Geïnspireerd door bovenstaande, zeer interessante, topic, leek het mij ook interssant om een topic te openen over Arabische leenwoorden in Europese talen (Engels, Frans, Spaans, Nederlands). Hier dus een lijst met woorden (met originele Arabische woord en betekenis):
Een aantal Arabische leenwoorden in het Engels:
admiral أميرالبحار (amir al-bihar) commandant/bevelhebber van de zee
albatross الغطاس (al-ghatras) de duiker
alchemy الكيمياء (al-kimiya) wat weer van het Griekse khemeia is afgeleid, het staat voor 'de kunst van veranderende metalen'
alcohol الكحول (al-kohoul) alcohol
algorithm (al-chwarizmi) afgeleid van de naam van de wiskundige Muhammed bin Musa Al-Chwarizmi (كتاب الجبر والمقابلة)
arsenal دار الصناعة (dar as-sinaa) fabriek, vervaardigingsplaats
assassin حشاشين (hashshashin) degenen die hasj gebruiken
aubergine الباذنجان (al-badhinjan) wat weer van het Perzische badhinjan komt
chekmate (shah mat) een schaakterm dat weer uit het Perzich is afgeleid, het betekent 'de shah/koning is dood'
chipher صفر (sifr) nul
coffee قهوة (qahwa) koffie
cotton قطن (qutun) katoen
gazelle غزال (yazal) gazelle
giraffe زرافة (zarafa) giraffe
lemon الليمون (laymun) limoen
lute العود (al-ud) staat voor 'het hout', maar ook voor de luit, voorloper van de gitaar (ook is het Engelse woord 'wood' [hout/bos] ervan afgeleid)
magazine (makhazin) opslagplaats, of pakhuis
mocha مخا (al-mukha) mokka, van de stad Mocha in Yemen
monsoon موسم (mawsim) seizoen
mummy موميا (mumiyya) gebalsemd lichaam
racquet راحة (rahah) handpalm
satin (zaytuni) satijn
saffron (zafaran) saffraan
sherbet, sorbet شراب (sharab) drank
soda (suwayda) een soort plant
vizier وزير (wazir) minister, of ambtenaar
Trafalgar رأس الطرف الأغرّ (al-taraf al-aghar) betekent 'de witte kust' ('Trafalgar Square' in Loden en 'Cape Trafalgar' zijn ernaar vernoemd)
Voor meer woorden: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Arabic_loanwords_in_English
Een aantal Arabische leenwoorden in het Engels:
almanach
azuré
baldaquin
banane
baroque
benzine
blouse
bougie
câble
café
calibre
camelot
carafe
caravelle
caroussel
chèque
chiffre
divan
douane
drogue
élixir
fanfare, fanfaron
gazette
hasard
jaquette
orange
razzia
sirop
sucre
Voor meer woorden: http://en.wikipedia.org/w(...)rds_of_Arabic_origin
Invloed van het Arabisch op de Spaanse taal (met zeer grote woordenlijst):
http://en.wikipedia.org/wiki/Arabic_influence_on_Spanish
Een aantal Arabische leenwoorden in het Nederlands:
admiraal
algebra
alcohol
alkalish
alkoof
almanak
atlas
averij
bark
caravan
cijfer
divan
douane
elixer
fakir
fanfare
gips
gitaar
henna
kabel
kaffer
kameel
karaat
karaf
kameel
katoen
koffie
luit
magazijn
masker
matras
mokka
papegaai
siroop
soda
stroop
suiker
tarief
razzia
http://nl.wikipedia.org/wiki/Arabisch
Arabisch alfabet:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Arabisch_alfabet
Arabisch-Indische cijfers:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Arabische_cijfers
0 - ٠
1 - ١
2 - ٢
3 - ٣
4 - ٤
5 - ٥
6 - ٦
7 - ٧
8 - ٨
9 - ٩
Kameelperd!
Al betwijfel ik of het wel in WFL past, wellicht als het een Wetenschappelijk/Levensbeschouwelijke wending krijgt.
