POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zoals in het bovenstaande artikel te lezen is haalt de FNV alleen maar loon binnen en geen scholing. Hier door zijn ze een bedreiging voor de Nederlandse Kenniseconomie.
Aangezien het huidige kabinet de kenniseconomie op de agenda heeft staan lijkt mij een actie van de kant van het kabinet om deze ontwikkeling bij de bonden een halt toe te roepen tot de mogelijkheden behoren.
Wat vinden jullie van deze zorgelijke ontwikkeling en hoe zou de politiek de bonden kunnen bewegen om ook aan de kenniseconomie te denken en niet alleen aan de centen?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Uit het artikel blijkt nergens dat dit de FNV expliciet valt te verwijten; het wordt enkel duidelijk dat uiteindelijk er vooral loonsverhoging uit de onderhandelingen rolt, maar dat kan net zo goed de werkgevers verwijtbaar zijn als de bonden.quote:Op zaterdag 21 april 2007 21:10 schreef Martijn_77 het volgende:
[afbeelding]
Zoals in het bovenstaande artikel te lezen is haalt de FNV alleen maar loon binnen en geen scholing. Hier door zijn ze een bedreiging voor de Nederlandse Kenniseconomie.
Aangezien het huidige kabinet de kenniseconomie op de agenda heeft staan lijkt mij een actie van de kant van het kabinet om deze ontwikkeling bij de bonden een halt toe te roepen tot de mogelijkheden behoren.
Wat vinden jullie van deze zorgelijke ontwikkeling en hoe zou de politiek de bonden kunnen bewegen om ook aan de kenniseconomie te denken en niet alleen aan de centen?
Als ik kijk naar de laatste CAO onderhandelingen die ik heb meegemaakt en de rol van het FNV daarin gaat het alleen maar om de centen.quote:Op zaterdag 21 april 2007 21:14 schreef Reya het volgende:
Uit het artikel blijkt nergens dat dit de FNV expliciet valt te verwijten; het wordt enkel duidelijk dat uiteindelijk er vooral loonsverhoging uit de onderhandelingen rolt, maar dat kan net zo goed de werkgevers verwijtbaar zijn als de bonden.
Onderwijs en scholing komt dan bijna niet op tafel terwijl dit ook in het voordeel van de werknemers werkt. Die de bonden ten slote ook vertegenwoordigen maar ja........
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ik lees:quote:Op zaterdag 21 april 2007 21:10 schreef Martijn_77 het volgende:
[afbeelding]
Zoals in het bovenstaande artikel te lezen is haalt de FNV alleen maar loon binnen en geen scholing. Hier door zijn ze een bedreiging voor de Nederlandse Kenniseconomie.
Aangezien het huidige kabinet de kenniseconomie op de agenda heeft staan lijkt mij een actie van de kant van het kabinet om deze ontwikkeling bij de bonden een halt toe te roepen tot de mogelijkheden behoren.
Wat vinden jullie van deze zorgelijke ontwikkeling en hoe zou de politiek de bonden kunnen bewegen om ook aan de kenniseconomie te denken en niet alleen aan de centen?
Wat doet de FNV in deze nu dan fout?quote:[..]"Het aantal scholingsaanspraken ligt hoger dan gebruikelijk, maar valt erg tegen, zei Wind. De vakbeweging heeft scholing dit jaar hoog op de agenda geplaatst. "Werkgevers praten aan Haagse vergadertafels zoveel over het belang van scholing, dat ik had verwacht dat ze er ook aan cao-tafels over wilde praten."[..]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
het vorige kabinet had 'kenniseconomie' als loze kreet, verder "het aantal scholingsafspraken ligt hoger dan gebruikelijk" lijkt me niet zo hopeloos als je doet voorkomen.
