abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 23 april 2007 @ 13:33:12 #1
11102 knep
Mountainfreak
pi_48630444






Het parcours:



Top 3 vorig jaar:

1. Valverde
2. Bettini
3. Cunego





Boogerd op de Redoute
  maandag 23 april 2007 @ 13:40:48 #2
11102 knep
Mountainfreak
pi_48630713
De Hellingen:

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
Km 57.5     Côte de Ny                  1.8 km climb to 5.7%     
Km 83       Côte de la Roche-en-Ardenne 2.8 km climb to 4.9%    
Km 129      Côte de Saint Roch          0.9 km climb to 12%    
Km 173      Côte de Wanne               3.1 km climb to 6.1%    
Km 179.5    Côte de Stockeu             1.1 km climb to 10.5%    
Km 185      Côte de la Haute-Levée     3.4 km climb to 6%    
Km 197.5    Côte du Rosier              4.0 km climb to 5.9%    
Km 210      Côte de la Vecquée         3.1 km climb to 5.9%    
Km 227.5    Côte de la Redoute          2.1 km climb to 8.4%    
Km 233      Côte de Sprimont            1.4 km climb to 4.7%    
Km 248      Côte du Sart-Tilman - Tilff 3.6 km climb to 5.3%    
Km 256.5    Côte de Saint-Nicolas       1.0 km climb to 11.1%
pi_48630804
Nou, Boogerd maar dan.
sig verwijderd door FA
pi_48631458
Leek te weinig power te hebben op de klimmetjes in de Amstel en Bettini,Rebellin, di Luca en Valverde zijn toch ook aardig in vorm. Schumacher dan nog er bij waarschijnlijk, nee dat wordt weer hooguit een ereplaats voor Boogerd.
pi_48631675
je vergeet de vinokourovs en de cunegos die erbij komen zondag
  maandag 23 april 2007 @ 14:14:46 #6
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_48631957
Dat kàn (met nadruk op kan) wel weer leuk worden.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_48632122
Één van de mooiste koersen van het jaar.

Ik verwacht veelal dezelfde namen als in de Gold Race + inderdaad Vino en Cunego die er zondag wel weer bij zijn.

Eventueel dat een Sinkewitz beter voor de dag komt en dat Samuel Sanchez dan weer volledig fit is.
  maandag 23 april 2007 @ 14:22:00 #8
11102 knep
Mountainfreak
pi_48632204
Ik gok op Bettini of Rebellin.
pi_48632269
Waar ik wel een beetje beducht voor ben is dat de koers weer heel laat gaat openbreken, pas definitief op de St. Nicolas.

Het mooiste zou zijn dat iedereen al vanaf de Vecquée met elkaar vol in de slag zit.

Maar dat zal wel ijdele hoop zijn.
pi_48632437
Ik gok vooral op Di Luca en Valverde en in iets mindere mate op Bettini en Rebellin.

Vino kan natuurlijk ook, maar dan moet ie mijns inziens alleen aankomen. Idem dito voor bijvoorbeeld Schleck en Voigt.

Al met al zijn er veel kanshebbers en ik vrees dat er voor Boogerd niet meer dan een podiumplaats inzit.
  maandag 23 april 2007 @ 14:32:31 #11
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_48632551
Ik hoop dat er een paar zijn die het eens écht hard gaan maken. Zoals toen een paar jaar geleden toen Voigt en Botero alles op 70 km al in de prak reden
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
  maandag 23 april 2007 @ 14:33:05 #12
11102 knep
Mountainfreak
pi_48632565
Ik heb het idee dat Rebellin en Bettini op dit moment beter zijn dan Di Luca en Valverde.
Daarnaast droomt Bettini van winnen in Luik in de regenboogtrui .
  maandag 23 april 2007 @ 14:35:31 #13
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_48632651
Ik vraag me af wat Vino kan. Die heeft vrijwel niets laten zien dit seizoen en gaat ook na LBL blijkbaar weer verdwijnen om pas bij de Tour terug op te duiken.

Ik vind het maar gevaarlijk wat hij doet.

En Cunego... ik weet het niet, volgens mij is deze klassieker geen echt objectief en is het vooral voorbereiding op de Giro. Heel Lampre toonde al weinig interesse voor de AGR door zowel Cunego, Valjavec als Ballan thuis te laten, ik vraag me af of het nu veel beter gaat zijn.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_48632684
quote:
Op maandag 23 april 2007 14:33 schreef knep het volgende:
Ik heb het idee dat Rebellin en Bettini op dit moment beter zijn dan Di Luca en Valverde.
Daarnaast droomt Bettini van winnen in Luik in de regenboogtrui .
Ja, Bettini rijdt inderdaad wel goed.

Maar hij is wel al vanaf zo ongeveer San Remo goed aan het rijden. En ook in Vlaanderen eindigde hij behoorlijk kort vooraan.

Je zou denken dat tegen de tijd dat LBL op het programma staat de vorm toch ietsje minder wordt.
pi_48632730
quote:
Op maandag 23 april 2007 14:35 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ik vraag me af wat Vino kan. Die heeft vrijwel niets laten zien dit seizoen en gaat ook na LBL blijkbaar weer verdwijnen om pas bij de Tour terug op te duiken.

Ik vind het maar gevaarlijk wat hij doet.
Nou, Vinokourov werd toch wel derde in de Tirreno hoor.

Maar ik ben het er mee eens dat hij meer gebaat is bij veel koersdagen.
pi_48633220
Even meespeculeren.

Grootste favoriet: Paolo Bettini, op de hielen gezeten door Schumacher, Valverde, Schleck, Samuel Sanchez en Di luca.


Voor de Nederlanders (en Belgen) is het behelpen met wellicht een top 10 plek, voor cunego een voorbereiding? en Ricco zal nog tekort schieten, maar ik kijk niet gek op wanneer ie dicht bij het podium eindigt.

Zelf kan ik 'm helaas niet zien, weekje Berlijn
Vedanta_veri: Ik vraag mij af waarom iedereen zo voor het verbod op pedofilie is maar niet op roken, beiden zijn dingen waar je anderen mee beschadigd. Maar goed, mensen die verslaafd zijn aan iets kunnen daar niet objectief over zijn.
  maandag 23 april 2007 @ 14:53:02 #17
130803 Gripper
Get a grip
pi_48633238
Leuk! Ik ga het allemaal van dichtbij bekijken, ik zit vanaf vrijdag in de ardennen voor een weekendje mountainbiken, en we zitten op de camping in Stavelot. Kunnen we lekker kijken (en de camping niet op of af, omdat alle wegen rondom stavelot zijn afgesloten)
Mijn foto's op Flickr!
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
  maandag 23 april 2007 @ 15:15:53 #18
11102 knep
Mountainfreak
pi_48634053
Ik ga zondag ook kijken, met de fiets naar Remouchamps om op de Redoute te staan .
  FOK!fotograaf maandag 23 april 2007 @ 15:50:37 #19
73911 ultra_ivo
pi_48635409
quote:
Op maandag 23 april 2007 15:15 schreef knep het volgende:
Ik ga zondag ook kijken, met de fiets naar Remouchamps om op de Redoute te staan .
Heb ik vaker gedaan. En dan eerst 's ochtends een toertochtje vanuit Mery-Tilff. Is een aan te raden combinatie.
pi_48636665
quote:
Op maandag 23 april 2007 14:32 schreef -skippybal- het volgende:
Ik hoop dat er een paar zijn die het eens écht hard gaan maken. Zoals toen een paar jaar geleden toen Voigt en Botero alles op 70 km al in de prak reden
Inderdaad, de klassiekers die allemaal geweest zijn zijn pas in de laatste 20 km beslist. Het wordt eens tijd voor een spannende wedstrijd
  maandag 23 april 2007 @ 16:43:50 #21
11102 knep
Mountainfreak
pi_48637504
quote:
Op maandag 23 april 2007 15:50 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Heb ik vaker gedaan. En dan eerst 's ochtends een toertochtje vanuit Mery-Tilff. Is een aan te raden combinatie.
Helaas moet ik vanuit thuis naar Remouchamps heenrijden, heb namelijk (nog) geen auto, met de trein is het niet echt te doen in een dag. Maar goed ik maak er wat moois van .
  maandag 23 april 2007 @ 18:12:26 #22
165624 Jodelaar
Wintersporter! uit ZH 079
pi_48640656
Redoute
Ski, Schnee & Schnaps!
pi_48647917
Ik ga er niet heen. Het is nogal ver en eigenlijk is Lbl niet echt mijn wedstrijd, al vind ik het altijd wel leuk om te kijken. Maar goed, de AGR was ook niet alles dit jaar, al was de kopgroep wel geweldig.

