abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 29 april 2007 @ 13:21:29 #201
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_48830659
Waarom willen mensen nog steeds niet het falliet van de geleide economie inzien?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_48830734
quote:
Op zondag 29 april 2007 13:21 schreef Pietverdriet het volgende:
Waarom willen mensen nog steeds niet het falliet van de geleide economie inzien?
Dat vraag ik me ook regelmatig af. Hoe vaak en hoe erg moet het nog mislukken voordat mensen het eindelijk snappen?
  zondag 29 april 2007 @ 13:30:22 #203
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_48830896
quote:
Op zondag 29 april 2007 13:24 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Dat vraag ik me ook regelmatig af. Hoe vaak en hoe erg moet het nog mislukken voordat mensen het eindelijk snappen?
Mensen willen schijnbaar in sprookjes geloven.
Have not's kan je wijsmaken dat je door verdeling van welvaard een betere maatschappij krijgt, de realiteit is anders.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_48831218
quote:
Op zondag 29 april 2007 13:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Mensen willen schijnbaar in sprookjes geloven.
Nee, mensen weten dat er geen alternatief is.
pi_48831415
quote:
Op zondag 29 april 2007 13:21 schreef Pietverdriet het volgende:
Waarom willen mensen nog steeds niet het falliet van de geleide economie inzien?
Ik denk dat je het veel te zwart wit ziet, het alternatief voor een volledig marktgeleide economie hoeft geen volledig door de overheid geleide economie te zijn. een mengvorm zoals we hier in Nederland, met veel succes, hebben is veel logischer.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_48831515
quote:
Op zondag 29 april 2007 13:49 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ik denk dat je het veel te zwart wit ziet, het alternatief voor een volledig marktgeleide economie hoeft geen volledig door de overheid geleide economie te zijn. een mengvorm zoals we hier in Nederland, met veel succes, hebben is veel logischer.
Een mengvorm is minder catastrofaal dan een volledig geleide economie. Het werkt min of meer redelijk als je de juiste mensen kent, maar het is absoluut niet beter dan een vrije markt.

De overheid heeft in mijn ogen twee taken. Optreden tegen kartels en zorgen voor transparantie. Voor de rest moeten ze zich nergens mee bemoeien.
pi_48831618
quote:
Op zondag 29 april 2007 13:53 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Een mengvorm is minder catastrofaal dan een volledig geleide economie. Het werkt min of meer redelijk als je de juiste mensen kent, maar het is absoluut niet beter dan een vrije markt.

De overheid heeft in mijn ogen twee taken. Optreden tegen kartels en zorgen voor transparantie. Voor de rest moeten ze zich nergens mee bemoeien.
Hoe weet je dat een volledig vrije markt zo goed werkt? Welke landen past men dat toe? Welke landen laten defensie, scholing, wegenbouwen en justitie over aan de vrije markt? En gaat het daar zoveel beter als hier?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zondag 29 april 2007 @ 14:23:28 #208
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_48832353
quote:
Op zondag 29 april 2007 13:49 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ik denk dat je het veel te zwart wit ziet, het alternatief voor een volledig marktgeleide economie hoeft geen volledig door de overheid geleide economie te zijn. een mengvorm zoals we hier in Nederland, met veel succes, hebben is veel logischer.
Mensen die zich hier tegen vrije markt uitspreken willen dat echter niet, het gros wil een overheid die vrijwel alles regelt, en zijn erg tegen buitenlandse bedrijven die nederlandse bedrijven overnemen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_48832440
quote:
Op zondag 29 april 2007 14:23 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Mensen die zich hier tegen vrije markt uitspreken willen dat echter niet, het gros wil een overheid die vrijwel alles regelt, en zijn erg tegen buitenlandse bedrijven die nederlandse bedrijven overnemen.
Is dat echt zo, of is dat wat jij ziet in hun uitspraken?