De FNV zou zelf ook meer de nadruk op scholing kunnen leggen. Maar ja het is een blijft een vakbond en dan gaat het toch altijd aller eerst over de centen.quote:Op zaterdag 21 april 2007 22:10 schreef Yildiz het volgende:
Wat doet de FNV in deze nu dan fout?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
"hoog op de agenda geplaatst"quote:Op zaterdag 21 april 2007 22:15 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
De FNV zou zelf ook meer de nadruk op scholing kunnen leggen. Maar ja het is een blijft een vakbond en dan gaat het toch altijd aller eerst over de centen.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
je zegt het zelf al.. ze behartigen de belangen van de meerderheid.. en de meerderheid wil nu wel weer eens een beetje extra geld na bevroren lonen en zelfs (indirect) in te hebben moeten leveren qua loon..quote:Op zaterdag 21 april 2007 22:15 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
De FNV zou zelf ook meer de nadruk op scholing kunnen leggen. Maar ja het is een blijft een vakbond en dan gaat het toch altijd aller eerst over de centen.
kennis speelt wel een rol, maar er zullen in de practijk minder mensen op een curcus/opleiding zitten te wachten dan op geld.. teminste dat is mijn verwachting
Te lezen aan alle stukken is de FNV daar ook zelf over begonnen maar willen de werkgevers er blijkbaar gewoon niet over praten....quote:Op zaterdag 21 april 2007 22:15 schreef Martijn_77 het volgende:
De FNV zou zelf ook meer de nadruk op scholing kunnen leggen. Maar ja het is een blijft een vakbond en dan gaat het toch altijd aller eerst over de centen.
Als er iets een bedreiging is voor de Kenniseconomie is het wel het Onderwijs, zoals dat het laatste decennium is gereorganiseerd. Onderwijs is een taak van de Overheid, niet van een vakbond. de taak van een vakbond is de belangen en wensen van de leden te verwoorden en uit te onderhandelen. Als werkgevers scholing willen zullen ze bij de overheid moeten zijn.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Lariekoek. In het artikel dat je aanhaalt valt duidelijk te lezen dat het juist de werkgevers zijn die hebben geweigerd over scholing te praten. De FNV wilde wel, maar de werkgevers lagen dwars.quote:Op zaterdag 21 april 2007 21:10 schreef Martijn_77 het volgende:
[afbeelding]
Zoals in het bovenstaande artikel te lezen is haalt de FNV alleen maar loon binnen en geen scholing. Hier door zijn ze een bedreiging voor de Nederlandse Kenniseconomie.
...
Je kunt beter stellen, "Werkgevers een bedreiging voor de kenniseconomie"?
Dat begint al met de CAO's zoals je in het krantenbericht kunt lezen en dat gaat verder met het uitbesteden van werk aan lageloonlanden zoals bijv. de ABNAMRO doet.
Daardoor komen er hier mensen op straat te staan, moeten een uitkering hebben en zorgen voor grotere druk op de staatskas waardoor de werknemers steeds duurder worden in vergelijking met lageloonlanden.
Vervolgens komen jongeren helemaal niet meer aan een baan en doen dus geen ervaring op en dat zorgt er voor dat onze kennis steeds verder achteruit gaat.
Maar de topbestuurder hebben miljoenen, dat wel.
Dat begint al met de CAO's zoals je in het krantenbericht kunt lezen en dat gaat verder met het uitbesteden van werk aan lageloonlanden zoals bijv. de ABNAMRO doet.
Daardoor komen er hier mensen op straat te staan, moeten een uitkering hebben en zorgen voor grotere druk op de staatskas waardoor de werknemers steeds duurder worden in vergelijking met lageloonlanden.
Vervolgens komen jongeren helemaal niet meer aan een baan en doen dus geen ervaring op en dat zorgt er voor dat onze kennis steeds verder achteruit gaat.
Maar de topbestuurder hebben miljoenen, dat wel.
Audaces fortuna juvat
Precies. De partijen die de voorkeur hebben van veel ondernemers zijn juist de partijen die afbreuk doen aan het Nederlandse onderwijs.quote:Op zondag 22 april 2007 07:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Als er iets een bedreiging is voor de Kenniseconomie is het wel het Onderwijs, zoals dat het laatste decennium is gereorganiseerd. Onderwijs is een taak van de Overheid, niet van een vakbond. de taak van een vakbond is de belangen en wensen van de leden te verwoorden en uit te onderhandelen. Als werkgevers scholing willen zullen ze bij de overheid moeten zijn.
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
Is natuurlijk ook volstrekt logisch dat de werkgevers niet willen betalen voor het onderwijs. Die willen dat natuurlijk liever afwentelen op de overheid.
