Dat maakt niet uit, moorden plegen, dat doe je gewoon niet. Hamas niet, nee, en de Knesset ook niet.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:00 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Argumentatio ad absurdum. Je bent naief om te denken dat dat werkt. Denk je dat ze dat nooit geprobeerd hebben?
quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:01 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat geldt voor beide kanten, maar je kunt zelf best het initiatief tonen.
Agenten mogen alleen schieten als ze zelf op dat moment worden bedreigd.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:01 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Nee hoor, die regels gelden niet bij een oorlog, en zelfs niet altijd in vredestijd (agenten mogen ook levensgevaarlijke idioten doodschieten).
Nee hoor, ook als anderen bedreigd worden.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:03 schreef Floripas het volgende:
[..]
Agenten mogen alleen schieten als ze zelf op dat moment worden bedreigd.
Dat begrijp je verkeerd.quote:Ik begrijp overigens dat je hier een lans zit te breken voor Hamas-methoden?
Een emoticon is geen argument. Jij kunt beter dan dat.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:02 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
![]()
Ja, vooral bij partijen als Hamas.
Hoezo, je zegt toch dat moorden in een oorlogssituatie geoorloofd is?quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:04 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Nee hoor, ook als anderen bedreigd worden.
[..]
Dat begrijp je verkeerd.
Dat is wel een hele slechte poging om onder de discussie uitt e komen.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:02 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Halsema heeft trouwens geen zak te maken met de politiek aldaar. Einde discussie.
Ik heb het niet gelezen , ik heb het gezien ( en ben verdomme weer verliefd op Femke ... Zucht )quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:00 schreef Floripas het volgende:
[..]
Volgens mij legt Halsema de schuld van de ellende niet bij Israel, dan heb je toch verkeerd gelezen. Volgens mij wil Halema Hamas niet "in de boot halen", maar een debat aangaan op grond van redelijkheid en argumenten. Met iemand praten wil nog niet zeggen dat je ze hun zin geeft.
Waarom zou Israel initiatief moeten tonen bij een terroristische organisatie? Laat Hamas maar zien dat ze ook gewoon kunnen praten.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:08 schreef Floripas het volgende:
[..]
Een emoticon is geen argument. Jij kunt beter dan dat.
Het gaat natuurlijk om de (juridische!) definitie van moorden.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:08 schreef Floripas het volgende:
[..]
Hoezo, je zegt toch dat moorden in een oorlogssituatie geoorloofd is?
Omdat het topic over Halsema gaat. Ze bemoeit zich met iets waar ze geen verstand van heeft. Dit zal zowel bij Hamas als Israel arrogant en elitair overkomen. Overigens kreeg ze dat verwijt al van een eigen senator.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:08 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Dat is wel een hele slechte poging om onder de discussie uitt e komen.
Het is wel een dooddoener, waarom zullen we ons uberhaupt bemoeien met anderen? Irak, afghanistan. laat maar zitten.
alleen moorden van 'goede' kant.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:08 schreef Floripas het volgende:
[..]
Hoezo, je zegt toch dat moorden in een oorlogssituatie geoorloofd is?
Dan moet je dus niet met Hamas gaan praten.quote:
die icoons maken je argument wel sterker ja..quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:11 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Omdat het topic over Halsema gaat. Ze bemoeit zich met iets waar ze geen verstand van heeft. Dit zal zowel bij Hamas als Israel arrogant en elitair overkomen. Overigens kreeg ze dat verwijt al van een eigen senator.![]()
Als Hamas dat niet kan nadat je ze op gesprek hebt uitgenodigd, prima, negeren die hap. Maar als je het niet eerst hebt geprobeerd moet je het zo niet doen.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:09 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Waarom zou Israel initiatief moeten tonen bij een terroristische organisatie? Laat Hamas maar zien dat ze ook gewoon kunnen praten.
hhmm, ik had ook een soortgelijk probleem waar mutant01 ook last van heeft. Er een aantal topics uit mijn at en bijdragen in het topic staan er helemaal niet meer, gedeleted.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:12 schreef CANARIS het volgende:
wat is hier aan de hand? Hebben we een Pack Mann Virus ?
Hele bijdragen verdwijnen terwjl je toekijkt
Palestina vindt zichzelf niet Palestina, want het grootste deel voelt zich Israel. Maar ja, je kunt natuurlijk voor het Asterix-argument gaan: een dorpje is Gallie. Armenie is natuurlijk gewoon een bestaande, erkende staat.quote:Op dinsdag 3 april 2007 14:52 schreef Floripas het volgende:
Zolang Palestina zich Palestina vindt, is er een Palestina, hoor je? Dat geldt ook voor Armenië en Koerdistan.
Ik heb al argumenten gegeven waarom negeren wellicht niet zou werken, en waarom je de dialoog zou moeten aangaan. Ik zeg overigens niet dat dat de beste oplossing is, ik zou ook graag met een voorstander hier debatteren over waarom het niet zou werken.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:12 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dan moet je dus niet met Hamas gaan praten.