Ik denk dat mensen hier vooral tegen bepaalde uitwassen zijn.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_48832590
quote:
Op zondag 29 april 2007 14:23 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Mensen die zich hier tegen vrije markt uitspreken willen dat echter niet, het gros wil een overheid die vrijwel alles regelt, en zijn erg tegen buitenlandse bedrijven die nederlandse bedrijven overnemen.
Nee dat is niet waar, een communistische staat is geen doel , maar het is zaak om gelegaliseerde kartelvorming te voorkomen en zeker het overhevelen van belastingeld naar de private sector, ofwel bedrijven die aanspraak kunnen maken op belastinginkomsten, anders komen er spoedig meer die in de pot mogen graaien
  zondag 29 april 2007 @ 14:32:57 #211
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_48832731
quote:
Op zondag 29 april 2007 14:29 schreef henkway het volgende:

[..]

Nee dat is niet waar, een communistische staat is geen doel , maar het is zaak om gelegaliseerde kartelvorming te voorkomen en zeker het overhevelen van belastingeld naar de private sector, ofwel bedrijven die aanspraak kunnen maken op belastinginkomsten, anders komen er spoedig meer die in de pot mogen graaien
Kartels kunnen langere tijd alleen maar bestaan door ondersteuning van een overheid.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 29 april 2007 @ 15:37:59 #212
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_48836141
Ja hoor, een startinvestering van een paar miljoen/miljard heb je zeker zo voor elkaar

Kartels zijn alleen een kort leven beschoren in markten waar een relatief makkelijke toe en uittreding heerst. Als beginnend biermagnaat snoep je echt niet zomaar tientallen procenten van Heinekens marktaandeel af ofzo.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_48844013
quote:
Op zondag 29 april 2007 13:56 schreef du_ke het volgende:

[..]

Hoe weet je dat een volledig vrije markt zo goed werkt? Welke landen past men dat toe? Welke landen laten defensie, scholing, wegenbouwen en justitie over aan de vrije markt? En gaat het daar zoveel beter als hier?
Ik zie de overheid vooral als controlerende instantie. Defensie en justitie horen daar dus thuis, scholing en wegenbouw dus niet. Voor Nederland betekent dit dus dat de overheid zal moeten terugtreden en een hoop problemen zullen sterk verminderen.

Maar ik leef niet in de illusie dat er ooit een echt vrije markt zal komen, nergens ter wereld dus. Van huis uit heb ik meegekregen om te roeien met de riemen die je hebt dus zelfs in landen met een gereguleerde markt redt ik me wel
pi_48844048
quote:
Op zondag 29 april 2007 15:37 schreef Klopkoek het volgende:
Ja hoor, een startinvestering van een paar miljoen/miljard heb je zeker zo voor elkaar
Je zou eens moeten weten Overigens ga ik geen voorbeelden noemen dan snijdt ik mezelf en mijn omgeving teveel in de vingers
  zondag 29 april 2007 @ 17:58:49 #215
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_48844138
Je hebt het dus illegaal voor elkaar gebokst?

Een paar miljard om een bierfabriek op te zetten heb je niet zomaar, tenzij je George Soros heet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_48845199
Ik Tuurlijk is mij dat nog niet gelukt man, anders zou ik heus niet op FOK posten

Maar ik weet minstens drie branches waar mogelijkheden zijn om echt een fortuin de verdienen. Als je maar met een goed idee komt en investeerders over de streep kunt trekken. Helaas heb ik zelf nog geen goed idee en dus ook nog geen fatsoenlijk plan
  zondag 29 april 2007 @ 18:42:34 #217
130955 Floripas
Blast from the past
pi_48845233
quote:
Op zondag 29 april 2007 14:32 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kartels kunnen langere tijd alleen maar bestaan door ondersteuning van een overheid.
Waarom zou dat zo zijn?
pi_48845607
quote:
Op zondag 29 april 2007 18:42 schreef Floripas het volgende:

[..]

Waarom zou dat zo zijn?
Omdat prijzen opeens niet meer marktconform zijn en afnemers gaan klagen, zoals bij de zorgverzekeraars, iedereen weet dat prijzen niet met 100% kunnen stijgen, maar de overheid heeft dit zelf gecreeerd dus kan alleen brussel of nu Wouter Bos ingrijpen, door de procentuele premie te verminderen volgend jaar en eventueel daarna afschaffen zodat "buitenlandse" concurrentie mogelijk wordt
pi_48849884
quote:
Op zondag 29 april 2007 17:54 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Ik zie de overheid vooral als controlerende instantie. Defensie en justitie horen daar dus thuis, scholing en wegenbouw dus niet. Voor Nederland betekent dit dus dat de overheid zal moeten terugtreden en een hoop problemen zullen sterk verminderen.
Vanwaar dit optimisme? Ik vind dat persoonlijk nogal naïef.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zondag 29 april 2007 @ 23:59:08 #220
46464 Flumina
Lekker ruig heien!
pi_48854492
quote:
Op vrijdag 27 april 2007 14:40 schreef henkway het volgende:

[..]

Lummeltjes
NUTSbedrijven werken net zo efficient als Bedrijfsleven en gebruiken de zelfde techniek en software
NUTSbedrijven knijpen de afnemer niet uit en werken zonder winstoogmerk
NUTSbedrijven calculeren de echte kostprijs en maken geen geheime prijsafspraken
NUTSbedrijven betalen de directeur volgens een salarisschaal en niet met miljoenen
NUTSbedrijven leveren een goedkoper eindprodukt voor de / consument
Een voorbeeld. Ik kan ook een voorbeeld noemen waar de staat in faalt. Laten we kijken naar zaken als vervoer, zorg, onderwijs, veiligheid en volkshuisvesting. Terreinen waar de staat een grote vinger in de pap heeft maar zeker niet optimaal presteren.

Ik krijg de indruk dat je wel zomaar 'de vrije markt' mag bekritiseren (zonder geluldig af te wachten wat er gebeurt), maar als staatsinstellingen fout naar fout opstapelen ligt dat aan de politici, de bureaucratie, de implementatie tot aan de managerscultuur aan toe maar nooit en te nimmer bij de staat zelf.

Ja, dat irriteert me.
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
pi_48869277
quote:
Op zondag 29 april 2007 23:59 schreef Flumina het volgende:

[..]

Een voorbeeld. Ik kan ook een voorbeeld noemen waar de staat in faalt. Laten we kijken naar zaken als vervoer, zorg, onderwijs, veiligheid en volkshuisvesting. Terreinen waar de staat een grote vinger in de pap heeft maar zeker niet optimaal presteren.

Ik krijg de indruk dat je wel zomaar 'de vrije markt' mag bekritiseren (zonder geluldig af te wachten wat er gebeurt), maar als staatsinstellingen fout naar fout opstapelen ligt dat aan de politici, de bureaucratie, de implementatie tot aan de managerscultuur aan toe maar nooit en te nimmer bij de staat zelf.

Ja, dat irriteert me.
De zaken waar de staat minder presteert worden veroorzaakt door democratische beslissiingen. Die blijken vaak achteraf onjuist zoals in onderwijs en veiligheid
In openbaar vervoer is het knijpen in salarissen en materieel om quit te spelen.

Dat staat los van het weggeven van bedrijven die onmiddelijk de prijs met 20% omhoog moeten gooien om rendement en belasting over dat rendement en een marktconform salaris voor de directeur op te brengen.

[ Bericht 2% gewijzigd door henkway op 01-05-2007 18:53:39 ]
pi_48881480
quote:
Op maandag 30 april 2007 19:54 schreef henkway het volgende:

[..]

De zaken waar de staat minder presteert worden veroorzaakt door democratische beslissiingen. Die blijken vaak achteraf onjuist zoals in onderwijs en veiligheid
In openbaar vervoer is het knijpen in salarissen en materieel om quit te spelen.

Dat staat los van het weggeven van die bedrijven die onmiddelijk de prijs met 20% omhoog moeten gooien om rendement en belasting over dat rendement op te brengen.
Ja zit wel wat in. En het mislukken van de woningbouw in nederland komt omdat er ambtenaren van Gedeputeerde Staten zijn die uitgifte van Bouwgrond verhinderen. vanwege of fijnstof of groene hart of andere lulkoek
Drees ( PVDA) ontwierp het AOWstelsel en legde hiermee een basis van respect voor de ouderen, de VVD zorgde ervoor dat het dubbel aftrekbaar is, zowel tijdens het sparen als tijdens het opnemen. En maakt hierdoor de toekomst van de AOW onmogelijk
pi_48969331
quote:
Op zondag 29 april 2007 13:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Mensen willen schijnbaar in sprookjes geloven.
Have not's kan je wijsmaken dat je door verdeling van welvaard een betere maatschappij krijgt, de realiteit is anders.
allleen de term "Have not's' geeft al aan dat het systeem niet deugd, net zoals de term Working Poor, jobhopper, enz
pi_48969470
die Rutte lach ik vierkant uit, 13 jaar aan de macht geweest, en nog deugd er niks van NL.
  donderdag 3 mei 2007 @ 16:13:23 #225
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_48969494
quote:
Op donderdag 3 mei 2007 16:09 schreef NLweltmeister het volgende:

[..]

allleen de term "Have not's' geeft al aan dat het systeem niet deugd, net zoals de term Working Poor
How come, moet de maatschappij iedereen een gelijk inkomen garanderen?
Dat zou pas absurt zijn
quote:
jobhopper, enz
Wat is er mis met Jobhoppen? Moeten mensen hun hele leven bij dezelfde baas blijven werken?
Juist mensen die snel carriere maken en goed verdienen (Like me) zijn jobhoppers
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_48970126
mijn definitie van Jobhoppers zijn oproepkrachten, wegwerppersoneel zonder vastigheid, waar de meeste mensen wel naar verlangen, maar je hebt je maar te submitten aan de economische wetten..
  donderdag 3 mei 2007 @ 16:39:56 #227
111171 Richie_Rich
Rich Industries©
pi_48970558
quote:
Op donderdag 3 mei 2007 16:28 schreef NLweltmeister het volgende:
mijn definitie van Jobhoppers zijn oproepkrachten, wegwerppersoneel zonder vastigheid, waar de meeste mensen wel naar verlangen, maar je hebt je maar te submitten aan de economische wetten..
Dan ben je volgens mij de enige die deze definitie gebruikt voor jobhoppers.
  donderdag 3 mei 2007 @ 16:47:12 #228
15929 DiRadical
Everything's ruined
pi_48970820
quote:
Op donderdag 3 mei 2007 16:28 schreef NLweltmeister het volgende:
mijn definitie van Jobhoppers zijn oproepkrachten, wegwerppersoneel zonder vastigheid, waar de meeste mensen wel naar verlangen, maar je hebt je maar te submitten aan de economische wetten..
Jobhoppers zijn mensen die vrijwillig van werkgever naar werkgever huppelen in de hoop snel meer geld te verdienen
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
  donderdag 3 mei 2007 @ 16:52:59 #229
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_48971015
quote:
Op donderdag 3 mei 2007 16:28 schreef NLweltmeister het volgende:
mijn definitie van Jobhoppers zijn oproepkrachten, wegwerppersoneel zonder vastigheid, waar de meeste mensen wel naar verlangen, maar je hebt je maar te submitten aan de economische wetten..
Ten eerste ben je de enige die jobhopper definieert
Ten tweede zouden deze mensen werkeloos zijn als er geen flexwerk mogelijk was, waarom denk je dat de werkeloosheid in landen met een streng gereguleerde arbeidsmarkt zo hoog is?
Ten derde ga je niet in op mijn vragen, ga je dat nog doen?

Heb toch sterk de indruk dat je niet echt hebt nagedacht over je kritiek en je niet echt verdiept hebt in de problematiek
Een beetje lopen agiteren dat het allemaal oneerlijk is mistaat iemand die zegt HBO gedaan te hebben en consultant te zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 3 mei 2007 @ 16:55:21 #230
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_48971093
quote:
Op donderdag 3 mei 2007 16:47 schreef DiRadical het volgende:

[..]

