Vergoedingen rondom Transseksualiteit

quote:

Op maandag 16 april 2007 00:39 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Niet alle transsexuelen zijn geboren met een hersenstructuur die afwijkt van hun uitwendige geslacht, dus hoe zit het dan met die groepen?

Ik heb daar een simpele tegenvraag op: zou jij (of ook maar iemand die je kent) je (zijn/haar) geslacht operatief willen laten veranderen? Als het goed is gruwel je van dat idee.

quote:

Op maandag 16 april 2007 00:45 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Ik heb daar een simpele tegenvraag op: zou jij (of ook maar iemand die je kent) je (zijn/haar) geslacht operatief willen laten veranderen? Als het goed is gruwel je van dat idee.

Voor een dagje?
Oeh, geil

Het gaat er volgens mij ook om dat met een operatie (met een reeks operaties, om het correcter te zeggen), de wereld jou ziet zoals jij je vanbinnen voelt. Hoe zou jij het vinden als man, om constant te worden aangesproken met "mevrouw"?

Het uiterlijk is heel belangrijk in deze wereld en hoe men op dat uiterlijk reageert bepaalt een vrij groot deel van je persoonlijkheid. Als de wereld constant op de verkeerde manier op jou reageert, als je paspoort en geboorteregister zeggen dat je op elk formulier "man" moet invullen maar je eigenlijk vanuit je gevoel het hokje "vrouw" wil aankruisen... dat kan er best wel heftig inhakken.

Sommigen (een aantal, veel, ik heb geen cijfers) zullen het zonder operatie kunnen stellen, anderen niet. En ik vind dat die laatste groep [tot op zekere hoogte] geholpen moet worden door (een deel van) de behandeling te vergoeden. Gelukkige mensen kosten de staat uiteindelijk veel minder geld dan ongelukkige.

quote:

Op maandag 16 april 2007 00:45 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Ik heb daar een simpele tegenvraag op: zou jij (of ook maar iemand die je kent) je (zijn/haar) geslacht operatief willen laten veranderen? Als het goed is gruwel je van dat idee.

Ik snap je vraag niet helemaal. Bedoel je dat ik dat zou toelaten?

Ik heb echt geen problemen met mensen die een geslachtsoperatie willen ondergaan en iedereen die dat nodig vindt moet dat lekker zelf weten, of ik ze nou ken of niet. Maar ik zie niet in waarom ik en de maatschappij daarvoor zouden moeten betalen. En je kunt ook niet van mij verwachten dat ik je dan als volwaardig man / vrouw zal beschouwen.

Ikzelf heb er ook geen behoefte aan overigens.

quote:

Op maandag 16 april 2007 00:44 schreef Maisnon het volgende:
Mensen die zeiken dat ze hier voor moeten betalen wens ik al helemaal een moeilijk te genezen ziekte toe trouwens

EDIT: Sorry als ik agressief wordt over dit onderwerp

Maar voor jou ook de vraag met betrekking tot http://nl.wikipedia.org/wiki/Apotemnofilie, die staat als het goed is binnenkort ook op de DSM lijst.

quote:

Op maandag 16 april 2007 00:05 schreef Evil_Jur het volgende:
En de mensen die hier zo begripvol en steunend tegenover geslachtsoperaties staan, wees eens eerlijk; Zouden jullie net zo open staan voor een (intieme) relatie met een transsexuele man / vrouw, als met een 'normale' man / vrouw? Dus zou je bijvoorbeeld als hetero man een transsexuele vrouw echt als volwaardige vrouw zien?

Ja hoor, geen enkel probleem mee

quote:

Op maandag 16 april 2007 00:05 schreef Evil_Jur het volgende:
En de mensen die hier zo begripvol en steunend tegenover geslachtsoperaties staan, wees eens eerlijk; Zouden jullie net zo open staan voor een (intieme) relatie met een transsexuele man / vrouw, als met een 'normale' man / vrouw? Dus zou je bijvoorbeeld als hetero man een transsexuele vrouw echt als volwaardige vrouw zien?

