abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 17 april 2007 @ 01:28:40 #76
130955 Floripas
Blast from the past
pi_48404073
quote:
Op maandag 16 april 2007 18:22 schreef teamlead het volgende:

[..]

De verantwoordelijke Koning is dood. Zijn zoon en opvolger maakt (stapje voor stapje) schoon schip. Waarom zou hij nu moeten aftreden of gestraft moeten worden voor iets dat zijn vader gedaan heeft
In plaats daarvan is het mi verstandiger om hem te ondersteunen bij zijn hervormingen
Hij heeft er nooit afstand van gedaan en de schuldigen worden niet gestraft. Dat vind ik kwalijk.
pi_48406425
Waarom zou het beter of belangrijker zijn 'schuldigen te straffen' dan de situatie NU en in de toekomst verbeteren?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  dinsdag 17 april 2007 @ 20:52:09 #78
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_48434710
quote:
Op dinsdag 17 april 2007 08:29 schreef sigme het volgende:
Waarom zou het beter of belangrijker zijn 'schuldigen te straffen' dan de situatie NU en in de toekomst verbeteren?
Ja. In landen als Spanje en Zuid-Afrika is er ook niet voor gekozen om de schuldigen van de Franco-dictatuur respectievelijk de apartheid te vervolgen.

Het is beter om vooruit te kijken, niet achteruit. Zeker bij een regime dat zo lang gezeten heeft is het geen goed idee om massaal mensen te gaan straffen, en daardoor opnieuw controverse te zaaien. Uiteindelijk is bijna iedereen betrokken geweest bij het bewind. Beter is het de waarheid boven tafel te halen wat er nu echt gebeurd is in al die jaren, en daarna verder te gaan. Als dit met de waarheidscommissie in Marokko op dezelfde manier is gegaan als met de waarheidscommissie onder leiding van Desmond Tutu in Zuid-Afrika destijds, dus amnestie voor degenen die meewerkten, dan lijkt me dat de juiste oplossing.

Ik vind dat de huidige koning tot nu toe op de goede weg is. Hoewel het zeker nog stukken beter kan, heb ik het idee dat er al een groot verschil merkbaar is met het Marokko van 10 jaar geleden. Als dit zich doorzet, zal Marokko een voorbeeld kunnen zijn voor andere Arabische len Afrikaanse landen
  woensdag 18 april 2007 @ 17:03:13 #79
166328 Bellarmine
Amicus verus est rara avis.
pi_48468384
@Floripas, ik heb gemerkt dat je kennelijk wel een zekere voorliefde voor Marokko hebt, klopt dat?

Ik sluit me aan bij de reactie van Freako, en ik vraag me eigenlijk af wat er zou gebeuren als men nu daar de republiek zou uitroepen, ik denk niet dat dát nou een verbetering in zou houden.
Astra non mentiuntur, sed astrologi bene mentiuntur de astris.
  woensdag 25 april 2007 @ 00:51:34 #80
130955 Floripas
Blast from the past
pi_48691091
quote:
Op woensdag 18 april 2007 17:03 schreef Bellarmine het volgende:
@Floripas, ik heb gemerkt dat je kennelijk wel een zekere voorliefde voor Marokko hebt, klopt dat?
Eh...er wonen veel Marokkanen in Nederland. Plus ik praat graag over geschiedenis en politiek. Een en een is twee.
quote:
Ik sluit me aan bij de reactie van Freako, en ik vraag me eigenlijk af wat er zou gebeuren als men nu daar de republiek zou uitroepen, ik denk niet dat dát nou een verbetering in zou houden.
Een democratische republiek? Ik vertrouw de Marokkanen erop dat ze prima een land democratisch kunnen runnen.
  woensdag 25 april 2007 @ 00:52:13 #81
130955 Floripas
Blast from the past
pi_48691104
quote:
Op dinsdag 17 april 2007 20:52 schreef freako het volgende:

[..]