Laat er maar een mooie winnaar komen.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_48653133
Ik ben ook wel benieuwd hoe Freire het gaat doen. Vorig jaar kwam hij net tekort om bij het groepje Valverde/Bettini te zitten op de St.Nicolas, hopelijk lukt het hem nu wel.

Maar ja, het allermooiste blijft natuurlijk een overwinning voor Boogerd in zijn allerlaatste voorjaarsklassieker.
pi_48654539
Damiano
  dinsdag 24 april 2007 @ 11:01:07 #26
103881 icebliss
Krabsalade & Kebab
pi_48660426
Hopelijk gaat er eens een ploeg risico nemen en stuurt een kanshebber wat vroeger weg. Niet dat afwachtende gedrag waardoor er alleen in het laatste kwartiertje was spanning en actie is
Tranquillo
  dinsdag 24 april 2007 @ 11:51:36 #27
11102 knep
Mountainfreak
pi_48661991
quote:
Op maandag 23 april 2007 21:19 schreef Steven184 het volgende:
Ik ga er niet heen. Het is nogal ver en eigenlijk is Lbl niet echt mijn wedstrijd, al vind ik het altijd wel leuk om te kijken. Maar goed, de AGR was ook niet alles dit jaar, al was de kopgroep wel geweldig.

Laat er maar een mooie winnaar komen.
Nou de renners die kraken op de redoute is toch machtig mooi hoor
  dinsdag 24 april 2007 @ 13:10:03 #28
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_48664655
Ik denk dat Cunego wel goed is stiekem. Normaal is 'ie nu aan het fietsen in de Giro de Trentino ( ) en daar is 'ie meestal al in vorm voor de Giro...
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
pi_48667823
quote:
Op dinsdag 24 april 2007 11:51 schreef knep het volgende:

[..]

Nou de renners die kraken op de redoute is toch machtig mooi hoor
Dat zeker, maar ik vind het draaien en keren en de wat korte klimmetjes in Limburg toch leuker. Maar ik vind LBL nog steeds een prachtige koers hoor, laat ik dat voorop stellen. Maar goed, misschien volgend jaar een weekje weg met de AGR, Waalse Pijl en LBL als dat te regelen is.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_48670035
Ik vond in de AGR vooral Rebellin, Di Luca en toch ook wel boogerd sterk. Maar Boogerd zal toch weer de explosiviteit, tactisch inzicht en geluk missen dus dan gok ik op Rebellin.
If winning would mean reaching a 2nd place, then Boogerd is God!
pi_48673872
Ik vond Boogerd helemaal niet zo sterk in de AGR; hij had op de Keuteberg al moeite met Bettini c.s.

Niet dat het podiumwerk zal worden, maar toch eens opletten hoever Dekker meekan.
  FOK!fotograaf dinsdag 24 april 2007 @ 17:46:31 #32
73911 ultra_ivo
pi_48675358
Dekker, Schumacher en mannen van dat kaliber zijn de mannen om de wedstrijd bij de start van de finale open te breken. Dan moet er gereageerd worden.
pi_48677720
Wordt weer radio luisteren ipv live kijken .
pi_48678094
tvp
  dinsdag 24 april 2007 @ 19:28:08 #35
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_48678416
Ik hoop toch echt voor Boogerd dat hij nu wel wint. Voorlopig de laatste nederlandse renner die er een kans maakt. Zie zo snel niet een andere renner.

Dankzij Boogerd ben ik het wielrennen echt gaan volgen. Een nederlander of rabo' er winnen is altijd mooi. Boogerd zien winnen was het beste. Doe het dit jaar maar in Luik, maar hij zal wel 2e of 3e worden.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  dinsdag 24 april 2007 @ 20:02:01 #36
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_48679738
quote:
Op dinsdag 24 april 2007 13:10 schreef -skippybal- het volgende:
Ik denk dat Cunego wel goed is stiekem. Normaal is 'ie nu aan het fietsen in de Giro de Trentino ( ) en daar is 'ie meestal al in vorm voor de Giro...
Daar heb je het al
quote:
Giro del Trentino ARRIVO 1° CUNEGO (Lampre), 2° GASPAROTTO (Liquigas)
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
  dinsdag 24 april 2007 @ 20:09:40 #37
11102 knep
Mountainfreak
pi_48680029
pi_48680334
quote:
Op maandag 23 april 2007 14:00 schreef Ericr het volgende:
Leek te weinig power te hebben op de klimmetjes in de Amstel en Bettini,Rebellin, di Luca en Valverde zijn toch ook aardig in vorm. Schumacher dan nog er bij waarschijnlijk, nee dat wordt weer hooguit een ereplaats voor Boogerd.
Daar ben ik ook bang voor, helaas voor Boogerd.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 24 april 2007 @ 20:34:54 #39
40566 Ericr
Livewrong
pi_48680958
Boogerd maakt een kans als hij zoals vorig jaar weg kan komen, alleen te hopen dat er dan geen lepe Spanjool meesluipt die alleen maar een blok aan het been is.
pi_48698351
Boogerd doet het van de week in ieder geval rustig aan .
pi_48698428
Ja, goed dat hij de koers van vandaag laat schieten.
That's all folks!
pi_48709617
Cunego wint vandaag weer, dus met zijn vorm zit het wel goed denk ik. Jammer dat Gesink niet meedoet, na zijn prestatie van vandaag. Maar LBL is ook een stuk langer en zo'n talent moet je ook weer niet te snel brengen.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
  zaterdag 28 april 2007 @ 14:07:18 #43
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_48805486
Ik hoop op een mooie ereplaats voor Boogerd.
  zaterdag 28 april 2007 @ 14:18:02 #44
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_48805693
Ik hoop op een mooiere winnaar dan die passieve kneus van vorig jaar, in dat geval genieten Boogerd en Bettini mijn voorkeur. Eventueel Cunego.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
  zaterdag 28 april 2007 @ 14:28:47 #45
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_48805903
Ja Valverde....

Heb echt helemaal niks met die man.
pi_48806279
quote:
Op zaterdag 28 april 2007 14:18 schreef SaintOfKillers het volgende:
in dat geval genieten Boogerd
Leuk te horen dat Michael ook steun geniet vanuit Vlaamse hoek.

Hoe kijkt men in Vlaanderen eigenlijk op hem terug? Als een goede renner die een eindschot ontbeerde, of een attractieve aanvaller die het ten minste probeert?
  zaterdag 28 april 2007 @ 15:17:02 #47
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_48806776
Ik spreek niet meteen voor heel Vlaanderen, maar in mijn omgeving heeft hij wel de reputatie van "de Nederlandse renner" opgekrikt.

Ik ken veel mensen met een Zoetemelk-fixatie die al 25 jaar duurt, dat vooroordeel werd dan maar meteen doorgetrokken naar alle Nederlanders, de wieltjeszuigermentaliteit dus. Dat was sowieso bullshit (in het geval van de anderen, Joop zelf is en blijft een zweetdief), maar een renner als Boogerd ondermijnt zo'n stelling, dat is wel tof.

Verder is het gewoon één van de leukere renners van de laatste 10 jaar, zowel op als naast de fiets.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_48814584
Hier enkele pre-race fotos van LBL. Cunego heeft er iig zin in zei die. Ow ja iemand geld teveel voor die Lampre bus te kopen ?
pi_48815360
quote:
Op dinsdag 24 april 2007 11:01 schreef icebliss het volgende:
Hopelijk gaat er eens een ploeg risico nemen en stuurt een kanshebber wat vroeger weg. Niet dat afwachtende gedrag waardoor er alleen in het laatste kwartiertje was spanning en actie is
Maar ja, dat is dan wel weer een scenario waarbij Freire kans maakt op de winst

Terwijl juist Boogerd (en ik ga er vanuit dat hij kopman is morgen) een hele harde koers nodig heeft om kans te maken. Dat blijft elk jaar het probleem van Rabo in LBL
  zondag 29 april 2007 @ 02:25:28 #50
75556 erkel
back from Dagestan
pi_48823711
Freire komt gewoon tekort, denk ik. Voor Rabo zal Boogerd toch de kar moeten trekken en misschien kan Dekker nog wat uitproberen.