[ Bericht 54% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2007 20:53:30 ]
quote:komt ie! komt ie!Op maandag 2 april 2007 20:51 schreef Triggershot het volgende:
Stoer topic, tvp
Al betwijfel ik of het wel in WFL past, wellicht als het een Wetenschappelijk/Levensbeschouwelijke wending krijgt.
als je arabisch op de tv hoort moet je heel snel meelezen in de ondertiteling. het is nog korter dan duits. alhoewel ik betwijfel of het precies die nuances zijn. ik weet het niet, ken de taal niet. wel veel van gehoord.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Arabisch
mag in zo een topic niet ontbreken natuurlijk.
Edit: Beter kijken Trigger.
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2007 20:58:55 ]
quote:Dat klopt, sommige medeklinkers schrijven Arabieren niet op.Op maandag 2 april 2007 20:55 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
komt ie! komt ie!
als je arabisch op de tv hoort moet je heel snel meelezen in de ondertiteling. het is nog korter dan duits. alhoewel ik betwijfel of het precies die nuances zijn. ik weet het niet, ken de taal niet. wel veel van gehoord.
Altijd leuke weetjes...
http://en.wikipedia.org/wiki/Caravanserai
caravanserai (Persian كاروانسرا, Turkish: kervansaray)
elephant (al-feel) de olifant (spreek je uit als al-fiel, er is ook een vers in de Koran met dezelde naam
En sorry als ik het topic in WFL heb geopend. Het topic over het Hebreeuws staat ook hier, dus vandaar. Maar ik besef nu pas dat het daar meer over het religieuze aspect van de taal gaat. Anders mag dit topic alsnog verplaatst worden...
Om het toch een religieus tintje te geven: ''Lijst met Islamitische termen in het Arabisch''
quote:Gezien jij het nog in WFL wilt houden kijken we nog wel even hoe het verloopt.Op maandag 2 april 2007 21:08 schreef TheMagnificent het volgende:
Toevoeging:
elephant (al-feel) de olifant (spreek je uit als al-fiel, er is ook een vers in de Koran met dezelde naam
En sorry als ik het topic in WFL heb geopend. Het topic over het Hebreeuws staat ook hier, dus vandaar. Maar ik besef nu pas dat het daar meer over het religieuze aspect van de taal gaat. Anders mag dit topic alsnog verplaatst worden...
Om het toch een religieus tintje te geven: ''Lijst met Islamitische termen in het Arabisch''
quote:Ja, ik zal er wel nog meer vergeten zijn, maar het zijn nogal veel woorden om ze allemaal hier neer te zetten. Toevoegingen aan de lijst zijn altijd welkom...Op maandag 2 april 2007 21:03 schreef spijkerbroek het volgende:
Je vergeet Caravanserai (NL: Karavanserai).
http://en.wikipedia.org/wiki/Caravanserai
caravanserai (Persian كاروانسرا, Turkish: kervansaray)
Ook niet zo gek eigenlijk, het gaat is veel gevallen om producten/zaken die via het Midden-Oosten naar West-Europa zijn gekomen.
quote:Ik heb twee foutjes ontdekt. Bij de betekenis van Trafalgar staat Loden, maar dat moet natuurlijk Londen zijn.Trafalgar رأس الطرف الأغرّ (al-taraf al-aghar) betekent 'de witte kust' ('Trafalgar Square' in Loden en 'Cape Trafalgar' zijn ernaar vernoemd)
Voor meer woorden: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Arabic_loanwords_in_English
Een aantal Arabische leenwoorden in het Engels:
almanach
azuré
baldaquin
banane
baroque
benzine
blouse
bougie
câble
café
calibre
camelot
carafe
caravelle
caroussel
chèque
chiffre
divan
douane
drogue
élixir
fanfare, fanfaron
gazette
hasard
jaquette
orange
razzia
sirop
sucre
Voor meer woorden: http://en.wikipedia.org/w(...)rds_of_Arabic_origin
En boven bovenstaand woordenlijst staat Een aantal Arabische leenwoorden in het Engels:, maar dat moet ...in het Frans zijn. Sorry voor het ongemak...
"Kuffar" (schrijf ik dat zo?) voor ongelovigen, werd door Arabische slavenhandelaren in West-Afrika gebruikt voor de niet islamitische negers, Nederlandse slavenhandelaren die daar ook kwamen, namen die benaming als "kaffer" over voor negers ik het algemeen.
quote:Ik denk dat je Kafir bedoelt (كافر). Dat is het Arabische woord voor ongelovige. Het wordt niet specifiek voor zwarte mensen gebruikt.Op maandag 2 april 2007 21:22 schreef Pony-Lover het volgende:
Nog een (wat minder leuke) toevoeging.
