Noorse Ayaan afgetuigd

quote:

Op woensdag 18 april 2007 13:25 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Nou ja, primitief en mafia is natuurlijk wat overdreven. Hou je over een tribale maatschappij. Ik zou dat verwoorden naar een maatschappij waarin de gemeenschap belangrijker is dan een individu.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 13:54 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
....

Hoe denk je dat de sociale welvaartstaat ontstaan is?

quote:

Op woensdag 18 april 2007 13:58 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Nou, gewoon. Verovering, plundering en uitbuiting van zwakkere volken in Zuid-Amerika, Afrika en Azie en de inkomsten die hieruit vloeiden?

quote:

Op woensdag 18 april 2007 14:03 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

De welvaartsstaat is volgens jou in de 17-19 eeuw ontstaan? Dat je geschiedenis graag interpreteert zoals het je uitkomt dat wist ik (Huiskamervraag: uit welk land kwam het schip Karaboudjan uit Kuifje's Krab met de Gulden Scharen?), maar dit getuigt gewoon van onnozelheid.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 14:12 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ik wist niet dat Indonesie niet in mid 20e eeuw was verlaten

quote:

Karaboudjan, of ook wel karabucan in het Turks, zal waarschijnlijk komen uit het Noord-oosten van Turkije. Hoe is dat relevant?

quote:

Op woensdag 18 april 2007 14:26 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]

Armenie......je gaat niet door voor de magnetron.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 13:58 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Nou, gewoon. Verovering, plundering en uitbuiting van zwakkere volken in Zuid-Amerika, Afrika en Azie en de inkomsten die hieruit vloeiden?

quote:

Op dinsdag 17 april 2007 13:08 schreef Konlewicz het volgende:

[..]

Behalve dan dat 99,9 % van de vrouwenbesnijdenissen in landen met het islamitische geloof gebeurt, zie ik heel goed in dat jij dit verband niet begrijpt.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 14:57 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
LB, maar wat heeft het met nestbevuilers te maken

quote:

Op woensdag 18 april 2007 15:52 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Nestbevuiling is al net zo'n drogreden als die zg. Bounty-redenering. Het hele punt is gewoon dat moslims slecht tegen interne kritiek kunnen.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 15:59 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Met terechte kritiek is niets mis, echter heb ik dit tot nu toe nog nooit meegemaakt aangezien de huidige 'kritiek' geen kritiek is maar doelbewuste belediging en provocatie. Dat is nogal een verschil.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 16:08 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Vrijheid van expressie heet dat. Moeilijk hè, om daar mee om te gaan?

quote:

Het Westen kent nu eenmaal een geschiedenis waarin heilige huisjes onder meer door middel van satire aangepakt werden.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 16:15 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Vrijheid van expressie houdt op waar de grens van belediging wordt bereikt. Kan ik dus prima mee omgaan
[..]

quote:

Geschiedenis is het juiste woord. Voltooid verleden tijd.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 16:18 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]
Blijkbaar dus niet

quote:

[..]
En dat bepalen de moslims wel even? Laat me niet lachen man, wat een arrogantie.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 16:20 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

Moslims wijzen mensen erop dat ze niet oneindig andere kunnen beledigen zonder daar de consequenties van te ondervinden.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 16:20 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Moslims wijzen mensen erop dat ze niet oneindig andere kunnen beledigen zonder daar de consequenties van te ondervinden.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 16:20 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Moslims wijzen mensen erop dat ze niet oneindig andere kunnen beledigen zonder daar de consequenties van te ondervinden.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 15:59 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Met terechte kritiek is niets mis, echter heb ik dit tot nu toe nog nooit meegemaakt aangezien de huidige 'kritiek' geen kritiek is maar doelbewuste belediging en provocatie. Dat is nogal een verschil.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 16:39 schreef Autodidact het volgende:

[..]

En de legitieme consequenties zijn...?

quote:

Op woensdag 18 april 2007 16:40 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Nee. Moslims bedreigen en gebruiken geweld om de vrijheid van meningsuiting te onderdrukken. En ze vinden dat geweld dus volledig rechtvaardig, allemaal uit naam van hun sprookjesboek.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 17:10 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Naar de rechter, demonstraties, meeting, dialoog. Hoezo? Had je wat anders in gedachten?

quote:

Op woensdag 18 april 2007 16:20 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Wat jouw mening is zal me weinig boeien.
[..]