Misschien dat Tankink ook nog met een leuke ontsnapping wat kan proberen.
Weisst
pi_48826366
Dekker wil hier goed rijden, maar als hij een top 15 rijdt doet hij ht in mijn ogen heel goed.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_48826502
Boogerd maakt kans alleen als er nog een andere rabo renner in de voorste groep is.
Dan rijdt hij op Saint Nicolas of Cote Ans weg.
A la Schumacher en Rebellin in AGR.
pi_48827585
Unai Etxebarria, Remi Di Gregorio, Vasili Kiryenka en Jan Kuyckx vooruit.

40 km gereden en ze hebben al 13'45" voorsprong.
sig verwijderd door FA
pi_48828461
Nog 199 km - 17 minuten verschil.
sig verwijderd door FA
  zondag 29 april 2007 @ 12:21:19 #55
103881 icebliss
Krabsalade & Kebab
pi_48828970
Unai Etxebarria, Remi Di Gregorio, Vasili Kiryenka en Jan Kuyckx hebben een voorsprong van al 18'30"
Tranquillo
  zondag 29 april 2007 @ 12:26:22 #56
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_48829096
Di Gregorio
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
pi_48829314
Een fijne voorsprong, helaas kansloos.

Wanneer komt het er live op?
That's all folks!
pi_48829319
Unai is geen matige renner.

Die zou het toch wel tot pak em beet de Rosier moeten kunnen volhouden.
pi_48829614
Leuk, volgensmij vanaf half 3 op tv.
pi_48829753
Nog 155 km, nog steeds 18 minuten voor.
sig verwijderd door FA
pi_48830568
Nog 135 km, voorsprong blijft ongeveer gelijk. Ze moeten niet al te lang meer wachten zeg.
sig verwijderd door FA
pi_48830635
quote:
Op zondag 29 april 2007 12:45 schreef Remzz het volgende:
Leuk, volgensmij vanaf half 3 op tv.
NOS volgens mij vanaf 13:50.
pi_48830712
Vanaf 2 uur op de Belg.
Niet 1, niet 2, niet 3 maar 4 Regenbogen!
pi_48831356
Nog 121 km, voorsprong nog altijd 17'45".
sig verwijderd door FA
pi_48831602
Opvallend.
That's all folks!
pi_48831652
Michael Boogerd
pi_48831674
quote:
Op zondag 29 april 2007 13:47 schreef Ambrosius het volgende:
Nog 121 km, voorsprong nog altijd 17'45".
Oei, dan gaat de 1 minuut per 10 kilometer regel niet op
  zondag 29 april 2007 @ 13:59:05 #68
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_48831687
quote:
Op zondag 29 april 2007 13:58 schreef snellejelle het volgende:

[..]

Oei, dan gaat de 1 minuut per 10 kilometer regel niet op
Of wel natuurlijk
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
  zondag 29 april 2007 @ 13:59:17 #69
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_48831698
quote:
Op zondag 29 april 2007 13:58 schreef snellejelle het volgende:

[..]

Oei, dan gaat de 1 minuut per 10 kilometer regel niet op
Omdat die "regel" ook helemaal niet bestaat
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
pi_48831838
quote:
Op zondag 29 april 2007 13:59 schreef -skippybal- het volgende:

[..]

Omdat die "regel" ook helemaal niet bestaat
maar, maar, maar Herbert zegt van wel
  zondag 29 april 2007 @ 14:04:57 #71
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_48831860
quote:
Op zondag 29 april 2007 14:04 schreef snellejelle het volgende:

[..]

maar, maar, maar Herbert zegt van wel
En die kan het weten
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
pi_48831876
quote:
Op zondag 29 april 2007 13:59 schreef -skippybal- het volgende:

[..]

Omdat die "regel" ook helemaal niet bestaat
Ga je aan Herbert twijfelen ?
  zondag 29 april 2007 @ 14:06:03 #73
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_48831885
90 km en 15:30 minuut
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
  zondag 29 april 2007 @ 14:07:16 #74
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_48831903
quote:
Op zondag 29 april 2007 14:06 schreef Dr_Flash het volgende:
90 km en 15:30 minuut
Komt allemaal dus gewoon nog goed. Probleem is alleen dat het dus weer behoorlijk gesloten zal zijn voor lange tijd
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
  zondag 29 april 2007 @ 14:09:28 #75
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_48831960
quote:
Op zondag 29 april 2007 14:07 schreef -skippybal- het volgende:

[..]

Komt allemaal dus gewoon nog goed. Probleem is alleen dat het dus weer behoorlijk gesloten zal zijn voor lange tijd
Nou ja, de komende anderhalf uur kunnen we dus beter het voetbal in de gaten houden
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
pi_48832406
Zou wel een stunt zijn als de vlucht slaagt
"You can call me Susan if it makes you happy"
  zondag 29 april 2007 @ 14:38:59 #77
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_48832985
quote:
Op zondag 29 april 2007 14:24 schreef TLC het volgende:
Zou wel een stunt zijn als de vlucht slaagt
Dan heeft iedereen wel verschrikkelijk zitten slapen ja
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 29 april 2007 @ 14:39:43 #78
862 Arcee
Look closer
pi_48833024
Landaluze's pilletjes zijn uitgewerkt.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  zondag 29 april 2007 @ 15:16:34 #79
125633 Martijn_fijn
I geni s'incontrano
pi_48835141
Welke regiedebiel van de NOS verzint het om turnen uit te zenden!
pi_48835248
quote:
Op zondag 29 april 2007 15:16 schreef Martijn_fijn het volgende:
Welke regiedebiel van de NOS verzint het om turnen uit te zenden!
Idd
  zondag 29 april 2007 @ 15:21:59 #81
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_48835413
quote:
Op zondag 29 april 2007 15:16 schreef Martijn_fijn het volgende:
Welke regiedebiel van de NOS verzint het om turnen uit te zenden!
och wat is LBL spannend he

Vast de zelfde debiel die het journaal en 2 dikke reclameblokken halverwege de eerste helft van het voetbal te zetten
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
  zondag 29 april 2007 @ 15:24:08 #82
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_48835518
Nog maar eens een saaie klassieker (met uitzondering van het laatste uur waarschijnlijk). Wat worden we toch verwend dit jaar.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_48835529
Gewoon de brt opzetten
  zondag 29 april 2007 @ 15:24:56 #84
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_48835555
Di Luca aan poep gereden, mooi
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
  zondag 29 april 2007 @ 15:25:48 #85
125633 Martijn_fijn
I geni s'incontrano
pi_48835587
Het voetbal is wel erg slecht voor je hart
pi_48835719
Hoe laat verwachten jullie de finish?
  zondag 29 april 2007 @ 15:29:51 #87
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_48835763
Kwart voor vijf.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
  zondag 29 april 2007 @ 15:34:39 #88
125633 Martijn_fijn
I geni s'incontrano
pi_48835959
Gerolsteiners gaan weer knallen straks vermoed ik.
  zondag 29 april 2007 @ 15:43:57 #89
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_48836453
is dat groepje al ingelopen?

* Dr_Flash volgt voetbal
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
pi_48836465
quote:
Op zondag 29 april 2007 15:24 schreef Zemi77 het volgende:
Gewoon de brt opzetten
of eurosport
  zondag 29 april 2007 @ 15:45:12 #91
125633 Martijn_fijn
I geni s'incontrano
pi_48836530
quote:
Op zondag 29 april 2007 15:43 schreef Dr_Flash het volgende:
is dat groepje al ingelopen?

* Dr_Flash volgt voetbal
Haha herkenbaar, het voetbal is veels te hectisch om allemaal tegelijk te volgen
pi_48836586
quote:
Op zondag 29 april 2007 15:43 schreef Dr_Flash het volgende:
is dat groepje al ingelopen?