Geen idee, maar dat doet er ook niet toe. Het ging om de discussie of je vind dat transsexuelen recht hebben op volledige vergoeding. Ik vind dat wel en daar heeft mijn geaardheid of persoonlijke voorkeur niets mee te maken.

quote:

Op maandag 16 april 2007 00:54 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Maar voor jou ook de vraag met betrekking tot http://nl.wikipedia.org/wiki/Apotemnofilie, die staat als het goed is binnenkort ook op de DSM lijst.

Nouja, hoewel ik me alleen kan identificeren met de depressiviteit enzo, is het wel zo dat bij apotemnofilie de maatschappij een veel minder belangrijke rol lijkt te spelen, maar dit meer een soort van drang lijkt om van één stuk af te komen. Bij transsexualiteit is het ook nog eens zo dat het niet zo maar iets is wat zich even ontwikkeld, maar vanaf je vroege jeugd al aanwezig is, en waar je als onwetend kindje zelfs last van lijkt te hebben Bij dat amputatie dinges lijkt het te gaan om een fetisj ofzo, dat het alleen om het seksuele (van een geamputeerd lichaamsdeel ) lijkt te gaan.

"omdat het verlangen naar amputatie wel wordt gezien als een vorm van zoeken naar seksuele bevrediging"

Ook bestaat de behandeling bij transseksuelen niet uit *HAK* alleen zeg maar

Apotemnofil...isten? zijn dus naar mijn mening wel iets vreemder.

quote:

Op zondag 15 april 2007 23:57 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Heb je daar gegevens of teksten over?

Je zou kunnen beginnen bij de bevindingen van Dr. Harry Benjamin.

quote:

Op zondag 15 april 2007 23:45 schreef Diederik_Duck het volgende:
Werkelijk merkwaardig dat hersenafwijkingen hier nog steeds als een psychisch probleem worden opgevat.

Dat is deels ook zo omdat het in DSM-IV vermeld wordt, denk ik. Naar verluid schijnt het in de nog te schrijven DSM-V niet meer voor te komen als stoornis...

Ik kan me trouwens niet voorstellen dat een omgebouwde transseksueel erg gelukkig kan zijn op haar/zijn lichaam. Iemand die eerder een man was en nu omgebouwd is tot vrouw ziet er nog steeds uit als vent. En vice versa.
Zo'n Kelly ziet er toch ook niet uit? Maar ok, dat is weer een andere discussie.

quote:

Op maandag 16 april 2007 14:00 schreef kriele het volgende:
Ik kan me trouwens niet voorstellen dat een omgebouwde transseksueel erg gelukkig kan zijn op haar/zijn lichaam. Iemand die eerder een man was en nu omgebouwd is tot vrouw ziet er nog steeds uit als vent. En vice versa.
Zo'n Kelly ziet er toch ook niet uit? Maar ok, dat is weer een andere discussie.

Ik denk dat je je daar op verkijkt. Wanneer er vroeg genoeg wordt begonnen met de geslachtsaanpassing en iemand heeft de lichaamsbouw een beetje mee valt er, zeker op het eerste gezicht, vaak weinig aan te zien. Een geslachtsaanpassende behandeling bestaat ook uit veel meer dan alleen een operatie, voor het geval je dat nog niet duidelijk was. Uit de interactie van mijn medemens maak ik zelf niet op dat ik als vent wordt gezien. Kennelijk kan het dus wel.

ik erger me aan mensen die voor een heel erg kleine groep iets willen tegenhouden.

dit gaat over een paar honderd man/vrouw per jaar hooguit. het is niet zo dat als we dit gaan vergoeden er ineens mensenmassa's opstaan die zeggen "ja als het gratis is, dan doe maar".

quote:

Op maandag 16 april 2007 14:23 schreef zoalshetis het volgende:
ik erger me aan mensen die voor een heel erg kleine groep iets willen tegenhouden.

dit gaat over een paar honderd man/vrouw per jaar hooguit. het is niet zo dat als we dit gaan vergoeden er ineens mensenmassa's opstaan die zeggen "ja als het gratis is, dan doe maar".

