Voormalige RAF-terroriste vrijgelaten

quote:

Op zondag 25 maart 2007 14:26 schreef newsman het volgende:

snip

quote:

Op zondag 25 maart 2007 16:25 schreef Monidique het volgende:
Wel een knappe terroriste, dat zie je tegenwoordig niet meer.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 16:56 schreef wonko het volgende:

[..]

Zo knap is ze tegenwoordig niet meer.

http://www.duitslandweb.n(...)gitte_Mohnhaupt.html

quote:

Op zondag 25 maart 2007 16:57 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dertig jaar kapitalistische martelingen ondergaan, hè.

quote:

Op maandag 26 maart 2007 12:53 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Als ze nou begint met jou af te schieten, je ademt en je doet boodschappen dus je bent onderdeel van het kapitaistische systeem.

quote:

Op maandag 26 maart 2007 13:26 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Industrielen zijn engeltjes vergeleken met het soort tuig dat in de RAF zat.

quote:

Op maandag 26 maart 2007 09:04 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je meent dit ook nog, niet?

quote:

Op maandag 26 maart 2007 13:56 schreef Pietverdriet het volgende:
De RAF had nooit een politieke ideologie, het ging altijd alleen maar om de RAF leden. Het waren typische babyboomers, ikke ikke ikke

quote:

Op maandag 26 maart 2007 14:14 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Dus gewoon een stelletje geestelijk gestoorden met bommen.

quote:

Op maandag 26 maart 2007 14:26 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Hij is wel een gekozen staatshoofd, geen stelletje moordlustige dwazen dat zichzelf boven de wet stelt, omdat de rest van de wereld volgens hun te dom is om te snappen, dat ze eigenlijk gelijk hebben.

quote:

Op maandag 26 maart 2007 13:58 schreef Monidique het volgende:

[..]

Van diep uit m'n hart.

quote:

Op maandag 26 maart 2007 14:26 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Zelden vriend...George is een religieuze gek met een leger, da's wat anders. Ook niet goed voor de wereld, maar een andere discussie. Hij is wel een gekozen staatshoofd, geen stelletje moordlustige dwazen dat zichzelf boven de wet stelt, omdat de rest van de wereld volgens hun te dom is om te snappen, dat ze eigenlijk gelijk hebben.

quote:

Op maandag 26 maart 2007 14:40 schreef Megumi het volgende:

[..]

Je zou zeker de terroristen als ze dat zijn in Irak zelf best wel kunnen zien als bevrijders. Die strijden tegen een bezetter. Net als het Nederlandse verzet tegen de Duitsers destijds.

quote:

Op maandag 26 maart 2007 15:34 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Zwakke poging om goed te praten dat de RAF niet een partij oprichtte indertijd om hun idealen te verwezenlijken, maar gezellig aan het moorden sloeg.

quote:

Op maandag 26 maart 2007 15:46 schreef Kiegie het volgende:


Moorden is nooit goed te praten. Maar je moet niet schijnheilig het ene geweld toejuichen en het andere geweld met een afkeurend mondje veroordelen.

quote:

Op maandag 26 maart 2007 15:46 schreef Kiegie het volgende:

[..]
schijnheilig het ene geweld toejuichen en het andere geweld met een afkeurend mondje veroordelen.

quote:

Op maandag 26 maart 2007 16:19 schreef Captain_Fabulous het volgende:

[..]

Dus de standaard linkse reactie op geweld vanuit hun eigen hoek?

quote:

Op maandag 26 maart 2007 16:04 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Iets wat jij doet in dit topic.

quote:

Op maandag 26 maart 2007 16:19 schreef Captain_Fabulous het volgende:

[..]

Dus de standaard linkse reactie op geweld vanuit hun eigen hoek?

quote:

Op maandag 26 maart 2007 16:42 schreef Kiegie het volgende:

[..]

Nee hoor. Dat doe ik niet.
Je leest niet goed.

quote:

Op maandag 26 maart 2007 12:43 schreef Kiegie het volgende:
Hopen dat ze de strijd tegen het kapitalisme weer kan voortzetten!

quote:

Op maandag 26 maart 2007 13:00 schreef Kiegie het volgende:

Liever beginnen met gewetenloze industriëlen!

quote:

Op maandag 26 maart 2007 16:43 schreef Kiegie het volgende:

[..]