Moslims wijzen mensen erop dat ze niet oneindig andere kunnen beledigen zonder daar de consequenties van te ondervinden.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 17:20 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Nee hoor. Ik ging er al vanuit dat je de daad van deze moslims veroordeelde en bereid bent het slachtoffer in bescherming te nemen opdat ze veilig haar vrijheid van meningsuiting kan uitvoeren zonder bang te zijn voor geschifte moslims.

quote:

Wat stel je voor om tegen de geweldplegers en haar bedreigers te doen en om te voorkomen dat jonge moslims het wel uit hun hoofd halen een belediging te vergelden met geweld?

quote:

Op woensdag 18 april 2007 17:27 schreef Seneca het volgende:

[..]

Tja, en het grappige is dat diezelfde mensen dan wel even voor ons bepalen wat beledigend is en wat de consequenties zijn. Zo kan ik het ook.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 17:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:


Waarom doe ik iets dergelijks immers niet? Omdat ik de kennis heb waardoor ik het wel uit mijn hoofd haal mocht het daar ooit terecht komen. Je zou kunnen zeggen dat de westerse paranoia de reden is van deze gebrek aan kennis. Door te voorkomen dat islamdeskundigen uit het thuisland worden gehaald, zij hebben immers de kennis die nodig is, creeer je voornamelijk hobby-islamdeskundigen. Zij halen hun kennis uit bepaalde boeken en uit bepaalde internetsites.

Het is dus aan de westerse maatschappijen om te bepalen wat voor moslims ze in hun land willen hebben.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 17:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

1. Ik veroordeel de daad inderdaad wel, maar ik begrijp wel waarom ze het doen
2. Het slachtoffer was zich bewust van de risico's en dus hoef ik daar niet voor op te draaien. Eigen verantwoordelijkheid enzo.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 17:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
3. Ze is vrij om haar mening te uiten, maar dient te beseffen dat niet elke mening over vermeende vuile was beter intern geuit kan worden dan extern via massamedia. Vooral in dit tijdperk van moslimhaat ligt het voor de hand dat alles wordt uitvergroot en misbruikt door de bekende lieden.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 17:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

Geweld kan bestraft worden met de geldende wetten. Kortom, pas de wet toe op de daders. Wat je zou kunnen doen om te voorkomen dat jonge moslims dat niet doen, zou je kunnen werken aan goed islamitisch onderwijs. Nu is dat beperkt tot de beperkte kennis van de ouders of tot wat ze op fora lezen van moslimhaters. Maar islamitisch onderwijs is eng en dient voorkomen te worden. Kortom, het gebrek aan kennis is de schuld van de maatschappij waarin deze daden gepleegd worden.

Waarom doe ik iets dergelijks immers niet? Omdat ik de kennis heb waardoor ik het wel uit mijn hoofd haal mocht het daar ooit terecht komen. Je zou kunnen zeggen dat de westerse paranoia de reden is van deze gebrek aan kennis. Door te voorkomen dat islamdeskundigen uit het thuisland worden gehaald, zij hebben immers de kennis die nodig is, creeer je voornamelijk hobby-islamdeskundigen. Zij halen hun kennis uit bepaalde boeken en uit bepaalde internetsites.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 17:11 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ja en alle joden zijn gierig

quote:

"De dag de Oordeels komt niet totdat moslims alle Joden ter dood hebben gebracht, totdat de Jood zich achter stenen en bomen verstopt. De stenen en bomen zullen zeggen: "O, moslims, o, Abdoela, er is een Jood achter mij, kom, en doodt mij". Alleen de Gharkadboom zegt dit niet - want het is een Joodse boom."

quote:

Op woensdag 18 april 2007 18:54 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]


[..]

quote:

Op woensdag 18 april 2007 18:37 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Het risico is toch een rechtszaak aan je broek?

quote:

[..]
Dat moet zij zelf weten. Niemand heeft het recht haar de mond te snoeren. De enige die ervoor zorgen dat dit uitvergroot wordt zijn de lui die haar in elkaar slaan, die zich gesterkt voelen door moslims die het "begrijpen" en verder de schuld bij de vrouw leggen. En ach, een mishandeling om meningsuiting kan niet ver genoeg uitvergroot worden.

quote:

[..]
Dus als deze mevrouw in de islamitische landen, met alleen maar islamitisch onderwijs, hetzelfde zegt hoeft ze niet voor lijf en eigendom te vrezen. Grapjas. De eerste keer dat ze zich op straat vertoont wordt ze overhoop geschoten.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 21:02 schreef Hathor het volgende:

[..]

Wat een ontzettende gare quote zeg, komt dat echt uit de koran?