Ja. In landen als Spanje en Zuid-Afrika is er ook niet voor gekozen om de schuldigen van de Franco-dictatuur respectievelijk de apartheid te vervolgen.
Juist wel! Waarheidscommissies!
pi_48693850
Neuh.. ik heb gehoord dat Marokko het heel goed heb onder die koning. Van Marokkanen gehoord dan op mijn opleiding
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_48700887
quote:
Op woensdag 25 april 2007 08:25 schreef Burakius het volgende:
Neuh.. ik heb gehoord dat Marokko het heel goed heb onder die koning. Van Marokkanen gehoord dan op mijn opleiding
Jij was toch voorstander van de sharia? Juist de voorstanders hiervan hebben geen leven onder Mohammed IV.
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
  woensdag 25 april 2007 @ 12:43:00 #84
51395 K-Billy
Vreemdeling
pi_48701420
quote:
Op zondag 15 april 2007 20:17 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Uiteraard. Maar onze meningen doen er niet zoveel toe aan een buitenlandse kwestie. Het land heeft een heel andere cultuur dan wij die kennen. Dus ik vind het niet zo zinvol om onze normen en waarden op dat land te projectren. Daarom zeg ik .....laat ze het lekker uit zoeken.
"Onze normen en waarden"? Marokko is toch ook voor een deel onze cultuur?

Maar serieus, wanneer mensen bij de kleinste vormen van kritiek al gevangen genomen worden / verdwijnen, dan valt dat toch niet zomaar cultureel te relativeren? Denk je werkelijk dat dat soort praktijken bij de 'Marokkaanse cultuur' horen? En zo ja, moeten Berbers zich dan ook maar aan een dergelijke 'cultuur' onderwerpen.

Ik denk niet dat het een sterk argument is dat er niets zinnigs over gezegd kan worden, omdat wij ons nu eenmaal in een andere cultuurzone bevinden.
pi_48708263
De huidige koning doet het niet slecht. Hervormingen doorvoeren kost nu eenmaal veel tijd.

Het Ministerie van Buitenlandse Zaken zegt dit over Marokko..
quote:
Binnenlandse politiek

Aan de regeringsperiode van Hassan II kwam, na ruim dertig jaar, met zijn dood in juli 1999 een einde. In deze periode maakte Marokko een gestage economische groei. De moderne sector was de trekker van deze groei. Relatief veel Marokkanen zijn echter nog afhankelijk van de traditionele landbouw. De kosten van de oorlog tegen Polisario en van de legering van een omvangrijk veiligheidsapparaat in de Westelijke Sahara hebben sinds 1975 zwaar op de begroting gedrukt. De openbare voorzieningen bleven zo rudimentair. In 1971 en 1973 waren er militaire couppogingen. Vooral de vakbonden wisten tot in de tachtiger jaren latente onvrede te mobiliseren.

De zeventiger en tachtiger jaren staan bekend als de ‘années de plomb’. Er was een harde onderdrukking van de oppositie. Ernstige mensenrechtenschendingen vonden plaats. Prominente dissidenten verkozen veelal voor een verblijf in het buitenland. Nieuwe bewegingen met een islamistische signatuur manifesteerden zich in de tachtiger jaren steeds nadrukkelijker. Algemeen wordt de Jama’at al Adlw-al-Ihsan (Rechtvaardigheid en Offervaardigheid) beweging als de meest invloedrijke gezien. Zij staat nog altijd onder leiding van sheikh Abdessalam Yassine, een oud-onderwijs inspecteur die in 1984 de overheid de rug toekeerde. In 1989 werd sheikh Yassine onder huisarrest geplaatst. Zijn Adl beweging kreeg in 1990 geen toestemming zich als politieke partij te registreren.