Nee, de standaard reactie van beknepen rechtse rakkertjes die blind zijn voor geweld uit rechtse hoek, maar als een dolle stier reageren als ergens een links extremist met een wapen zwaait.

quote:

Op maandag 26 maart 2007 16:43 schreef Kiegie het volgende:

[..]

Nee, de standaard reactie van beknepen rechtse rakkertjes die blind zijn voor geweld uit rechtse hoek, maar als een dolle stier reageren als ergens een links extremist met een wapen zwaait.

quote:

Op maandag 26 maart 2007 16:44 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Oh, ik lees niet goed...
[..]

Lijkt me een duidelijk geval van fanpost.
[..]

Fanpost
Bovendien voerde de RAF geen strijd tegen industriëlen, ze pleegden bomaanslagen waarbij ze net zo goed de gewone man opbliezen (aanslagen op Springer gebouw)

quote:

Op maandag 26 maart 2007 16:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kijk, weer zo een typische reactie van een terroristenknuffelaar, mensen die het niet met je eens zijn, zijn rechts en keuren rechts geweld goed...

quote:

Op maandag 26 maart 2007 16:48 schreef Kiegie het volgende:

[..]

Ja, en waar keur ik in dit topic geweld af?

quote:

Op maandag 26 maart 2007 16:48 schreef Kiegie het volgende:

[..]

Ja, en waar keur ik in dit topic geweld af?

quote:

Op maandag 26 maart 2007 16:45 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Kan jij niet met 220 km/h een boom gaan knuffelen of zo?

quote:

Op maandag 26 maart 2007 16:50 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jij beklaagt je over rechts geweld..

quote:

Op maandag 26 maart 2007 16:49 schreef Kiegie het volgende:

[..]

Als jij het op jezelf betrekt, is dat je eigen keuze.
Moet je mij niet mee lastig vallen.

quote:

Op maandag 26 maart 2007 16:43 schreef Kiegie het volgende:

[..]

Nee, de standaard reactie van beknepen rechtse rakkertjes die blind zijn voor geweld uit rechtse hoek, maar als een dolle stier reageren als ergens een links extremist met een wapen zwaait.

quote:

Op maandag 26 maart 2007 16:53 schreef Pietverdriet het volgende:
Huilie

quote:

Op maandag 26 maart 2007 16:55 schreef Captain_Fabulous het volgende:

[..]

Het voordeel van George, is dat we zeker weten dat hij binnenkort niet meer de baas is van het leger van de US...en al zou hij nog een termijn kunnen zitten, dan zouden de Amerikanen hun vergissing kunnen herstellen bij de volgende verkiezingen door iemand te kiezen die geen 'war on terrorisme' denkt te kunnen winnen. Links geweld komt meestal van regimes of groepen die niet via het democratische proces aan de macht zijn gekomen, of weer te verwijderen zijn.

Maar goed, dat is erg moeilik te snappen kennelijk.

quote:

Op maandag 26 maart 2007 17:09 schreef Het_hupt het volgende:
per ongeluk aanrijden, een keer of 30

quote:

Op maandag 26 maart 2007 17:35 schreef Kiegie het volgende:
Ja, of een tochtje langs alle voormalige natuurgebieden die zijn vernietigd door het groot-kapitaal, alle gezinnen die zijn kapotgemaakt door het grote geld, alle graven van arbeiders die zijn omgekomen door de geldzucht van de kapitalisten.
En dan een kopje koffie, natuurlijk.

quote:

Op maandag 26 maart 2007 18:36 schreef Captain_Fabulous het volgende:

[..]

natuurgebieden verneild door communisme: bezoekt u eens het Aral meer.
gezinnen kapotgemaakt door communisme : ga eens naar Cambodja, tijdreisje naar de jaren dertig met ome Josef, China tijdens Culturele revolutie
graven van dissidenten kapotgemaakt door communisme : heel Siberie voor het uitkiezen, elk kerkhof op Cuba

Geen enkele kapitalist zou zoveel schade aanrichten als linkse regimes is gelukt. Kost namelijk te veel, in economische zin.

quote:

Op maandag 26 maart 2007 19:32 schreef Mr_Memory het volgende:
Ze had een verzoek tot vervroegde vrijlating ingediend, omdat ze haar minimumstraf had uitgezeten...

quote:

Op maandag 26 maart 2007 19:51 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Moet zo iemand niet gewoon haar hele straf uitzitten?

Zeker iemand die deel genomen heeft aan zo iets als de RAF

quote:

Op maandag 26 maart 2007 20:37 schreef Kiegie het volgende:

[..]

