POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ze buigen wel. Ze zitten namelijk nu in een regering die israel erkend, iets wat tegen hun beginselen ingaat.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:22 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Waarom zou je gaan praten als ze toch niet willen buigen?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Wat iedereen heeft vergeten is dat voor er officieel met de iRA kon worden gesproken moest de IRA eerst een wapenstilstand toestemmen en daarna zelfs een ontwapening.
Bij de Hamas willen de Halsemas niets. Metteen praten.
Zo werkt het natuurlijk niet.
Zoals gezegd , ben ik ervan overtuigd dat er achter de schermen al een boel gebeurd, maar om in het genot van officieel babbelen te komen , moet toch echt de Hamas als eerste een symbolische daad doen , namelijk erkennen dat Israel a-priorie een bestaansrecht heeft.
Daarna ben ik de eerste die de Hamas als partner zal erkennen.
edit
en zolang de Hamas dat niet doet, is alleen de Hamas verantwoordelijk voor de ellende in hun biotoopjes.
Dan is er gewoon geen oplossing mogenlijk.
[ Bericht 6% gewijzigd door CANARIS op 03-04-2007 16:39:58 ]
Bij de Hamas willen de Halsemas niets. Metteen praten.
Zo werkt het natuurlijk niet.
Zoals gezegd , ben ik ervan overtuigd dat er achter de schermen al een boel gebeurd, maar om in het genot van officieel babbelen te komen , moet toch echt de Hamas als eerste een symbolische daad doen , namelijk erkennen dat Israel a-priorie een bestaansrecht heeft.
Daarna ben ik de eerste die de Hamas als partner zal erkennen.
edit
en zolang de Hamas dat niet doet, is alleen de Hamas verantwoordelijk voor de ellende in hun biotoopjes.
Dan is er gewoon geen oplossing mogenlijk.
[ Bericht 6% gewijzigd door CANARIS op 03-04-2007 16:39:58 ]
Softer dan Olmert zul je in Israel niet gauw krijgen. Dus alle problemen van nu kun je rustig bij Hamas leggen.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:24 schreef One_of_the_few het volgende:
ja, en in Israel staat er wle iemand op die een vrede's gezinde premier omlegd. Je punt is?
Het falen van Wye kun je bij Arafat leggen. Barak was ook zeer toeschietelijk. Het terugkeerrecht zal echter nooit toegestaan worden, want dat zou betekenen dat Israel zichzelf zou islamiseren en dus van binnenuit zou slopen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ik vind juist niet dat ze het onderling moeten uitvechten - juist een debatcultuur in Palestina en tegendraadse intellectuelen kunnen het wij-tegen-zij-slachtoffercultuurtje een beetje meleren.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:20 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Allemaal leuk bedacht, maar dan staat er er gelijk weer een splinterpartij op die Hamas maar mietjes vindt. Dat is overigens ook precies wat daar gebeurt. Laat ze eerst onderling maar eens uitvechten wat het standpunt richting Israel is. Verveel Israel er verder niet mee.
Is dat wel zo? Fatah misschien, Abbas misschien, maar de hele regering?quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:25 schreef One_of_the_few het volgende:
Ze buigen wel. Ze zitten namelijk nu in een regering die israel erkend, iets wat tegen hun beginselen ingaat.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Nou, het merendeel hierboven klopt. Ik kan er ook niets aan doen dat het daar zo uit de hand gelopen is.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:24 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
ja, en in Israel staat er wle iemand op die een vrede's gezinde premier omlegd. Je punt is?
Maar goed, deze redenatie is dus de reden dat er bijna geen vooruitgang geboekt wordt. Er wordt steeds weer geroepen door beide kampen ' ja maar zij: ' Er is ondertussen zoveel gebeirt dat allebeid e kampen boeken kunnen schijven met 'ja maar zij: '.
Alleen in deze redenatie blijven zitten zal nooit tot een oplossing leiden omdat de andere partij ook gaat zeggen, maar zij:...
Overigens verdenk ik beide partijen moedwillig soms het vredesproces te verstoren zodat ze ofwel hun eigen plannen kunnen realiseren ofwel scoren bij de achterban.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Precies, zij kunnen het 'ja maar zij: ' gevoel stoppen. En dat is ook wat halsema probeert te zeggen.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:28 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik vind juist niet dat ze het onderling moeten uitvechten - juist een debatcultuur in Palestina en tegendraadse intellectuelen kunnen het wij-tegen-zij-slachtoffercultuurtje een beetje meleren.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Volgens mij is Sinn Fein nog steeds niet dol op protestanten, maar goed. Vroegâ, toen IRA zich nog de vrijheidsstrijders van het bezette gebied verklaarde, was er toch niet gek veel verschil met, zeg, Hamas. Dat is niet zozeer geloof of antisemitisme, maar het idee dat je als volk genaaid wordt door de top dog, vermoed ik. Retoriek, methodes en reacties erop verschilden niet gek veel.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:21 schreef PJORourke het volgende:
[..]