Begin jaren negentig kwam er een voorzichtig proces van democratisering. In juni 1993 vonden parlementsverkiezingen plaats waar de vier oppositiepartijen ( ‘Union Socialiste des Forces Populaires, Istiqlal’, ‘Parti du Progrès et du Socialisme’ en ‘Organisation de l'Action Démocratique et Populaire’) het best uitkwamen met 99 van de 222 zetels. De regeringspartijen (met name de ‘Union Constitutionelle’ en de ‘Rassemblement National des Indépendants’) behielden, ondanks aanzienlijk verlies, met 116 zetels een kleine meerderheid.

Hassan II bepleitte echter dat de oppositie een regering zou vormen maar de oppositiepartijen weigerden dit. De volgende kamerverkiezingen van november 1997 hebben wel tot de door koning Hassan II gewenste afwisseling van regeringsverantwoordelijkheid (‘alternance’) geleid. De leider van de USFP, Abderrahman Youssoufi, vormde in 14 maart 1998 een kabinet samengesteld uit leden van zeven politieke partijen waarvan Istiqlal na de USFP de grootste was. Youssoufi was in 1996 uit vrijwillige ballingschap in Frankrijk naar Marokko teruggekeerd.

Koning Mohammed VI toonde zich na zijn troonsbestijging in 1999 de koning van de vernieuwing en verzoening. Er kwam een minister voor de rechten van de mens en een speciale Commissie voor de Mensenrechten. Non-gouvernementele organisaties, waaronder onafhankelijke mensenrechtenorganisaties (onder andere Amnesty International) kregen meer de ruimte zich te manifesteren. Het Ministerie van Binnenlandse Zaken werd gezuiverd van personen die betrokken waren geweest bij de repressie, ballingen werden uitgenodigd naar huis te keren, er kwam een arbitragecommissie die zich buigt over smartengeldbetalingen aan familieleden van verdwenen personen en het huisarrest van sheikh Yassine werd opgeheven. Er kwam voorts een beleid van decentralisering met bijzondere aandacht voor de economische ontwikkeling van verwaarloosde regio’s en er werden stappen gezet de rechten van verdachten te verbeteren (de termijnen van voorarrest en voorlopige hechtenis zijn aan banden gelegd).

Aan de parlementsverkiezingen van 27 september 2002 namen 24 partijen deel. De USFP en Istiqlal kwamen op een gedeelde eerste plaats (elk 50 van de 325 zetels). De gematigde islamitische PJD kwam op 42 zetels, een verdrievoudiging van het aantal zetels in het vorige parlement. In het nieuwe parlement zitten 34 vrouwen, deels via aparte kieslijsten verkozen. Het Kabinet Jettou is samengesteld uit leden van zes partijen en voorts uit een aantal partijloze bestuurders. Minister President Jettou, Minister van Binnenlandse Zaken Al Musthapha Sahel en Minister van Buitenlandse Zaken Mohamed Benaissa behoren tot deze zogenaamde ‘sans appartenance politique’. De enige nieuwe regeringspartij is de ‘Mouvement Populaire’. De USFP en Istiqlal leverden elk acht van de 39 bewindslieden. Nieuw is de portefeuille voor zaken betreffende Marokkanen in het buitenland. Deze viel toe aan Mevrouw Nouzha Chekrouni (USFP), die in het kabinet Youssoufi verantwoordelijk was voor emancipatie-zaken. Mevrouw Cherouni was in het kabinet Youssouffi de enige vrouw. In het kabinet Jettou zitten drie vrouwen.

De zetelwinst van de PJD in de parlementsverkiezingen van september 2002 wijst er op dat islamisme en fundamentalisme terrein winnen. De gemeenteraadsverkiezingen van september 2003 bevestigen deze trend. Naast bewegingen met wortels in de Marokkaanse spirituele traditie zoals de Jama’ at al-Adlw-al-lhsan van sheikh Abdessalam Yassine zijn er diverse bewegingen die opereren vanuit een ultraorthodox gedachtegoed dat uit het buitenland afkomstig is.