Toe maar, toe maar.
Meneer gaat even bepalen wie er wel en wie niet in aanmerking komt voor vervroegde vrijlating...

quote:

Op maandag 26 maart 2007 21:32 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Wat nou vervroegde vrijlating?
Zie mijn eerdere post, kan jij daar antwoord op geven?

Anyway, ik heb in een ander topic al eens geschreven dat er ansich niets mis was met het idealisme van de RAF.
Daar waren wel meer mensen over verbolgen, ook in Nederland, lees maar eens wat over de Velzer Affaire.
Maar ik ben van mening dat je nooit, en ik zeg nooit het recht hebt om voor eigen rechter te spelen, en deze mensen te vermoorden.
Dus haar straf is wel verdiend, lijkt me.

quote:

Op maandag 26 maart 2007 21:40 schreef Kiegie het volgende:

[..]

De minimumstraf is de tijd die je in ieder geval moet zitten vóór je in aanmerking kan komen voor vervroegde vrijlating.

quote:

Op maandag 26 maart 2007 20:37 schreef Kiegie het volgende:

[..]

Toe maar, toe maar.
Meneer gaat even bepalen wie er wel en wie niet in aanmerking komt voor vervroegde vrijlating...

quote:

Op maandag 26 maart 2007 22:04 schreef Kiegie het volgende:
Een goede vraag die naar juridisch gefilosofeer neigt. De minimumstraf wordt bepaald door de wet: in Nederland is het 2/3 van de opgelegde straf. En waarom een rechter niet de minumumstraf oplegt? Tja, stel je eens voor dat iemand zich in het gevang NIET goed gedraagt, dan zou de straf alsnog verlengd moeten worden, tot de 'maximumstraf'. En dat is in feite wat nu ook gebeurt, alleen vanaf de andere kant, zeg maar: je straf wordt NIET verlengd als je je goed gedraagt.

quote:

Op zondag 25 maart 2007 22:04 schreef Den_Haag het volgende:
Als kind van een van de slachtoffers zou ik haar toch overhoop schieten. Enkele moorden plegen en toch gewoon vrij komen

quote:

She was given this sentence because of the significant role she played during the German Autumn and for her part in the attempted assassination of NATO General Kroesen. The court considered her as a leading figure of the RAF, but could not determine whether she had personally been involved in any of the murders.

quote:

Op maandag 26 maart 2007 22:27 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Toe maar, toe maar.
Meneer lult het gewoon even recht dat iemand die 5 maal (5!!!) tot levenslang is veroordeeld na nog geen 30 jaar vrijkomt... zonder ooit maar 1 greintje spijt getoond te hebben.

Maar ach, het waren maar gewetenloze industrieelen die ze koelbloedig koud maakt he? Geen vaders/echtgenoten/zoons.

quote:

Op maandag 26 maart 2007 16:55 schreef Captain_Fabulous het volgende:

[..]

Het voordeel van George, is dat we zeker weten dat hij binnenkort niet meer de baas is van het leger van de US...en al zou hij nog een termijn kunnen zitten, dan zouden de Amerikanen hun vergissing kunnen herstellen bij de volgende verkiezingen door iemand te kiezen die geen 'war on terrorisme' denkt te kunnen winnen. Links geweld komt meestal van regimes of groepen die niet via het democratische proces aan de macht zijn gekomen, of weer te verwijderen zijn.

Maar goed, dat is erg moeilik te snappen kennelijk.

quote:

Op maandag 26 maart 2007 21:32 schreef Mr_Memory het volgende:


Anyway, ik heb in een ander topic al eens geschreven dat er ansich niets mis was met het idealisme van de RAF.

quote:

Op maandag 26 maart 2007 17:35 schreef Kiegie het volgende:
Ja, of een tochtje langs alle voormalige natuurgebieden die zijn vernietigd door het groot-kapitaal, alle gezinnen die zijn kapotgemaakt door het grote geld, alle graven van arbeiders die zijn omgekomen door de geldzucht van de kapitalisten.
En dan een kopje koffie, natuurlijk.

quote:

Op maandag 26 maart 2007 23:27 schreef Doderok het volgende:

[..]

En rechts geweld niet? Midden- en Zuid-Amerika zijn haast synoniem voor militaire staatsgrepen en doodseskaders...

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 10:12 schreef Captain_Fabulous het volgende:
[..]
Jij wil links geweld goed praten door te verwijzen naar rechts geweld.
[..]