Lijkt wel een scenario uit een hele slechte film.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 17:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]
1. Ik veroordeel de daad inderdaad wel, maar ik begrijp wel waarom ze het doen

quote:

Op woensdag 18 april 2007 22:07 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Aha, daar is tie weer. Die hoorden we ook dikwijls na 9/11. Het tweede gedeelte van de zin doet het eerste teniet.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 21:57 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ken je die niet? Het is de welbefaamde ayet 48 uit sura "El-Iksreey"

Van een islam 'criticus' had ik wel wat meer inhoudelijke kennis verwacht hoor.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 22:15 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

Zoek eerst een de definitie van begrip op en kom daarna maar weer terug.

quote:

Op donderdag 19 april 2007 01:35 schreef Netwerken het volgende:
wat een zeverzak is die hathor toch ook.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 18:54 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]


[..]

quote:

Voorzeker, de gelovigen, de Joden, de Christenen en de Sabianen - wie onder hen ook in Allah en de laatste Dag geloven en goede daden verrichten, zullen hun beloning bij hun Heer ontvangen en er zal geen vrees over hen komen, noch zullen zij treuren.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 21:55 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

Ik heb het hier niet over het uitvergroten van de mishandeling, maar over de uitvergroting van een voor haar islamitisch gebruik, wat in feite een lokaal en cultuur gebruik is. Het is alsof je je eigen vader, broer, zus, moeder, enz aangeeft bij de politie omdat ze iets hebben gedaan wat in jouw ogen verkeerd is. Normaal los je dat in het gezin op en laat je de in jouw ogen vuile was binnen ipv het hele land erbij te betrekken.

quote:

Op donderdag 19 april 2007 06:44 schreef StefanP het volgende:

[..]
Blabla

quote:

Op woensdag 18 april 2007 21:55 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 21:55 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

Ik heb het hier niet over het uitvergroten van de mishandeling, maar over de uitvergroting van een voor haar islamitisch gebruik, wat in feite een lokaal en cultuur gebruik is. Het is alsof je je eigen vader, broer, zus, moeder, enz aangeeft bij de politie omdat ze iets hebben gedaan wat in jouw ogen verkeerd is. Normaal los je dat in het gezin op en laat je de in jouw ogen vuile was binnen ipv het hele land erbij te betrekken.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 21:55 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

Wie heeft het over islamitische landen? Het gaat hier nu toch om Noorwegen? Je hoeft je echt niet in onmogelijke hoeken te wringen om iets duidelijk te maken.

quote:

Door te voorkomen dat islamdeskundigen uit het thuisland worden gehaald, zij hebben immers de kennis die nodig is, creeer je voornamelijk hobby-islamdeskundigen. Zij halen hun kennis uit bepaalde boeken en uit bepaalde internetsites.

quote:

Op donderdag 19 april 2007 08:56 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Is er nog iets anders dan

quote:

[..]
Of zij dat ook normaal vindt is aan haar, niet aan degenen die hun shit niet graag naar buiten willen hebben.

quote:

[..]
Jij, makker.

quote:

[..]
Je bent niet goed in je bolletje, grapjas.

quote:

Op donderdag 19 april 2007 08:07 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 19 april 2007 09:52 schreef retteketet het volgende:

[..]

Laat maar, discussiëren met fundamentalisten van welke signatuur dan ook is zinloos.

quote:

Op donderdag 19 april 2007 06:44 schreef StefanP het volgende:

[..]

Heb je jezelf nog niet genoeg voor gek gezet? Tsss.

Zie het mannetje eens verkondigen dat moslims zich niet aan de -superieure- westerse rechtsstaat hoeven te houden. Kom nou! Daar zijn de moslimpjes veel te goed voor; ze hoeven zich niet aan die westerse hondenwetten te houden. Nee, de moslimpjes lossen dat wel binnenshuis op. Mensen aftuigen mag, want kritiek op de pedo Mohamed en z'n knurftenreligie wordt niet geduld! Vuile was hoort binnen te blijven! Kritiek wordt keihard afgestraft!

Het wordt hoog tijd dat het iedereen duidelijk gemaakt wordt wat voor vunzige, laffe, haatdragende religie c.q. cultuur de islam wel niet is. Stiekem weten de baardmannetjes dat het waar is, maar ze durven het zelf nog niet toe te geven. En ze slaan eenieder die dat wel doet, in elkaar. Waarna de rest van de moslimpjes zoals Kirmizitje het gewoon goedkeurt - onder een stompzinnig dekmanteltje van 'begrip'. Net zoals met 9/11: gewoon stiekem gniffelen en die arme baardmannetjes 'begrijpen'. Tuurlijk jochie, tuurlijk. Alleen een idioot ziet niet dat jij net zo erg bent als die 'mensen' die haar in elkaar sloegen.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 17:37 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Noem eens een voorbeeld?

quote:

Op donderdag 19 april 2007 10:44 schreef Seneca het volgende:

[..]

De mensen die deze vrouw in elkaar hebben geslagen hebben voor zichzelf besloten dat haar uitspraken 'beledigend' waren, en vervolgens voor zichzelf besloten dat haar de godkankertifus in slaan de 'consequenties' waren.

quote:

Dat is niet vanzelfsprekend, een uitspraak kan alleen beledigend zijn als iemand zich beledigd voelt. En dat bepaalt dus degene die wordt beledigd.

quote:

Zo kun je iedereen het zwijgen opleggen die kritiek op je levert, door simpelweg te beweren dat kritiek beledigend is.

quote:

Dat de consequenties daarvan ook nog zouden zijn dat je dus geweld kunt verwachten is al helemaal niet vanzelfsprekend. Het feit dat jij dat wel lijkt te vinden (begrip, weet je nog?) is tekenend.

quote:

Op donderdag 19 april 2007 11:13 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Dat kan, al had ik het persoonlijk anders aangepakt. Ik ben niet verantwoordelijk voor de daden van een ander.
[..]

Heel goed
[..]

Dat is onzin, aangezien terechte kritiek altijd met argumenten ondersteund kan worden. Een belediging onder het mom van kritiek kan niet met argumenten ondersteund worden en dat laatste is wat we voornamelijk zien, maar toch schroomt men niet om het kritiek te noemen. Hoe kunnen feiten immers beledigend zijn? Als ik zeg dat gras groen is, dan is dat een feit en niemand kan dit als beledigend opvatten. Middels wetenschappelijk onderzoek kan ik immers aantonen dat gras groen is, kortom met argumenten.
[..]

Je hebt mensenkennis en inlevingsvermogen nodig om anderen te kunnen begrijpen. Begrip is niet synoniem aan goedkeuring.

quote:

Op donderdag 19 april 2007 11:27 schreef Perrin het volgende:

[..]

Helemaal mee eens op 1 punt na: jouw goedkeuring van gewelddadige daden vanwege iemand anders zijn opvattingen kan wel tot nieuwe gewelddadige daden aansporen.

quote:

Reageer aub eens op mijn stukje over fundamentalisme versus de opbloeiende moslimcultuur ten tijde van de Abbasiden.

quote:

Op donderdag 19 april 2007 12:41 schreef Perrin het volgende:
Als alle religies wat minder zichzelf serieus zouden nemen, en eens wat meer om zich heen keken.. wie weet krijgen we dan een bloeiperiode als tijdens de Abbasiden. Dat was de Islam op zijn allermooist. Een cultuur om jaloers op te zijn.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 13:25 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Nou ja, primitief en mafia is natuurlijk wat overdreven. Hou je over een tribale maatschappij. Ik zou dat verwoorden naar een maatschappij waarin de gemeenschap belangrijker is dan een individu.

quote:

Op donderdag 19 april 2007 08:07 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 04:02 schreef StefanP het volgende:

[..]
blaat

quote:

Op donderdag 19 april 2007 11:13 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Dat is onzin, aangezien terechte kritiek altijd met argumenten ondersteund kan worden. Een belediging onder het mom van kritiek kan niet met argumenten ondersteund worden en dat laatste is wat we voornamelijk zien, maar toch schroomt men niet om het kritiek te noemen. Hoe kunnen feiten immers beledigend zijn? Als ik zeg dat gras groen is, dan is dat een feit en niemand kan dit als beledigend opvatten. Middels wetenschappelijk onderzoek kan ik immers aantonen dat gras groen is, kortom met argumenten.

quote:

Je hebt mensenkennis en inlevingsvermogen nodig om anderen te kunnen begrijpen. Begrip is niet synoniem aan goedkeuring.

quote:

Op donderdag 19 april 2007 06:44 schreef StefanP het volgende:

[..]

Heb je jezelf nog niet genoeg voor gek gezet? Tsss.

Zie het mannetje eens verkondigen dat moslims zich niet aan de -superieure- westerse rechtsstaat hoeven te houden. Kom nou! Daar zijn de moslimpjes veel te goed voor; ze hoeven zich niet aan die westerse hondenwetten te houden. Nee, de moslimpjes lossen dat wel binnenshuis op. Mensen aftuigen mag, want kritiek op de pedo Mohamed en z'n knurftenreligie wordt niet geduld! Vuile was hoort binnen te blijven! Kritiek wordt keihard afgestraft!

