abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_47791845
Met alle respect piet, maar dat zijn tamelijk loze beweringen op deze manier. Ik weet er wel weer net genoeg van om te weten dat je beweringen over de Sevekes van deze wereld nogal boud en uit de lucht gegrepen zijn. Juist de Sevekes en andere BVD- en AIVD watchers en de Buro Jansens e.d. zijn niet de mensen waar je je pijlen (of kogels) op zou moeten richten.

Ik heb geen romantisch beeld hoor maar het beeld dat jij schets is ook wel weer erg eenzijdig.
  donderdag 29 maart 2007 @ 14:43:16 #52
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_47791878
quote:
Op donderdag 29 maart 2007 14:30 schreef SeLang het volgende:

[..]

Als ik me niet vergis was dat ook een figuur uit diezelfde kraakscene.
De politie had stapels bewijsmateriaal maar dat mocht niet gebruikt worden omdat de officier van justitie minder lang dan de voorgeschreven tijd bij de huiszoeking aanwezig was geweest, dus al de bewijzen die bij die huiszoeking werden ontdekt mochten niet worden gebruikt.
Ik kan me de exacte details niet meer herinneren en kan ze zo snel online ook niet vinden. Het is wel zo dat kraken niet persé gelijk staat aan extreem-links. In ieder geval zijn de zaken van RaRa formeel nooit opgelost en waren er aanwijzingen dat (een deel) niet persé uit extreem-linkse hoek kwam.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  donderdag 29 maart 2007 @ 14:46:01 #53
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_47792025
quote:
Op donderdag 29 maart 2007 14:42 schreef SCH het volgende:
Ik heb geen romantisch beeld hoor maar het beeld dat jij schets is ook wel weer erg eenzijdig.
Ik ben veel minder breed op de hoogte dan jullie van de kraakbeweging. Maar feit is dat de werkzaamheden van Seveke het werk van veiligheidsdiensten in Nijmegen behoorlijk hinderden en er in het genoemde kraakpand inderdaad veel zaken gebeurden die het daglicht niet konden verdragen. Daartoe ben ik in Nijmegen zelf in ieder geval voldoende ingevoerd.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  donderdag 29 maart 2007 @ 14:46:34 #54
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_47792054
quote:
Op donderdag 29 maart 2007 14:16 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

RaRa is nog altijd een raadsel. Er is ooit wel iemand opgepakt en veroordeeld, maar die is later op procedurele gronden vrijgesproken. Ook is er materiaal rond de aanslag op Kosto gevonden bij een voormalig voorman van de Centrum Democraten. De Groene heeft ooit een verhaal over RaRa geschreven waarin veel vraagtekens werden gezet bij het linkse karakter van die organisatie.
RaRa als organisatie heeft volgens mij nooit bestaan, er waren imho gewoon verschillende mensen die de naam gebruikt hebben zonder dat deze wat met elkaar te maken hadden.
Een van deze groepen zat naar alle waarschijnlijkheid in Nijmegen en had banden met de studenten kraakscene.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 29 maart 2007 @ 14:47:26 #55
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_47792098
quote:
Op donderdag 29 maart 2007 14:42 schreef SCH het volgende:
Met alle respect piet, maar dat zijn tamelijk loze beweringen op deze manier. Ik weet er wel weer net genoeg van om te weten dat je beweringen over de Sevekes van deze wereld nogal boud en uit de lucht gegrepen zijn. Juist de Sevekes en andere BVD- en AIVD watchers en de Buro Jansens e.d. zijn niet de mensen waar je je pijlen (of kogels) op zou moeten richten.

Ik heb geen romantisch beeld hoor maar het beeld dat jij schets is ook wel weer erg eenzijdig.
Met alle respect SCH, je weet er geen fuck vanaf
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 29 maart 2007 @ 14:48:24 #56
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_47792142
quote:
Op donderdag 29 maart 2007 14:46 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Ik ben veel minder breed op de hoogte dan jullie van de kraakbeweging. Maar feit is dat de werkzaamheden van Seveke het werk van veiligheidsdiensten in Nijmegen behoorlijk hinderden en er in het genoemde kraakpand inderdaad veel zaken gebeurden die het daglicht niet konden verdragen. Daartoe ben ik in Nijmegen zelf in ieder geval voldoende ingevoerd.
Om kort te gaan, wat Seveke deed noem je counterintelligence.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_47792165
quote:
Op donderdag 29 maart 2007 14:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Met alle respect SCH, je weet er geen fuck vanaf
Daar ga je weer
pi_47792299
quote:
Op donderdag 29 maart 2007 14:46 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Ik ben veel minder breed op de hoogte dan jullie van de kraakbeweging. Maar feit is dat de werkzaamheden van Seveke het werk van veiligheidsdiensten in Nijmegen behoorlijk hinderden en er in het genoemde kraakpand inderdaad veel zaken gebeurden die het daglicht niet konden verdragen. Daartoe ben ik in Nijmegen zelf in ieder geval voldoende ingevoerd.
Dat hinderen is geen probleem zolang het een juridische basis heeft natuurlijk.
Dan is het juist erg goed. Het gebeurt ook door veel meer mensen dan Seveke, en echt niet alleen aan de linkerkant. Het is juist goed dat politie, justitie en inlichtingendiensten kritisch gevolgd worden en waar nodig zaken aan de kaken worden gesteld. Zolang het op de juiste manier gebeurt en zonder al te veel paranoia en complotwanen. Ik ben erg blij dat dat werk op veel manieren gebeurt en dat zou iedere Nederlander moeten zijn.
  donderdag 29 maart 2007 @ 14:51:37 #59
78918 SeLang
Black swans matter
pi_47792313
quote:
Op donderdag 29 maart 2007 14:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