* Dr_Flash volgt voetbal
nog. 2.5 minuut
pi_48837152
Ik heb het wel te doen hoor met die regie.. (beslissingen)
pi_48838457
Mooie kopgroep nu.
  zondag 29 april 2007 @ 16:27:12 #95
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_48840683
Ik kijk nu pas, heb ik iets gemist? Volgens mij niet echt .
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  zondag 29 april 2007 @ 16:27:40 #96
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_48840723
Luik op zijn mooist nu
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  zondag 29 april 2007 @ 16:29:43 #97
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_48840892
pfff net op tijd weer terug Is het nog ver?
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
  zondag 29 april 2007 @ 16:30:05 #98
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_48840909
Passief, passief, passief.

Wie verdient het dan? Opnieuw Schumacher.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
  zondag 29 april 2007 @ 16:30:32 #99
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_48840939
quote:
Op zondag 29 april 2007 16:29 schreef Dr_Flash het volgende:
pfff net op tijd weer terug Is het nog ver?
Zie de linkerbovenkant van je scherm .
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  zondag 29 april 2007 @ 16:30:48 #100
75556 erkel
back from Dagestan
pi_48840960
Opzouten met die Duitser

Waar zijn Boogerd en Kroon?
Weisst
  zondag 29 april 2007 @ 16:33:29 #101
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_48841121
Met 5 naast elkaar Saint-Nicolas op.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
  zondag 29 april 2007 @ 16:33:48 #102
125633 Martijn_fijn
I geni s'incontrano
pi_48841137
Daar gaat Boogerd!
  zondag 29 april 2007 @ 16:33:50 #103
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_48841138
Boogerd redt het nooit .
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 29 april 2007 @ 16:34:34 #104
862 Arcee
Look closer
pi_48841182
quote:
Op zondag 29 april 2007 16:33 schreef Falco het volgende:
Boogerd redt het nooit .
"Hij gaat!"

Mja.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  zondag 29 april 2007 @ 16:35:52 #105
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_48841244
quote:
Op zondag 29 april 2007 16:34 schreef Arcee het volgende:

[..]

"Hij gaat!"

Mja.
"Hm, er gaat iemand mee. Het is *vul willekeurige naam in*, die is sneller."
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
  zondag 29 april 2007 @ 16:35:57 #106
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_48841250
quote:
Op zondag 29 april 2007 16:34 schreef Arcee het volgende:

[..]

"Hij gaat!"

Mja.
Een Bettini is veel explosiever. En op explosiviteit moet je winnen, als je ziet hoe 'langzaam' er nu gereden wordt.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 29 april 2007 @ 16:36:08 #107
862 Arcee
Look closer
pi_48841260
Frank "gebroken rugwervel" Schleck.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  zondag 29 april 2007 @ 16:36:17 #108
125633 Martijn_fijn
I geni s'incontrano
pi_48841272
Di Luca met moeite
pi_48841300
Wat een matte koers.

Nu gaat Schleck.
  zondag 29 april 2007 @ 16:36:50 #110
125633 Martijn_fijn
I geni s'incontrano
pi_48841313
Thomas Dekker
  zondag 29 april 2007 @ 16:36:53 #111
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_48841320
tering wat gaat het hard daar joh
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
pi_48841326
Wow, Thomas Dekker.
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 29 april 2007 @ 16:37:00 #113
862 Arcee
Look closer
pi_48841328
Thomas Dekker.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_48841351
Hmm, Di Luca gaat mijns inziens in de spurt winnen.
  zondag 29 april 2007 @ 16:37:37 #115
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_48841358
Spannend hoor.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
pi_48841388
Als de rest terugkomt wint Valverde echter, denk ik.
  zondag 29 april 2007 @ 16:40:24 #117
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_48841474
Dekkerrrrrrrrr rijdt ze kapot

of ja
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
  zondag 29 april 2007 @ 16:40:27 #118
125633 Martijn_fijn
I geni s'incontrano
pi_48841480
Sleck brengt Di Luca in een zadel nu
  zondag 29 april 2007 @ 16:40:57 #119
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_48841504
quote:
Op zondag 29 april 2007 16:40 schreef Martijn_fijn het volgende:
Sleck brengt Di Luca in een zadel nu
Sleck heeft de beste benen.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
pi_48841511
Man Man Man, Wat een dag voor de sport!

Voetbal wat een spanning,

L-B-L volle bak spanning!
  zondag 29 april 2007 @ 16:41:20 #121
59896 Asskicker14
Suk a dog dik
pi_48841523
Bij de eerste kleine heuveltje staat T. Dekker al bijna helemaal stil, nou dat gaat niks worden.
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
  zondag 29 april 2007 @ 16:41:21 #122
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_48841526
Nah dan Schleck maar. Op eoa manier mag ik die Di Luca niet
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
  zondag 29 april 2007 @ 16:41:44 #123
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_48841543
boogerd is nog nooit 4e geworden
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
pi_48841547
Di luca heeft um!
  zondag 29 april 2007 @ 16:41:49 #125
125633 Martijn_fijn
I geni s'incontrano
pi_48841551
Mooie winnaar
  zondag 29 april 2007 @ 16:41:56 #126
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_48841553
Toch Di Luca.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 29 april 2007 @ 16:41:58 #127
862 Arcee
Look closer
pi_48841555
Di Luca.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  zondag 29 april 2007 @ 16:42:12 #128
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_48841563
tyfus

schrale gluiperige kut italiaan
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
  zondag 29 april 2007 @ 16:42:25 #129
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_48841573
Mooi einde desalniettemin.

Laat het zeiken 'dat Boogerd had moeten winnen' maar komen .
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_48841585
Boogerd 6e, hoe krijgt ie het voor elkaar
  zondag 29 april 2007 @ 16:42:59 #131
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_48841601
quote:
Op zondag 29 april 2007 16:42 schreef Dr_Flash het volgende:
tyfus

schrale gluiperige kut italiaan
Jij bent echt de grootste idioot die zich in wielertopics toont .
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  zondag 29 april 2007 @ 16:45:04 #132
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_48841687
Valv. Piti heeft niet gewonnen, dat is het belangrijkste. Of Rebellin, dat ook.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
  zondag 29 april 2007 @ 16:45:15 #133
77692 BVO
Uitgesproken.
pi_48841695
quote:
Op zondag 29 april 2007 16:42 schreef Dr_Flash het volgende:
schrale gluiperige kut italiaan
Eh....? .

Jammer van Alejandro . Was te laat, maar toch nog goed gereden voor die 2e plek.
La buena vida es cara. Hay otra más barata, pero no es vida.
pi_48841757
Di Luca dus.

Niet per se de sterkste, maar zeker wel de slimste.

Mooie en goede winnaar, niettemin.
  zondag 29 april 2007 @ 16:48:10 #135
30919 mitt
Michael Corleone
pi_48841818
Waar was Kroon
Op dinsdag 9 september 2003 13:57 schreef Dr.Daggla het volgende:
[13:57:43] <@Daggla> ik weet ei'k ook niet wie corleone is.. Uit ER ofzo?
pi_48841836
Quick Step heeft dit seizoen geen grote voorjaarsklassieker gewonnen.

Hoe lang is dat geleden, dat QS of Mapei geen voorjaarsklassieker won?
  zondag 29 april 2007 @ 16:49:39 #137
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_48841881
Gebaseerd op de laatste kilometers was Schleck wel mooier geweest, maar je kan niet alles hebben.

Dekker was, ondanks zijn enorme slag van van hamer, wel sterk, maar niet al te slim, hij ging veel te laat, dat kon hij op die manier nooit dichtkrijgen.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_48841977
quote:
Op zondag 29 april 2007 16:49 schreef SaintOfKillers het volgende:
Gebaseerd op de laatste kilometers was Schleck wel mooier geweest, maar je kan niet alles hebben.

Dekker was, ondanks zijn enorme slag van van hamer, wel sterk, maar niet al te slim, hij ging veel te laat, dat kon hij op die manier nooit dichtkrijgen.
Ja, Schleck had het wat mij betreft ook zeker wel verdiend.