Jobhoppers zijn mensen die vrijwillig van werkgever naar werkgever huppelen in de hoop snel meer geld te verdienen
Of worden weggekocht door andere bedrijven met zakken geld.
Heb een aanbod liggen van een zwitsers bedrijf, bieden een salaris van 6 cijfers, een retainer fee, en een compensatie voor het verhuizen..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_48971539
quote:
Op donderdag 3 mei 2007 16:52 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ten eerste ben je de enige die jobhopper definieert
Ten tweede zouden deze mensen werkeloos zijn als er geen flexwerk mogelijk was, waarom denk je dat de werkeloosheid in landen met een streng gereguleerde arbeidsmarkt zo hoog is?
Ten derde ga je niet in op mijn vragen, ga je dat nog doen?

Heb toch sterk de indruk dat je niet echt hebt nagedacht over je kritiek en je niet echt verdiept hebt in de problematiek
Een beetje lopen agiteren dat het allemaal oneerlijk is mistaat iemand die zegt HBO gedaan te hebben en consultant te zijn.
ik heb nooit beweerd dat ik HBOer ben, ik ben freelancer en zeker geen 'consultant'.
Verder heb ik ook een hekel aan dat populaire arbeidsmarktdialect, ik ben meer een type van doe maar gewoon...
Verder bestaat er geen flexwerk, alleen flexibel personeel.

Over de regulatie, jij moet toch weten dat zelfs met een minimumloon NL het een stuk beter doet dan Duitsland, hetzelfde geldt voor Ierland en Luxemburg
  donderdag 3 mei 2007 @ 17:18:35 #232
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_48971884
quote:
Op donderdag 3 mei 2007 17:07 schreef NLweltmeister het volgende:

[..]

ik heb nooit beweerd dat ik HBOer ben, ik ben freelancer en zeker geen 'consultant'.
Sorry, haalde je met Henkway door elkaar.
quote:
Over de regulatie, jij moet toch weten dat zelfs met een minimumloon NL het een stuk beter doet dan Duitsland, hetzelfde geldt voor Ierland en Luxemburg
Ja, en weet je hoe dat komt?
Dat komt zeker niet omdat er een minimum loon is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_48972304
quote:
Op donderdag 3 mei 2007 17:18 schreef Pietverdriet het volgende:

Ja, en weet je hoe dat komt?
Dat komt zeker niet omdat er een minimum loon is.
Minimumloon is iig geen 'jobkiller' zoals de CDU/CSU de laatste tijd weer beweerd.
Mooiste voorbeeld is Engeland, waar Blair bijna meteen na aantreden een minimumloon heeft ingevoerd, het is daar economisch nog nooit zo goed gegaan
  donderdag 3 mei 2007 @ 17:50:57 #234
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_48972854
quote:
Op donderdag 3 mei 2007 17:32 schreef NLweltmeister het volgende:

[..]

Minimumloon is iig geen 'jobkiller' zoals de CDU/CSU de laatste tijd weer beweerd.
Mooiste voorbeeld is Engeland, waar Blair bijna meteen na aantreden een minimumloon heeft ingevoerd, het is daar economisch nog nooit zo goed gegaan
Ingevoerd toen er vrijwel geen werkeloosheid was, D heeft er vele miljoenen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_48979990
quote:
Op donderdag 3 mei 2007 17:32 schreef NLweltmeister het volgende:

[..]

Minimumloon is iig geen 'jobkiller' zoals de CDU/CSU de laatste tijd weer beweerd.
Mooiste voorbeeld is Engeland, waar Blair bijna meteen na aantreden een minimumloon heeft ingevoerd, het is daar economisch nog nooit zo goed gegaan
Minimumloon is wel degelijk een job killer. De vraag is alleen of dat erg is, omdat het tegelijkertijd een impuls is om te automatiseren.
  donderdag 3 mei 2007 @ 21:17:44 #236
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_48980058
Minimumloon is voor de staat duurder dan helemaal geen minimumloon.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
  donderdag 3 mei 2007 @ 21:19:27 #237
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_48980143
Waarom is dat duurder? Dan heb je toch meer belastinginkomsten?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 3 mei 2007 @ 21:21:48 #238
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_48980248
quote:
Op donderdag 3 mei 2007 21:19 schreef Klopkoek het volgende:
Waarom is dat duurder? Dan heb je toch meer belastinginkomsten?
Zonder minimumloon is het de moeite waard om de uitkeringstrekkers, die in feite nu te duur zijn voor de werkgever in relatie tot hun opbrengst, toch aan te nemen. Dat betekent belastinginkomsten en geen uitkeringen!