RaRa als organisatie heeft volgens mij nooit bestaan, er waren imho gewoon verschillende mensen die de naam gebruikt hebben zonder dat deze wat met elkaar te maken hadden.
Een van deze groepen zat naar alle waarschijnlijkheid in Nijmegen en had banden met de studenten kraakscene.
RaRa was inderdaad naar alle waarschijnlijkheid een franchise, net zoals Al Qaida.
Zoals moslim extremisten aanslagen plegen onder de naam Al Qaida, zo pleegden linksen aanslagen onder de naam RaRa.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 29 maart 2007 @ 14:52:09 #60
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_47792343
quote:
Op donderdag 29 maart 2007 14:46 schreef Pietverdriet het volgende:
RaRa als organisatie heeft volgens mij nooit bestaan, er waren imho gewoon verschillende mensen die de naam gebruikt hebben zonder dat deze wat met elkaar te maken hadden.
Een van deze groepen zat naar alle waarschijnlijkheid in Nijmegen en had banden met de studenten kraakscene.
Dat is inderdaad ook een mogelijkheid. Dat betekent ook dat de naam kan zijn gebruikt door anderen. Geen idee wanneer de feiten verjaren, maar daarna zal er door historisch onderzoek hopelijk meer duidelijkheid komen.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
pi_47792428
Ik mis dit stuk hier: in www.telegraaf.nl Binnenland
do 29 mrt 2007, 08:16 | 6 reacties

Hollands paar had moordenaar in huis
AMSTERDAM - De moordenaar van Louis Sévèke blijkt vier maanden te hebben gelogeerd bij een Nederlands echtpaar in Blanes. Het paar zag de foto van Mark T. gisteren tot hun stomme verbazing op de website van de Telegraaf. Hun monden vielen open van verbazing. Vier maanden lang logeerde de 38-jarige Mark T., de moordenaar van Louis Sévèke, bij het Nederlandse echtpaar Stefan en Moniek in het badplaatsje Blanes in Spanje.

"Hij was een heel stille en rustige jongen", zegt de Nederlander. "Hij reageerde op een advertentie waarin we een hulpje zochten voor ons vakantiecomplex. En ineens zie ik nu zijn foto op de website van De Telegraaf! Ik zeg tegen mijn vrouw: Verrek, moet je kijken, dat is onze Mark."
De schutter die de linkse activist Sévèke op 15 november 2005 in Nijmegen neermaaide, werkte in die maanden als hun klusjesman. "Hij was de enige die op onze advertentie reageerde. Hij wou graag werk en onderdak. Nou prima. Achteraf blijkt dat hij zich heel kort na de moord bij ons meldde. Vanaf eind 2005 heeft hij mij hier geholpen met schilderen en timmeren aan de appartementjes."
De Nederlanders stellen nooit iets van agressie bij Mark T. te hebben gemerkt. "Ik heb eigenlijk heel erg met hem gelachen", zegt Stefan. "Hij vertelde niet veel over zichzelf en was een beetje afstandelijk. Maar we zijn toch ook wel geregeld uit geweest, want ik zat hier toen tijdelijk ook alleen."

Bolwerk
Mark T. pleegde de afgelopen jaren in ons land wel een reeks van gewelddadige bankovervallen, onder meer in Leiden de dag na de moord en in Breda. Ook sloeg hij toe in Utrecht en zelfs eenmaal in Nijmegen, waar hij het Grenswisselkantoor beroofde. De man woonde in de jaren '90 in het Nijmeegse krakersbolwerk Grootebroek, in 'de kamer met de erker', waar ook Sévèke veel verbleef. Beiden kenden elkaar goed.
"Hij heeft wel verteld dat hij in Nijmegen had gewoond, en ook zei hij ooit eens dat zijn oude moeder in Rotterdam woont. Hij deed zijn klusjes goed en mocht daardoor in een van onze studio's slapen. Met kerst ben ik nog met hem uit eten geweest", aldus de verbouwereerde Stefan.

Schutter Mark T. sprak nooit met hem over politiek of over criminaliteit. "Helemaal niet, en wij hadden dit ook nooit achter hem gezocht. Ja, een kraker, dat paste nog wel bij hem. Hij was in zijn kleding wel een beetje alternatief. Maar geweld, bankroven, moord? Geen moment dat hij daar iets van liet doorschemeren. Hij was vooral stil, in zichzelf gekeerd, zat veel te denken. Hij vertelde dat hij stenensjouwer was geweest en sloper. Maar schilderen kon hij niet echt."



  donderdag 29 maart 2007 @ 14:54:32 #62
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_47792460
quote:
Op donderdag 29 maart 2007 14:48 schreef SCH het volgende:

[..]