Maar hij bracht Di Luca in een zetel. En de Liquigas-Italiaan heeft dan de klasse en sluwheid om zoiets af te maken.
pi_48842063
Ik vind het terugblikkend al met al wel een redelijk mat klassiek voorjaar.

Wel stuk voor stuk mooie winnaars die ik het ook gun, maar het koersverloop was meestal vrij mat. Dat was nu andermaal het geval.
pi_48842224
Wat deed Schleck nou? wat een idioot
De Graafschap | Schalke 04 | Juventus
pi_48842229
quote:
Op zondag 29 april 2007 16:53 schreef Leatherface het volgende:
Ik vind het terugblikkend al met al wel een redelijk mat klassiek voorjaar.

Wel stuk voor stuk mooie winnaars die ik het ook gun, maar het koersverloop was meestal vrij mat. Dat was nu andermaal het geval.
Nog 1 van de gevaren van global warming dus, matte klassiekers.
quote:
Op zondag 29 april 2007 16:57 schreef Roberto258 het volgende:
Wat deed Schleck nou? wat een idioot
Tja, Schleck is in de sprint waarschijnlijk nog trager dan Boogerd, dan moet je toch wat proberen?
  zondag 29 april 2007 @ 16:58:05 #142
103881 icebliss
Krabsalade & Kebab
pi_48842240
quote:
Op zondag 29 april 2007 16:41 schreef Asskicker14 het volgende:
Bij de eerste kleine heuveltje staat T. Dekker al bijna helemaal stil, nou dat gaat niks worden.


Leukste winnaar van het drieluik, maar alweer zo'n extreem saaie koers. Hopenlijk krijgen we een explosieve Giro
Tranquillo
  zondag 29 april 2007 @ 17:03:46 #143
165624 Jodelaar
Wintersporter! uit ZH 079
pi_48842441
Schleck .. Di Luca alweer zoon klote winnaar net als rebbelin

Thomas heeft het iig geprobeerd.

Klote middag 2x verloren
Ski, Schnee & Schnaps!
pi_48842501
quote:
Op zondag 29 april 2007 16:58 schreef icebliss het volgende:

[..]



Leukste winnaar van het drieluik, maar alweer zo'n extreem saaie koers. Hopenlijk krijgen we een explosieve Giro
Ik hoop op vuurwerk van Cunego en Ricco.

Alhoewel je van die laatste kunt verwachten dat ie een terugval krijgt. Hij is immers nog jong en heeft al vanaf de Tirreno volop in de slag gezeten, voor de hand liggend dat hij dan in de Giro verslechterd.

Wat zou Di Luca trouwens in de Giro kunnen klaarspelen? Zou die ditmaal voor het podium kunnen gaan?
pi_48842633
quote:
Op zondag 29 april 2007 17:03 schreef Jodelaar het volgende:
Di Luca alweer zoon klote winnaar net als rebbelin
Sorry, maar daar ben ik het niet mee eens.

Die kerel is een echte crack. Won niet voor niets de Pro Tour twee jaar geleden, he?

Vandaag at hij inderdaad vooral het bordje van Schleck leeg in de laatste kilometers. Maar dat heet koersinzicht en daarmee win je grote klassiekers.

Overigens heeft hij in het verleden wel regelmatig zelf de koers hard gemaakt. Zoals in de Ronde van Lombardije die hij won.
  zondag 29 april 2007 @ 17:11:29 #146
30919 mitt
Michael Corleone
pi_48842730
Ik kan niks met die onregelmatige renners.

zo zie je Di Luca tijden niet, en dan opeens is hij Superman. Hou dr niet van.
Op dinsdag 9 september 2003 13:57 schreef Dr.Daggla het volgende:
[13:57:43] <@Daggla> ik weet ei'k ook niet wie corleone is.. Uit ER ofzo?
  zondag 29 april 2007 @ 17:11:37 #147
165624 Jodelaar
Wintersporter! uit ZH 079
pi_48842734
quote:
Op zondag 29 april 2007 17:08 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Sorry, maar daar ben ik het niet mee eens.

Die kerel is een echte crack. Won niet voor niets de Pro Tour twee jaar geleden, he?

Vandaag at hij inderdaad vooral het bordje van Schleck leeg in de laatste kilometers. Maar dat heet koersinzicht en daarmee win je grote klassiekers.

Overigens heeft hij in het verleden wel regelmatig zelf de koers hard gemaakt. Zoals in de Ronde van Lombardije die hij won.
Rebbelin en Di Luca zijn wieltjeszuigers en daar hou ik niet van..

Renners als valverde, cunego, ricco, kessler, gilbert (_O_), bettini, schumacher, boogerd, td dat zijn aanvallers en die werken dan ook mee in de aanval..

Di Luca
Rebbelin

Ik heb liever dat een belg wint dan di luca of rebbelin en dat zegt heel veel
Ski, Schnee & Schnaps!
pi_48842945
Valverde een aanvaller? Sinds wanneer? En vergeten dat het Di Luca afgelopen woensdag was die in de aanval ging in de Waalse Pijl?
pi_48843006
quote:
Op zondag 29 april 2007 17:11 schreef Jodelaar het volgende:

[..]


valverde,dat zijn aanvallers en die werken dan ook mee in de aanval..
Valverde is juist vaak een afwachtende coureur, die meestal op zijn spurt speculeert of countert. Je zal hem niet vaak zelf zien demarreren of de beslissende aanval inleiden, behalve dan woensdag in de WP.

Met de rest ben ik het wel eens qua aanvalslust.
  zondag 29 april 2007 @ 17:19:16 #150
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_48843018
quote:
Op zondag 29 april 2007 17:17 schreef Ereinion het volgende:
Valverde een aanvaller? Sinds wanneer?
Dude , vandaag honderden (ik herhaal: honderden!!!) meters in het offensief. Dat is meer dan al zijn andere klassieke overwinningen samen.

Meer dan Rebellin in zijn hele carrière .
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_48843043
quote:
Op zondag 29 april 2007 17:11 schreef mitt het volgende:
Ik kan niks met die onregelmatige renners.
Onregelmatig?

Hij won de Pro Tour.

En is dit hele voorjaar ook al goed in vorm.
  zondag 29 april 2007 @ 17:22:32 #152
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_48843131
Van Bettini en Boogerd kun je wel zeker zijn dat ze er zullen staan, dat heb je bij Di Luca toch minder.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_48843136
Toch kan ik Valverde beter uitstaan dan Rebellin. Valverde is dan wel een afwachtende coureur, maar je kan hem het ook niet heel ergkwalijk nemen, want hij is ook de snelste van allemaal (hoewel Bettini ook vaak de snelste in een kopgroep was, en toch nog in de aanval trok). Dan vind ik Rebellin erger, die is niet alleen afwachtend, maar ook een profiteur.
pi_48843149
Mooi einde, zonde dat Schleck zo doorrijd, maar hij kon niet anders. Boogerd deed weer goed mee en knap dat Dekker nog aanging, alhoewel het nogal dom was. Weer wat hoop voor de toekomst.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_48843241
quote:
Op zondag 29 april 2007 17:22 schreef SaintOfKillers het volgende:
Van Bettini en Boogerd kun je wel zeker zijn dat ze er zullen staan, dat heb je bij Di Luca toch minder.
Daar ben ik het wel mee eens, hoor.

Di Luca zul je ook niet in alle wedstrijden met krachten zien smijten om te winnen.

Maar hij rijdt toch een sterk voorjaar. Wat heet: wint Milaan-Turijn, wordt 3e in de Gold Race en wint Luik-Bastenaken-Luik.

En het feit dat hij de Pro Tour won geeft wel aan dat hij in staat is om over een langere periode goede uitslagen te rijden.
  zondag 29 april 2007 @ 17:44:29 #156
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_48843735
Di Luca

En Dekker liet eventjes zien wat we in een jaartje of twee van 'm kunnen verwachten Nu nog leren voorin te koersen...
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
  zondag 29 april 2007 @ 17:45:03 #157
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_48843756
quote:
Op zondag 29 april 2007 17:26 schreef Leatherface het volgende:

[..]