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 18:58 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Ik zal het heel langzaam typen, zodat jij het ook kan snappen:
Ik gaf een kort overzicht van hoeveel schade is aangericht door linkse regimes en groeperingen. Jij komt aan met ' ja maar, rechts is ook gewelddadig hoor!'.

quote:

Het ' dus is links geweld eigenljik niet zo erg, en in elk geval minder erg dan als de kogels van rechts komen' zetje niet neer, maar impliceer je wel. Heel oude linkse truc. Trapt geen hond meer in tegenwoordig (gelukkig).

quote:

Ja, of een tochtje langs alle voormalige natuurgebieden die zijn vernietigd door het groot-kapitaal, alle gezinnen die zijn kapotgemaakt door het grote geld, alle graven van arbeiders die zijn omgekomen door de geldzucht van de kapitalisten.
En dan een kopje koffie, natuurlijk.

quote:

natuurgebieden verneild door communisme: bezoekt u eens het Aral meer.
gezinnen kapotgemaakt door communisme : ga eens naar Cambodja, tijdreisje naar de jaren dertig met ome Josef, China tijdens Culturele revolutie
graven van dissidenten kapotgemaakt door communisme : heel Siberie voor het uitkiezen, elk kerkhof op Cuba

Geen enkele kapitalist zou zoveel schade aanrichten als linkse regimes is gelukt. Kost namelijk te veel, in economische zin.

quote:

Nee, pipo

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 08:43 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Had de RAF Idealisme dan?
De RAF had geen politieke agenda, het ging alleen maar om haar leden, typische babyboomers, ikke ikke ikke.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 21:21 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Kiegie is zo'n tiep die er serieus in gelooft dat omdat het kapitalisme ook zijn slechte kanten heeft, linkse groeepn die zich anti-kapitalistisch noemen dus een vrijbrief hebben om te moorden.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 21:21 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Ja zeker, ze waren zo wie zo tegen het kapitalisme, en erg kwaad dat Duitse industrielen, die fout waren in de oorlog, gewoon weer aan de macht waren in Duitsland.
Je kan het het verwerpelijk noemen, maar het was wel uit idealisme om deze mensen te vermoorden

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 22:17 schreef Kiegie het volgende:

[..]

Nee, Pipo. Ik ben een type dat er serieus in gelooft dat types als Captain_Fabulous blind zijn voor het geweld van het 'kapitalisme en zijn kompanen', maar wel enthousiast afgeven op geweld van 'linkse vrijheidsstrijders'. Je wereldbeeld is waarschijnlijk gebaseerd op wat Hollywood, Fox en de Telegraaf je in hapklare brokken voorschotelen. Dat geeft op zich niet zo, maar als je dan denkt moreel te kunnen oordelen over mensen, moet je eigenlijk je mond houden.

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 08:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Gek dat de mensen hier in Duitsland die de Raf bestudeerd hebben niet die conclusie delen.
De RAF had geen politike ideologie, het ging alleen maar om de leden. Ze waren ware psychopaten, die ad hoc acties ondernamen.

quote:

De RAF wilde de staat - volgens haar een fascistoïde constructie - provoceren tot geweld, in de hoop daarmee een 'volksoorlog' te ontketenen. Deze krijgslogica rechtvaardigde de 34 moordaanslagen die tot de opheffing van de RAF in 1998 werden gepleegd. Het straatgeweld culmineerde in de 'Duitse herfst' van 1977: de pogingen van de RAF om de vrijlating van een aantal veroordeelde kameraden (onder wie Andreas Baader, Jan-Carl Raspe en Gudrun Ensslin) af te dwingen. Ze begon, op 5 september, met de ontvoering van werkgeversvoorzitter Hanns-Martin Schleyer, en ze eindigde zes weken later met diens dood en met de zelfmoord van Baader, Raspe en Ensslin.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 08:43 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Had de RAF Idealisme dan?
De RAF had geen politieke agenda, het ging alleen maar om haar leden, typische babyboomers, ikke ikke ikke.

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 10:33 schreef Terecht het volgende:
Opvalllend hoe snel in de discussie de daden van deze moderne 'robin hood' worden vergoeilijkt door enkele personen , met het argument dat de terreur die deze sujetten hebben gepleegd tegen 'foute' mensen gericht was. Doet mij denken aan kleutertjes die bestraft worden en dan roepen: 'maar hij begon'

Naar mijn mening heeft de RAF geprobeerd voor eigen rechter te spelen door de staat te ondermeinen.
Quote uit de OP van Gratie voor RAF-leden zonder berouw?
[..]

Hieruit blijkt toch wel dat de RAF gewoon een egocentrische terreurgroep was zoals pietverdriet al uitstekende verwoorde:
[..]

Ik vind dat Mohnhaupt niet vrijgelaten mocht worden, zeker niet aangezien ze nooit berouw heeft getoond. Dat geeft toch wel aan dat ze in al die tijd niet van gedachten is veranderd, en dat ze in my opinion nog steeds een gevaar vormt voor de Duitse samenleving

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 09:36 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Misschien dat het lezen van onderstaand boek voor een aantal deelnemers aan deze discussie een goed idee zou zijn. Een prima beschrijving van de RAF, de motieven, de daden en de gevolgen. Ik heb dat boek een jaar of zes geleden gekocht en gelezen. Helaas uitgeleend en nooit meer teruggehad.

[afbeelding]

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 10:40 schreef Kiegie het volgende:

[..]

Je opmerkingen slaan echt als een tang op een varken. De quote die je geeft beweert juist dat de RAF een maatschappelijk doel had, en jij gebruikt dit als bewijs dat ze egocentrisch waren?

Tis sowieso bedenkelijk om Fok!-postings als bron te gebruiken, maar kies er dan in ieder geval die past.

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 10:44 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ook in dat boek wordt niet vastgesteld dat de RAF een duidelijke politieke ideologie had.
Let wel, het is wat anders dat men zegt dat men een ideologie had, of dat er daadwerkelijk eentje was.

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 10:52 schreef Terecht het volgende:

[..]

Maatschappelijk doel? Het overgrote merendeel van de Duitse bevolking zat helemaal niet te wachten op de verwerpelijke terreur van de RAF. Zeker niet toen het alleen nog maar om eigen gewing ging zoals ik in die qoute aantoonde.
De eerste quote komt van de Volkskrant en de tweede quote is een naar mijn mening juiste conclusie die getrokken kan worden naar aanleiding van het geweld van de RAF.

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 10:54 schreef Kiegie het volgende:

Verder is het vrij proberen te krijgen van een kameraad geen streven naar persoonlijk gewin.

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 10:59 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 11:05 schreef DeMeneer het volgende:
ik hoop dat ze in ieder geval geen zelfmoordaanslag pleegt want ze ziet er veels te lekker uit

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 10:44 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ook in dat boek wordt niet vastgesteld dat de RAF een duidelijke politieke ideologie had.

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 10:54 schreef Kiegie het volgende:

[..]

Het feit dat ze niet de meerderheid achter zich hadden, betekent nog niet dat ze geen maatschappelijk doel hadden. Je moet bij jou wel alles helemaal voorkauwen, hé?

quote:

Verder is het vrij proberen te krijgen van een kameraad geen streven naar persoonlijk gewin.

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 11:24 schreef Terecht het volgende:

[..]

Je bedoelt dat ze zichzelf zagen als een moreel superieure voorhoede, die het proletartiaat uit het nauwe keurslijf van de kapitaalbezitters moest bevrijden?

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 10:33 schreef Terecht het volgende:
Ik vind dat Mohnhaupt niet vrijgelaten mocht worden, zeker niet aangezien ze nooit berouw heeft getoond. Dat geeft toch wel aan dat ze in al die tijd niet van gedachten is veranderd, en dat ze in my opinion nog steeds een gevaar vormt voor de Duitse samenleving

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 10:52 schreef Kiegie het volgende:

[..]

Ja, op die manier kun je overal wel aan twijfelen, ook aan de motieven van Bush, Churchill en noem maar op. 'Jaha, ze zéggen wel dat ze het zo bedoelen, maar is dat ook werkelijk zo?'

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 11:12 schreef Kiegie het volgende:

Ach, je begint er toch niet veel mee: als je met haar afspreekt, doet ze ongetwijfeld weinig anders dan uuuurenlang doorzagen over de kracht van het proletariaat, de macht van de kapitalisten en de noodzaak tot het vergroten van het collectief arbeidersbewustzijn.
Prettige avond!

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 11:12 schreef Kiegie het volgende:

[..]

Ach, je begint er toch niet veel mee: als je met haar afspreekt, doet ze ongetwijfeld weinig anders dan uuuurenlang doorzagen over de kracht van het proletariaat, de macht van de kapitalisten en de noodzaak tot het vergroten van het collectief arbeidersbewustzijn.
Prettige avond!