Het wordt tijd dat het Deense model wordt ingevoerd. Een model waar vakbonden in de raad van bestuur zitten en werkgevers verplicht zijn om te zorgen voor scholing.
Het wordt tijd dat het Deense model wordt ingevoerd. Een model waar vakbonden in de raad van bestuur zitten en werkgevers verplicht zijn om te zorgen voor scholing.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er waren vroeger bedrijfsscholen. Maar de politiek en de vakbonden hebben de bedrijven toen uitgemaakt voor slavendrijvers. Inmiddels zitten we met grote ROC's die niet opleiden waar de bedrijven op zitten te wachten, maar gezien het verleden is het niet zo gek dat de bedrijven zelf geen initiatief nemen.quote:Op zondag 22 april 2007 10:39 schreef Klopkoek het volgende:
Is natuurlijk ook volstrekt logisch dat de werkgevers niet willen betalen voor het onderwijs. Die willen dat natuurlijk liever afwentelen op de overheid.
Ook het Deense ontslagmodel maar invoeren dan? Of pikken we alleen de 'gunstige' dingen overal uit.quote:Het wordt tijd dat het Deense model wordt ingevoerd. Een model waar vakbonden in de raad van bestuur zitten en werkgevers verplicht zijn om te zorgen voor scholing.
Er staat nergens in het artikel dat de FNV wel over scholing heeft gepraat. Daarnaast vraag ik in de OP mij ook al af of de Politiek zich dan niet mede met het scholing probleem moet gaan bemoeien.quote:Op zondag 22 april 2007 08:03 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Lariekoek. In het artikel dat je aanhaalt valt duidelijk te lezen dat het juist de werkgevers zijn die hebben geweigerd over scholing te praten. De FNV wilde wel, maar de werkgevers lagen dwars.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Niet expliciet, maar wel degelijk impliciet. Uit de kritiek van de FNV op de werkgevers - namelijk dat die niet over scholing wilden onderhandelen - kun je prima afleiden dat de FNV dat onderwerp wel op de agenda heeft gezet. Mevrouw Wind laat duidelijk weten dat de FNV er graag over had willen praten maar dat het de werkgevers waren die dwars lagen. Precies het omgekeerde van jouw bewering.quote:Op zondag 22 april 2007 12:13 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Er staat nergens in het artikel dat de FNV wel over scholing heeft gepraat. Daarnaast vraag ik in de OP mij ook al af of de Politiek zich dan niet mede met het scholing probleem moet gaan bemoeien.
Ik ben vast niet de enige die opmerkt dat jij een rode (no pun intended) waas voor ogen krijgt bij de afkortingen SP/PvdA/FNV en dat dan de realiteit bij jou volkomen uit beeld raakt.
Daar kunnen natuurlijk ook weer nadelen aan zitten. Kijk maar naar het buitenland bijvoorbeeld.quote:Op zondag 22 april 2007 11:12 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Er waren vroeger bedrijfsscholen. Maar de politiek en de vakbonden hebben de bedrijven toen uitgemaakt voor slavendrijvers. Inmiddels zitten we met grote ROC's die niet opleiden waar de bedrijven op zitten te wachten, maar gezien het verleden is het niet zo gek dat de bedrijven zelf geen initiatief nemen.
Het nadeel van een bedrijfsschool is dat mensen nogal beperkt geschoold worden, als je niet op past wordt iemand nogal star en inhoudsloos opgeleid. Ik kan je vertellen dat het huidige onderwijs dat zoveel mogelijk probeert te voorkomen, dat mensen toch een zekere basisbagage meekrijgen zodat men makkelijker omgeschoold kan worden (vandaar dat nieuwe leren).
Ook een nadeel van een bedrijfsschool is natuurlijk dat een werkgever graag zijn investering eruit wil halen. De werkgever wil niet dat een werknemer al na een jaar werken vertrekt en dus die scholing weggegooid geld is. In dat geval kan dat inderdaad nogal snel ontaarden in slavenarbeid (de werkgever kan wel makkelijk de werknemer ontslaan, maar de werknemer kan niet zelf makkelijk ontslag nemen).
Dat zijn twee bezwaren waarvoor je moet oppassen.