Het wordt hoog tijd dat het iedereen duidelijk gemaakt wordt wat voor vunzige, laffe, haatdragende religie c.q. cultuur de islam wel niet is. Stiekem weten de baardmannetjes dat het waar is, maar ze durven het zelf nog niet toe te geven. En ze slaan eenieder die dat wel doet, in elkaar. Waarna de rest van de moslimpjes zoals Kirmizitje het gewoon goedkeurt - onder een stompzinnig dekmanteltje van 'begrip'. Net zoals met 9/11: gewoon stiekem gniffelen en die arme baardmannetjes 'begrijpen'. Tuurlijk jochie, tuurlijk. Alleen een idioot ziet niet dat jij net zo erg bent als die 'mensen' die haar in elkaar sloegen.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 08:54 schreef Seneca het volgende:

[..]

Lieve schat, deze vrouw komt ook met argumenten. Dat jij ze niet als zodanig accepteert is wederom jouw probleem.

quote:

Bovendien is het onzin dat je alleen maar uitspraken zou mogen doen over dingen die wetenschappelijk zijn te bewijzen.

quote:

Je wilt toch niet serieus pleiten voor een wereld waarin een moslim die roept dat jezus niet de zoon van God was volledig de tering in wordt geslagen, omdat dat 'onterechte kritiek' is volgens bepaalde Christenen.

quote:

[..]
Het grappige is dat een voorbeeld zoals ik dat hierboven geef, Christenen die iemand in elkaar slaan om hun mening, relatief veel minder vaak voorkomt op het moment dan het geval in d OP. Ik vraag me af waar je dan begrip voor hebt. Blijkbaar begrijp jij waarom deze mensen zo agressief reageren. Dat betekent dus dat er voor jou een soort rationale, logica, achter zit. Dat vind ik al eng genoeg, dat jij je blijkbaar op zo'n manier in deze mensen kunt verplaatsen.

quote:

Verder voegt de hele mededeling dat je 'begrip' hebt voor deze actie niets toe. Ik vind het altijd typerend hoe bepaalde mensen een actie zoals deze meteen afkeuren, om er daarna vrijwel altijd achter te vermelden dat ze er wel begrip voor hebben. Is het zo moeilijk om het gewoon te laten bij afkeuring? Waarom ook nog altijd je begrip er voor uitspreken?

quote:

Om mensen hier te stangen? Om duidelijk te maken dat het met die afkeuring ook wel meevalt? Waarom?

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 09:30 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Welke dan, als ik vragen mag?
[..]

Dat zeg ik ook niet. Maar als je iets wereldkundig maakt waarvan je weet dat het een groep mensen zal aanspreken, dan mag je ervan uitgaan dat argumenten op basis van feiten wel een minimale vereiste is.

quote:

Op donderdag 19 april 2007 15:02 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Waarom je drukmaken over zaken die toch zullen worden afgehandeld?

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 07:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Bedankt voor je wederom zeer inhoudelijke reactie, Stefje. Heb je nog meer interessante zaken te melden?

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 10:02 schreef StefanP het volgende:

[..]

blabla

quote:

Op donderdag 19 april 2007 13:53 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]


Wat ik zelf denk, als al die gelovigen hun geloof eens wat serieuzer zouden beleven, dán zou een bloeiperiode pas kunnen uitbreken. Persoonlijk zie ik liever het Ottomaanse Rijk in de beginperiode als iets om trots op te zijn. Momenteel zien we maar al te goed wat de trend van ongeloof en schijngeloof heeft teweeggebracht. Een beetje gelovige zou het bijvoorbeeld wel uit zijn hoofd halen om ook maar aan moorden en wat nog meer te denken.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 12:33 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Laat ik weer eens een poging doen inhoudelijk te reageren. Wat heeft de trend van ongeloof en schijngeloof dan voor ergs teweeggebracht, erger dan in fundamentalistische landen (waar het geloof volgens jou wel serieus genomen wordt) ?.

quote:

Het Ottomaanse rijk was nou ook niet het toonbeeld van mensenrechten.....

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 12:33 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Wat heeft de trend van ongeloof en schijngeloof dan voor ergs teweeggebracht, erger dan in fundamentalistische landen (waar het geloof volgens jou wel serieus genomen wordt) ?

quote:

Het Ottomaanse rijk was nou ook niet het toonbeeld van mensenrechten.....

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 13:00 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Behalve het verval van normen en waarden,

quote:

zedeloosheid,

quote:

individualisatie ten koste van de zwakkeren,

quote:

intolerantie jegens gelovigen en andersdenkenden,

quote:

een paar wereldoorlogen,

quote:

de ongebreidelde verspreiding van wapens,

quote:

uitbuiting van zwakkeren,

quote:

arrogantie, enz?

quote:

Tja, daar zou ik over moeten nadenken.

quote:

Het was het meest humane en tolerante wereldrijk van de hele geschiedenis. Maar het staat je vrij om het tegendeel te bewijzen.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 13:27 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

...verhaaltje...