Daar ga je weer
Uit je post bleek alleen al dat je mijn punt niet begrijpt. Je hebt geen idee waar je het over hebt, ik ken de kraakscene van binnen en buiten. Ik ken de mensen, de oorsprong, de verschillende groepen en de organisaties die er uit voort gekomen zijn.
Jij hebt je er niet in verdiept, je bent er niet geweest, je bent er niet bij geweest. Ik heb de veranderingen direct meegemaakt. Ik heb de kleine crimineeltjes groot zien worden en zien onder gaan. Ik heb de idioten gezien en de idealisten. Als jij nu eens je best zou doen om je eens te verdiepen in waar je het over hebt, zou dat je sieren. Maar nee, je bent een kind van deze tijd, een soundbite jager.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 29 maart 2007 @ 14:56:29 #63
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_47792547
quote:
Op donderdag 29 maart 2007 14:51 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat hinderen is geen probleem zolang het een juridische basis heeft natuurlijk.
Dan is het juist erg goed. Het gebeurt ook door veel meer mensen dan Seveke, en echt niet alleen aan de linkerkant. Het is juist goed dat politie, justitie en inlichtingendiensten kritisch gevolgd worden en waar nodig zaken aan de kaken worden gesteld. Zolang het op de juiste manier gebeurt en zonder al te veel paranoia en complotwanen. Ik ben erg blij dat dat werk op veel manieren gebeurt en dat zou iedere Nederlander moeten zijn.
Dat is een opinie. Het is een beetje vergelijkbaar met het cordon van advocaten die door sommige topcriminelen zijn ingeschakeld om het justitie-onderzoek op alle mogelijke manieren te traineren. Bijvoorbeeld door zaken af te handelen in het kantoor van hun advocaat. Persoonlijk ben ik niet zo eenduidig in mijn mening over dit soort zaken als jij klaarblijkelijk bent. Aan de ene kant is het gebruik maken van wetgeving, aan de andere kant is het voor burgers zeer storend dat strafbare feiten hierdoor ongestoord kunnen doorgaan. Zeker als de betrokkene op de hoogte is van wat hij in zijn rug dekt, is er op zijn minst sprake van morele medeplichtigheid.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  donderdag 29 maart 2007 @ 14:58:36 #64
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_47792661
quote:
Op donderdag 29 maart 2007 14:51 schreef SeLang het volgende:

[..]

RaRa was inderdaad naar alle waarschijnlijkheid een franchise, net zoals Al Qaida.
Zoals moslim extremisten aanslagen plegen onder de naam Al Qaida, zo pleegden linksen aanslagen onder de naam RaRa.
Net als bij de RAF betwijfel ik ten zeerste of men links was, of zelfs maar een politiek ideologie had. Waarschijnlijker waren het net als bij de RAF frusties die met een verwrongen wereldbeeld kampten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_47792742
quote:
Op donderdag 29 maart 2007 14:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Uit je post bleek alleen al dat je mijn punt niet begrijpt. Je hebt geen idee waar je het over hebt, ik ken de kraakscene van binnen en buiten. Ik ken de mensen, de oorsprong, de verschillende groepen en de organisaties die er uit voort gekomen zijn.
Jij hebt je er niet in verdiept, je bent er niet geweest, je bent er niet bij geweest. Ik heb de veranderingen direct meegemaakt. Ik heb de kleine crimineeltjes groot zien worden en zien onder gaan. Ik heb de idioten gezien en de idealisten. Als jij nu eens je best zou doen om je eens te verdiepen in waar je het over hebt, zou dat je sieren. Maar nee, je bent een kind van deze tijd, een soundbite jager.
Beste alwetende piet, je laat op FOK vooral blijken dat je niet meer in Nederland woont en dat blijkt ook uit de meerderheid van je posts, dat je niet erg op de hoogte bent van de ontwikkelingen in ons land en op basis van enige nostalgie probeert nog wat aansluiting te houden. Prima hoor, maar ga anderen nou niet verwijten niet op de hoogte te zijn - kom gewoon met sluitende verhalen en niet met dat gepimpte "ik heb zoveel meegemaakt in mijn leven"-gezeur.
  † In Memoriam † donderdag 29 maart 2007 @ 15:01:45 #66
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_47792818
Alwetende SCH, hoe zit het hier nog mee?