Maar hij rijdt toch een sterk voorjaar. Wat heet: wint Milaan-Turijn, wordt 3e in de Gold Race en wint Luik-Bastenaken-Luik.
En daar tussendoor nog een griepje te pakken. Doe het maar....
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
pi_48844037
Geweldig nuchter interview van Boogerd.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
  zondag 29 april 2007 @ 20:12:41 #159
75556 erkel
back from Dagestan
pi_48847413
quote:
Op zondag 29 april 2007 17:22 schreef SaintOfKillers het volgende:
Van Bettini en Boogerd kun je wel zeker zijn dat ze er zullen staan, dat heb je bij Di Luca toch minder.
Wat een bullshit. Di Luca kiest zijn wedstrijden uit en dan kun je er zeker van zijn dat hij er staat. Hij is één van de grootste klassiekerrenners van de laatste jaren. 3 jaar geleden wist ie nog AGR, Waalse Pijl en LBL achter elkaar te winnen, de Pro Tour zoals eerder genoemd. Geweldige renner

En dat gehaat tegen 'wieltjeszuigers', snap ik ook niet helemaal. Dan is de helft van het peleton wieltjeszuiger . Er zijn maar een paar echte aanvallers op te merken in het wielerpeleton. Een Bettini, Boogerd of een Schleck. Renners zoals Rebellin en een Di Luca hebben gewoon veel koersinzicht en verspelen niet onnodig energie. Ik geef ze groot gelijk.
Weisst
pi_48848108
quote:
Op zondag 29 april 2007 20:12 schreef erkel het volgende:

[..]

Wat een bullshit. Di Luca kiest zijn wedstrijden uit en dan kun je er zeker van zijn dat hij er staat. Hij is één van de grootste klassiekerrenners van de laatste jaren. 3 jaar geleden wist ie nog AGR, Waalse Pijl en LBL achter elkaar te winnen, de Pro Tour zoals eerder genoemd. Geweldige renner

En dat gehaat tegen 'wieltjeszuigers', snap ik ook niet helemaal. Dan is de helft van het peleton wieltjeszuiger . Er zijn maar een paar echte aanvallers op te merken in het wielerpeleton. Een Bettini, Boogerd of een Schleck. Renners zoals Rebellin en een Di Luca hebben gewoon veel koersinzicht en verspelen niet onnodig energie. Ik geef ze groot gelijk.
Je hebt gedeeltelijk gelijk, want Di Luca is inderdaad een van de beste klassiekerrenners van de laatste jaren. Het probleem van hem is echter dat als hij er door heenzakt, dat dat gelijk heel drastisch is. Zoals bijvoorbeeld in 2005 in LBL, zodat hij de drieluik niet won wat iedereen wel dacht. Dat heeft hij wel meer meegemaakt, daarom dat hij dat imago heeft.

Maar hij heeft wel de Ronde van Lombardije, AGR, Waalse Pijl, LBL en andere eendagswesdtrijden gewonnen en tal van ereplaatsen. Toch houdt hij de smet dat hij er zo nu en dan doorheen zakt.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
  zondag 29 april 2007 @ 20:50:33 #162
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_48848418
quote:
Op zondag 29 april 2007 20:12 schreef erkel het volgende:

[..]

Wat een bullshit. Di Luca kiest zijn wedstrijden uit en dan kun je er zeker van zijn dat hij er staat. Hij is één van de grootste klassiekerrenners van de laatste jaren. 3 jaar geleden wist ie nog AGR, Waalse Pijl en LBL achter elkaar te winnen, de Pro Tour zoals eerder genoemd. Geweldige renner

En dat gehaat tegen 'wieltjeszuigers', snap ik ook niet helemaal. Dan is de helft van het peleton wieltjeszuiger . Er zijn maar een paar echte aanvallers op te merken in het wielerpeleton. Een Bettini, Boogerd of een Schleck. Renners zoals Rebellin en een Di Luca hebben gewoon veel koersinzicht en verspelen niet onnodig energie. Ik geef ze groot gelijk.
Hij zakte in de Giro van vorig jaar anders serieus door het ijs. Verder was het Rebellin die ze alle 3 wist te winnen en zag Rebellin in Parijs-Nice het resultaat van zijn "koersinzicht", toen het halve peloton weigerde te helpen en Rebellin zelf eens iets mocht doen om Contador terug te halen, met als resultaat een nederlaag. Toen het in de Vuelta man tegen man gevechten werden tussen Vino en Valverde, was het ook die eerste die het haalde. Als het echt man tegen man is, schieten die renners nogal vaak te kort, dat kan geen toeval zijn.

Tot slot heb ik mijn bedenkingen bij die renners die meespringen bij een aanval en wanneer de aanvaller dan vraagt om mee te werken, meteen achterom kijken onder het motto: "Vraag je MIJ nu echt om mee te werken ? Lijkt me sterk, er moet iemand in mijn wiel zitten." Valverde is zo'n begenadigd omkijker, Rebellin is meer het type die doet alsof hij niets heeft gehoord en gewoon in het wiel blijft hangen als een dood vogeltje. Zelfs als ze de snelste zijn en in principe gewoon moeten meewerken om het op een schoteltje te krijgen, zitten ze achteraan te "slepen".

Di Luca hoort hier niet bij.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_48848702
quote:
Op zondag 29 april 2007 20:38 schreef Steven184 het volgende:

[..]

Je hebt gedeeltelijk gelijk, want Di Luca is inderdaad een van de beste klassiekerrenners van de laatste jaren. Het probleem van hem is echter dat als hij er door heenzakt, dat dat gelijk heel drastisch is. Zoals bijvoorbeeld in 2005 in LBL, zodat hij de drieluik niet won wat iedereen wel dacht. Dat heeft hij wel meer meegemaakt, daarom dat hij dat imago heeft.

Maar hij heeft wel de Ronde van Lombardije, AGR, Waalse Pijl, LBL en andere eendagswesdtrijden gewonnen en tal van ereplaatsen. Toch houdt hij de smet dat hij er zo nu en dan doorheen zakt.
Ok, point taken.

Als ik dan een vergelijking mag maken met golf, is Bettini op het gebied van klassiekers als Tiger Woods. Vaak winnen en eigenlijk bijna altijd wel om de zege meestrijdend.

Di Luca is dan als Phil Mickelson. Soms grote overwinningen, maar soms ook door het ijs zakkend.

Maar dat laatste is natuurlijk ook niet verkeerd. Die zeges tellen toch. De meesten kunnen slechts dromen van het winnen van de Amstel Gold race, Waalse Pijl, Luik-Bastenaken-Luik en de Ronde van Lombardije.

Laten we trouwens niet vergeten dat Danilo Di Luca al van heel jong af aan als een grote vedette werd gezien in Italia. Een beetje vergelijkbaar wel met Pozzato, qua status in de jeugdrangen. In zijn beginjaren bij de grote jongens leek hij een beetje moeite te hebben met dat stempel, maar inmiddels heeft hij een zeer indrukwekkend palmares bijeen gefietst.

Dikke middelvinger trouwens ook naar Mart Smeets. Die beschimpt Di Luca al sinds jaar en dag als een verwende, mooie jongen die niet diep kan gaan. Een metro man die niet kan afzien etc.

Nou, wie het laatst lacht, lacht het best. Zo zeggen we dan maar.
pi_48848815
quote:
Op zondag 29 april 2007 20:50 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Hij zakte in de Giro van vorig jaar anders serieus door het ijs. Verder was het Rebellin die ze alle 3 wist te winnen en zag Rebellin in Parijs-Nice het resultaat van zijn "koersinzicht", toen het halve peloton weigerde te helpen en Rebellin zelf eens iets mocht doen om Contador terug te halen, met als resultaat een nederlaag. Toen het in de Vuelta man tegen man gevechten werden tussen Vino en Valverde, was het ook die eerste die het haalde. Als het echt man tegen man is, schieten die renners nogal vaak te kort, dat kan geen toeval zijn.

Tot slot heb ik mijn bedenkingen bij die renners die meespringen bij een aanval en wanneer de aanvaller dan vraagt om mee te werken, meteen achterom kijken onder het motto: "Vraag je MIJ nu echt om mee te werken ? Lijkt me sterk, er moet iemand in mijn wiel zitten." Valverde is zo'n begenadigd omkijker, Rebellin is meer het type die doet alsof hij niets heeft gehoord en gewoon in het wiel blijft hangen als een dood vogeltje. Zelfs als ze de snelste zijn en in principe gewoon moeten meewerken om het op een schoteltje te krijgen, zitten ze achteraan te "slepen".