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 14:59 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Je gebrek aan kennis had je best in minder woorden kunnen aantonen. Dit had net zoveel impact gehad op mij, namelijk geen.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 15:08 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Nee KermisBeunhaas, je verhaal over uitbuiting van de sociaal zwakkeren is direct gefalsificeerd door Raymond. Dat gebeurt namelijk veel meer in de rest van de wereld met grotere verschillen tussen arm en rijk.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 15:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

Jank huil jank

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 15:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ik heb het nooit gehad over sociaal zwakkeren. Raymond heeft helemaal niets gefalsificeerd. Dat vergt wel meer dan een loze stelling. Uiteraard zul jij je kunnen vinden in de uitlatingen van Raymond, maar dat zegt niets over de werkelijkheid. Wel over jouw werkelijkheid.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 13:27 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
De West-Europese landen hebben enorme sociale vangnetten voor deze mensen. Dat is pas ongekend in de geschiedenis en in de wereld. Nergens hebben ze het beter als hier, zeker niet in jouw geliefde Turkije.

quote:

Pot-ketel: gelovigen zijn zelf extreem intolerant tegen niet- en anders gelovigen.

quote:

Gelukkig voerde moslims nooit oorlog

quote:

[..]

Nee, jij beweert het dus jij mag het bewijzen.

Buiten dat is het met 1 voorbeeld al teniet gedaan: De Armeense genocide.

quote:

Throughout history, hundreds, thousands...millions of people lived on these lands. At times, their existence was marked by battles, and at others, peace reigned over them. The Armenians too, were among the inhabitants of these lands. They were ruled by the Persians, the Macedonians, the Seleucids, the Romans, Partians, Byzantines and Arabs...were constantly exiled from one region to the other, and were accorded third-class citizenship until the Turks gained sovereignty over Anatolia, in 1071. After this date, fighting gradually diminished and Byzantine persecution left its place to the just, tolerant, humanitarian and unifying beliefs and traditions of the Seljuks. The years of peace and calm enjoyed by Armenians under the hegemony of the Seljuks reached a climax under the rule of the Ottomans...a period that can be defined as the 'Golden Age'... Sultan Mehmed the Conqueror, who put an end to Byzantine rule, allowed the foundation of the Armenian Patriarchate, an unprecedented move for the Armenians to whom he granted freedom of conscience and faith. The transformation of the Armenian Episcopate in Western Anatolia to the Istanbul Patriarchate, following a decree he issued in 1461, is clear evidence of the vision and tolerance displayed by Mehmed and of the subsequent Ottoman Sultans toward other faiths.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 15:37 schreef Stark het volgende:

[..]

Dan weet je heel weinig over de geschiedenis.

quote:

Bewijs?

quote:

We kunnen wel zeggen dat moslims geen burgers doodden. Er is ook geen colleteral damage in Islam.

quote:

Met welke landen of personen bedoel je ''jullie''. De zogenaamde Islamitische landen?

quote:

Ten eerste is het al bewezen dat er opstand was. Net zo zijn er lijken gevonden in dat gebied waarvan bewezen is dat ze moslims waren. En er waren ook andere nationalistische opstanden. Turkse opstand gevoed door Ataturk, Arabische opstand door Lawrence of Arabia en andere opstanden.
Hier een website hierover: http://www.ermenisorunu.gen.tr/english/intro/index.html
[..]

Ik had zelfs op Fok hierover gediscusseerd met een Armeen en hij had het geaccepteerd.

quote:

Één klein voorbeeld aan mijn kant over de tolerantie van de Islam: Griekenland.
Terwijl Griekenland eeuwenlang aan de Islamitische staat toebehoorde zijn er nooit problemen geweest. Er werd niet gevraagd om te integreren, er werd niet gevraagd om de Griekse cultuur te verlaten of iets anders. Ze mochten hun eigen geloof uitoefenen en mochten hun cultuur behouden. En dat kunnen we tot vandaag de dag nog steeds zien...
En dit is nog maar één ervan.

quote:

Hier een brief van Sultan Suleyman: [afbeelding]
After Sultan Mehmed the Conqueror had invaded Bosnia, he offered the locals, religious freedom as a result of Ottoman governmental policies. In his firman (1478) addressed to the Latin priests, Mehmed the Conqueror says: "I Sultan Mehmed Han, All the people from lower and upper classes should know that, I order this to the Bosnian priests who are carrying this firman that: No one shall disturb or interfere with those priests or their churches. All the people who are unaware of this order or all the people who run away from my country can come to our lands and to their churches. Neither me nor my viziers shall disturb those people. I sware on the name of Allah, on the name of Mohammed, on the names of seven holy books, on the names of 124.000 prophets and on sword I wore, no one shall oppose those priests who will obbey my authority and who will serve my country." As it is seen in the pertinant firman, all the minorities living under Ottoman rule had enjoyed freedom equally.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 15:37 schreef Stark het volgende:

[..]