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 15:29 schreef Doderok het volgende:
Ideologie of niet, het heersende politieke klimaat zal er ook wel iets mee te maken gehad hebben: het doodschieten van student Benno Ohnesorg tijdens het bezoek van de Shah, de moordaanslag op Dutschke, de behandeling van de eerste RAF gevangenen ( eenzame opsluiting, gedwongen voeding, de dood van Meins).

quote:

Voeg daar nog de verdachte zelfmoorden van Baader, Ensslin en Raspe aan toe (Möller overleefde vier messteken en heeft altijd ontkend dat het zelfmoorden betrof) en je hebt genoeg motieven voor de tweede generatie RAF'ers.

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 15:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De eerste RAF gevangenen zijn niet slecht behandeld, dat is een leugen die allang weerlegt is, zoals al eerder is opgemerkt, verdiep je eens in de feiten.
[..]

Ook dat is nooit gebleken dat hier iets mis was, je informatie is bijzonder eenzijdig en getuigt er niet van dat je je echt verdiept hebt in het thema.

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 15:54 schreef Kiegie het volgende:

[..]

En jouw hardnekkige oogkleppen getuigen van een makkelijk door de overheid te beïnvloeden hoofdje.

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 16:00 schreef Pietverdriet het volgende:
Voorlopig ben jij degene met de goedkope demagogie komt, en niet met inhoudelijke kennis van zaken.
Lees je eens in zou ik zeggen.
Jij brengt het niet verder dat de RAF te bejubelen, voor zaken waar ze eigenlijk nooit voor gestreden hebben.

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 16:01 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Ja hoor, we zijn er weer, als niemand je meer gelooft, zijn het oogkleppen

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 16:06 schreef Elwood1802 het volgende:
Kiegie, je bent een lutser.

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 16:50 schreef Kiegie het volgende:

Als huilend roepen: 'Nee, het is NIET waar! Jij bent STOM!' alles wat jullie kunnen doen, valt me jullie intellect nog meer tegen dan ik al vreesde.

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 16:50 schreef Kiegie het volgende:

[..]


[..]


[..]

Als huilend roepen: 'Nee, het is NIET waar! Jij bent STOM!' alles wat jullie kunnen doen, valt me jullie intellect nog meer tegen dan ik al vreesde.

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 11:34 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De RAF had lak aan het proletariaat of arbeiderbewustzijn, ze pleegden bomaanslagen waarbij men geen enkele rekening hield met de gewone arbeider.

quote:

Jillian Becker speculates in Hitler’s Children that many of the people who joined what would come to be known as the Baader-Meinhof Gang were motivated by an unconscious desire to prove to themselves that they would have risked their lives to defeat Nazism. In effect, she says, they were fighting Hitler “a generation too late.”

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 08:43 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Had de RAF Idealisme dan?
De RAF had geen politieke agenda, het ging alleen maar om haar leden, typische babyboomers, ikke ikke ikke.

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 21:03 schreef Mr_Memory het volgende:

Lijkt me toch een aardige politieke agenda...

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 21:44 schreef Dwersdriever het volgende:
Wat overigens nog wel het vermelden waard is, is dat nog altijd niet bekend is wie de meest beruchte daad van de RAF heeft uitgevoerd, het vermoorden van de ontvoerde werkgeversbaas Hans Martin Schleyer. Ook veel leden van de derde generatie zijn nog volkomen onbekend. Wat dat betreft is het verhaal van de RAF mogelijk nog altijd niet voorbij.

Er is overigens ook een theorie dat de derde generatie nooit bestaan heeft en de aanslagen en moorden het werk waren van de geheime dienst. Voor deze samenzweringstheorie is geen enkel bewijs, maar past weer in de sfeer van deze tijd.

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 21:59 schreef Mr_Memory het volgende:
Waarom was dat de beruchtste daad van RAF?
Verder een zeer interresante post over de 3e generatie.

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 22:08 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Da's natuurlijk een persoonlijke mening van mij, maar de ontvoering van Schleyer, de daaropvolgende kaping van een vliegtuig en de zelfmoord van de eerste generatie zetten Duitsland toentertijd helemaal op zijn kop. Vandaar dat ik het de beruchtste daad noem, maar ieder zijn eigen opinie natuurlijk.