Di Luca hoort hier niet bij.
Het is een strategie met veel risico, dat is zeker.

Je neemt die gok om zo te rijden. En soms pakt dat heel gunstig uit en vaak ook niet.
pi_48849329
Stand Pro Tour is nu trouwens:

1. Rebellin 157 pnt
2. Valverde 107 "
3. Di Luca 100 "
4. Freire 82 "
5. O'Grady 79 "

Valverde lijkt me toch wel weer de grootste kanshebbers. Alhoewel Di Luca zeker ook nog wel een flinke duit in het zakje kan doen, als hij een goed klassement rijdt in de Giro.
pi_48850436
Dekker deed het leuk inderdaad . Dat het dan niet lukt is pech maar hij leert er vast van voor de volgende jaren.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zondag 29 april 2007 @ 22:16:34 #167
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_48851063
quote:
Op zondag 29 april 2007 21:54 schreef du_ke het volgende:
Dekker deed het leuk inderdaad . Dat het dan niet lukt is pech maar hij leert er vast van voor de volgende jaren.
Toch denk ik niet dat dekker zo goed wordt als Boogerd, zó constant. Maar goed, vandaag probeerde hij het goed.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_48851732
Tja, Boogerd reed pas op zijn 26e zijn eerste goede klassieker, ze zijn nogal moeilijk te vergelijken. Maar zo constant als Boogerd zijn er inderdaad maar weinig, maar Dekker is wel meer een afmaker dan Boogerd.
  zondag 29 april 2007 @ 23:04:27 #169
11102 knep
Mountainfreak
pi_48852720
Was geweldig op de Redoute, wat maken die Belgen er een feest van zeg .
Ben zelf wel ietwat gaar nu, toch nog 196 km gefietst.

Kan vrede hebben met Di Luca, goed renner en ik vind hem helemaal niet een wieltjeszuiger uit de categorie Valverde, Rebellin.

Dekker heeft een groot voordeel tov Boogerd, hij kan die grote molen ronddraaien (ok vandaag niet helemaal) en dat belooft toch wel iets .
pi_48853557
er is maar één wieltjeszuiger en dat is Rebellin. Valverde is geen echte wieltjesplakker zie maar Waalse Pijl waar hij met Di Luca de koers maakte in de finale en TinTin profiteerde.
pi_48853594
Ik zelf heb ze vandaag 5x gezien was wel leuk . Zijn begonnen in Beaufays, dan Aywaille onderaan de Redoute op de grote weg de N zoveel, dan in La Roche-en-Ardennen, vervolgens op de Cote de Wanne en tot slot op La Redoute
  FOK!fotograaf zondag 29 april 2007 @ 23:41:32 #172
73911 ultra_ivo
pi_48853955
Dan heb je je goed gehad.
pi_48855333
quote:
Op zondag 29 april 2007 23:41 schreef ultra_ivo het volgende:
Dan heb je je goed gehad.
met een auto is dat te doen
  maandag 30 april 2007 @ 00:50:59 #174
11102 knep
Mountainfreak
pi_48855695
Dan heb je ook flink gas gegeven .
  maandag 30 april 2007 @ 03:06:11 #175
75556 erkel
back from Dagestan
pi_48857250
quote:
Op zondag 29 april 2007 20:50 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Hij zakte in de Giro van vorig jaar anders serieus door het ijs. Verder was het Rebellin die ze alle 3 wist te winnen en zag Rebellin in Parijs-Nice het resultaat van zijn "koersinzicht", toen het halve peloton weigerde te helpen en Rebellin zelf eens iets mocht doen om Contador terug te halen, met als resultaat een nederlaag. Toen het in de Vuelta man tegen man gevechten werden tussen Vino en Valverde, was het ook die eerste die het haalde. Als het echt man tegen man is, schieten die renners nogal vaak te kort, dat kan geen toeval zijn.

Tot slot heb ik mijn bedenkingen bij die renners die meespringen bij een aanval en wanneer de aanvaller dan vraagt om mee te werken, meteen achterom kijken onder het motto: "Vraag je MIJ nu echt om mee te werken ? Lijkt me sterk, er moet iemand in mijn wiel zitten." Valverde is zo'n begenadigd omkijker, Rebellin is meer het type die doet alsof hij niets heeft gehoord en gewoon in het wiel blijft hangen als een dood vogeltje. Zelfs als ze de snelste zijn en in principe gewoon moeten meewerken om het op een schoteltje te krijgen, zitten ze achteraan te "slepen".

Di Luca hoort hier niet bij.
Di Luca moet dan ook niet proberen een goed klassement te rijden in een grote ronde, het is een renner voor de eendagskoersen. In de echte belangrijke wedstrijden zie je hem altijd, net zoals Rebellin. Daar heb ik wel groot respect voor, dan ben je gewoon een grote renner. 'Wieltjeszuiger' of niet, dan behoor je gewoon tot de beste. Ieder zijn tactiek.
Weisst
pi_48858324
quote:
Op maandag 30 april 2007 03:06 schreef erkel het volgende:

[..]

Di Luca moet dan ook niet proberen een goed klassement te rijden in een grote ronde, het is een renner voor de eendagskoersen.
Njah, hij werd twee jaar geleden wel 4e in de Giro.

Misschien was dat een incidentele uitschieter, of misschien kan hij dat vaker presteren. Dat zal de Giro van dit jaar wellicht uitwijzen.
pi_48858348
quote:
Op zondag 29 april 2007 22:16 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Toch denk ik niet dat dekker zo goed wordt als Boogerd, zó constant. Maar goed, vandaag probeerde hij het goed.
Niemand is constant als Boogerd. Zoals ik in het AGR topic had geplaatst, in de laatste 10 jaar, incl.die van dit jaar, is Boogerd 8x op het podium daar geeindigt. In LBL eindigde hij in de afgelopen 10 edities, incl. deze, 3x buiten de top 5: eenmaal 6e, eenmaal 13e en eenmaal 17e. Dat zijn cijfers die momenteel geen renner kan voorleggen in deze beide klassiekers. Dekker is vooral een ander soort rijder, omdat hij ook rondes kan winnen door zijn goede tijdrit.

@Erkel: zie mijn eerdere post over Di Luca, dat typeert hem denk het meest. Hij kwam trouwens als groot rondetalent binnen bij Cantina Tollo, omdat hij dat jaar de ervoor de Baby Giro won. Helaas worden vaak renners die die wedstrijd winnen later geen ronderenner.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_48858385
quote:
Op maandag 30 april 2007 08:56 schreef Steven184 het volgende:

[..]

@Erkel: zie mijn eerdere post over Di Luca, dat typeert hem denk het meest. Hij kwam trouwens als groot rondetalent binnen bij Cantina Tollo, omdat hij dat jaar de ervoor de Baby Giro won. Helaas worden vaak renners die die wedstrijd winnen later geen ronderenner.
Hij werd wel eens 4e in de Giro en won ook kleinere rondes, zoals Het Baskenland.

Maar Di Luca is inderdaad zeker geen klassementsrenner pur sang.