We kunnen wel zeggen dat moslims geen burgers doodden. Er is ook geen colleteral damage in Islam.
[..]

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 15:46 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]



Wie is Stark nou weer? Het lijkt verdorie de kweekvijver van Ajax wel, al die fundi's op fok. Zal ik de dag nog mogen meemaken een moslim op Fok tegen te komen die wel op een frisse manier naar dit soort dingen kan kijken?

quote:

Ja... vandaar dat alle Grieken met geweld eruit gepleurt werden na 1918.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 16:05 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]
(bevolkingsuitwisselingen

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 16:10 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ja. Zo kan je het noemen. Het waren natuurlijk gewoon deportaties.

Maar prima, zullen we het nu in Europa ook doen? Alle moslims eruit en alle christenen vanuit het MO hierheen en andersom?

quote:

...een overeenkomt tussen Turkije en Griekenland (bevolkingsuitwisselingen --> Turken in Griekenland en Thracië naar Turkije, Grieken in Turkije naar Griekenland).

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 16:01 schreef Perrin het volgende:
Ik vind de toon van KirmiziBeyaz en Stark anders een stuk frisser en beschaafder..

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 15:40 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Meer als jij. Ik baseer me nml op feiten ipv sprookjesboeken.
[..]


Moet ik even de waslijst op gaan sommen wat er met niet-moslims gebeurt in heel veel islamitische landen?

quote:

[..]

Nee, notabene de eigen profeet was een massamoordenaar
In India is helemaal verschrikkelijk huisgehouden.

quote:

[..]

Ja. Die ja.
[..]

Ja... vandaar dat alle Grieken met geweld eruit gepleurt werden na 1918.

quote:

[..]

Alleen als je als 2-rangs burger leven accepteerde.

quote:

De term dhimmi komt van het woord dhimma, wat
letterlijk 'bescherming' betekent, maar ook
'veiligheid', 'onschendbaarheid', 'garantie', 'pact' en
'overeenkomst'. Hieruit resulteert dat de dhimmis of
Ahloe Dhimma (het volk van dhimma) de nietmoslims
onder bescherming van de Islamitische Staat
zijn, en de niet-moslims die een verbond hebben
gesloten met de Islamitische Staat.

De dhimmis zijn de niet-moslims die woonachtig zijn
in Dar al Islam (letterlijk 'het thuis van Islam') samen
met de moslims, die de jizya betalen en die
geaccepteerd hebben door de islamitische wet
geregeerd te worden. Naar deze definitie karakteriseert
de jizya de niet-moslim in de Islamitische
Staat. Zij is het verschil tussen de moslim en de nietmoslim
onderdaan van de Islamitische Staat, omdat
als vanzelfsprekend de moslim - die natuurlijk de
islamitische wet accepteert - een onderdaan van de
staat wordt enkel door zich te vestigen in Dar al Islam.

Dit daar toen de
Boodschapper van Allah (saw) Moe'az naar Jemen
stuurde, hij hem opdroeg een dinar te nemen van
iedere jongen die de pubertijd bereikt had. En 'Oemar
schreef zijn legerleiders:
Leg de jizya op, maar niet aan de vrouwen en de
kinderen die nog niet de puberteit bereikt hebben;
om precies te zijn, leg ze niet op aan de jonge
mannen tenzij ze zich reeds scheren (hun
geslachtsdelen), oftewel volwassen zijn geworden."

Echter, indien een iemand recht heeft op
bijstand wordt zijn verplichting tot jizya opgeheven
omdat ze niet voldaan kan worden. En Allah (swt)
zegt in soerah Al Baqarah, vers 233: "En Allah belast geen ziel dan naar haar vermogen."

Dinar Equivalente grammen goud
1. De rijken 4 = 17 gram
2. De middenklasse 2 = 8.50 gram
3. De arbeider 1 = 4.25 gram

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 16:01 schreef Perrin het volgende:
Ik vind de toon van KirmiziBeyaz en Stark anders een stuk frisser en beschaafder..

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 16:22 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Maar dan heb je het niet over de inhoud, want daat lusten de (christen)honden geen brood van.
Maar goed, jij mag gerust met de (grijze) wolven in het bos meehuilen hoor.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 16:14 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Begrijpend lezen is niet je sterkste punt he?

quote:

In Greece this was called the Asia Minor Catastrophe (Greek: Μικρασιατική καταστροφή) as it involved the expulsion of about one third of the Greek population from millennia old homelands, practically ending some 3,000 years old presence of ethnic Greek people in Asia Minor, from Smyrna (İzmir) in the Ionian shores to Samsun and Trebizond in Pontus.