Er is de jaren negentig een boek verschenen waarin een groep journalisten op basis van onderzoek tot de conclusie kwam dat aanslagen van de derde generatie in werkelijkheid door een buitenlandse geheime dienst (CIA) zijn gepleegd. Dit werd voor een belangrijk deel verklaard door indirect bewijs zoals de professionaliteit van de aanslagen, het gebrek aan sporen en de betrokkenheid van de Gladio-organisatie bij het 'linkse' geweld in Italië. Ik heb het boek overigens zelf nooit gelezen, maar de recensies waren toentertijd niet erg positief over de geloofwaardigheid. Volgens mij heeft Hogefeld het boek zelf ook tot onzin bestempeld.

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 22:40 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

De zo genoemde Duitse Herfst, was inderdaad het begin van het einde van de RAF.
Interresant detail is dat een "Arabische" groep het vliegtuig had gekaapt, wat hadden die er nou weer mee te maken?

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 21:03 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Vanuit vooral de studentenbeweging was er een enorme onvrede over het feit dat veel bestuurders uit het fascistische tijdperk nog steeds ' waakten ' over de Duitse fundamenten, de politiek. Zodoende was het doel van de groep zich ondergronds tegen "het systeem" te verzetten. De Rote Armee Fraktion ageerde verder ook sterk tegen de in Duitsland rijzende kapitalistische staat.

Bron

Lijkt me toch een aardige politieke agenda...

Maar verder ben k het wel met je posts eens, het waren niets ontziende mensen, die een spoor van bloed achter zich hebben gelaten.
Goed of slecht, niemand heeft het recht om voor eigen rechter te spelen.
Ben het ook niet eens me haar vrijlating, vandaar mijn eerdere posts over het feit "minimum straf".

quote:

In 1992 the German government assessed that the RAF's main field of engagement now were extrication missions of former RAF-members. To weaken the organization further the government declared that some RAF-inmates would be released if the RAF refrained from violent attacks in the future. Hereafter the RAF announced their intentions to "take back the escalation" and stop their attacks on people.

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 23:23 schreef Doderok het volgende:

Het overzicht is misschien niet volledig, tel maar 26 doden terwijl elders wordt vermeld dat er 34 slachtoffers gevallen zijn.

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 23:32 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Hier vind je een overzicht van de doden die aan de RAF gelinkt zijn (zowel RAF als slachtoffers)

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 21:25 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Bedankt voor de link.
Een lange lijst van bloed en verderf, ik sta verbaast dat de laaste moord in 1999 was.
Ik ben zeker geen RAF deskundige, maar is het mogenlijk dat er nu nog steeds RAF cellen zijn?

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 15:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De eerste RAF gevangenen zijn niet slecht behandeld, dat is een leugen die allang weerlegt is, zoals al eerder is opgemerkt, verdiep je eens in de feiten.

quote:

de behandeling van de eerste RAF gevangenen ( eenzame opsluiting, gedwongen voeding, de dood van Meins).

quote:

Ook dat is nooit gebleken dat hier iets mis was, je informatie is bijzonder eenzijdig en getuigt er niet van dat je je echt verdiept hebt in het thema.

quote:

Had de RAF Idealisme dan?
De RAF had geen politieke agenda, het ging alleen maar om haar leden, typische babyboomers, ikke ikke ikke.

quote:

De RAF had nooit een politieke ideologie, het ging altijd alleen maar om de RAF leden. Het waren typische babyboomers, ikke ikke ikke

quote:

Nadat de Crimineel (en politiek lichtgewicht) Baader in de bak belande was de voornaamste drijfveer van de rest van de RAF hem vrij te krijgen, en roofovervallen te plegen om geld te verkrijgen.

quote:

De RAF had geen politike ideologie, het ging alleen maar om de leden. Ze waren ware psychopaten, die ad hoc acties ondernamen.

quote:

Op vrijdag 30 maart 2007 08:44 schreef Doderok het volgende:
Als twee streng bewaakte gevangenen sterven door een kogel in het hoofd en een derde zwaar gewond raakt door vier messteken in de borst dan is dat niet verdacht omdat in de toekomst zal blijken dat het toch zelfmoord betrof? Nou moe...

quote:

Op vrijdag 30 maart 2007 13:57 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Ik moet zeggen dat ik niet helemaal begrijp wat je met bovenstaande zin wil zeggen, maar ik vermoed dat je op de verdachte omstandigheden van de dood van een aantal leden van de eerste generatie doelt.
[..]