Heb je de bron al flink op de kop gegeven?
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  donderdag 29 maart 2007 @ 15:03:35 #67
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_47792909
quote:
Op donderdag 29 maart 2007 14:51 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat hinderen is geen probleem zolang het een juridische basis heeft natuurlijk.
Dan is het juist erg goed. Het gebeurt ook door veel meer mensen dan Seveke, en echt niet alleen aan de linkerkant. Het is juist goed dat politie, justitie en inlichtingendiensten kritisch gevolgd worden en waar nodig zaken aan de kaken worden gesteld. Zolang het op de juiste manier gebeurt en zonder al te veel paranoia en complotwanen. Ik ben erg blij dat dat werk op veel manieren gebeurt en dat zou iedere Nederlander moeten zijn.
Zoals ik al eerder zei, Seveke was niet kritisch inlichtingen diensten aan het volgen, hij bedreef counterintelligence
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 29 maart 2007 @ 15:04:06 #68
139407 jorienvdherik
Feyenoord KNVB Beker 07-08
pi_47792935
meld zich.
  donderdag 29 maart 2007 @ 15:04:56 #69
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_47792971
quote:
Op donderdag 29 maart 2007 15:00 schreef SCH het volgende:

[..]

Beste alwetende piet, je laat op FOK vooral blijken dat je niet meer in Nederland woont en dat blijkt ook uit de meerderheid van je posts, dat je niet erg op de hoogte bent van de ontwikkelingen in ons land en op basis van enige nostalgie probeert nog wat aansluiting te houden. Prima hoor, maar ga anderen nou niet verwijten niet op de hoogte te zijn - kom gewoon met sluitende verhalen en niet met dat gepimpte "ik heb zoveel meegemaakt in mijn leven"-gezeur.
Heb je geen argumenten?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_47793031
quote:
Op donderdag 29 maart 2007 15:01 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Alwetende SCH, hoe zit het hier nog mee?

Heb je de bron al flink op de kop gegeven?
Wat snap je niet aan 'het zou om .... gaan'?
Ik heb GS niet gecheckt, doorgaans ook niet echt een betrouwbare bron net als de bronnen die ik hanteerde uit de autonomenhoek.

Ben je ineens van je geloof vallen wat de volledige naamsduiding betreft
  donderdag 29 maart 2007 @ 15:06:13 #71
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_47793038
quote:
Op donderdag 29 maart 2007 14:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Net als bij de RAF betwijfel ik ten zeerste of men links was, of zelfs maar een politiek ideologie had. Waarschijnlijker waren het net als bij de RAF frusties die met een verwrongen wereldbeeld kampten.
De overeenkomsten tussen deze twee groepen beginnen mij ook op te vallen. Ik ben echter veel beter op de hoogte van de RAF dan RaRa. Bij mijn weten is over de laatste groep ook weinig (wetenschappelijk of journalistiek) gepubliceerd. Eigenlijk vreemd, want het is een interessant onderwerp.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
pi_47793123
quote:
Op donderdag 29 maart 2007 15:04 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Heb je geen argumenten?
Hoor haar
Jij serveert mensen af op onzin 'want ik was er zelf immers bij'.

UItgeluld alweer pietje, jammer. Wat weet je eigenlijk van het huidige onderzoek naar de inlichtingendiensten in Nederland. Wie is volgens jou de kenner op dat gebied die er momenteel het meest toe doet?
  † In Memoriam † donderdag 29 maart 2007 @ 15:09:14 #73
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_47793178
quote:
Op donderdag 29 maart 2007 15:06 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat snap je niet aan 'het zou om .... gaan'?
Ik heb GS niet gecheckt, doorgaans ook niet echt een betrouwbare bron net als de bronnen die ik hanteerde uit de autonomenhoek.

Ben je ineens van je geloof vallen wat de volledige naamsduiding betreft
Je was er gisteren zo zeker van. Zo zeker dat je mij nog wilde inwrijven dat het om roepnaam etc. kon gaan.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  donderdag 29 maart 2007 @ 15:14:27 #74
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_47793413
quote:
Op donderdag 29 maart 2007 15:07 schreef SCH het volgende:

[..]

Hoor haar
Jij serveert mensen af op onzin 'want ik was er zelf immers bij'.
Kijk en dat bedoel ik nu, ipv de kans te grijpen meer te weten te komen, wil je geeneens info, je stelt je dwars en wilt het beter weten. Je wilt mijn punt geeneens vatten, je snapt niet wat ik zeg.
quote:
UItgeluld alweer pietje, jammer. Wat weet je eigenlijk van het huidige onderzoek naar de inlichtingendiensten in Nederland. Wie is volgens jou de kenner op dat gebied die er momenteel het meest toe doet?
de CVIN
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_47793425
quote:
Op donderdag 29 maart 2007 15:09 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Je was er gisteren zo zeker van. Zo zeker dat je mij nog wilde inwrijven dat het om roepnaam etc. kon gaan.
Zeker van? Quote dat even. Ik schrijf niet meer dan 'het zou om ... gaan'.

Jij vond dat je geen namen moest noemen en bent nu de eerste
pi_47793515
quote:
Op donderdag 29 maart 2007 15:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kijk en dat bedoel ik nu, ipv de kans te grijpen meer te weten te komen, wil je geeneens info, je stelt je dwars en wilt het beter weten. Je wilt mijn punt geeneens vatten, je snapt niet wat ik zeg.
Wil je in gesprek dan? Die indruk krijg ik niet.
quote:
de CVIN


Laat maar verder
  † In Memoriam † donderdag 29 maart 2007 @ 15:17:32 #77
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_47793549
quote:
Op donderdag 29 maart 2007 15:14 schreef SCH het volgende:

[..]