Many huge refugee displacements and movements occurred in the upheaval following the dissolution of the Ottoman Empire and its evolution into modern Turkey, especially following the Balkan Wars, World War I, and the Greco-Turkish War (1919-1922), which was part of the Turkish War for Independence. These included smaller exchanges of Greeks and Slavs, and Turks and Bulgarians.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 16:22 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Maar dan heb je het niet over de inhoud, want daat lusten de (christen)honden geen brood van.
Maar goed, jij mag gerust met de (grijze) wolven in het bos meehuilen hoor.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 16:21 schreef Stark het volgende:

[..]

Noem eerder 1 voorbeeld van de Islamitische Kalifaat waarbij gediscrimineerd werd tussen moslims en niet-moslims. De wetgeving is harder dan de huidige westerse, maar er werd geen onderscheid gemaakt.
[..]

Leugens, of kan je met enig bewijs komen?

quote:

Toen was het ook afgelopen met de Ottomaanse Staat.
Tot het verval van de staat hebben ze met de moslims samengeleefd. Onder behoud van cultuur en geloof


[..]

En ik heb al bewezen dat er veel niet-moslims in de Islamitische staat leefden. Als je het nog steeds niet in wilt zien kan ik er niets aan doen. Maar het moet wel gezegd worden dat er veel leugens over Islam verspreid is.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 16:29 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ook al noem je een kip een koe, het blijft een kip
[..]

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 16:31 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

In je knoran: mohammed dode honderden joden.

quote:

[..]
Zeg. Dit vind jij normaal?

De dhimmis zijn de niet-moslims die woonachtig zijn
in Dar al Islam (letterlijk 'het thuis van Islam') samen
met de moslims, die de jizya betalen en die
geaccepteerd hebben door de islamitische wet
geregeerd te worden.

Hoe zal jij het vinden als moslims in NL een extra belasting moeten betalen? Geen geldige getuigen zijn? Etc? Ik weet zeker dat je om het hardst discriminatie schreeuwt.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 16:27 schreef Stark het volgende:

[..]

ik weet niet wie je hier als grijze wolf ziet, maar nationalisme is toch echt verboden in Islam.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 16:31 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

In je knoran: mohammed dode honderden joden.

quote:

Kort na zijn emigratie van Mekkah naar
al Madinah in het jaar 622 n.C., liet Profeet
Mohammed (saw) een overeenkomst opstellen tussen
de Emigranten (Moehadjirien), de Helpers van de
Emigranten (Ansar) en de joden van al Madinah.
Deze overeenkomst is bekend geworden als het "Pact
van al Madinah". Het is een historisch document dat
enerzijds de relatie ordende tussen de moslim
emigranten uit Mekkah in al Madinah en hun moslim
helpers in al Madinah, en anderzijds de relatie tussen
de moslims en de joden in al Madinah met hun
bondgenoten. De belangrijkste punten van deze
overeenkomst waren:
- "Dit is een document van Mohammed de
Profeet waarop de relaties tussen de gelovigen
en moslims van de Qoraish en Yathrib, en
degenen die hen gevolgd zijn en degenen die
gewerkt hebben voor hen, gebaseerd zullen
worden.
- Zij zijn één Oemmah, waar al de andere
mensen van buitengesloten zijn.De joden van Banoe Auf vormen een
gemeenschap samen met de gelovigen, de
joden hebben hun eigen religie evenals de
moslim, en de vrije (voormalig) slaven, met
uitzondering van degenen die zich oneerlijk
gedragen of zondigen, want zij beschadigen
zichzelf en hun families.
- Hetzelfde geldt voor de joden van Banoe an
Najjar, Banoe al Harith, Banoe Sa'idah,
Banoe Joesham, Banoe al Aus, Banoe
Thalabah en de Jafnah, een clan van de
Thalabah en Banoe ash Shoetaibah.

quote:

[..]

Zeg. Dit vind jij normaal?


De dhimmis zijn de niet-moslims die woonachtig zijn
in Dar al Islam (letterlijk 'het thuis van Islam') samen
met de moslims, die de jizya betalen en die
geaccepteerd hebben door de islamitische wet
geregeerd te worden.

Hoe zal jij het vinden als moslims in NL een extra belasting moeten betalen? Geen geldige getuigen zijn? Etc? Ik weet zeker dat je om het hardst discriminatie schreeuwt.