Dat je 80-90 uur per week moet werken om rond te komen van dat bedrag is een 2e.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
  donderdag 3 mei 2007 @ 21:23:49 #239
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_48980328
quote:
Op donderdag 3 mei 2007 17:32 schreef NLweltmeister het volgende:
Mooiste voorbeeld is Engeland, waar Blair bijna meteen na aantreden een minimumloon heeft ingevoerd, het is daar economisch nog nooit zo goed gegaan
Een minimumloon dat zo laag was dat niemand er last van had. Het was een verkiezingsbelofte waar hij achteraf niet veel in zag, dus loste hij het maar zo op. Symboolpolitiek ten top, en jij trapt er in.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_48981082
quote:
Op donderdag 3 mei 2007 21:23 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Een minimumloon dat zo laag was dat niemand er last van had. Het was een verkiezingsbelofte waar hij achteraf niet veel in zag, dus loste hij het maar zo op. Symboolpolitiek ten top, en jij trapt er in.
Wat wil je nu met het verlagen van het minimumloon, men moet zich wel BELOOND voelen en niet met een hondenfooi, of denken jullie dat nederland ooit kan concurreren met Indonesie waar kinderen van twaalf niet naar school gaan en op blote voetjes 48 uur per week 52 weken per jaar, NIKE's maken, voor drie dollar per dag, die vervolgens voor 60 dollar per paar verkocht worden aan hamburgers vretende eikels.

Denken jullie dat wij daar mee willen concurreren!? Opleiding , training, Onderwijs is het toverwoord, niet minimumloon verlagen, stelletje Dagoberts Ducks.
Is 1300,80 BRUTO soms te veel voor 40 uur afstompend werk??

Ik weet wel, het staat stoer om te zeggen, verlaag het minimumloon, (soort Bush praat) maar het is onzin.

[ Bericht 1% gewijzigd door henkway op 05-05-2007 09:38:14 ]
pi_48982813
quote:
Op donderdag 3 mei 2007 21:23 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Een minimumloon dat zo laag was dat niemand er last van had.
Nou mooi toch?
  vrijdag 4 mei 2007 @ 09:31:53 #242
15929 DiRadical
Everything's ruined
pi_48993673
quote:
Op donderdag 3 mei 2007 21:21 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Zonder minimumloon is het de moeite waard om de uitkeringstrekkers, die in feite nu te duur zijn voor de werkgever in relatie tot hun opbrengst, toch aan te nemen. Dat betekent belastinginkomsten en geen uitkeringen!

Dat je 80-90 uur per week moet werken om rond te komen van dat bedrag is een 2e.
Ik denk dat de meeste mensen dan gewoon in de bijstand blijven zitten.
Je zou iets moeten doen aan de armoedeval door bijvoorbeeld een belastingvrije voet ter hoogte van het bestaansminimum of loonsubsidies (voor alle werkenden, niet via melkertbaan achtige constructies) die steeds minder worden naarmate de werknemer meer gaat verdienen (en zijn economische waarde voor de werkgever groter wordt)

Dat kan wel tot gevolg hebben dat de belastinginkomsten veel lager worden en dat er veel minder overheid zou moeten komen.
Ik denk dus niet dat het ooit gaat gebeuren.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
  vrijdag 4 mei 2007 @ 09:35:26 #243
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_48993756
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 09:31 schreef DiRadical het volgende:

[..]