Zeker van? Quote dat even. Ik schrijf niet meer dan 'het zou om ... gaan'.

Jij vond dat je geen namen moest noemen en bent nu de eerste
Jij zou anders nooit onderstaande schrijven:
quote:
Op woensdag 28 maart 2007 23:52 schreef SCH het volgende:

[..]

Nooit gehoord van verschil tussen doopnamen, geboortenamen, roepnamen etc.?
Nu trek je je uitspraken terug met een zwakke smoes?

ps: GS was me vlugger af.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  donderdag 29 maart 2007 @ 15:21:19 #78
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_47793705
Jammer dat dit topic weer verzand in een beetje onderling ruziemaken en flauwe smilies in plaats van een discussie.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  donderdag 29 maart 2007 @ 15:25:20 #79
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_47793870
quote:
Op donderdag 29 maart 2007 15:16 schreef SCH het volgende:

[..]

Wil je in gesprek dan? Die indruk krijg ik niet.
[..]
Nee, het punt is dat JIJ dat niet wil, je eerste reactie is gelijk dat ik er niets van af weet.
quote:


Laat maar verder
Geef toe, hij was gevat
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_47793912
quote:
Op donderdag 29 maart 2007 15:21 schreef Dwersdriever het volgende:
Jammer dat dit topic weer verzand in een beetje onderling ruziemaken en flauwe smilies in plaats van een discussie.
Ja ben ik met je eens. Gewoon weer inhoudelijk en niet van die vage verhalen over "ik ken de kraakscene van binnenuit" en dan wat verdenkingen rondstrooien. Gewoon praten op basis van feitelijke gegevens over Seveke.
  donderdag 29 maart 2007 @ 15:29:43 #81
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_47794049
'Sévèke en verdachte waren geen huisgenoten' (2)

SEVEKE

N i e u w bericht, meer informatie

NIJMEGEN (ANP) - De vermoorde Louis Sévèke woonde nooit samen in een kraakpand met de 38-jarige man die is opgepakt voor de moord. Dat zeggen familie en vrienden van Sévèke donderdag in een verklaring. Sévèke zou ook niet verantwoordelijk zijn voor het vertrek van de verdachte uit de Nijmeegse krakerswereld.

'Louis en de verdachte kenden elkaar omdat ze een tijd lang beiden in de Nijmeegse kraakbeweging rondliepen. Ze hebben elkaar ontmoet en samen deelgenomen aan vergaderingen. Ze hebben echter nooit met elkaar samengewerkt en er was geen persoonlijke band', aldus de bekenden van Sévèke in hun verklaring.

De verdachte woonde volgens de verklaring in de jaren negentig in een kraakpand en werkte bij de linkse boekhandel Assata. Die boekhandel was gevestigd aan de achterzijde van het bekende Nijmeegse kraakpand De Grote Broek. Mensen die hem uit die tijd kennen, omschrijven de verdachte als ,,rustig, bijna burgerlijk''.

De verdachte is uiteindelijk vertrokken na een meningsverschil over het aannemen van geld in ruil voor het verlaten van een kraakpand. De conclusie na overleg in de krakerswereld, was dat de transactie werd afgewezen. De verdachte was het met die beslissing niet eens en ging weg.

Sévèke heeft de verdachte er nooit van beschuldigd infiltrant te zijn namens de autoriteiten, zeggen vrienden en familie van Sévèke. ,,Het was niet de werkwijze van Louis om zomaar mensen te beschuldigen. Zulke zware aantijgingen, vond Louis, moesten onderbouwd worden met feiten voordat er over gesproken kon worden. Voor zover wij weten heeft dit met betrekking tot de verdachte nooit gespeeld.''

Het is onduidelijk of de verdachte de persoon is die zich schuil hield onder de naam 'Edmund Dantes' en onder die naam e-mails verzond. Politie en OM doen donderdag geen nadere mededelingen over de zaak.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  † In Memoriam † donderdag 29 maart 2007 @ 15:31:41 #82
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_47794133
Ik zou ook alle banden ontkennen, wie weet wat die allemaal op zijn kerfstok heeft. Een beerput gaat open, de beste man heeft weinig te verliezen.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_47794352
quote:
Op donderdag 29 maart 2007 15:17 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Jij zou anders nooit onderstaande schrijven:
Omdat jij zei dat hij geen Marcel zou kunnen heten...
  donderdag 29 maart 2007 @ 15:36:59 #84
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_47794357
quote:
Op donderdag 29 maart 2007 15:26 schreef SCH het volgende:

[..]

Ja ben ik met je eens. Gewoon weer inhoudelijk en niet van die vage verhalen over "ik ken de kraakscene van binnenuit" en dan wat verdenkingen rondstrooien. Gewoon praten op basis van feitelijke gegevens over Seveke.
Wellicht zou jij eens moeten practiseren wat je predikt. Jij valt mensen aan en gaat dan huilen als ze terugslaan.
Als je het punt niet snapt wat ik maak over Seveke, wat inhoudelijk is en gestaafd door de feiten, dan is dat jouw onvermogen.