"Kuffar" (schrijf ik dat zo?) voor ongelovigen, werd door Arabische slavenhandelaren in West-Afrika gebruikt voor de niet islamitische negers, Nederlandse slavenhandelaren die daar ook kwamen, namen die benaming als "kaffer" over voor negers ik het algemeen.
quote:Kan goed kloppen, ik kom erg veel schijfwijzen tegen, met een K, een C, dubbel F, enkel F, enz.Op maandag 2 april 2007 21:28 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Ik denk dat je Kafir bedoelt (كافر). Dat is het Arabische woord voor ongelovige. Het wordt niet specifiek voor zwarte mensen gebruikt.
Het werd door Arabieren idd voor ongelovigen in het algemeen gebruikt, waarschijlijk heeft een zekere verwarring het gebruik als aanduiding voor negers in het Nederlands veroorzaakt.
quote:Nee, het betekent bedekker/ontkenner, wordt gebruikt om mensen die de waarheid zouden bedekken gebruikt. Leugenaars dusOp maandag 2 april 2007 21:28 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Ik denk dat je Kafir bedoelt (كافر). Dat is het Arabische woord voor ongelovige. Het wordt niet specifiek voor zwarte mensen gebruikt.
En de Arabieren hebben het getal nul ontdekt by the way.
quote:Nope, overgenomen van India en geïntroduceerd in het Westen.Op maandag 2 april 2007 21:37 schreef Stark het volgende:
cijfer ---> sifr betekent nul in het Arabisch.
En de Arabieren hebben het getal nul ontdekt by the way.
quote:idd. ondanks de schrijfwijzes is dit idd de trieste geschiedenis.Op maandag 2 april 2007 21:22 schreef Pony-Lover het volgende:
Nog een (wat minder leuke) toevoeging.
"Kuffar" (schrijf ik dat zo?) voor ongelovigen, werd door Arabische slavenhandelaren in West-Afrika gebruikt voor de niet islamitische negers, Nederlandse slavenhandelaren die daar ook kwamen, namen die benaming als "kaffer" over voor negers ik het algemeen.
quote:Is een waardeoordeel.Op maandag 2 april 2007 21:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nee, het betekent bedekker/ontkenner, wordt gebruikt om mensen die de waarheid zouden bedekken gebruikt. Leugenaars dus
Ontkenner van God/profeet o.i.d. ----> ongelovige is dus een betere vertaling.
quote:Het gebrek aan een nul was ook de belangrijkste reden dat de Romeinen maar matig instaat waren tot wiskunde en boekhouden.Op maandag 2 april 2007 21:38 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nope, overgenomen van India en geïntroduceerd in het Westen.
quote:Mja, maar hoe wou je dat combineren met Satan die in de Koran de eerste Kafir wordt genoemd, hij heeft wel met God gesproken enzo.Op maandag 2 april 2007 21:46 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Is een waardeoordeel.
Ontkenner van God/profeet o.i.d. ----> ongelovige is dus een betere vertaling.
quote:Daar komt het woord ''ongelovige'' in het arabische woord waarschijnlijk.Op maandag 2 april 2007 21:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nee, het betekent bedekker/ontkenner, wordt gebruikt om mensen die de waarheid zouden bedekken gebruikt. Leugenaars dus
ik dacht dat het werd bedoeld ''bedekker van de waarheid'' wat dus een ongelovige betekent.
(ik had het gehoord en ik ben niet 100% zeker)
Want volgens Islam kan iedereen moslim worden als je maar je verstand gebruikt.
quote:Dat is een andere discussie, die je over het christendom, de islam en de houding t.o.v. de duivel, kunt voeren. Verder moet je het dan ook nog afvagen welke invloed taal op de werkelijkelijkheid heeft en wat de verschillen tussen talen daarbinnen zijn. Bovendien is het afhankelijk van je eigen wereldbeeld en geloof.Op maandag 2 april 2007 21:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mja, maar hoe wou je dat combineren met Satan die in de Koran de eerste Kafir wordt genoemd, hij heeft wel met God gesproken enzo.
De geldende vertaling die arabisten danwel Nederlands sprekende Arabieren je zullen geven is ongelovige.
quote:Hoe zou je vertaling van 'ongelovige' combineren met Satan?Op maandag 2 april 2007 21:56 schreef Stark het volgende:
[..]
Daar komt het woord ''ongelovige'' in het arabische woord waarschijnlijk.
ik dacht dat het werd bedoeld ''bedekker van de waarheid'' wat dus een ongelovige betekent.
(ik had het gehoord en ik ben niet 100% zeker)
Want volgens Islam kan iedereen moslim worden als je maar je verstand gebruikt.
quote:Nee, ben ik het niet met je eens, als je de Koran leest en er staat:Op maandag 2 april 2007 21:57 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Dat is een andere discussie, die je over het christendom, de islam en de houding t.o.v. de duivel, kunt voeren. Verder moet je het dan ook nog afvagen welke invloed taal op de werkelijkelijkheid heeft en wat de verschillen tussen talen daarbinnen zijn. Bovendien is het afhankelijk van je eigen wereldbeeld en geloof.
De geldende vertaling die arabisten danwel Nederlands sprekende Arabieren je zullen geven is ongelovige.
quote:Vertaling klopt dan gewoon niet, want Satan heeft geen ongeloof in God, hij is opstandig tegen God, is weer wat anders, of je nu atheïst of religieus bent volgens de Judea-Christelijke / Islamitische traditie kan Satan niet ongelovig zijn.Satan was de eerste der ongelovigen
Ik ben dan ook een Arabische sprekende Nederlander, met papieren om te mogen vertalen en kloppen er wel meer vertalingen niet... denk aan:
Fatwa, Jihad.
Fatwa wordt vaak vertaald als doodvonnis en Jihad als heilig oorlog terwijl de een niets meer is dan 'opinie/advies' en Jihad 'strijd' betekent.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2007 22:03:57 ]
quote:Wat wordt er precies bedoeld met 'bedekken' in het Arabische woord?Op maandag 2 april 2007 21:58 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hoe zou je vertaling van 'ongelovige' combineren met Satan?
Ik ben geen expert op dit gebied, dus kan ik geen uitspraak erover maken.
quote:Een boer die zijn grond bedekt wordt kafir genoemd, pre Islam.Op maandag 2 april 2007 22:03 schreef Stark het volgende:
[..]
Wat wordt er precies bedoeld met 'bedekken' in het Arabische woord?
Ik ben geen expert op dit gebied, dus kan ik geen uitspraak erover maken.
quote:Die zou ik niet combinerenOp maandag 2 april 2007 21:58 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hoe zou je vertaling van 'ongelovige' combineren met Satan?
Ik heb vorig jaar een reeks colleges gevolgd waar dit o.a. onderwerp aanbod kwam (in christelijke context) en ben tot de conclusie gekomen dat iemand die niet gelovig is (ik) nooit dezelfde conclusies zal kunnen trekken als iemand die het bestaan van God en Satan voor waarheid aanneemt.
Neem je dan nog verschillende geloven, verschillende talen en ga je proberen te vertalen (zonder waarde verlies/verandering), dan kom je sowieso voor een aantal problemen te staan.
quote:Maar het probleem is dat er dan in de Koran het letterlijk staat:Op maandag 2 april 2007 22:05 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Die zou ik niet combineren
Ik heb vorig jaar een reeks colleges gevolgd waar dit o.a. onderwerp aanbod kwam (in christelijke context) en ben tot de conclusie gekomen dat iemand die niet gelovig is (ik) nooit dezelfde coclusies zal trekken als iemand die het bestaan van God en Satan voor waarheid aanneemt.
Neem je dan nog verschillende geloven, verschillende talen en ga je proberen te vertalen (zonder waarde verlies/verandering), dan kom je sowieso voor een aantal problemen te staan.
quote:En Iblies (Satan) was van de ongelovigen/ ontkenners...? Het woord staat er letterlijk, als je naar context kijkt kan je het niet als ongelovig vertalen dan. Ik denk dat ongelovig/ heidens eerder een Christelijk concept dan Islamitisch. In de Islam houdt het niet op met 'kafir' je hebt stuk of 5/6 soorten niet-moslims.Wa Kane Iblies min Al Kafirien.
quote:dus het kan dat de kafir het weet (of de middelen heeft??), maar accepteert het niet (bedekt het)Op maandag 2 april 2007 22:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Een boer die zijn grond bedekt wordt kafir genoemd, pre Islam.
zoals dus het in Islam bedoeld is.
[ Bericht 3% gewijzigd door Stark op 02-04-2007 22:14:48 ]
quote:ja.Op maandag 2 april 2007 22:09 schreef Stark het volgende:
[..]
dus het kan dat de kafir het weet (of de middelen heeft??), maar accepteert het niet. (zoals in Islam bedoeld is).
quote:Leugenaar (zoals jij eerder aangaf) lijkt me dan nog steeds niet te kloppen.Op maandag 2 april 2007 22:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Maar het probleem is dat er dan in de Koran het letterlijk staat:
[..]
En Iblies (Satan) was van de ongelovigen/ ontkenners...? Het woord staat er letterlijk, als je naar context kijkt kan je het niet als ongelovig vertalen dan. Ik denk dat ongelovig/ heidens eerder een Christelijk concept dan Islamitisch. In de Islam houdt het niet op met 'kafir' je hebt stuk of 5/6 soorten niet-moslims.
Zou het kunnen dat 'kafir' (als in ontkenner) dan dichter in de buurt van het katholieke 'ketter' komt. (als we dan een ongelovige even een heiden noemen.)
Het moet toch problematisch blijven, aangezien de taal waar het woord uitkomt door een (op vele punten) totaal ander geloof is beinvloed dan de taal waarin we het proberen te vertalen.
Hoe wordt dat in het arabisch uitgesproken?
In het indonesisch worden erg veel arabische woorden gebruikt ( invloed van voor de komst van de hollanders ..die met nog meer woorden kwamen)
Kabel wordt ook in het indonesisch gebruikt en er wordt van beweerd dat het overgenomen is uit het nederlands.. wat naar mijn idee ook wel zo zal zijn.
maar toch...
quote:'Leugenaar' was dan ook mijn interpretatie van 'bedekker'. Voor de Islam werden boeren die aarde bedekten 'kafir' genoemd. In de Islamitische context wordt het gebruikt als bedekker van de waarheid. Ik weet niet of het niet vergezocht is met 'ketter'.Op maandag 2 april 2007 22:20 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Leugenaar (zoals jij eerder aangaf) lijkt me dan nog steeds niet te kloppen.
Zou het kunnen dat 'kafir' (als in ontkenner) dan dichter in de buurt van het katholieke 'ketter' komt. (als we dan een ongelovige even een heiden noemen.)
Het moet toch problematisch blijven, aangezien de taal waar het woord uitkomt door een (op vele punten) totaal ander geloof is beinvloed dan de taal waarin we het proberen te vertalen.
quote:Hier meer over soorten niet moslimsNiet alle niet-muslims worden als 'ongelovigen' beschouwd. Kufr (ongeloof) -- van de stam {k-f-r}: iets toedekken, niet bekend maken -- is een term die gereserveerd wordt voor mensen die, nadat ze van de Islam kennis namen en ervan overtuigd geraakten dat dit de ware leer is, de Islam bewust verwerpen.
http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert10.htm
quote:maar dan hadden die negers ook geen kafir kunnen zijn. want die hadden god niet zelf gezien, zoals Satan.Op maandag 2 april 2007 22:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Maar het probleem is dat er dan in de Koran het letterlijk staat:
[..]
En Iblies (Satan) was van de ongelovigen/ ontkenners...? Het woord staat er letterlijk, als je naar context kijkt kan je het niet als ongelovig vertalen dan. Ik denk dat ongelovig/ heidens eerder een Christelijk concept dan Islamitisch. In de Islam houdt het niet op met 'kafir' je hebt stuk of 5/6 soorten niet-moslims.
quote:Juist daarom kunnen ze wel 'kafir' zijn als het bedekken van de waarheid.Op maandag 2 april 2007 22:28 schreef osho het volgende:
[..]
maar dan hadden die negers ook geen kafir kunnen zijn. want die hadden god niet zelf gezien, zoals Satan.
In context van dat Islam de waarheid is.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2007 22:30:18 ]
quote:vaag...in dit geval lijken het me juist weer ongeloigen ipv leugenaars. hoe zit het dan met die andere 5/6 woorden voor ongelovigen ?Op maandag 2 april 2007 22:29 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Juist daarom kunnen ze wel 'kafir' zijn als het bedekken van de waarheid.