Op 16 mei 2002 werd Casablanca opgeschikt door een serie zelfmoordaanslagen. Er vielen achttien slachtoffers, het meerdendeel Marokkaans. Groeperingen als Al-Salafiyya al-Jihadiyya en Al-Sirat al-Mustaqim worden in verband gebracht met de aanslagen. De eerste processen in verband met de zelfmoordaanslagen gingen midden 2003 van start. Daarbij is tegen een aantal verdachten de doodstraf geëist.

Met de instelling van een waarheidscommissie (Instance équité et réconsiliation) worden schendingen van de mensenrechten die plaatsvonden gedurende het bewind van Koning Hssan II aan de kaak gesteld. Dat gebeurt in een sfeer van groeiende openheid van de zijde van de overheid. Slachtoffers krijgen de gelegenheid gedurende hoorzittingen waarvan rechtstreeks verslag werd gedaan door de televisie hun verhaal te doen over begane misstanden zonder overigens de namen van verantwoordelijken te mogen noemen.

De hervormingen van Koning Mohammed VI (die reeds werden ingezet in de laatste jaren van het bewind van Koning Hassan II) leiden langzaam maar zeker tot een ander, veel opener klimaat in Marokko. Er is steeds minder angst, er kan meer worden gezegd en er is sprake van een grotere persvrijheid. Wel zijn er duidelijke rode lijnen; de rol en positie van de monarchie zelf, de islam en de Westelijke Sahara.

Met de instelling van een nationale verzoeningscommissie (Instance Equité et Réconciliation) is een belangrijke stap voorwaarts gezet op het terrein van de mensenrechten. Door de commissie is het verleden van Marokko besproken, de ‘jaren van lood’ die werden gekenmerkt door onderdrukking van de oppositie en grove mensenrechtenschendingen. Tot op zekere hoogte is recht gedaan aan de slachtoffers, door hen hun verhaal te laten doen en door het toewijzen van schadevergoedingen. Daarnaast heeft de commissie een aantal aanbevelingen geformuleerd, waarmee nadrukkelijk ook naar de toekomst wordt gekeken. Een aantal van de aanbevelingen zou, indien geïmplementeerd, de positie van de monarchie minder absolutistisch maken (constitutionele hervormingen, versterking van de onafhankelijkheid van de rechterlijke macht, versterkte regelgeving veiligheidsdiensten).

Met de invoering van de nieuwe Moedawanah (geheel van familierecht) heeft Marokko een grote stap gezet op sociaal-maatschappelijk gebied, die op termijn moet leiden tot een gelijkwaardige relatie tussen man en vrouw. Een andere belangrijke ontwikkeling betreft de toegenomen ruimte en aandacht voor de Berber cultuur en taal. De koning heeft zich ook uitgesproken over de noodzaak het sociale zekerheidsbeleid te versterken. In concreto heeft dat alleen nog geleid tot de invoering van een nieuwe verplichte ziektekostenverzekering voor werknemers, ambtenaren en gepensioneerden per 1 maart 2006 en een nieuwe Arbeidswet.
http://www.minbuza.nl/nl/(...)_afrika/marokko.html
  donderdag 26 april 2007 @ 12:07:31 #86
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_48734113
quote:
Op woensdag 25 april 2007 00:52 schreef Floripas het volgende:

[..]

Juist wel! Waarheidscommissies!
Een waarheidscommissie is geen rechtspraak.
  donderdag 26 april 2007 @ 21:23:13 #87
130955 Floripas
Blast from the past
pi_48753008
quote:
Op donderdag 26 april 2007 12:07 schreef freako het volgende:

[..]