Feit blijft. Seveke werkte aktief de inlichtingendiensten en justitie tegen een voet te vatten in de vrijstaat kraakwereld. Hij bedreef counterintelligence.
Feit blijft. De Kraakwereld is en was een vrijplaats voor criminelen (Kraakkameraadje en bankrover is de moordenaar van seveke, Verder zijn drugs handel en gebruik dik aanwezig, net duistere onroerendgoed deals), en terroristen (RARA, ETA),

Seveke is een van de mensen die door hun bezigheden de vrijstaat overeind hielden en justitie buiten de deur, iets wat hem uiteindelijk zelf de kop gekost heeft. Jarenlang wethandhavers dwarsbomen, en dan huilen als er criminaliteit is...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_47794657
quote:
Op donderdag 29 maart 2007 15:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wellicht zou jij eens moeten practiseren wat je predikt. Jij valt mensen aan en gaat dan huilen als ze terugslaan.
Als je het punt niet snapt wat ik maak over Seveke, wat inhoudelijk is en gestaafd door de feiten, dan is dat jouw onvermogen.
Waar kan ik die feiten dan terug vinden?

pquote]Feit blijft. Seveke werkte aktief de inlichtingendiensten en justitie tegen een voet te vatten in de vrijstaat kraakwereld. Hij bedreef counterintelligence.[/quote]
Ik vind tegenwerken niet de juiste benaming. Dat was het doel op zich niet. HIj onderzocht het en kaartte misstanden aan, niet zelden met succes.
quote:
Feit blijft. De Kraakwereld is en was een vrijplaats voor criminelen (Kraakkameraadje en bankrover is de moordenaar van seveke, Verder zijn drugs handel en gebruik dik aanwezig, net duistere onroerendgoed deals), en terroristen (RARA, ETA),
Veel te eenzijdige benadering.
quote:
Seveke is een van de mensen die door hun bezigheden de vrijstaat overeind hielden en justitie buiten de deur,
Hij was juist enorm betrokken bij justitie.
quote:
iets wat hem uiteindelijk zelf de kop gekost heeft.
speculatie
quote:
Jarenlang wethandhavers dwarsbomen, en dan huilen als er criminaliteit is...
Als je mensen die kritisch opde overheid zijn puur en alleen dwarsbomen verwijt, ik vind dat erg beperkt en geen recht doen aan wat hij en vele anderen op dat gebied doen.

Nogmaals piet, ik stelde je die vraag niet voor niks - als je pretendeert iets van het onderzoek naar en de kennis van Inlichtingendiensten te weten en je roept niet direct Rogier Vleugels, dan twijfel ik terecht aan je parate kennis.
pi_47795407
quote:
Op donderdag 29 maart 2007 15:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wellicht zou jij eens moeten practiseren wat je predikt. Jij valt mensen aan en gaat dan huilen als ze terugslaan.
Als je het punt niet snapt wat ik maak over Seveke, wat inhoudelijk is en gestaafd door de feiten, dan is dat jouw onvermogen.

Feit blijft. Seveke werkte aktief de inlichtingendiensten en justitie tegen een voet te vatten in de vrijstaat kraakwereld. Hij bedreef counterintelligence.
Feit blijft. De Kraakwereld is en was een vrijplaats voor criminelen (Kraakkameraadje en bankrover is de moordenaar van seveke, Verder zijn drugs handel en gebruik dik aanwezig, net duistere onroerendgoed deals), en terroristen (RARA, ETA),

Seveke is een van de mensen die door hun bezigheden de vrijstaat overeind hielden en justitie buiten de deur, iets wat hem uiteindelijk zelf de kop gekost heeft. Jarenlang wethandhavers dwarsbomen, en dan huilen als er criminaliteit is...
Dat is dan vrij knap. In "De tragiek van een geheime dienst" valt vooral het amateurisme van de beweging en de PID op. Jongensclubjes die elkaar vanuit boomhutten met modderkluiten bestoken.
  donderdag 29 maart 2007 @ 16:06:14 #87
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_47795498
quote:
Op donderdag 29 maart 2007 15:45 schreef SCH het volgende:

Ik vind tegenwerken niet de juiste benaming. Dat was het doel op zich niet. HIj onderzocht het en kaartte misstanden aan, niet zelden met succes.
Wat zijn motivatie gaat het niet om, het gaat om de gevolgen ervan.
quote:
Veel te eenzijdige benadering.
Wat verwijt je me nu hier? Dat het onwaar is? Nee, feiten laten zich niet weerleggen.
Wat me eerder lijkt is dat de feiten je niet bevallen, dat je de waarheid wel te kennen schijnt maar niet wil waarhebben.
quote:
Hij was juist enorm betrokken bij justitie.
Nee, bij zijn gevoel van rechtvaardigheid.
quote:
speculatie
Je snapt het hele punt wat ik maak nog steeds niet, hmm?
quote:
Als je mensen die kritisch opde overheid zijn puur en alleen dwarsbomen verwijt, ik vind dat erg beperkt en geen recht doen aan wat hij en vele anderen op dat gebied doen.
Seveke was niet kritisch, hij publiceerde namen van medewerkers van de inlichtingendiensten om hen bloot te stellen. Daarmee bleef de kraakscene een onderwereld waar justitie geen grip op krijgt. Doordat justitie geen grip krijgt op een vrijhaven, kan deze bloeien.
quote:
Nogmaals piet, ik stelde je die vraag niet voor niks - als je pretendeert iets van het onderzoek naar en de kennis van Inlichtingendiensten te weten en je roept niet direct Rogier Vleugels, dan twijfel ik terecht aan je parate kennis.
Je snapt het echt niet, he? Ik pretendeer de krakers wereld te kennen, we spraken over de krakers wereld, blijf dan ook bij de les. Het gaat niet om de inlichtingen diensten in eerste instantie, het gaat erom dat de kraakwereld ondermeer door Seveke zijn sabotage een vrijhaven is en was waar justitie niet of nauwelijks binnenkomt, een ware onderwereld is waar veel criminaliteit in verscholen gaat, en kan bloeien.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 29 maart 2007 @ 16:12:57 #88
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_47795775
quote:
Op donderdag 29 maart 2007 09:24 schreef SCH het volgende:

[..]

NIet heel kort maar dit schets het aardig"


Sévèke was een begrip in actievoerend Nijmegen. Van krakers, studenten en antimilitaristen uit de jaren tachtig tot de demonstranten tegen de Betuwelijn in recenter jaren, iedereen die de afgelopen twintig jaar heeft gedemonstreerd, moet hem tegen het lijf zijn gelopen.

Sévèke kwam halverwege de jaren tachtig als student geschiedenis naar Nijmegen, destijds een actiebolwerk. Een van eerste grote acties waarbij hij betrokken raakte, was de kraak en de ontruiming van kantorencomplex de Mariënburg in 1987, die uitmondden in rellen.

De krakers werden hard aanpakt. Een groepje, onder wie Sévèke, werd door justitie aangewezen als organisator en veroordeeld op grond van lidmaatschap van een criminele vereniging, een primeur destijds. Sévèke kreeg negen maanden cel, een ongehoord hoge straf in die tijd.

De Mariënburg-krakers bleken te zijn geïnfiltreerd door politie-informanten. Na zijn veroordeling verlegde Sévèke zijn werkterrein naar het bestrijden van hun werkgever, de inlichtingendiensten. ‘Ze wisten alles over ons. Het werd tijd dat wij ook wat over hen te weten kwamen’, zegt een van zijn vrienden.

Sévèke sloot zich aan bij het SIP, het steunpunt inzage politiedossiers, en was medeoprichter van het OBIV, het Onderzoeksbureau Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten. Sindsdien voerde hij vooral actie in de rechtszaal.

Vaak met succes, want al was Sévèke nog bezig met een studie rechten, hij kende de wet en pleitte als een volleerd advocaat. Hij procedeerde tot aan het Europees Hof voor actievoerders die inzage eisten (en deels kregen) in hun dossier bij de Binnenlandse Veiligheidsdienst (BVD, de voorloper van de AIVD).

Sévèke bestreed het machtsmisbruik van autoriteiten op alle fronten. Hij stond activisten, jongeren en daklozen bij die klaagden over politieoptreden. Twee jaar geleden daagde hij de gemeente die demonstranten een centrumverbod had opgelegd. Burgemeester Guusje ter Horst verloor, Sévèke won.

Achter de schermen stelde hij het werk van de BVD aan de kaak. In 1990 was Sévèke een van de auteurs van De tragiek van een geheime dienst, waarin BVD-informanten in de Nijmeegse actiescène werden ontmaskerd. Eind 1998 verscheen Operatie Homerus, waarin werd onthuld hoe de BVD een informant runde die wapens probeerde te slijten aan radicalen bij de Nijmeegse actiebeweging.

De laatste jaren deed hij van zich spreken als criticus van de AIVD. In ingezonden stukken in landelijke kranten laakte Sévèke het gebrek aan democratische controle op de AIVD en het inzetten van infiltranten. Recente berichten dat een AIVD-infiltrant de Hofstadgroep een granaat had toegespeeld, achtte hij niet uit de lucht gegrepen, met verwijzing naar Operatie Homerus.
Dit neigt naar selectief bewierroken van iemand die echt niet zo'n lieverdje was.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
  donderdag 29 maart 2007 @ 16:14:06 #89
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_47795810
Het is jammer dat er zo veel tijd is gestoken in dit onderzoek, terwijl er elders een recherchetekort is. Dat zal wel te maken hebben met de hoop een linkse martelaar te vinden. Zijn ze vast niet blij met deze moordenaar.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  donderdag 29 maart 2007 @ 16:22:24 #90
43165 t-8one
flesh is the fever
pi_47796083
quote:
Op donderdag 29 maart 2007 16:14 schreef PJORourke het volgende:
Het is jammer dat er zo veel tijd is gestoken in dit onderzoek, terwijl er elders een recherchetekort is. Dat zal wel te maken hebben met de hoop een linkse martelaar te vinden. Zijn ze vast niet blij met deze moordenaar.


Je valt in herhaling
quote:
Op donderdag 29 maart 2007 07:29 schreef PJORourke het volgende:
Tot zover de poging van links om een martelaar te creeren. Ik vraag me af of er zo veel recherche-uren in zouden worden gestoken als dat niet zou spelen.
Veel nuttigs kun je er niet over melden dus, op je standaard gehuil na dan.
ok, lets go again
m'n eigen fantopic :') *t-8one fan-topic*
danku lieve fans
  donderdag 29 maart 2007 @ 16:22:55 #91
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_47796103
quote:
Op donderdag 29 maart 2007 16:14 schreef PJORourke het volgende:
Het is jammer dat er zo veel tijd is gestoken in dit onderzoek, terwijl er elders een recherchetekort is. Dat zal wel te maken hebben met de hoop een linkse martelaar te vinden. Zijn ze vast niet blij met deze moordenaar.
Ik denk het wel, een zware jongen gepakt, iemand die tijdenlang onderdak vond in de kraakscene.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_47796325
quote:
Op donderdag 29 maart 2007 16:06 schreef Pietverdriet het volgende:Seveke was niet kritisch, hij publiceerde namen van medewerkers van de inlichtingendiensten om hen bloot te stellen. Daarmee bleef de kraakscene een onderwereld waar justitie geen grip op krijgt. Doordat justitie geen grip krijgt op een vrijhaven, kan deze bloeien.
[..]
Zes namen van de acht geidentificeerde PID-ers, daarnaast nog van een informant (3 geidentificeerd). Dat alles binnen Nijmegen. Poe hee, justitie ligt daarmee echt op zijn gat en kan niets meer beginnen. Geen wonder dat de kraakscene in bijvoorbeeld Den Haag een vrijhaven kon worden.
pi_47798706
Van zo'n criminele afrekening zou je een mooie film kunnen maken als ik al die verhalen en complotten zo lees
<a href="http://www.cybernations.net/nation_drill_display.asp?Nation_ID=134818" rel="nofollow" target="_blank">http://www.cybernations.n(...)asp?Nation_ID=134818</a>
pi_47798779
quote:
Op donderdag 29 maart 2007 17:25 schreef Timmehhh het volgende:
Van zo'n criminele afrekening zou je een mooie film kunnen maken als ik al die verhalen en complotten zo lees
Zeker te weten, maar de real-life-show doet het ook lekker.....

Is er al een officieel motief?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_47799314
quote:
Op donderdag 29 maart 2007 16:14 schreef PJORourke het volgende:
Het is jammer dat er zo veel tijd is gestoken in dit onderzoek, terwijl er elders een recherchetekort is. Dat zal wel te maken hebben met de hoop een linkse martelaar te vinden. Zijn ze vast niet blij met deze moordenaar.
De politie wil gewoon een zaak oplossen, denk je dat ze het daar interesseert wat de politieke achtergrond van de dader is?
  donderdag 29 maart 2007 @ 17:54:49 #96
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_47799686
quote:
Op donderdag 29 maart 2007 17:43 schreef SCH het volgende:
De politie wil gewoon een zaak oplossen, denk je dat ze het daar interesseert wat de politieke achtergrond van de dader is?
Ja, en op iedere onopgeloste moord zetten ze 70 000 manuren. Dat doen ze alleen als er een bijzondere reden is.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_47799744
quote:
Op donderdag 29 maart 2007 17:54 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ja, en op iedere onopgeloste moord zetten ze 70 000 manuren. Dat doen ze alleen als er een bijzondere reden is.
Het was toch ook bijzondere moord? Een actievoerder op straat doodgeschoten, mogelijk politiek, mogelijk politie-betrokkenheid, veel aandacht, gemeenschap geschokt. Noem maar op.

Zo uitzonderlijk is dat aantal manuren ook weer niet hoor. Maar veel moorden zijn wat sneller opgelost
  donderdag 29 maart 2007 @ 18:02:59 #98
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_47799956
quote:
Op donderdag 29 maart 2007 17:56 schreef SCH het volgende:
Het was toch ook bijzondere moord? Een actievoerder op straat doodgeschoten, mogelijk politiek, mogelijk politie-betrokkenheid, veel aandacht, gemeenschap geschokt. Noem maar op.

Zo uitzonderlijk is dat aantal manuren ook weer niet hoor. Maar veel moorden zijn wat sneller opgelost
Welnee, bijstandstrekkend bezwaarschriftterroristje uit een kraakhol wordt onder schimmige omstandigheden omgelegd. Net Sem Klepper, maar dan op een lager niveau.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_47800209
Ik vond het ook overdreven hoeveel aandacht de media hadden voor deze vermoorde links-extremist. Ik heb regelmatig aan Daan de Haas moeten denken. Compleet doodgezwegen, terwijl deze kraker, die in allerlei smerige zaakjes zat te rommelen, alle aandacht kreeg...
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
  donderdag 29 maart 2007 @ 18:12:12 #100
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_47800232
Ja, lekker boeiend dat jij dat vindt, de politie en elk normaal mens zonder rare paranoide hersenspinsels vond het wel degelijk de moeite waard. Klaar.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')