Momenteel wordt het meeste vergoed. In ieder geval psychologische screening, hormoontherapieen en geslachtsoperatie worden vergoed. Nog los van de veronderstelling van sommigen dat het geen legitieme behandelmethode is zijn de kosten dusdanig laag dat niemand er iets van merkt.

quote:

Op maandag 16 april 2007 14:31 schreef BetaWolff het volgende:

[..]

Momenteel wordt het meeste vergoed. In ieder geval psychologische screening, hormoontherapieen en geslachtsoperatie worden vergoed. Nog los van de veronderstelling van sommigen dat het geen legitieme behandelmethode is zijn de kosten dusdanig laag dat niemand er iets van merkt.

het gaat om zo weinig mensen dat i er nooit wakker van kan liggen. ik wil liever dat de burgers eens goed kijken naar andere organen die veel minder effectief zijn voor de samenleving.

quote:

Op maandag 16 april 2007 14:52 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

het gaat om zo weinig mensen dat i er nooit wakker van kan liggen. ik wil liever dat de burgers eens goed kijken naar andere organen die veel minder effectief zijn voor de samenleving.

Als we inderdaad toch bezig zijn.

quote:

Op maandag 16 april 2007 14:23 schreef zoalshetis het volgende:
ik erger me aan mensen die voor een heel erg kleine groep iets willen tegenhouden.

dit gaat over een paar honderd man/vrouw per jaar hooguit. het is niet zo dat als we dit gaan vergoeden er ineens mensenmassa's opstaan die zeggen "ja als het gratis is, dan doe maar".

Het is toch helemaal niet relevant om hoeveel mensen het gaat, al was het er maar 1.

quote:

Op maandag 16 april 2007 15:08 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Het is toch helemaal niet relevant om hoeveel mensen het gaat, al was het er maar 1.

dat vind ik passen bij een geciviliseerde maatschappij ja. daarom heb ik humanistisch gezien problemen bij bewegingen die 26.000 mensen hier wil hebben. en over een paar jaar weer.

liever kijk ik naar het individuele geval, doen de gemeentes beter onderzoek naar de personalia van die persoon en besluiten dan ja of nee. bij nee is geen dure advocaat meer nodig. die hebben hun zakken nu wel genoeg gevuld.

quote:

Op maandag 16 april 2007 15:08 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Het is toch helemaal niet relevant om hoeveel mensen het gaat, al was het er maar 1.

Tuurlijk is dat wel relevant het gaat hier toch ook om de kosten die anderen hebben aan de vergoeding. Anders maakte men er volgens mij niet zo'n groot probleem van.

quote:

Op maandag 16 april 2007 15:17 schreef Maisnon het volgende:
Tuurlijk is dat wel relevant het gaat hier toch ook om de kosten die anderen hebben aan de vergoeding. Anders maakte men er volgens mij niet zo'n groot probleem van.

Je vergoed iets om onverwachte medische kosten te compenseren. Je gaat niet iets vergoeden omdat het toch maar weinig mensen zijn en dat je dan maar even met geld kan gaan strooien.

quote:

Op maandag 16 april 2007 00:05 schreef Evil_Jur het volgende:
En de mensen die hier zo begripvol en steunend tegenover geslachtsoperaties staan, wees eens eerlijk; Zouden jullie net zo open staan voor een (intieme) relatie met een transsexuele man / vrouw, als met een 'normale' man / vrouw
Dus zou je bijvoorbeeld als hetero man een transsexuele vrouw echt als volwaardige vrouw zien?