Dat de Plaestijnen zich geen Palestijnen voelen? Hoe kom je daarbij?quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:18 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Palestina vindt zichzelf niet Palestina, want het grootste deel voelt zich Israel. Maar ja, je kunt natuurlijk voor het Asterix-argument gaan: een dorpje is Gallie. Armenie is natuurlijk gewoon een bestaande, erkende staat.
De IRA is officieel wel katholiek, maar in ideologie republikeisn en marxistisch. De IRA sluit geen protestanten uit, en is de facto geen religieuze organisatie. Dat alles heeft als gevolg dat er uiteindelijk met Sinn Fein te praten valt.quote:Op dinsdag 3 april 2007 15:43 schreef Floripas het volgende:
En wat doet de IRA verschillen van Hamas?
Waarom zou je gaan praten als ze toch niet willen buigen?quote:
Historisch Palestina bevat wel wat meer dan alleen Gaza en de West Bank, en de meerderheid van wat nou in historisch Palestina woont voelt zich geen Palestijn.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:19 schreef Floripas het volgende:
Dat de Plaestijnen zich geen Palestijnen voelen? Hoe kom je daarbij?
ja, en in Israel staat er wle iemand op die een vrede's gezinde premier omlegd. Je punt is?quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:20 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Allemaal leuk bedacht, maar dan staat er er gelijk weer een splinterpartij op die Hamas maar mietjes vindt.
Ze buigen wel. Ze zitten namelijk nu in een regering die israel erkend, iets wat tegen hun beginselen ingaat.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:22 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Waarom zou je gaan praten als ze toch niet willen buigen?
Softer dan Olmert zul je in Israel niet gauw krijgen. Dus alle problemen van nu kun je rustig bij Hamas leggen.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:24 schreef One_of_the_few het volgende:
ja, en in Israel staat er wle iemand op die een vrede's gezinde premier omlegd. Je punt is?
Ik vind juist niet dat ze het onderling moeten uitvechten - juist een debatcultuur in Palestina en tegendraadse intellectuelen kunnen het wij-tegen-zij-slachtoffercultuurtje een beetje meleren.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:20 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Allemaal leuk bedacht, maar dan staat er er gelijk weer een splinterpartij op die Hamas maar mietjes vindt. Dat is overigens ook precies wat daar gebeurt. Laat ze eerst onderling maar eens uitvechten wat het standpunt richting Israel is. Verveel Israel er verder niet mee.
Is dat wel zo? Fatah misschien, Abbas misschien, maar de hele regering?quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:25 schreef One_of_the_few het volgende:
Ze buigen wel. Ze zitten namelijk nu in een regering die israel erkend, iets wat tegen hun beginselen ingaat.
Nou, het merendeel hierboven klopt. Ik kan er ook niets aan doen dat het daar zo uit de hand gelopen is.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:24 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
ja, en in Israel staat er wle iemand op die een vrede's gezinde premier omlegd. Je punt is?
Maar goed, deze redenatie is dus de reden dat er bijna geen vooruitgang geboekt wordt. Er wordt steeds weer geroepen door beide kampen ' ja maar zij: ' Er is ondertussen zoveel gebeirt dat allebeid e kampen boeken kunnen schijven met 'ja maar zij: '.
Alleen in deze redenatie blijven zitten zal nooit tot een oplossing leiden omdat de andere partij ook gaat zeggen, maar zij:...
Overigens verdenk ik beide partijen moedwillig soms het vredesproces te verstoren zodat ze ofwel hun eigen plannen kunnen realiseren ofwel scoren bij de achterban.
Precies, zij kunnen het 'ja maar zij: ' gevoel stoppen. En dat is ook wat halsema probeert te zeggen.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:28 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik vind juist niet dat ze het onderling moeten uitvechten - juist een debatcultuur in Palestina en tegendraadse intellectuelen kunnen het wij-tegen-zij-slachtoffercultuurtje een beetje meleren.
Volgens mij is Sinn Fein nog steeds niet dol op protestanten, maar goed. Vroegâ, toen IRA zich nog de vrijheidsstrijders van het bezette gebied verklaarde, was er toch niet gek veel verschil met, zeg, Hamas. Dat is niet zozeer geloof of antisemitisme, maar het idee dat je als volk genaaid wordt door de top dog, vermoed ik. Retoriek, methodes en reacties erop verschilden niet gek veel.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:21 schreef PJORourke het volgende:
[..]
De IRA is officieel wel katholiek, maar in ideologie republikeisn en marxistisch. De IRA sluit geen protestanten uit, en is de facto geen religieuze organisatie. Dat alles heeft als gevolg dat er uiteindelijk met Sinn Fein te praten valt.
ja, het is het regeringsstandpunt.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:29 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Is dat wel zo? Fatah misschien, Abbas misschien, maar de hele regering?