In context van dat Islam de waarheid is.
quote:http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert10.htmOp maandag 2 april 2007 22:32 schreef osho het volgende:
[..]
vaag...in dit geval lijken het me juist weer ongeloigen ipv leugenaars. hoe zit het dan met die andere 5/6 woorden voor ongelovigen ?
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2007 22:33:11 ]
quote:Ah zoOp maandag 2 april 2007 22:28 schreef Triggershot het volgende:
[..]
'Leugenaar' was dan ook mijn interpretatie van 'bedekker'. Voor de Islam werden boeren die aarde bedekten 'kafir' genoemd. In de Islamitische context wordt het gebruikt als bedekker van de waarheid. Ik weet niet of het niet vergezocht is met 'ketter'.
[..]
Hier meer over soorten niet moslims
http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert10.htm
Ketter is waarschijlijk idd wat vergezocht. Door de katholieke kerk werd het aanvankelijk puur juridisch gebruikt voor mensen die de leer van de kerk (danwel het geloof, er vanuit gaande het enige ware geloof te zijn) niet volgden. Uitgaande van een, ook gebrukte, wat ruimere intepretatie en met gebruikmaking van het stuk tussen haakjes, zou het echter weer wel een goede vergelijking zijn.
quote:Maar hoe zit het met Satan dan is hij ook een ketter/heiden in een Bijbels context?Op maandag 2 april 2007 22:37 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Ah zo
Ketter is waarschijlijk idd wat vergezocht. Door de katholieke kerk werd het aanvankelijk puur juridisch gebruikt voor mensen die de leer van de kerk (danwel het geloof, er vanuit gaande het enige ware geloof te zijn) niet volgden. Uitgaande van een, ook gebrukte, wat ruimere intepretatie en met gebruikmaking van het stuk tussen haakjes, zou het echter weer wel een goede vergelijking zijn.
quote:Satan als heiden lijkt mij onmogelijk aangezien goed en kwaad en God en Satan niet los van elkaar te zien kunnen zijn. Met uitzondering van christenen die het bestaan van Satan niet erkennen (maar dat is een vrij late/recente ontwikkeling).Op maandag 2 april 2007 22:46 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Maar hoe zit het met Satan dan is hij ook een ketter/heiden in een Bijbels context?
Of Satan een ketter kan zijn weet ik niet direct. Er vanuit gaande dat Satan een gevallen engel is (zoals de meeste katholieken doen) zou hij heel goed een ketter kunnen zijn. Echter weet ik dan weer niet of het afwijzen van God door Satan gelijk te stellen is aan het afwijzen van het geloof/de kerk door een mens.
(probleem is hier dat er in het christelijke/katholieke geloof vele visies op dit onderwerp te vinden zijn waar binnen de islam waarschijnlijk meer consensus is.)
quote:Klopt niet.Op maandag 2 april 2007 22:20 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Leugenaar (zoals jij eerder aangaf) lijkt me dan nog steeds niet te kloppen.
Zou het kunnen dat 'kafir' (als in ontkenner) dan dichter in de buurt van het katholieke 'ketter' komt. (als we dan een ongelovige even een heiden noemen.)
Ketter komt van de Catharen.
Groep gelovigen die er een totaal andere zienswijze op na hielden dan de rest van de Kerk.
De aarde was een gevangenis voor de ziel en de dood was de ontsnapping.
Een ketter is geen heiden.
Hoewel het woord heiden dan ook weer niks te maken heeft met ongelovige.
Een heiden was iemand die de natuurgoden aan hing.
Wel gelovig dus..maar niet volgens de Kerk.
Atheisten waren er niet.
Iedereen had wel een geloof ...alleen niet iedereen was lid van de Kerk.
Hoewel een atheist ook een gelovige is.
Hoe kun je iets ontkennen als je er niet in gelooft...door het te ontkennen ..erken je dat het er is..maar geef je puur aan dat je er niet mee geassocieerd mee wil worden.
Maar dat wordt weer diep filosofisch
quote:Satan / Lucifer kan geen ketter / heiden zijn.Op maandag 2 april 2007 23:07 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Satan als heiden lijkt mij onmogelijk aangezien goed en kwaad en God en Satan niet los van elkaar te zien kunnen zijn. Met uitzondering van christenen die het bestaan van Satan niet erkennen (maar dat is een vrij late/recente ontwikkeling).
Of Satan een ketter kan zijn weet ik niet direct. Er vanuit gaande dat Satan een gevallen engel is (zoals de meeste katholieken doen) zou hij heel goed een ketter kunnen zijn. Echter weet ik dan weer niet of het afwijzen van God door Satan gelijk te stellen is aan het afwijzen van het geloof/de kerk door een mens.
(probleem is hier dat er in het christelijke/katholieke geloof vele visies op dit onderwerp te vinden zijn waar binnen de islam waarschijnlijk meer consensus is.)
Hij is zelf goddelijk.
Immers Lucifer / Lichtbrenger was de belangrijkste Engel.
Hij kwam in opstand omdat God de mens boven hem plaatste.
De mens..gemaakt uit aarde en water..boven een zuivere Engel...
Een Engel heeft geen religie dus kan hij ook geen ketter / heiden zijn.
Dit is een menselijk begrip..en bovendien een vrije keuze...iets wat Engelen nooit hadden.
Feitenlijk is Satan een foute nam..dit is een amalgaam van de oude Pan en de Satyr's van de oude Grieken.
De Gehoornde God..de Groene man.. alle heidense symbolen van de oude natuur godsdiensten.
Alles waar de Kerk bang voor was.
quote:Weet ik.Op maandag 2 april 2007 23:22 schreef helldeskr het volgende:
[..]
Klopt niet.
Ketter komt van de Catharen.
Groep gelovigen die er een totaal andere zienswijze op na hielden dan de rest van de Kerk.
De aarde was een gevangenis voor de ziel en de dood was de ontsnapping.
Een ketter is geen heiden.
Hoewel het woord heiden dan ook weer niks te maken heeft met ongelovige.
Een heiden was iemand die de natuurgoden aan hing.
Wel gelovig dus..maar niet volgens de Kerk.
Atheisten waren er niet.
Iedereen had wel een geloof ...alleen niet iedereen was lid van de Kerk.
Hoewel een atheist ook een gelovige is.
Hoe kun je iets ontkennen als je er niet in gelooft...door het te ontkennen ..erken je dat het er is..maar geef je puur aan dat je er niet mee geassocieerd mee wil worden.
Maar dat wordt weer diep filosofisch
Ik probeerde het even als vergelijking aangezien een directe vertaling wat problematisch lijkt te zijn, ik wilde niet beweren dat de woorden een zelfde oorsprong zouden hebben.
Een heiden puur als aanhanger van natuurgodsdiensten is naar mijn idee trouwens veel te beperkt.
Iets ontkennen waar je niet in gelooft kan idd niet, echter kan hezelfde vanuit het oogpunt van een wel gelovige wel als ontkenning gezien worden.
Of ben ik ergens misinformed
quote:Arabische taal was er inderdaad voordat Islam kwam. Ik snap niet wat je onder heilig bedoelt. Het is wel zo dat de moslims Arabische taal als de beste taal beschouwen.Op dinsdag 3 april 2007 12:24 schreef k3vil het volgende:
Het is grappig om te zien dat Arabisch als heilige taal wordt beschouwt maar dat het al ver voor het schrijven van de Koran bestaat.
Of ben ik ergens misinformed
quote:Dan zal dat het zijnOp dinsdag 3 april 2007 12:29 schreef Stark het volgende:
[..]
Arabische taal was er inderdaad voordat Islam kwam. Ik snap niet wat je onder heilig bedoelt. Het is wel zo dat de moslims Arabische taal als de beste taal beschouwen.
quote:Allah zou met Adam Arabisch hebben gesproken.Op dinsdag 3 april 2007 12:24 schreef k3vil het volgende:
Het is grappig om te zien dat Arabisch als heilige taal wordt beschouwt maar dat het al ver voor het schrijven van de Koran bestaat.
Of ben ik ergens misinformed
(volgens mij een zwakke overlevering)
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 03-04-2007 12:37:11 ]
edit: al gedaan.
Cafe in echte Arabisch is meqeha bijv, hoewel men overal ook wel Cafe snapt natuurlijk.
Wat betreft de oorsprong van k-f-r kan je niet rechtstreeks naar NLs vertalen, Engels heb je disbeliever en unbeliever wat niet hetzelfde hoeft te zijn, In een goede engelse vertaling zou het worden vertaald naar disbelievers, diegene die de waarheid verwerpen.