De IRA is officieel wel katholiek, maar in ideologie republikeisn en marxistisch. De IRA sluit geen protestanten uit, en is de facto geen religieuze organisatie. Dat alles heeft als gevolg dat er uiteindelijk met Sinn Fein te praten valt.
ja, het is het regeringsstandpunt.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:29 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Is dat wel zo? Fatah misschien, Abbas misschien, maar de hele regering?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Dat zeg ik, laat de Palestijnen eerst lekker zelf keuvelen over wat ze willen met Israel. Halsema moet zich daar fijn buiten houden.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:28 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik vind juist niet dat ze het onderling moeten uitvechten - juist een debatcultuur in Palestina en tegendraadse intellectuelen kunnen het wij-tegen-zij-slachtoffercultuurtje een beetje meleren.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Er zijn ook veel hardere mensen aan de macht geweest in srael. Was het toen de schuld van enkel israel, lijkt me niet. Beide partijen hebben constant er schuld aan.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:26 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Softer dan Olmert zul je in Israel niet gauw krijgen. Dus alle problemen van nu kun je rustig bij Hamas leggen.
[quote]
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Gevaarlijke ontwikkeling en zeer dom van deze kakelkut.
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
Dat kunnen we allemaal niet, maar van meedenken is nog nooit iemand doodgegaan.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:30 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Nou, het merendeel hierboven klopt. Ik kan er ook niets aan doen dat het daar zo uit de hand gelopen is.
Anders sla je gewoon het hele debat even over en trek je gezellig achter je beeldschermpje je eigen conclusies, minkukel.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:33 schreef LENUS het volgende:
Gevaarlijke ontwikkeling en zeer dom van deze kakelkut.
Maar als het goed is bestaan "De Palestijnen" als eenheid helemaal niet. En er moet wel iets gebeuren, want het loopt dagelijks uit de hand. Plus de halve wereld bemoeit zich er tegenaan, inclusief wij, dus waarom Halsema haar mond zou moeten houden is me een raadsel.*quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:32 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Dat zeg ik, laat de Palestijnen eerst lekker zelf keuvelen over wat ze willen met Israel. Halsema moet zich daar fijn buiten houden.
*Het zou wel prettig zijn als ze in plaats van alleen haar lippen ook haar kaken eens wat vaker van elkaar zou halen.
Maar laat dan alsjeblieft iemand anders dan Halsema met zo'n hulpaktie starten, want met Halsema wordt het al gauw een zij-wij verhaal.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:34 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat kunnen we allemaal niet, maar van meedenken is nog nooit iemand doodgegaan.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
het gaat hier niet om grenzen.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:34 schreef Monidique het volgende:
Heeft Israël de grenzen van Palestina al erkend?
Ook niet bij de vordering aand de hamas.
Het gaat om het principiele bestaansrecht .
Ik heb niet met je geknikkerdquote:Op dinsdag 3 april 2007 16:35 schreef Floripas het volgende:
[..]
Anders sla je gewoon het hele debat even over en trek je gezellig achter je beeldschermpje je eigen conclusies, minkukel.
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
Nou, wat mij betreft mag Hamas de mening zijn toegedaan dat Israel geen bestaansrecht heeft, hoor. Zo lang ze maar niemand vermoorden of willen vermoorden.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:25 schreef CANARIS het volgende:
Wat iedereen heeft vergeten is dat voor er officieel met de iRA kon worden gesproken moest de IRA eerst een wapenstilstand toestemmen en daarna zelfs een ontwapening.
Bij de Hamas willen de Halsemas niets. Metteen praten.
Zo werkt het natuurlijk niet.
Zoals gezegd , ben ik ervan overtuigd dat er achter de schermen al een boel gebeurd, maar om in het genot van officieel babbelen te komen , moet toch echt de Hamas als eerste een symbolische daad doen , namelijk erkennen dat Israel a-priorie een bestaansrecht heeft.
Daarna ben ik de eerste die de Hamas als partner zal erkennen.
edit
en zolang de Hamas dat niet doet, is alleen de Hamas verantwordelijk voor de ellende in hun biotoopjes.
Dan is er gewoon geen oplossing mogenlijk.
want? Halsema is bij mensen van beide partijen langs geweest die vrede willen en een einde aan het wijzij debat willen.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:37 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Maar laat dan alsjeblieft iemand anders dan Halsema met zo'n hulpaktie starten, want met Halsema wordt het al gauw een zij-wij verhaal.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Prachtig cultuurrelativistisch dogma, maar zo werkt het niet. By Wye is de kans verspeeld door Arafat. De kans van Kadima wordt nu verspild door Hamas en Fatah, hoewel het falen in Libanon het er niet makkelijker op gemaakt heeft voor Olmert.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:32 schreef One_of_the_few het volgende:
Er zijn ook veel hardere mensen aan de macht geweest in srael. Was het toen de schuld van enkel israel, lijkt me niet. Beide partijen hebben constant er schuld aan.
De enige keer dat Israel het verspeeld heeft was met Bibi, maar als Arafat Wye al weigerde, kun je concluderen dat Arafat een deal met Netanyahu ook geweigerd had.
[ Bericht 3% gewijzigd door PJORourke op 03-04-2007 16:45:01 ]
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Hamas heeft gezegd te willen zeggen of ze het erkennen zodra Israël heeft gezegd wat de grenzen van Palestina zullen zijn. Het heeft dus wel wat te maken met die grenzen.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:38 schreef CANARIS het volgende:
[..]
het gaat hier niet om grenzen.
Ook niet bij de vordering aand de hamas.
Het gaat om het principiele bestaansrecht .
Ik weiger te geloven dat uitgerekend jij zo naief bent.quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:39 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nou, wat mij betreft mag Hamas de mening zijn toegedaan dat Israel geen bestaansrecht heeft, hoor. Zo lang ze maar niemand vermoorden of willen vermoorden.
