Waarom zullen libertariers nooit emigreren?

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 11:08 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nee. Maar om dan voortdurend te spreken dat de overheid je beroofd, gaat dan wel erg ver. Als iemand dat werkelijk meent, dan moet de lijdensdruk toch wel erg hoog zijn, niet? Waarom zou je dan nog langer willen blijven?

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 11:43 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Hoeveel belasting betalen ze daar in Brunei (nooit van gehoord) ? En hebben ze dan uberhaupt wel voorzieningen?

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 11:53 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

0 % belasting. Gratis scholing. Gratis medische voorzieningen. Gratis pensioenen. Spotgoedkope benzine. Lekker weer, mooie stranden.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 12:01 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

voor degenen die het staatje niets zegt (zoals ik) :

http://nl.wikipedia.org/wiki/Brunei

Dat klinkt leuk ja. De helft van de BNP uit aardolieopbrengsten

Laat het land mensen van buiten ook toe. Wonen, vestigen etc?

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 10:53 schreef EchtGaaf het volgende:
1Antwoord te krijgen op de vraag waarom vele Libertariers hier de mond vol hebben over de overheid die hen berooft (een hele ernstige beschuldiging), maar toch niet besluiten om te emigreren naar landen waar de rol van de overheid stukken minder is.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 10:53 schreef EchtGaaf het volgende:
2 Volgende uit 1 : vaststtellen dat hun theorie eigenlijk gewoon op een sprookje berust. Een land zonder overheid is volstrekt onhaalbaar. Sterker nog, ik ken geen land zonder overheid, of een land met overheid die geen belastingen int.

quote:

Op zondag 22 april 2007 23:18 schreef StefanP het volgende:
Ik deel een groot deel van het libertarisch gedachtengoed en ben geemigreed omdat ik de betutteling, belasting en overheidsbemoeienis in zijn algemeen in NL kostbeu was.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 14:05 schreef Pierke_Smulders het volgende:
"Als je het niet bevalt dan rot je maar op"
Dat is idd de strekking van dit topic (lomp gezet)

quote:

Op zondag 22 april 2007 23:18 schreef StefanP het volgende:
Ik deel een groot deel van het libertarisch gedachtengoed en ben geemigreed omdat ik de betutteling, belasting en overheidsbemoeienis in zijn algemeen in NL kostbeu was.

Heb je nog meer stellingen?

Trouwens, dat plaatje over de loonbelasting: De totale belastingdruk ligt rond de 70% in Nederland. Alleen zijn de pennelikkende bureaucraten wel zo slim om die te splitsen in 200 verschillende belastingen, heffingen, accijnzen en dergelijke. Alsof die 38% in dat plaatje hierboven alles is... wat een farce.

quote:

Op maandag 23 april 2007 08:39 schreef BreakSpear het volgende:
Dan moeten de burgers in Nederland op een andere partij stemmen. Is dat niet libertarisch?

quote:

Op maandag 23 april 2007 09:13 schreef Chewie het volgende:
Hoe kom jij bij 70%? Zelfs de hoogste schatting komt net boven de 50% uit.

quote:

Op maandag 23 april 2007 09:28 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Hoe men deze cijfers onderbouwt weet ik niet maar de meeste mensen betalen ca. 38% loonbelasting dan nog eens 19% BTW op producten die ze kopen, de accijnzen op brandstof en energie zijn nog veel hoger. Dan nog het BPM op de aanschaf van auto's. Al dat bij elkaar genomen is 70% toch niet zo vreemd ?

quote:

Op maandag 23 april 2007 09:32 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Ja als je het zo stelt is het vreemd. Je betaalt namelijk geen 19% BTW over je inkomen.

quote:

Op maandag 23 april 2007 09:13 schreef Chewie het volgende:

[..]

Hoe kom jij bij 70%? Zelfs de hoogste schatting komt net boven de 50% uit.

quote:

Op maandag 23 april 2007 09:40 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

We hebben nog twee andere bestuurslagen waar geld naartoe gaat. Verder hebben we nog veel premies die niet meegerekend worden omdat de werkgever deze betaalt. Dus in werkelijkheid betalen we hier echt meer dan die 50%.

quote:

Op maandag 23 april 2007 09:43 schreef Reya het volgende:

[..]

Die premies worden wel degelijk meegenomen; daarnaast worden alle overheidslagen meegenomen in de collectieve uitgavenquote (alhoewel dat in Nederland niet veel zou uitmaken, omdat er maar op zeer beperkte schaal decentraal belasting wordt geheven)

quote:

Op maandag 23 april 2007 09:53 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Hoe verklaar je dan dat Belgie qua belastingdruk boven Nederland staat terwijl het algemeen bekend is dat er honderduizenden Nederlanders vlak over de grens wonen vanwege de belasting. Dan kloppen die cijfers toch overduidelijk niet.

quote:

Op maandag 23 april 2007 10:49 schreef Biggs. het volgende:
Overigens ben ik benieuwd wanneer we het voorstel kunnen verwachten dat emigranten voortaan het geld dat ze de staat hebben gekost terug moeten betalen voordat ze hun geluk elders gaan zoeken.

quote:

Op maandag 23 april 2007 09:12 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Nee.

quote:

Op maandag 23 april 2007 11:06 schreef BreakSpear het volgende:

[..]

Ja. Als bedrijf X het verneukt, dan stapt iedereen over naar bedrijf Y. Als partij X het verneukt, dan stapt iedereen over naar partij Y.

quote:

Op maandag 23 april 2007 11:01 schreef EchtGaaf het volgende:
Henri. Leuk dat je meedoet.

Een goed bedoelde vraag: lijd jij onder onze overheid? Ik hoor je altijd spreken over een overheid die jou besteelt of beroofd? Dat vind ik erg fors .Vind je het echt zo erg?

quote:

Op maandag 23 april 2007 09:28 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Hoe men deze cijfers onderbouwt weet ik niet maar de meeste mensen betalen ca. 38% loonbelasting dan nog eens 19% BTW op producten die ze kopen, de accijnzen op brandstof en energie zijn nog veel hoger. Dan nog het BPM op de aanschaf van auto's. Al dat bij elkaar genomen is 70% toch niet zo vreemd ?

quote:

Op maandag 23 april 2007 11:20 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Lijden is wel erg zwaar uitgedrukt, je gevoel voor drama gaat soms erg met je op de loop. Ik ben erg gehecht aan mijn stad, mijn vrienden en familie en mijn taal vandaar dat ik niet zo snel zal emigreren. Al loop ik er wel steeds vaker aan te denken, er komt een dag dat ook bij mij de druppel de emmer doet overlopen. Net als bij steeds meer mensen, mensen die je hard nodig hebt. Uiteindelijk zal er niemand meer over blijven om te bestelen waarna de overblijvers aan elkaar zullen beginnen.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 10:53 schreef EchtGaaf het volgende:
Doel van dit topic:

1Antwoord te krijgen op de vraag waarom vele Libertariers hier de mond vol hebben over de overheid die hen berooft (een hele ernstige beschuldiging), maar toch niet besluiten om te emigreren naar landen waar de rol van de overheid stukken minder is.

quote:

2 Volgende uit 1 : vaststtellen dat hun theorie eigenlijk gewoon op een sprookje berust. Een land zonder overheid is volstrekt onhaalbaar. Sterker nog, ik ken geen land zonder overheid, of een land met overheid die geen belastingen int.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 11:08 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nee. Maar om dan voortdurend te spreken dat de overheid je beroofd, gaat dan wel erg ver. Als iemand dat werkelijk meent, dan moet de lijdensdruk toch wel erg hoog zijn, niet? Waarom zou je dan nog langer willen blijven?

quote:

Op maandag 23 april 2007 20:04 schreef Yildiz het volgende:
Tsja, hoe wou je belasting dan noemen? Als je niet betaald is dat gewoon crimineel hoor, niks vrijwilligs aan. Dat is dus -hoewel blijkbaar democratisch besloten- gewoon diefstal. Een wellicht op het eerste gezicht aparte vergelijking is de maffia. Als je daarvoor periodiek 'beschermingsgeld' betaalde zorgde de maffia voor bescherming, en als je niet betaalde werd je zaak overhoop gehaald. Afgezien van het dreigende buitensporige geweld zit er niet al teveel verschil in. Toevallig zijn de meeste mensen belasting gewoon gewend.
Misschien dat de meesten het nog een beetje relativeren gezien er nog een deel nuttig besteed schijnt te worden.

En weglopen voor problemen is zóóó 200 BC.
^{* Yildiz wacht smileys betreffende maffia-vergelijking af.}

quote:

Op maandag 23 april 2007 21:25 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Henri, als het roof is, waarom begin je dan geen proefproces? Word in kringen van Libertariers daar niet over nagedacht?

Feit is dat overheid namelijk zich niet aan stelen mag schuldig maken. Stelen is een misdaad; roven is een misdrijf.

Wanneer zie ik je bij Pauw en Witteman?

quote:

Op maandag 23 april 2007 21:32 schreef Monolith het volgende:Er zit nogal een verschil tussen een morele kwalificatie en een juridische kwalificatie. Iemand tegen zijn wil vasthouden is strafbaar. Denk je dat gevangen daarom via een proces hun vrijheid kunnen afdwingen?

quote:

Op maandag 23 april 2007 21:47 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik heb Henri zo vaak uitgelegd dat een in een samenleving zonder overheid altijd machthebbers zullen opstaan. Dat is inherrent aan iedere groep sociale wezens. Kijk maar eens naar Bavianen en Oeran Oetans...er onstaan daar ook hele sociale structuren met hierarchien (pikordes)...Er zullen dus altijd opperhoofden zijn die het voor het zeggen krijgen....Of je ze overheid noemt of niet, dat doet er niets aan af.......

quote:

Op maandag 23 april 2007 22:39 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]


[..]

Fijn, de een vergelijkt ons burgers met gevangenen, de ander met bavianen en oeran-oetangs.

quote:

Op maandag 23 april 2007 22:46 schreef Monolith het volgende:
Ik vergelijk burgers helemaal niet met gevangen. Ik probeerde het verschil tussen wat mensen vinden en wat de wet zegt duidelijk te maken aangezien echtgaaf dat niet helemaal door leek te hebben.

quote:

Op maandag 23 april 2007 21:38 schreef Fastmatti het volgende:
Toch vraag ik me af hoe een libertariër de wereld zonder overheid ziet. De enige stad ter wereld zonder centraal gezag is Mogadishu en die stad wordt geregeerd door krijgsheren.

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 09:21 schreef Metro2005 het volgende:
ben het helemaal met stefanP eens.

De overheid bemoeit zich met véél te veel zaken waar ze zich helemaal niet mee zouden moeten bemoeien. De overheid moet zich bezig houden met haar kerntaken en de kleinere zaken overlaten aan provincies en gemeentes. Bovendien kan de overheid wel wat efficienter geld uitgaven.

Inkrimpen die hap, scheelt ook nog eens een hoop belastingen.

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 08:51 schreef Fastmatti het volgende:
Dat wordt door de libertariers zelf veroorzaakt. Als je zelf niet verder komt dan hard roepen 'belasting is diefstal' dan krijg je ook echt geen enkele nuance terug. Als er dan eens een argument komt tegen een volledig vrije maatschappij dan is een overheid ineens wel een optie Kortom, jullie veranderen de definities als het zo uitkomt.

Vind het een mooie theorie hoor die samenleving van jullie, maar het gaat toch echt voorbij aan de menselijke eigenschappen. Neemt niet weg dat de huidige overheid een stuk kleiner kan en dat er nog een hoop verantwoordelijkheden terug naar de burger kunnen.

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 02:56 schreef StefanP het volgende:

[..]

Wie heeft het over de totale afschaffing van de overheid? Wat een kolder. Het is altijd zo zwart-wit bij critici.

quote:

Ben je tegen de absurde overlast die allochtonen veroorzaken? JE BENT EEN VUILE RACISTISCHE NAZI! Ben je tegen de totaal doorgeschoten verzorgingsstaat? JE WIL ALLE GEHANDICAPTEN NAAR AUSCHWITZ BRENGEN!

quote:

Een overheid hoort zich met kerntaken bezig te houden. Onderwijs, infrastructuur, defensie, dat soort dingen. Dat kan met een fractie van de ambtenaren en het budget dat er nu is. Gewoon de zaken die belangrijk zijn voor het algemeen goed regelen en verder niets. In Nederland is het totaal het omgekeerde: ALLES wordt er door de overheid geregeld. Je kunt je kont niet keren of er is wel een of ander achterlijk wetje dat precies omschrijft hoe jij dat moet (moet dus, niet mag) doen en een half dozijn ambtenaren dat zich daar fulltime mee bezighoudt. Absurd. Sodemieter op uit mijn leven.

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 09:21 schreef Metro2005 het volgende:
Inkrimpen die hap, scheelt ook nog eens een hoop belastingen.

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 09:52 schreef du_ke het volgende:

[..]

Zo stellen figuren als HenriO en Neworder het voor op fok . Totaal absurd inderdaad, mooi dat je daar nu ook achter komt
[..]

Je bent toch ook gewoon een gefrustreerde racist?
[..]

Het is te merken dat je al een tijd weg bent uit Nederland en je er met een erg gekleurde bril naar kijkt .

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 10:00 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Je vergeet een lidwoord en iets inhoudelijks te posten.

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 09:52 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het is te merken dat je al een tijd weg bent uit Nederland en je er met een erg gekleurde bril naar kijkt .

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 08:51 schreef Fastmatti het volgende:
Dat wordt door de libertariers zelf veroorzaakt. Als je zelf niet verder komt dan hard roepen 'belasting is diefstal' dan krijg je ook echt geen enkele nuance terug. Als er dan eens een argument komt tegen een volledig vrije maatschappij dan is een overheid ineens wel een optie Kortom, jullie veranderen de definities als het zo uitkomt.

Vind het een mooie theorie hoor die samenleving van jullie, maar het gaat toch echt voorbij aan de menselijke eigenschappen. Neemt niet weg dat de huidige overheid een stuk kleiner kan en dat er nog een hoop verantwoordelijkheden terug naar de burger kunnen.

quote:

Op dinsdag 24 april 2007 18:59 schreef Yildiz het volgende:
Het zal wel persoonlijk zijn, maar het lijkt nog net niet vastgelegd in regels te zijn hoe je je kont moet keren als je bent wezen schijten.

quote:

Op woensdag 25 april 2007 00:14 schreef Floripas het volgende:
Even terug naar de OP: ik denk dat libertariers daar niet heen willen emigreren, omdat het meeste van de Ierse groei van subsidies komt. Damn straight, EU.

quote:

Oh ja, en libertarisme gaat over meer dan geldvrijheid. Spullen zijn niet alles. Er is ook nog zoiets als persoonlijke vrijheid. Die is hier wel groter dan in het katholieke Ierland.

quote:

Op woensdag 25 april 2007 00:31 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Onjuist. Uit hetzelfde onderzoek waar de grafiekjes vandaan komen:

"De subsidies die Ierland kreeg zullen wel geen nadeel gedaan hebben, maar een erg significant verband tussen groei en subsidies konden we niet vinden. Men zal opmerken dat Ierland al lang netto ontvanger van Europese subsidies is. In de periode voor 1985 ontving Ierland net even veel van de EU als in de periode sedert 1985. In de periode voor 1985 is geen enkel extra groeieffect waarneembaar. De explosieve welvaartsgroei is werkelijk begonnen op het moment dat men de belastingsdruk verlaagde. Ook toen de Europese subsidies daalden is de Ierse welvaartsexplosie blijven doorgaan. Als men het spreidingsdiagram uitzet tussen omvang van de subsidies en welvaartsgroei, is dan ook géén duidelijk verband merkbaar."
[..]

quote:

Op woensdag 25 april 2007 00:14 schreef Floripas het volgende:
Even terug naar de OP: ik denk dat libertariers daar niet heen willen emigreren, omdat het meeste van de Ierse groei van subsidies komt. Damn straight, EU.

Oh ja, en libertarisme gaat over meer dan geldvrijheid. Spullen zijn niet alles. Er is ook nog zoiets als persoonlijke vrijheid. Die is hier wel groter dan in het katholieke Ierland.