Misschien kan hij dit jaar wel verrassen met een heel sterke Giro. Maar dat is effe afwachten.
pi_48858469
quote:
# 1
Paolo Savoldelli ITA in 91h 25m 51s
# 2
Gilberto Simoni ITA op 28s
# 3
José Humberto Rujano Guillén VEN op 45s
# 4
Danilo Di Luca ITA op 02m 42s
# 5
Juan Manuel Garate Cepa ESP op 03m 11s
# 6
Serhiy Honchar UKR op 04m 22s
# 7
Vladimir Karpets RUS op 11m 15s
# 8
Pietro Caucchioli ITA op 11m 38s
# 9
Marzio Bruseghin ITA op 11m 40s
# 10
Emanuele Sella ITA op 12m 33s
# 11
Wim Vanhuffel BEL op 13m 49s
# 12
Markus Fothen GER op 14m 42s
# 13
Dario David Cioni ITA op 15m 26s
# 14
Daniel Atienza Urendez ESP op 15m 52s
# 15
Tadej Valjavec SLO op 19m 22s
Niet dat ik de renner Di Luca hier tekort wil doen, maar ik vind de renners die hij hier achter zich houdt ook niet heel indrukweekend als ronde renner. Een nog jonge Karpets, Honchar waar bij het klimmen al een tijdje het beste van af was, Garate die eigenlijk zijn potentieel nooit heeft waargemaakt. En Sella en Fothen die toen ook nog erg jong waren.
Boogerd is is ook een keer 5e geworden in de Tour en heeft Parijs-Nice op zijn naam staan. Toch blijft het een eendagsrenner die af en toe goed mee kan in de rondes, zo zie ik Di Luca ook. Een heuvelachtige ronde als de Ronde van Baskenland moet hij kunnen winnen, daar winnen wel vaker de heuvelspecialisten.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_48858484
quote:
Op maandag 30 april 2007 00:50 schreef knep het volgende:
Dan heb je ook flink gas gegeven .
valt wel mee. Het viel me mee qua drukte met autos op de wegen. Tussen Beaufays en Aywaille zat 20 minuten maar dat is autosnelweg op en de volgende er weer af dus dat redt je makkelijk. Naar La Roche zat toen dik 2u tussen, naar de Wanne zat toen ook dik 2u tussen en naar de Redoute weer 1u30. En aangezien het daar relatief goed afsteekbaar is .
pi_48858609
quote:
Op maandag 30 april 2007 09:12 schreef Steven184 het volgende:

[..]

Niet dat ik de renner Di Luca hier tekort wil doen, maar ik vind de renners die hij hier achter zich houdt ook niet heel indrukweekend als ronde renner. Een nog jonge Karpets, Honchar waar bij het klimmen al een tijdje het beste van af was, Garate die eigenlijk zijn potentieel nooit heeft waargemaakt. En Sella en Fothen die toen ook nog erg jong waren.
Boogerd is is ook een keer 5e geworden in de Tour en heeft Parijs-Nice op zijn naam staan. Toch blijft het een eendagsrenner die af en toe goed mee kan in de rondes, zo zie ik Di Luca ook. Een heuvelachtige ronde als de Ronde van Baskenland moet hij kunnen winnen, daar winnen wel vaker de heuvelspecialisten.
In je pleidooi kan ik me wel vinden. Ik heb ook nergens gezegd dat ik Di Luca een potentiële Giro-winnaar vind, alleen dat hij in bepaalde omstandigheden wel eens goed voor de dag zou kunnen komen in een grote ronde.

Ik zie Valverde overigens ook niet als een echte ronderenner. Die heeft weliswaar meermaals het podium van de Vuelta gehaald en hem vorig jaar nog bijna gewonnen, maar ik zie hem toch meer als een allrounder of all season man. Uiteraard kan Valverde zeker wel eens een Vuelta winnen en misschien ook nog wel een Tour, maar ik denk niet dat hij zich er puur op moet focussen.

Valverde is voor mij meer een soort van opvolger van Kelly en Jalabert. Een man die het hele jaar door sterke prestaties kan neerzetten in klassiekers, kleinere rondes en ook goede klassementen kan rijden in gote rondes en er ook nog wel eens één winnen (zoals Kelly en Jalabert dus de Vuelta wonnen).
pi_48858965
quote:
Op maandag 30 april 2007 09:29 schreef Leatherface het volgende:

Valverde is voor mij meer een soort van opvolger van Kelly en Jalabert. Een man die het hele jaar door sterke prestaties kan neerzetten in klassiekers, kleinere rondes en ook goede klassementen kan rijden in gote rondes en er ook nog wel eens één winnen (zoals Kelly en Jalabert dus de Vuelta wonnen).
Idd. Denk alleen wel dat Valverde vaker op het podium van de grote rondes zal komen dan Kelly en Jalabert.
pi_48859147
quote:
Op maandag 30 april 2007 10:01 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Idd. Denk alleen wel dat Valverde vaker op het podium van de grote rondes zal komen dan Kelly en Jalabert.


Overigens vind ik Vinokourov ook nog steeds geen echte ronderenner pur sang, ondanks zijn Vuelta - winst en zijn derde en vijfde plaats in de Tour.

Ik schaar Vino eigenlijk ook meer in het rijtje Kelly, Jalabert, Valverde. Het is meer een rijder die het van explosiviteit, hardheid en vooral véél competitie moet hebben, dan dat hij een puur klimtalent en tijdrijder is.

Vino kwam ook heel goed uit de verf in 2003. Toen won hij zo veel en reed hij vooral ook veel. Ik heb het idee dat Vinokourov dit jaar alles op de Tour wil zetten. Vind ik eigenlijk geen slim plan, omdat hij naar mijn idee een renner is die het vooral van koershardheid en het rijden van veel koersdagen moet hebben.

Maar toch sluit ik niet uit dat Vino toch op puur karakter en opportunisme de Tour wint, of bij de overwinning in de buurt komt.
pi_48859292
Ik denk dat Vinokourov de topfavoriet zal zijn voor de Tour, vooral vanwege zijn wilskracht. (Er vanuit gaande dat Basso de tour niet mag rijden, anders is die favoriet).
pi_48859346
quote:
Op maandag 30 april 2007 10:22 schreef Wombcat het volgende:
Ik denk dat Vinokourov de topfavoriet zal zijn voor de Tour, vooral vanwege zijn wilskracht. (Er vanuit gaande dat Basso de tour niet mag rijden, anders is die favoriet).
Als hij in echte supervorm is (vergelijkbaar met zijn niveau in de laatste week van de vorige Vuelta), kan Vino de Tour wel winnen.

Die power en aanvalslust kan hem in ieder geval een eind brengen.

Ik hoop wel dat hij toch nog de nodige hardheid op doet in de komende periode. Ik weet niet wat zijn programma is, maar hopelijk rijdt hij zich al effe flink warm in koersen als Catalonie en de Ronde van Zwitserland.
  maandag 30 april 2007 @ 10:54:05 #186
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_48859726
De Tour van dit jaar wordt sowieso vreemd. Wat gebeurt er met Landis? Wat met Basso en co? Naast ze lijst van 58, gaat in Italië nu het gerucht dat er nóg eens een lijst van 49 is, wie weet wie daar allemaal nog op staat.

Het is schandalig dat we ondertussen een jaar later zijn en dat het nog steeds een vaag twijfelgebeuren is.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_48860922
quote:
Op maandag 30 april 2007 10:54 schreef SaintOfKillers het volgende:
De Tour van dit jaar wordt sowieso vreemd. Wat gebeurt er met Landis? Wat met Basso en co? Naast ze lijst van 58, gaat in Italië nu het gerucht dat er nóg eens een lijst van 49 is, wie weet wie daar allemaal nog op staat.

Het is schandalig dat we ondertussen een jaar later zijn en dat het nog steeds een vaag twijfelgebeuren is.
Idd. En ik blijf het ook schandalig vinden dat ze op grond van dat vage twijfelgebeuren niet mogen rijden. Er moet eens vlot schot in de zaak komen, want dit lijkt allemaal nergens op.
En al die voetballers, tennisser en F1 coureurs lopen nog allemaal vrolijk rond, want daar gebruik natuurlijk écht niemand.
  maandag 30 april 2007 @ 12:14:11 #188
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_48861263
Ik vind het wel veelzeggend dat renners als Basso nu voor de tweede keer zonder al te veel problemen door de eigen ploeg opzij worden geschoven. Dan moeten ze zelf toch ook beseffen dat het zaakje stinkt en dat ze gewoon hopen dat het doofpotje dicht blijft, maar het bestaan van die doofpot nog nauwelijks proberen ontkennen.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_48862750
quote:
Op maandag 30 april 2007 12:14 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ik vind het wel veelzeggend dat renners als Basso nu voor de tweede keer zonder al te veel problemen door de eigen ploeg opzij worden geschoven. Dan moeten ze zelf toch ook beseffen dat het zaakje stinkt en dat ze gewoon hopen dat het doofpotje dicht blijft, maar het bestaan van die doofpot nog nauwelijks proberen ontkennen.
Inderdaad
pi_48862847
dat zooitje stinkt ook maar eerst harde bewijzen hebben en dan pas schorsen of uitsluiten
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')