Een waarheidscommissie is geen rechtspraak.
Maar een waarheidscommissie gaat wel over wie het heeft gedaan en waarom. De verzoeningscommissie spoort niet eens familieleden op, maar geeft mensen alleen de kans om hun zegje te doen.
  donderdag 26 april 2007 @ 21:27:19 #88
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_48753185
quote:
Op zondag 15 april 2007 19:30 schreef Floripas het volgende:
Moet de Marokkaanse koning aftreden?
Ik vind van wel. Laat Mohammed IV aftreden als gebaar om aan een bloederige en zware periode een einde te maken. Vive la republique!
Zullen we dan maar op Amerikaanse wijze ingrijpen en het land inpikken met troepen, de koning afzetten, middels een "Marokkaanse" rechtbank veroordelen voor mensen tegen de misdaad en executeren, en een democratie naar Europees model invoeren?

Goh, waar heb ik dat toch al eerder gehoord in de afgelopen paar jaar.....

Hoe had je het anders in gedachten, er vanuitgaande dat er in Marokko zelf nauwelijks intresse is in het aftreden van de koning, en de koning dat zelf ook niet van plan is?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_48782278
quote:
Op donderdag 26 april 2007 21:27 schreef maartena het volgende:

[..]

Zullen we dan maar op Amerikaanse wijze ingrijpen en het land inpikken met troepen, de koning afzetten, middels een "Marokkaanse" rechtbank veroordelen voor mensen tegen de misdaad en executeren, en een democratie naar Europees model invoeren?

Goh, waar heb ik dat toch al eerder gehoord in de afgelopen paar jaar.....

Hoe had je het anders in gedachten, er vanuitgaande dat er in Marokko zelf nauwelijks intresse is in het aftreden van de koning, en de koning dat zelf ook niet van plan is?
Als er geen interesse bestaat, waarom willen veel jonge Marokkanen naar Europa?

Verder heeft niemand het hier over militair ingrijpen. Ik persoonlijk vind dat de ingreep vanuit de Marokkanen zelf moet komen. Het Westen kan hieraan beter geen militaire bijdrage leveren; wèl kan het de militaire en financiële steun aan Mohammed IV's regime opschorten.
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
  vrijdag 27 april 2007 @ 16:25:51 #90
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_48782347
quote:
Op donderdag 26 april 2007 21:23 schreef Floripas het volgende:

[..]

Maar een waarheidscommissie gaat wel over wie het heeft gedaan en waarom.
Ontken ik dat dan?
pi_48784282
quote:
Op vrijdag 27 april 2007 16:24 schreef retteketet het volgende:

[..]

Als er geen interesse bestaat, waarom willen veel jonge Marokkanen naar Europa?

Verder heeft niemand het hier over militair ingrijpen. Ik persoonlijk vind dat de ingreep vanuit de Marokkanen zelf moet komen. Het Westen kan hieraan beter geen militaire bijdrage leveren; wèl kan het de militaire en financiële steun aan Mohammed IV's regime opschorten.
Er zijn ook vele jonge hogeropgeleide Marokkanen die wil terug willen naar Marokko. Zolang de koning de overgrote meerderheid van de bevolking achter zich heeft staan, zal hij er gewoon blijven zitten.
Allah Al Watan Al Malik
  vrijdag 27 april 2007 @ 18:03:16 #92
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_48784878
quote:
Op vrijdag 27 april 2007 16:24 schreef retteketet het volgende:
Als er geen interesse bestaat, waarom willen veel jonge Marokkanen naar Europa?
Het feit dat Europa veel betere economische mogelijkheden biedt dan Marokko betekend niet dat daarmee het koningshuis DUS slecht is en moet aftreden.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_49845672
quote:
Op zondag 15 april 2007 19:52 schreef Double-Helix het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mohamed_Oufkir
Er waren wel pogingen van binnen in het leger om een coupe d'etat te plegen,helaas zonder succes.
het was ook geen liefje maar beter dit dan hassan 2.
Kan je aanraden het boek "de kinderen van generaal Oufkir" te lezen ..
  maandag 28 mei 2007 @ 11:35:05 #94
99433 Tup
Tupperwaar
pi_49846236
De dynastie is afschuwelijk, maar de laatste koning is vrij gematigd, volgens mij.
Wasserwunderland
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')