05-2007 18:33:42 ]
quote:Dit hierboven vind ik echt van die zielige uitspraken. Net alsof hij er zelf al niet meer in gelooft. "Hej jongens, niet schuchter zijn hoor. Wij hebben gelijk en we mogen dus best trots zijn.....". Hij klinkt als een verliezer."Ik wil dus geen liberalen horen die schuchter zeggen dat wij ook echt wel sociaal zijn. Ik wil geen liberalen meer horen stamelen dat wij ook echt wel van de natuur houden. Ik wil trotse liberalen horen, die wijzen op de dagelijkse en historische successen van ons gedachtegoed."
quote:Grappig dat het door rechts geprezen luxemburg bovenaan staat.Op vrijdag 4 mei 2007 18:03 schreef Nyrem het volgende:
[..]
Valt wel mee:
Top-10 minimumloon in Europa 2005
Luxemburg
Nederland
België
Engeland
Frankrijk
Ierland
Griekenland
Spanje
Malta
Slovenië
En minimumloon naar koopkracht:
Luxemburg
België
Nederland
Frankrijk
Engeland
Ierland
Griekenland
Malta
Slovenië
Spanje
http://www.allesopeenrij.(...)imumloon_europa.html
2006 UK = £5.35 (7,84 euro per uur)