Alles hangt met elkaar samen. In Denemarken is dat soepele ontslagmodel gerechtvaardigd. Ten eerste omdat de scholing dus gegarandeerd is en ten tweede omdat de mensen die écht niet kunnen werken ook een fatsoenlijke uitkering krijgen en ten derde omdat er een puike arbeidsbemiddeling is (waar ons CDA zo graag op wil bezuinigen).quote:[..]
Ook het Deense ontslagmodel maar invoeren dan? Of pikken we alleen de 'gunstige' dingen overal uit.
In tegenstelling tot Nederland waar de rechtse rukkers sinds 20 jaar de boventoon voeren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op zondag 22 april 2007 08:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Martijn staat niet bekend om zijn objectieve houding ten opzichte van woorden als FNV, PvdA, vakbonden, links, SP, Groen Links etc. Dan daalt er een blauw waas over hem neder en schrijft hij dit soort verhaaltjes. Ach ja...
Heren gedraag je even.quote:Op zondag 22 april 2007 08:14 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Nog even het fragment waaruit blijkt dat TS wel een heel erg dikke duim heeft:
[..]
Maar Martijn kennende zal hij wel gewoon zijn neus niet meer in dit topic laten zien.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Ah, het is oke om tendentieuze reacties op artikelen te plaatsen, maar je mag er niet op aangesproken worden? Ook niet als er een hele historie van dergelijke topics ligt? Jullie doen het niet, dus moet de vox populi het wel doen, he?quote:Op zondag 22 april 2007 15:26 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
[..]
Heren gedraag je even.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik zie niet dezelfde aanknopingspunten in het artikel als Martijn. Sterker nog, 9vd10 heb ik geheel een andere interpretatie als M_77. Hem erop aanspreken kan best. Het gaat allemaal om de toon he
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Ik denk dat er zeker actie van de politiek nodig is. Zeker als je vandaag hoort dat het kabinet ook niets wil doen om hoog opgeleide mensen in Nederland te houden
quote:Op maandag 23 april 2007 20:28 schreef du_ke het volgende:
Ik vraag me oprecht af of hij het stuk dat hij geplaatst heeft wel heeft gelezen voor hij z'n opmerkingen er onder plaatste.
quote:Op maandag 23 april 2007 20:32 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja, dat had ik en ik vraag mij nog steeds af waarom de FNV zo weinig scholing uit de CAO onderhandelingen gesleept krijgt en of de politiek hier niet op moet ingrijpen.
Maar schijnbaar is het voor veel mensen voldoende om alleen mij aan te vallen en niet in houdelijkt te reageren waardoor zo'n topic verbaggerd wordt.
quote:Op maandag 23 april 2007 20:47 schreef du_ke het volgende:
Nogmaals je hebt het stukje dus niet goed gelezen, er staat in dat er door de FNV extra ingezet is op scholing en dat er ook meer is binnengehaald maar niet voldoende.
En de FNV daarvan de schuld geven op basis van dit artikel slaat natuurlijk helemaal nergens op.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ja, maar dat ze niet voldoende binnen halen kan een bedreiging zijn voor de kenniseconomie en ik vraag me daarom nog steeds af of de politiek niet in moet grijpen.quote:Op maandag 23 april 2007 20:47 schreef du_ke het volgende:
Nogmaals je hebt het stukje dus niet goed gelezen, er staat in dat er door de FNV extra ingezet is op scholing en dat er ook meer is binnengehaald maar niet voldoende.
En de FNV daarvan de schuld geven op basis van dit artikel slaat natuurlijk helemaal nergens op.
Daarnaast is mijn ervaring dat het de bonden vooral om de centen te doen is.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ik snap het niet zo goed. Verwijt je nu de FNV dat ze te weinig binnenhalen? En hoe zou de politiek moeten ingrijpen, eisen van de FNV dat ze wel meer binnenhalen? Of moet de politiek van de werkgevers gaan eisen dat er meer aan scholing wordt gedaan?quote:Op maandag 23 april 2007 20:54 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja, maar dat ze niet voldoende binnen halen kan een bedreiging zijn voor de kenniseconomie en ik vraag me daarom nog steeds af of de politiek niet in moet grijpen.