quote:

dat is een leugen die allang weerlegt is, zoals al eerder is opgemerkt, verdiep je eens in de feiten.
..
Ook dat is nooit gebleken dat hier iets mis was, je informatie is bijzonder eenzijdig en getuigt er niet van dat je je echt verdiept hebt in het thema.

quote:

Na de val van de muur kwam via Suzanne Albrecht, het in Oost-Duitsland ondergedoken RAF-lid, naar buiten dat dit een vantevoren afgesproken filosofie was. Een collectieve zelfmoord, die eruit moest zien als moord. Natuurlijk kun je hierover weer allerlei complottheorieen ophangen, maar in serieuze kring wordt niet meer getwijfeld aan deze lezing.

quote:

Op vrijdag 30 maart 2007 16:33 schreef Doderok het volgende:

[..]

Ach, ik zou niet moeten posten als ik GHB genomen heb...

quote:

Ik had gezegd dat de verdachte omstandigheden sympatisanten de motivatie (cynici zouden zeggen het excuus) verschaften om op hun beurt met aanslagen te beginnen. Waarop Piet antwoordde dat het wel degelijk om zelfmoord ging, mijn info bijzonder eenzijdig was en ik me blijkbaar niet in de materie verdiept had. Mijn punt was dus dat wat we nu weten niet betekent dat de zelfmoorden toen niet verdacht leken.

quote:

Mensen worden gemotiveerd door wat ze geloven; of hun ideeën al dan niet met de feiten overeenkomen maakt in dat opzicht niet uit. Daarom slaat het (sarcastisch/neerbuigend/minachtend?) antwoord van Piet nergens op:

quote:

De Duitse president Horst Köhler (CDU) heeft de gratieverzoeken van de voormalige RAF-terroristen...


..Christian Klar (54) en Birgit Hogefeld (50) afgewezen. Köhler, die Klar vrijdag in zijn cel opzocht, stond onder zware druk de in 1982 tot levenslang veroordeelde terrorist niet vrij te laten.

Volgens veel politici zou Klar geen recht op gratie hebben, omdat hij nooit berouw heeft getoond voor zijn daden. Hij is onder meer veroordeeld wegens de moorden op werkgeversvoorzitter Hanns Martin Schleyer, bankier Jürgen Ponto en procureur- generaal Siegfried Buback in 1977.

Na het bekend worden van het bezoek, afgelopen weekeinde, dreigde de Beierse christen-democratische regeringspartij CSU Horst Köhler bij zijn herverkiezing in 2009 niet te steunen. Bondskanselier Angela Merkel (CDU) ging de kritiek veel te ver. Zij riep op de onafhankelijke positie van het staatshoofd te respecteren.

Birgit Hogefeld zit sinds 1993 vast en kreeg in 1999 een levenslange gevangenisstraf opgelegd voor betrokkenheid bij verschillende aanslagen waarbij doden vielen. Köhler gaf aan dat hij zich op een later tijdstip nog eens over het verzoek wil buigen.

Een nieuw verzoek van Klar lijkt niet voor de hand te liggen, aangezien die in 2009 toch al in aanmerking komt voor vervroegde vrijlating na ruim 24 jaar gevangenis.

Vanuit de Duitse politiek werd gisteren met opluchting gereageerd op het besluit. Ook Köhler-biograaf Gerd Langguth vindt dat de president de juiste beslissing heeft genomen. ,,Een ander besluit was hem door een meerderheid van de Duitsers niet in dank afgenomen,’’ aldus de auteur. Hij geniet gezag in Duitse politieke kringen. Langguth schreef eerder een biografie over bondskanselier Merkel.

,,Hoewel de president erg hecht aan zijn onafhankelijkheid, ziet Köhler zichzelf ook als een advocaat van het volk, tegenover de politieke klasse,’’ constateert de biograaf. ,,Toch denk ik dat hij zijn beslissing vooral heeft laten afhangen van het gesprek met Klar en niet van de politieke druk.’’

Langguth vindt dat Köhler de kritiek deels over zichzelf heeft afgeroepen. Het staatshoofd had sneller kunnen reageren. ,,De president heeft de discussie maanden laten doorsudderen. Waarschijnlijk komt dat doordat hij erg onzeker is en voor alle beslissingen veel tijd neemt.

,,De vroegere president Richard von Weizsäcker heeft wel gratie verleend aan terroristen. Ook toen was er kritiek op zijn beslissing, maar Von Weizsäcker had een natuurlijke autoriteit die de technocratische Köhler niet bezit.’’