Ik denk dat de meeste mensen dan gewoon in de bijstand blijven zitten.
Je zou iets moeten doen aan de armoedeval door bijvoorbeeld een belastingvrije voet ter hoogte van het bestaansminimum of loonsubsidies (voor alle werkenden, niet via melkertbaan achtige constructies) die steeds minder worden naarmate de werknemer meer gaat verdienen (en zijn economische waarde voor de werkgever groter wordt)

Dat kan wel tot gevolg hebben dat de belastinginkomsten veel lager worden en dat er veel minder overheid zou moeten komen.
Ik denk dus niet dat het ooit gaat gebeuren.
En een gevolg van een hogere werkeloosheid is dat werkenden meer moeten afdragen van hun salaris en dat het dus steeds minder loont om te werken..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 4 mei 2007 @ 17:59:28 #244
15352 Nyrem
Wag the dog
pi_49011850
quote:
Op maandag 23 april 2007 22:37 schreef wendytje het volgende:
Duidelijke woorden van Rutte alleen zie ik er helaas gelukkig in dit kabinet niets mee gebeuren.
  vrijdag 4 mei 2007 @ 18:03:27 #245
15352 Nyrem
Wag the dog
pi_49011980
quote:
Op donderdag 3 mei 2007 21:23 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Een minimumloon dat zo laag was dat niemand er last van had. Het was een verkiezingsbelofte waar hij achteraf niet veel in zag, dus loste hij het maar zo op. Symboolpolitiek ten top, en jij trapt er in.
Valt wel mee:

Top-10 minimumloon in Europa 2005

Luxemburg
Nederland
België
Engeland
Frankrijk
Ierland
Griekenland
Spanje
Malta
Slovenië


En minimumloon naar koopkracht:

Luxemburg
België
Nederland
Frankrijk
Engeland
Ierland
Griekenland
Malta
Slovenië
Spanje
http://www.allesopeenrij.(...)imumloon_europa.html


2006 UK = £5.35 (7,84 euro per uur)
pi_49012401
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 09:35 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En een gevolg van een hogere werkeloosheid is dat werkenden meer moeten afdragen van hun salaris en dat het dus steeds minder loont om te werken..
Als je iemand niet wil aannemen voor 1300,80 per maand, dan doe je dat ook niet voor 1100 euro geloof me. de bijkomende kosten zijn veel hoger, stoel kantine, zorg, ziekte, vervoer.
De mensen zullen er naast nog stelen van de werkgever, om toch de zorgverzekering, gasrekening, schoolboeken of benzine te kunnen betalen.
De consequentie van het ontslaan van een werknemer wegens diefstal of helpen met schulden is veel groter dan die 100 euro per maand.
Een loyale werknemer moet je Belonen en niet het gevoel geven dat hij wordt misbruikt.

[ Bericht 3% gewijzigd door henkway op 04-05-2007 18:33:42 ]
  zondag 6 mei 2007 @ 17:12:49 #247
31245 nonzz
parttime lilliputter
pi_49066856
quote:
"Ik wil dus geen liberalen horen die schuchter zeggen dat wij ook echt wel sociaal zijn. Ik wil geen liberalen meer horen stamelen dat wij ook echt wel van de natuur houden. Ik wil trotse liberalen horen, die wijzen op de dagelijkse en historische successen van ons gedachtegoed."
Dit hierboven vind ik echt van die zielige uitspraken. Net alsof hij er zelf al niet meer in gelooft. "Hej jongens, niet schuchter zijn hoor. Wij hebben gelijk en we mogen dus best trots zijn.....". Hij klinkt als een verliezer.
lege ton
  zondag 6 mei 2007 @ 17:16:44 #248
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_49066990
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 18:03 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Valt wel mee:

Top-10 minimumloon in Europa 2005

Luxemburg
Nederland
België
Engeland
Frankrijk
Ierland
Griekenland
Spanje
Malta
Slovenië


En minimumloon naar koopkracht:

Luxemburg
België
Nederland
Frankrijk
Engeland
Ierland
Griekenland
Malta
Slovenië
Spanje
http://www.allesopeenrij.(...)imumloon_europa.html


2006 UK = £5.35 (7,84 euro per uur)
Grappig dat het door rechts geprezen luxemburg bovenaan staat.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')