Ja, dat weet ik niet. Ik weet niet wat de beste manier zou zijn maar ik zou mij zo iets als een stimulatie maatregel kunnen voorstellen.quote:Op maandag 23 april 2007 20:57 schreef Kozzmic het volgende:
Ik snap het niet zo goed. Verwijt je nu de FNV dat ze te weinig binnenhalen? En hoe zou de politiek moeten ingrijpen, eisen van de FNV dat ze wel meer binnenhalen? Of moet de politiek van de werkgevers gaan eisen dat er meer aan scholing wordt gedaan?
Tijdens CAO onderhandelingen in het beroepsgoederenvervoer meer dan 4 % eisen terwijl op dit moment veel transportbedrijven al moeite hebben om het hoofd boven water te houden.quote:Op maandag 23 april 2007 20:56 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Vertel eens wat meer over jouw persoonlijke ervaring
En dan ook nog moeilijk doen als er door de gestegen personeelskosten gereorganiseerd moet worden
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Een stimulatiemaatregel?quote:Op maandag 23 april 2007 20:59 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja, dat weet ik niet. Ik weet niet wat de beste manier zou zijn maar ik zou mij zo iets als een stimulatie maatregel kunnen voorstellen.
Ja, geen subsidies maar op een andere manier. Maar hoe precies weet ik ook nietquote:Op maandag 23 april 2007 21:00 schreef Kozzmic het volgende:
Een stimulatiemaatregel?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Als je denkt dat een vakbond een instrument van de overheid is dan heb je iets essentieels he-le-maal niet begrepen.quote:Op maandag 23 april 2007 20:54 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja, maar dat ze niet voldoende binnen halen kan een bedreiging zijn voor de kenniseconomie en ik vraag me daarom nog steeds af of de politiek niet in moet grijpen.
...
sorry, maar het is nog altijd de politiek die de CAO's voor een beroepstak algemeen bindend verklaard. dus er zit zeker wel een overheids bemoeienis inquote:Op maandag 23 april 2007 21:06 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Als je denkt dat een vakbond een instrument van de overheid is dan heb je iets essentieels he-le-maal niet begrepen.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ik zie dat er een zeer relevante post van mij verdwenen is. Ik meen uit de OP op te maken dat die alleen gebaseerd is op de titel van het artikel uit de NRC. Het artikel zelf ontkracht de OP zelfs. Waarom kan ik niet zeggen dat ik me niet aan de indruk kan onttrekken dat TS het artikel helemaal niet gelezen heeft?
Dus voor ambtenarenbonden heeft het geen enkele zin om met de overheid over CAO's te oonderhandelen?quote:Op maandag 23 april 2007 21:10 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
sorry, maar het is nog altijd de politiek die de CAO's voor een beroepstak algemeen bindend verklaard. dus er zit zeker wel een overheids bemoeienis in
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2007 21:16:24 ]
Maar goed, de conclusie zou dan moeten zijn dat niet de FNV een bedreiging is voor de kenniseconomie, maar de werkgevers.quote:Op maandag 23 april 2007 21:02 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja, geen subsidies maar op een andere manier. Maar hoe precies weet ik ook niet
Persoonlijk denk ik overigens dat het allemaal wel losloopt. Scholing hoeft niet per se bij de cao-onderhandelingen te worden geregeld, het is ook iets dat per bedrijfstak of zelfs bedrijf en werknemer weer andere invulling moet hebben. Ik vraag me zelfs af of je daar iets collectiefs voor moet regelen.
Ja maar ligt dat aan hen of aan de werkgevers die voor de makkelijke weg gaan. Goede scholing is vaak duurder dan een half procentje extra loon.quote:Op maandag 23 april 2007 20:54 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja, maar dat ze niet voldoende binnen halen kan een bedreiging zijn voor de kenniseconomie en ik vraag me daarom nog steeds af of de politiek niet in moet grijpen.
Daarnaast is mijn ervaring dat het de bonden vooral om de centen te doen is.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
De FNV zit ook aan de onderhandelinstafel en onderhandeld ook over het bod dus het is niet alleen de schuld van de werkgevers.quote:Op maandag 23 april 2007 21:19 schreef Kozzmic het volgende:
Maar goed, de conclusie zou dan moeten zijn dat niet de FNV een bedreiging is voor de kenniseconomie, maar de werkgevers.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ligt dat dan aan de bonden of aan de werkgevers dat ze hun kop niet boven water kunnen houden? Bij veel andere bedrijven gaat het wel goed.quote:Op maandag 23 april 2007 20:59 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Tijdens CAO onderhandelingen in het beroepsgoederenvervoer meer dan 4 % eisen terwijl op dit moment veel transportbedrijven al moeite hebben om het hoofd boven water te houden.
quote:zaterdag, 21 april 2007, Economie
Fritom wil chauffeurs wel meer loon geven
Bolsward - Fritom Transportgroep uit Bolsward wil zijn chauffeurs wel een loonsverhoging van 3 procent betalen. Deze week liepen de cao-onderhandelingen stuk, onder meer omdat de werkgeversorganisaties niet meer dan 2,5 procent meer loon boden.
,,De bonden vragen om 3 procent loonsverhoging. Wij vinden dit redelijk. Ons bedrijf groeit sterk en ook met onze branche gaat het beter. Onze medewerkers horen hiervan mee te profiteren. We vinden bovendien dat onze branche aantrekkelijk moet blijven voor gekwalificeerd personeel”, zei Fritom-directeur R. Vellema gisteren.
Fritom dreigt het lidmaatschap van werkgeversorganisatie Transport en Logistiek Nederland (TLN) op te zeggen als die vasthoudt aan de kleinere loonsverhoging.
Vakbondsbestuurder Anton Meijerman van CNV is blij met de actie van Fritom. ,,Dit slaat een bres in het werkgeversfront.” De vakbonden gaan volgende week praten over acties in de branche, die gepland staan voor 3, 7 en 10 mei. Die acties zijn nog geen stakingen. Daarvoor moeten de bonden eerst toestemming vragen aan hun leden. Dat gebeurt op 12 mei.
Fritom is het grootste transportbedrijf van het Noorden, met zevenhonderd chauffeurs. Onder de groep vallen onder meer Veenstra uit Heeg en MMC, Melkweg Transport en Wiersma uit Bolsward.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Waarom geef je de partij die zich het meest heeft ingezet voor scholing (FNV) alle schuld en heb je totaal geen kritiek op de partij die zich voor scholing het minst heeft ingezet (werkgevers)?quote:Op maandag 23 april 2007 21:39 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
De FNV zit ook aan de onderhandelinstafel en onderhandeld ook over het bod dus het is niet alleen de schuld van de werkgevers.
Naar mijn mening is het hele concept van een CAO een beetje acherhaald. Dat blijkt ook maar weer als ik lees dat ze neit leden willen raadplegen.
En wat die scholing betreft. Dat moeten ze allemaal zelf weten.
En wat die scholing betreft. Dat moeten ze allemaal zelf weten.
Niet leden raadplegen geeft een CAO toch alleen maar meer draagkracht?quote:Op maandag 23 april 2007 21:48 schreef TubewayDigital het volgende:
Naar mijn mening is het hele concept van een CAO een beetje acherhaald. Dat blijkt ook maar weer als ik lees dat ze neit leden willen raadplegen.
En wat die scholing betreft. Dat moeten ze allemaal zelf weten.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Maar waarom een hele sector onder het juk van een CAO. Mogen mensen zelf niet bepalen hoeveel ze willen betalen aan salaris of hoeveel ze willen verdienen?quote:Op maandag 23 april 2007 21:52 schreef du_ke het volgende:
[..]
Niet leden raadplegen geeft een CAO toch alleen maar meer draagkracht?
Van mij mag het maar dat is wel verschrikkelijk onpraktisch. Of wou jij elke vrachtwagenchauffeur of magazijnmedewerker elk jaar over z'n loon laten onderhandelen met een werkgever die een veel sterkere machtspositie heeft?quote:Op maandag 23 april 2007 21:53 schreef TubewayDigital het volgende:
[..]
Maar waarom een hele sector onder het juk van een CAO. Mogen mensen zelf niet bepalen hoeveel ze willen betalen aan salaris of hoeveel ze willen verdienen?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Idd, daarnaast denk ik ook dat het de economie misschien wel een beetje afremt.quote:Op maandag 23 april 2007 21:48 schreef TubewayDigital het volgende:
Naar mijn mening is het hele concept van een CAO een beetje acherhaald. Dat blijkt ook maar weer als ik lees dat ze neit leden willen raadplegen.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
En dat ?quote:Op maandag 23 april 2007 21:43 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Waarom geef je de partij die zich het meest heeft ingezet voor scholing (FNV) alle schuld en heb je totaal geen kritiek op de partij die zich voor scholing het minst heeft ingezet (werkgevers)?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2007 22:01:34 ]
Of het praktisch is of niet kunnen we toch aan beide partijen zelf overlaten.quote:Op maandag 23 april 2007 21:56 schreef du_ke het volgende:
[..]
Van mij mag het maar dat is wel verschrikkelijk onpraktisch. Of wou jij elke vrachtwagenchauffeur of magazijnmedewerker elk jaar over z'n loon laten onderhandelen met een werkgever die een veel sterkere machtspositie heeft?
En wat die machtspositie betreft. Als werkgevers zo machtig zijn waarom betalen ze dan geen minimumloon?
Blijkbaar vinden de werkgevers het ook wel ok omdat het zorgt voor wat rust op de arbeidsmarkt.quote:Op maandag 23 april 2007 22:04 schreef TubewayDigital het volgende:
[..]
Of het praktisch is of niet kunnen we toch aan beide partijen zelf overlaten.
quote:25 februari 2004
Nr. 04/43
Werkgevers steunen algemeen verbindend verklaren CAO`s
Werkgevers die onder een bedrijfstak-CAO vallen oordelen overwegend positief over het algemeen verbindend verklaren van CAO’s. Hierbij worden bepalingen van een bedrijfstak-CAO verplicht opgelegd aan alle ondernemingen in die sector.
Dat blijkt een onderzoek van Regioplan Beleidsonderzoek dat minister De Geus van Sociale Zaken en Werkgelegenheid naar de Tweede Kamer heeft gestuurd. Uit het onderzoek blijkt verder dat de meeste werkgevers (94 procent) tevreden zijn over de manier waarop de arbeidsvoorwaarden in hun onderneming tot stand komen. Dit geldt zowel voor werkgevers zonder CAO als voor werkgevers met een bedrijfstak- of ondernemings-CAO.
Van de direct aan een bedrijfstak-CAO gebonden werkgevers oordeelt 87 procent positief over het algemeen verbindend verklaren van de CAO. Van de werkgevers die indirect, door algemeen verbindend verklaring aan de CAO gebonden zijn, is 84 procent positief. Dit duidt volgens minister De Geus op een breed draagvlak voor de CAO en het instrument van algemeen verbindend verklaren.
Werkgevers die direct of indirect aan een bedrijfstak-CAO zijn gebonden noemen onder meer als voordeel dat de concurrentie op arbeidsvoorwaarden wordt beperkt en de arbeidsrust wordt bevorderd. Zij vinden dat de CAO in de praktijk voldoende flexibiliteit biedt om arbeidsvoorwaarden op ondernemingsniveau nader in te vullen. Een meerderheid vindt wel dat op dit vlak nog verdere verbeteringen mogelijk zijn.
Het aantal CAO’s in Nederland is over de afgelopen 25 jaar toegenomen van ruim zeshonderd tot meer dan duizend nu. Het aantal werknemers dat onder een CAO valt, lag al die tijd boven de 80 procent
Omdat ze nu een met de werknemersorganisaties een flink machtsblok tegenover zich hebben.quote:En wat die machtspositie betreft. Als werkgevers zo machtig zijn waarom betalen ze dan geen minimumloon?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Zou het? Kan je dat ook onderbouwen, het lijkt mij niet echt logisch namelijk.quote:Op maandag 23 april 2007 22:00 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Idd, daarnaast denk ik ook dat het de economie misschien wel een beetje afremt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het beperkt de werkgevers in hun mogelijkheden en maakt de arbeidsvoorwaarden een stuk minder flexibelquote:Op maandag 23 april 2007 22:15 schreef du_ke het volgende:
Zou het? Kan je dat ook onderbouwen, het lijkt mij niet echt logisch namelijk.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Martijn, waarom ga je daar niet op in?quote:Op maandag 23 april 2007 21:43 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Waarom geef je de partij die zich het meest heeft ingezet voor scholing (FNV) alle schuld en heb je totaal geen kritiek op de partij die zich voor scholing het minst heeft ingezet (werkgevers)?