Ja, ik zou er wel voor openstaan, maar uiteindelijk val ik niet op mannen. Voordat ik erop zou vallen, moet hij => zij dus niet al te gemakkelijk te onderscheiden zijn van een vrouw.

Hoe ik hem / haar zie hangt er mede van af hoe geloofwaardig hij of zij in de nieuwe rol overkomt.

En de operaties en verdere behandelingen voor man => vrouwen en voor vrouw => mannen mogen van mij best vergoed worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Petera op 16-04-2007 19:15:43 ]

Ik ga er van uit dat vrijwel niemand zich voor de lol laat opereren.

In veel opzichten vind ik het een beetje een non-discussie!

Transseksualiteit is in diezin een keuze dat je er voor kiest om er eindelijk is iets aan te doen! Het gevoel vrouw te zijn hebben deze mensen iedere dag de hele dag, en dat is geen keuze. Deze mensen hebben het vaak psychisch zwaar. Je weet niet beter dan dat je de heledag iemand anders moet zijn. En de behandeling is vaak ook de enige uitweg naar een enigsinds normaal leven. Want een vrouw wordt je nooit, je blijft altijd een transseksueel, een operatie maakt alles net even iets dragelijker maar het lost geenzins alle problemen op. Vind ik dat je deze mensen moet helpen? Ik denk van wel. Ik denk van wel! Transseksuelen kunnen immers niet geholpen worden zonder proffecionele hulp, en dat is vaak erg duur. Zodanig duur dat ik vind dat je ze er financieel mee mag helpen. Ik vind daarintegen niet dat je zomaar alles moet gaan vergoeden, zoek daar een gezonde balans in.

En als we het over vergoeden van allerlei behandelingen hebben! Wat vinden jullie dan van mensen die jaren lang roken en veel te vet en zout eten? Moeten deze mensen niet hun eigen hartoperatie betalen? Want roken en vet eten is wel een keuze! Ondanks dat het een verslaving kan zijn is er voldoende preventieve hulp te krijgen! Als iedereen dat nou is doet, dan kunnen we geld gaan besparen! En die paar transseksuelen die een vaginaatje laten maken, dat zijn echt de kosten niet.

En vergeet niet, of je man of vrouw bent dat is, naast het feit dat je mens bent, de belangrijkste basis waarop je je persoonlijkheid vormt. Geef ze een kans om zich in de maatschapij te ontplooien.

quote:

Op maandag 16 april 2007 16:12 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Je vergoed iets om onverwachte medische kosten te compenseren. Je gaat niet iets vergoeden omdat het toch maar weinig mensen zijn en dat je dan maar even met geld kan gaan strooien.

Dat is natuurlijk niet waar! Je verzekerd jezelf om onverwachte kosten te dekken. Dingen worden vergoed als we vinden dat het niet eerlijk is als deze persoon alles zelf zou moeten betalen. En in sommige gevallen is het vrijwel onmogelijk om al deze kosten zelf te betalen. Het idee achter verzekeren is toch dat je de kosten gezamelijk draagt?

quote:

Op maandag 16 april 2007 00:54 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Maar voor jou ook de vraag met betrekking tot http://nl.wikipedia.org/wiki/Apotemnofilie, die staat als het goed is binnenkort ook op de DSM lijst.

Een mooi voorbeeld. Ik weet eigenlijk niet of je dit zou moeten vergoeden. Er is 1 groot essentieel verschil als je het vergelijkt met het verlangen van een transseksueel. Een transseksueel wil bijvoorbeeld een vrouw zijn. Wat opzich heel normaal is. De halve wereld wil zo'n beetje een vrouw zijn, en de halve wereld is dat ook. Maar het gevoel een man of een vrouw te zijn is in die zin redelijk normaal, dat is immers ook de natuurlijke sekse indeling. Maar het gevoel 1 been te moeten/willen missen is toch iets anders. Ik denk dat er maar weinig mensen zijn die vrijwillig een been laten amputeren.

Daarom zou ik zeggen, niet vergoeden!