Dat zeg ik, laat de Palestijnen eerst lekker zelf keuvelen over wat ze willen met Israel. Halsema moet zich daar fijn buiten houden.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:28 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik vind juist niet dat ze het onderling moeten uitvechten - juist een debatcultuur in Palestina en tegendraadse intellectuelen kunnen het wij-tegen-zij-slachtoffercultuurtje een beetje meleren.
Er zijn ook veel hardere mensen aan de macht geweest in srael. Was het toen de schuld van enkel israel, lijkt me niet. Beide partijen hebben constant er schuld aan.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:26 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Softer dan Olmert zul je in Israel niet gauw krijgen. Dus alle problemen van nu kun je rustig bij Hamas leggen.
Dat kunnen we allemaal niet, maar van meedenken is nog nooit iemand doodgegaan.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:30 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Nou, het merendeel hierboven klopt. Ik kan er ook niets aan doen dat het daar zo uit de hand gelopen is.
Anders sla je gewoon het hele debat even over en trek je gezellig achter je beeldschermpje je eigen conclusies, minkukel.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:33 schreef LENUS het volgende:
Gevaarlijke ontwikkeling en zeer dom van deze kakelkut.
Maar als het goed is bestaan "De Palestijnen" als eenheid helemaal niet. En er moet wel iets gebeuren, want het loopt dagelijks uit de hand. Plus de halve wereld bemoeit zich er tegenaan, inclusief wij, dus waarom Halsema haar mond zou moeten houden is me een raadsel.*quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:32 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Dat zeg ik, laat de Palestijnen eerst lekker zelf keuvelen over wat ze willen met Israel. Halsema moet zich daar fijn buiten houden.
Maar laat dan alsjeblieft iemand anders dan Halsema met zo'n hulpaktie starten, want met Halsema wordt het al gauw een zij-wij verhaal.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:34 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat kunnen we allemaal niet, maar van meedenken is nog nooit iemand doodgegaan.
het gaat hier niet om grenzen.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:34 schreef Monidique het volgende:
Heeft Israël de grenzen van Palestina al erkend?
Ik heb niet met je geknikkerdquote:Op dinsdag 3 april 2007 16:35 schreef Floripas het volgende:
[..]
Anders sla je gewoon het hele debat even over en trek je gezellig achter je beeldschermpje je eigen conclusies, minkukel.
Nou, wat mij betreft mag Hamas de mening zijn toegedaan dat Israel geen bestaansrecht heeft, hoor. Zo lang ze maar niemand vermoorden of willen vermoorden.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:25 schreef CANARIS het volgende:
Wat iedereen heeft vergeten is dat voor er officieel met de iRA kon worden gesproken moest de IRA eerst een wapenstilstand toestemmen en daarna zelfs een ontwapening.
Bij de Hamas willen de Halsemas niets. Metteen praten.
Zo werkt het natuurlijk niet.
Zoals gezegd , ben ik ervan overtuigd dat er achter de schermen al een boel gebeurd, maar om in het genot van officieel babbelen te komen , moet toch echt de Hamas als eerste een symbolische daad doen , namelijk erkennen dat Israel a-priorie een bestaansrecht heeft.
Daarna ben ik de eerste die de Hamas als partner zal erkennen.
edit
en zolang de Hamas dat niet doet, is alleen de Hamas verantwordelijk voor de ellende in hun biotoopjes.
Dan is er gewoon geen oplossing mogenlijk.
want? Halsema is bij mensen van beide partijen langs geweest die vrede willen en een einde aan het wijzij debat willen.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:37 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Maar laat dan alsjeblieft iemand anders dan Halsema met zo'n hulpaktie starten, want met Halsema wordt het al gauw een zij-wij verhaal.
Prachtig cultuurrelativistisch dogma, maar zo werkt het niet. By Wye is de kans verspeeld door Arafat. De kans van Kadima wordt nu verspild door Hamas en Fatah, hoewel het falen in Libanon het er niet makkelijker op gemaakt heeft voor Olmert.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:32 schreef One_of_the_few het volgende:
Er zijn ook veel hardere mensen aan de macht geweest in srael. Was het toen de schuld van enkel israel, lijkt me niet. Beide partijen hebben constant er schuld aan.
Hamas heeft gezegd te willen zeggen of ze het erkennen zodra Israël heeft gezegd wat de grenzen van Palestina zullen zijn. Het heeft dus wel wat te maken met die grenzen.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:38 schreef CANARIS het volgende:
[..]
het gaat hier niet om grenzen.
Ook niet bij de vordering aand de hamas.
Het gaat om het principiele bestaansrecht .
Ik weiger te geloven dat uitgerekend jij zo naief bent.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:39 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nou, wat mij betreft mag Hamas de mening zijn toegedaan dat Israel geen bestaansrecht heeft, hoor. Zo lang ze maar niemand vermoorden of willen vermoorden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |