NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
AICHACH - De voormalige radicaallinkse RAF-terroriste Brigitte Mohnhaupt is zondagmorgen vroeg uit de gevangenis in Aichach in Beieren ontslagen. Dat heeft een woordvoerder van het Beierse ministerie van Justitie laten weten. Hij zei niet waar de 57-jarige Mohnhaupt naartoe is gebracht. Mohnhaupt zat 24 jaar vast voor haar betrokkenheid bij een reeks ontvoeringen en moorden in de jaren zeventig van de vorige eeuw. Een rechtbank in Stuttgart had half februari bepaald dat Mohnhaupt eind maart moest vrijkomen.
Het voormalige lid van de Rote Armee Fraktion werd in 1985 tot vijf keer levenslang veroordeeld wegens de moord in 1977 op procureur-generaal Siegfried Buback, Jürgen Ponto van de Dresdner Bank, werkgeversvoorzitter Hans-Martin Schleyer en zes anderen. Ze had een verzoek tot vervroegde vrijlating ingediend, omdat ze haar minimumstraf had uitgezeten.
Mohnhaupt was sinds 1971 actief betrokken bij de stadsguerrillagroep. Ze was een van de kopstukken van de zogeheten 'tweede generatie' van de RAF. Dat waren de opvolgers van de oorspronkelijke leiders en oprichters Andreas Baader, Gudrun Ensslin en Jan-Carl Raspe.
In 1972 veroordeelde een rechter haar wegens steun aan de RAF. Na haar vrijlating in 1977 voerde ze een reeks aanslagen uit die de Duitse autoriteiten moest dwingen om Baader, Ennslin en Raspe vrij te laten. Toen de regering niet toegaf, pleegde het drietal zelfmoord. Op 11 november 1982 pakte de Duitse politie Mohnhaupt op. Mohnhaupt heeft tijdens haar gevangenschap altijd gezwegen over haar jaren als terroriste en nooit spijt betuigd.
Bron:Telegraaf.
Het voormalige lid van de Rote Armee Fraktion werd in 1985 tot vijf keer levenslang veroordeeld wegens de moord in 1977 op procureur-generaal Siegfried Buback, Jürgen Ponto van de Dresdner Bank, werkgeversvoorzitter Hans-Martin Schleyer en zes anderen. Ze had een verzoek tot vervroegde vrijlating ingediend, omdat ze haar minimumstraf had uitgezeten.
Mohnhaupt was sinds 1971 actief betrokken bij de stadsguerrillagroep. Ze was een van de kopstukken van de zogeheten 'tweede generatie' van de RAF. Dat waren de opvolgers van de oorspronkelijke leiders en oprichters Andreas Baader, Gudrun Ensslin en Jan-Carl Raspe.
In 1972 veroordeelde een rechter haar wegens steun aan de RAF. Na haar vrijlating in 1977 voerde ze een reeks aanslagen uit die de Duitse autoriteiten moest dwingen om Baader, Ennslin en Raspe vrij te laten. Toen de regering niet toegaf, pleegde het drietal zelfmoord. Op 11 november 1982 pakte de Duitse politie Mohnhaupt op. Mohnhaupt heeft tijdens haar gevangenschap altijd gezwegen over haar jaren als terroriste en nooit spijt betuigd.
Bron:Telegraaf.
Ja.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Ik hoop dat ze een griepje krijgt.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Heb je er ook nog een mening over of doe je alleen maar copy paste? Kun je net zo goed de link voor de fp doorgeven.quote:
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Of ik daar een mening over heb, ooh zeker, heb dat stel zieken in me jeugd meegemaakt, van mij part hadden ze die lui, aan de hoogste boom kunnen ophangen.quote:Op zondag 25 maart 2007 15:09 schreef wonko het volgende:
[..]
Heb je er ook nog een mening over of doe je alleen maar copy paste? Kun je net zo goed de link voor de fp doorgeven.
Zo goed.
Belachelijk dat ze iemand vrijlaten die tot meerdere malen levenslang is veroordeeld.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Deze moordenares heeft nooit spijt betuigd en had niet vrij mogen komen. Bah.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Zo knap is ze tegenwoordig niet meer.quote:Op zondag 25 maart 2007 16:25 schreef Monidique het volgende:
Wel een knappe terroriste, dat zie je tegenwoordig niet meer.
http://www.duitslandweb.n(...)gitte_Mohnhaupt.html
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Dertig jaar kapitalistische martelingen ondergaan, hè.quote:Op zondag 25 maart 2007 16:56 schreef wonko het volgende:
[..]
Zo knap is ze tegenwoordig niet meer.
http://www.duitslandweb.n(...)gitte_Mohnhaupt.html
Dat leg je niet uit omdat het niet uit te leggen is. Ik vind het i.i.g.een schande dat zoiets gebeurt.
Als kind van een van de slachtoffers zou ik haar toch overhoop schieten. Enkele moorden plegen en toch gewoon vrij komen
Je meent dit ook nog, niet?quote:Op zondag 25 maart 2007 16:57 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dertig jaar kapitalistische martelingen ondergaan, hè.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Op die foto heeft ze wel een lekker pijptuitje
Nad Tatrou sa blýska hromy divo bijú.
Zastavme ich bratia, ved' sa ony stratia, Slováci o¸ijú.
Zastavme ich bratia, ved' sa ony stratia, Slováci o¸ijú.
Als ze nou begint met jou af te schieten, je ademt en je doet boodschappen dus je bent onderdeel van het kapitaistische systeem.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Ja, dat zou ik dan weer minder vinden.quote:Op maandag 26 maart 2007 12:53 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Als ze nou begint met jou af te schieten, je ademt en je doet boodschappen dus je bent onderdeel van het kapitaistische systeem.
Liever beginnen met gewetenloze industriëlen!
Dat verandert alles
Industrielen zijn engeltjes vergeleken met het soort tuig dat in de RAF zat.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
In het geval van Duitseland heb ik daat sterke twijfels over.quote:Op maandag 26 maart 2007 13:26 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Industrielen zijn engeltjes vergeleken met het soort tuig dat in de RAF zat.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Leer spellen. En wat bedoel je nu precies, dat volgens jou de RAF alleen die industrielen vermoord heeft, die indertijd voor Hitler leuke spulletjes maakte, maar de dans ontsprongen zijn na de oorlog, omdat de geallieerden een gezond Duitsland nodig hadden als buffer tov Rusland?
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
De RAF had nooit een politieke ideologie, het ging altijd alleen maar om de RAF leden. Het waren typische babyboomers, ikke ikke ikke
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het was een in omvang zeer beperkt en zeer op de eigen verstoorde visie op de maatschappij gericht clubje, dat zeker. Politieke ideologie is inderdaad een veel te sterk woord. Er lag wel een wereldbeeld aan ten grondslag en de illusie daar met geweld richting aan te kunnen geven.quote:Op maandag 26 maart 2007 13:56 schreef Pietverdriet het volgende:
De RAF had nooit een politieke ideologie, het ging altijd alleen maar om de RAF leden. Het waren typische babyboomers, ikke ikke ikke
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Dus gewoon een stelletje geestelijk gestoorden met bommen.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Nee, da's de Amerikaanse regering. Je vergist je nu.quote:Op maandag 26 maart 2007 14:14 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Dus gewoon een stelletje geestelijk gestoorden met bommen.
Dat verandert alles
Zelden vriend...George is een religieuze gek met een leger, da's wat anders. Ook niet goed voor de wereld, maar een andere discussie. Hij is wel een gekozen staatshoofd, geen stelletje moordlustige dwazen dat zichzelf boven de wet stelt, omdat de rest van de wereld volgens hun te dom is om te snappen, dat ze eigenlijk gelijk hebben.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Hij is gekozen, ja, maar tegelijkertijd ook een moordlustige dwaas die zichzelf boven de wet waant. Kan tegelijkertijd.quote:Op maandag 26 maart 2007 14:26 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Hij is wel een gekozen staatshoofd, geen stelletje moordlustige dwazen dat zichzelf boven de wet stelt, omdat de rest van de wereld volgens hun te dom is om te snappen, dat ze eigenlijk gelijk hebben.
Dus jij vind gevangenisstraf een vorm van martelen?quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je zou zeker de terroristen als ze dat zijn in Irak zelf best wel kunnen zien als bevrijders. Die strijden tegen een bezetter. Net als het Nederlandse verzet tegen de Duitsers destijds.quote:Op maandag 26 maart 2007 14:26 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Zelden vriend...George is een religieuze gek met een leger, da's wat anders. Ook niet goed voor de wereld, maar een andere discussie. Hij is wel een gekozen staatshoofd, geen stelletje moordlustige dwazen dat zichzelf boven de wet stelt, omdat de rest van de wereld volgens hun te dom is om te snappen, dat ze eigenlijk gelijk hebben.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Terrosime kan ook een manier zijn om de monopolie van een staat op geweld en het toepassen daarvan te doorbreken. Iets waar ik zeker internationaal wel begrip voor heb. Zou het zelf alleen minder richten op burgers en meer op het grote geld. Wat de IRA met succes deed.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
En wat heeft dat met de RAF te maken?quote:Op maandag 26 maart 2007 14:40 schreef Megumi het volgende:
[..]
Je zou zeker de terroristen als ze dat zijn in Irak zelf best wel kunnen zien als bevrijders. Die strijden tegen een bezetter. Net als het Nederlandse verzet tegen de Duitsers destijds.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zwakke poging om goed te praten dat de RAF niet een partij oprichte indertijd om hun idealen te verwezelijken, maar gezellig aan het moorden sloegen.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Leer spellen.quote:Op maandag 26 maart 2007 15:34 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Zwakke poging om goed te praten dat de RAF niet een partij oprichtte indertijd om hun idealen te verwezenlijken, maar gezellig aan het moorden sloeg.
Moorden is nooit goed te praten. Maar je moet niet schijnheilig het ene geweld toejuichen en het andere geweld met een afkeurend mondje veroordelen.
Dat verandert alles
Iets wat jij doet in dit topic.quote:Op maandag 26 maart 2007 15:46 schreef Kiegie het volgende:
Moorden is nooit goed te praten. Maar je moet niet schijnheilig het ene geweld toejuichen en het andere geweld met een afkeurend mondje veroordelen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dus de standaard linkse reactie op geweld vanuit hun eigen hoek?quote:Op maandag 26 maart 2007 15:46 schreef Kiegie het volgende:
[..]
schijnheilig het ene geweld toejuichen en het andere geweld met een afkeurend mondje veroordelen.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Jep, zoals ieder topic over cuba gelijk wordt volgebaggerd over dat Bush niet deugt.quote:Op maandag 26 maart 2007 16:19 schreef Captain_Fabulous het volgende:
[..]
Dus de standaard linkse reactie op geweld vanuit hun eigen hoek?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee hoor. Dat doe ik niet.quote:Op maandag 26 maart 2007 16:04 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Iets wat jij doet in dit topic.
Je leest niet goed.
Dat verandert alles
Nee, de standaard reactie van beknepen rechtse rakkertjes die blind zijn voor geweld uit rechtse hoek, maar als een dolle stier reageren als ergens een links extremist met een wapen zwaait.quote:Op maandag 26 maart 2007 16:19 schreef Captain_Fabulous het volgende:
[..]
Dus de standaard linkse reactie op geweld vanuit hun eigen hoek?
Dat verandert alles
Oh, ik lees niet goed...quote:Op maandag 26 maart 2007 16:42 schreef Kiegie het volgende:
[..]
Nee hoor. Dat doe ik niet.
Je leest niet goed.
Lijkt me een duidelijk geval van fanpost.quote:Op maandag 26 maart 2007 12:43 schreef Kiegie het volgende:
Hopen dat ze de strijd tegen het kapitalisme weer kan voortzetten!
Fanpostquote:Op maandag 26 maart 2007 13:00 schreef Kiegie het volgende:
Liever beginnen met gewetenloze industriëlen!
Bovendien voerde de RAF geen strijd tegen industriëlen, ze pleegden bomaanslagen waarbij ze net zo goed de gewone man opbliezen (aanslagen op Springer gebouw)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kan jij niet met 220 km/h een boom gaan knuffelen of zo?quote:Op maandag 26 maart 2007 16:43 schreef Kiegie het volgende:
[..]
Nee, de standaard reactie van beknepen rechtse rakkertjes die blind zijn voor geweld uit rechtse hoek, maar als een dolle stier reageren als ergens een links extremist met een wapen zwaait.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Kijk, weer zo een typische reactie van een terroristenknuffelaar, mensen die het niet met je eens zijn, zijn rechts en keuren rechts geweld goed...quote:Op maandag 26 maart 2007 16:43 schreef Kiegie het volgende:
[..]
Nee, de standaard reactie van beknepen rechtse rakkertjes die blind zijn voor geweld uit rechtse hoek, maar als een dolle stier reageren als ergens een links extremist met een wapen zwaait.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, en waar keur ik in dit topic geweld af?quote:Op maandag 26 maart 2007 16:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Oh, ik lees niet goed...
[..]
Lijkt me een duidelijk geval van fanpost.
[..]
Fanpost
Bovendien voerde de RAF geen strijd tegen industriëlen, ze pleegden bomaanslagen waarbij ze net zo goed de gewone man opbliezen (aanslagen op Springer gebouw)
Dat verandert alles
Als jij het op jezelf betrekt, is dat je eigen keuze.quote:Op maandag 26 maart 2007 16:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Kijk, weer zo een typische reactie van een terroristenknuffelaar, mensen die het niet met je eens zijn, zijn rechts en keuren rechts geweld goed...
Moet je mij niet mee lastig vallen.
Dat verandert alles
Jij beklaagt je over rechts geweld..quote:Op maandag 26 maart 2007 16:48 schreef Kiegie het volgende:
[..]
Ja, en waar keur ik in dit topic geweld af?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
.quote:Op maandag 26 maart 2007 16:48 schreef Kiegie het volgende:
[..]
Ja, en waar keur ik in dit topic geweld af?
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Jaja.quote:Op maandag 26 maart 2007 16:45 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Kan jij niet met 220 km/h een boom gaan knuffelen of zo?
Jij sloeg vroeger zeker andere kinderen als je je zin niet kreeg?
O, wacht. Dat doe je nog steeds.
Dat verandert alles
Waar?quote:Op maandag 26 maart 2007 16:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jij beklaagt je over rechts geweld..
Dat verandert alles
Huiliequote:Op maandag 26 maart 2007 16:49 schreef Kiegie het volgende:
[..]
Als jij het op jezelf betrekt, is dat je eigen keuze.
Moet je mij niet mee lastig vallen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het voordeel van George, is dat we zeker weten dat hij binnenkort niet meer de baas is van het leger van de US...en al zou hij nog een termijn kunnen zitten, dan zouden de Amerikanen hun vergissing kunnen herstellen bij de volgende verkiezingen door iemand te kiezen die geen 'war on terrorisme' denkt te kunnen winnen. Links geweld komt meestal van regimes of groepen die niet via het democratische proces aan de macht zijn gekomen, of weer te verwijderen zijn.quote:Op maandag 26 maart 2007 16:43 schreef Kiegie het volgende:
[..]
Nee, de standaard reactie van beknepen rechtse rakkertjes die blind zijn voor geweld uit rechtse hoek, maar als een dolle stier reageren als ergens een links extremist met een wapen zwaait.
Maar goed, dat is erg moeilik te snappen kennelijk.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Ach, als je wordt neergeknald maakt het je verdomd weinig uit of het om een democratisch gekozen kogel gaat of een lenin-marxistisch product.quote:Op maandag 26 maart 2007 16:55 schreef Captain_Fabulous het volgende:
[..]
Het voordeel van George, is dat we zeker weten dat hij binnenkort niet meer de baas is van het leger van de US...en al zou hij nog een termijn kunnen zitten, dan zouden de Amerikanen hun vergissing kunnen herstellen bij de volgende verkiezingen door iemand te kiezen die geen 'war on terrorisme' denkt te kunnen winnen. Links geweld komt meestal van regimes of groepen die niet via het democratische proces aan de macht zijn gekomen, of weer te verwijderen zijn.
Maar goed, dat is erg moeilik te snappen kennelijk.
Dat verandert alles
per ongeluk aanrijden, een keer of 30
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Achter de auto meeslepen op een tour langs de plekken waar aanslagen zijn gepleegt.quote:Op maandag 26 maart 2007 17:09 schreef Het_hupt het volgende:
per ongeluk aanrijden, een keer of 30
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, of een tochtje langs alle voormalige natuurgebieden die zijn vernietigd door het groot-kapitaal, alle gezinnen die zijn kapotgemaakt door het grote geld, alle graven van arbeiders die zijn omgekomen door de geldzucht van de kapitalisten.
En dan een kopje koffie, natuurlijk.
En dan een kopje koffie, natuurlijk.
Dat verandert alles
natuurgebieden verneild door communisme: bezoekt u eens het Aral meer.quote:Op maandag 26 maart 2007 17:35 schreef Kiegie het volgende:
Ja, of een tochtje langs alle voormalige natuurgebieden die zijn vernietigd door het groot-kapitaal, alle gezinnen die zijn kapotgemaakt door het grote geld, alle graven van arbeiders die zijn omgekomen door de geldzucht van de kapitalisten.
En dan een kopje koffie, natuurlijk.
gezinnen kapotgemaakt door communisme : ga eens naar Cambodja, tijdreisje naar de jaren dertig met ome Josef, China tijdens Culturele revolutie
graven van dissidenten kapotgemaakt door communisme : heel Siberie voor het uitkiezen, elk kerkhof op Cuba
Geen enkele kapitalist zou zoveel schade aanrichten als linkse regimes is gelukt. Kost namelijk te veel, in economische zin.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Ze had een verzoek tot vervroegde vrijlating ingediend, omdat ze haar minimumstraf had uitgezeten...
Is eigenlijk toch tegek voor woorden, iemand krijgt 10 jaar cel, maar komt bijwijze van spreken na goed gedrag al na 6 jaar vrij.
Zou het niet moeten zijn dat iemand na goed gedrag, pas na 10 jaar vrijkomt, en na geen goed gedrag zeg maar pas na 10 jaar en 6 maanden.
Je veroordeelt toch iemand voor 10 jaar en niet voor 6 jaar.
Mischien zit ik er helemaal naast hoor, maar kan iemand me eens uitleggen wat nou precies minimumstraf inhoud?
Is eigenlijk toch tegek voor woorden, iemand krijgt 10 jaar cel, maar komt bijwijze van spreken na goed gedrag al na 6 jaar vrij.
Zou het niet moeten zijn dat iemand na goed gedrag, pas na 10 jaar vrijkomt, en na geen goed gedrag zeg maar pas na 10 jaar en 6 maanden.
Je veroordeelt toch iemand voor 10 jaar en niet voor 6 jaar.
Mischien zit ik er helemaal naast hoor, maar kan iemand me eens uitleggen wat nou precies minimumstraf inhoud?
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
Wat de schade van het communisme betreft, heb je gelijk.quote:Op maandag 26 maart 2007 18:36 schreef Captain_Fabulous het volgende:
[..]
natuurgebieden verneild door communisme: bezoekt u eens het Aral meer.
gezinnen kapotgemaakt door communisme : ga eens naar Cambodja, tijdreisje naar de jaren dertig met ome Josef, China tijdens Culturele revolutie
graven van dissidenten kapotgemaakt door communisme : heel Siberie voor het uitkiezen, elk kerkhof op Cuba
Geen enkele kapitalist zou zoveel schade aanrichten als linkse regimes is gelukt. Kost namelijk te veel, in economische zin.
Wat de schade van het kapitalisme betreft, zit je er naast.
Dat verandert alles
Moet zo iemand niet gewoon haar hele straf uitzitten?quote:Op maandag 26 maart 2007 19:32 schreef Mr_Memory het volgende:
Ze had een verzoek tot vervroegde vrijlating ingediend, omdat ze haar minimumstraf had uitgezeten...
Zeker iemand die deel genomen heeft aan zo iets als de RAF
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Toe maar, toe maar.quote:Op maandag 26 maart 2007 19:51 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Moet zo iemand niet gewoon haar hele straf uitzitten?
Zeker iemand die deel genomen heeft aan zo iets als de RAF
Meneer gaat even bepalen wie er wel en wie niet in aanmerking komt voor vervroegde vrijlating...
Dat verandert alles
Wat nou vervroegde vrijlating?quote:Op maandag 26 maart 2007 20:37 schreef Kiegie het volgende:
[..]
Toe maar, toe maar.
Meneer gaat even bepalen wie er wel en wie niet in aanmerking komt voor vervroegde vrijlating...
Zie mijn eerdere post, kan jij daar antwoord op geven?
Anyway, ik heb in een ander topic al eens geschreven dat er ansich niets mis was met het idealisme van de RAF.
Daar waren wel meer mensen over verbolgen, ook in Nederland, lees maar eens wat over de Velzer Affaire.
Maar ik ben van mening dat je nooit, en ik zeg nooit het recht hebt om voor eigen rechter te spelen, en deze mensen te vermoorden.
Dus haar straf is wel verdiend, lijkt me.
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
De minimumstraf is de tijd die je in ieder geval moet zitten vóór je in aanmerking kan komen voor vervroegde vrijlating.quote:Op maandag 26 maart 2007 21:32 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Wat nou vervroegde vrijlating?
Zie mijn eerdere post, kan jij daar antwoord op geven?
Anyway, ik heb in een ander topic al eens geschreven dat er ansich niets mis was met het idealisme van de RAF.
Daar waren wel meer mensen over verbolgen, ook in Nederland, lees maar eens wat over de Velzer Affaire.
Maar ik ben van mening dat je nooit, en ik zeg nooit het recht hebt om voor eigen rechter te spelen, en deze mensen te vermoorden.
Dus haar straf is wel verdiend, lijkt me.
Dat verandert alles
OK thanks, maar wie bepaalt dan wat een "minimumstraf" is, waarom wordt dat dan niet gegeven als vonnis door de rechter?quote:Op maandag 26 maart 2007 21:40 schreef Kiegie het volgende:
[..]
De minimumstraf is de tijd die je in ieder geval moet zitten vóór je in aanmerking kan komen voor vervroegde vrijlating.
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
Een goede vraag die naar juridisch gefilosofeer neigt. De minimumstraf wordt bepaald door de wet: in Nederland is het 2/3 van de opgelegde straf. En waarom een rechter niet de minumumstraf oplegt? Tja, stel je eens voor dat iemand zich in het gevang NIET goed gedraagt, dan zou de straf alsnog verlengd moeten worden, tot de 'maximumstraf'. En dat is in feite wat nu ook gebeurt, alleen vanaf de andere kant, zeg maar: je straf wordt NIET verlengd als je je goed gedraagt.
Dat verandert alles
Toe maar, toe maar.quote:Op maandag 26 maart 2007 20:37 schreef Kiegie het volgende:
[..]
Toe maar, toe maar.
Meneer gaat even bepalen wie er wel en wie niet in aanmerking komt voor vervroegde vrijlating...
Meneer lult het gewoon even recht dat iemand die 5 maal (5!!!) tot levenslang is veroordeeld na nog geen 30 jaar vrijkomt... zonder ooit maar 1 greintje spijt getoond te hebben.
Maar ach, het waren maar gewetenloze industrieelen die ze koelbloedig koud maakt he? Geen vaders/echtgenoten/zoons.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ik blijf het vreemd vinden, maar bedankt voor je antwoord.quote:Op maandag 26 maart 2007 22:04 schreef Kiegie het volgende:
Een goede vraag die naar juridisch gefilosofeer neigt. De minimumstraf wordt bepaald door de wet: in Nederland is het 2/3 van de opgelegde straf. En waarom een rechter niet de minumumstraf oplegt? Tja, stel je eens voor dat iemand zich in het gevang NIET goed gedraagt, dan zou de straf alsnog verlengd moeten worden, tot de 'maximumstraf'. En dat is in feite wat nu ook gebeurt, alleen vanaf de andere kant, zeg maar: je straf wordt NIET verlengd als je je goed gedraagt.
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
Er is nooit bewezen dat ze rechtstreeks betrokken was bij die moorden.quote:Op zondag 25 maart 2007 22:04 schreef Den_Haag het volgende:
Als kind van een van de slachtoffers zou ik haar toch overhoop schieten. Enkele moorden plegen en toch gewoon vrij komen
http://en.wikipedia.org/wiki/Brigitte_Mohnhauptquote:She was given this sentence because of the significant role she played during the German Autumn and for her part in the attempted assassination of NATO General Kroesen. The court considered her as a leading figure of the RAF, but could not determine whether she had personally been involved in any of the murders.
Ja het waren vaders/echtgenoten/zoons, maar het waren geen lieverdjes hoor.quote:Op maandag 26 maart 2007 22:27 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Toe maar, toe maar.
Meneer lult het gewoon even recht dat iemand die 5 maal (5!!!) tot levenslang is veroordeeld na nog geen 30 jaar vrijkomt... zonder ooit maar 1 greintje spijt getoond te hebben.
Maar ach, het waren maar gewetenloze industrieelen die ze koelbloedig koud maakt he? Geen vaders/echtgenoten/zoons.
Het waren mensen die zich verrijkt hadden in de oorlog, vele met dwangarbeiders, en die later nog steeds de touwtjes in handen hadden in Duitsland.
Ik kan me voorstellen dat je daar kwaad over word, alleen het middel dat ze gebruikt hebben keur ik af.
Dat is nooit goed te praten!
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
En rechts geweld niet? Midden- en Zuid-Amerika zijn haast synoniem voor militaire staatsgrepen en doodseskaders...quote:Op maandag 26 maart 2007 16:55 schreef Captain_Fabulous het volgende:
[..]
Het voordeel van George, is dat we zeker weten dat hij binnenkort niet meer de baas is van het leger van de US...en al zou hij nog een termijn kunnen zitten, dan zouden de Amerikanen hun vergissing kunnen herstellen bij de volgende verkiezingen door iemand te kiezen die geen 'war on terrorisme' denkt te kunnen winnen. Links geweld komt meestal van regimes of groepen die niet via het democratische proces aan de macht zijn gekomen, of weer te verwijderen zijn.
Maar goed, dat is erg moeilik te snappen kennelijk.
Had de RAF Idealisme dan?quote:Op maandag 26 maart 2007 21:32 schreef Mr_Memory het volgende:
Anyway, ik heb in een ander topic al eens geschreven dat er ansich niets mis was met het idealisme van de RAF.
De RAF had geen politieke agenda, het ging alleen maar om haar leden, typische babyboomers, ikke ikke ikke.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Alsof de RAF zich daar ooit voor heeft geintresseerd.quote:Op maandag 26 maart 2007 17:35 schreef Kiegie het volgende:
Ja, of een tochtje langs alle voormalige natuurgebieden die zijn vernietigd door het groot-kapitaal, alle gezinnen die zijn kapotgemaakt door het grote geld, alle graven van arbeiders die zijn omgekomen door de geldzucht van de kapitalisten.
En dan een kopje koffie, natuurlijk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ben van mening dat het geweldsmonopolie bij een democratisch gekozen regering en haar uitvoeringsorganen moet blijven. Dus ik keur doodsescaders etc even hard af als links geweld. Jij wil links geweld goed praten door te verwijzen naar rechts geweld. Schiet niet op natuurlijk.quote:Op maandag 26 maart 2007 23:27 schreef Doderok het volgende:
[..]
En rechts geweld niet? Midden- en Zuid-Amerika zijn haast synoniem voor militaire staatsgrepen en doodseskaders...
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Bron?quote:Op dinsdag 27 maart 2007 10:12 schreef Captain_Fabulous het volgende:
[..]
Jij wil links geweld goed praten door te verwijzen naar rechts geweld.
[..]
Ik zal het heel langzaam typen, zodat jij het ook kan snappen:
Ik gaf een kort overzicht van hoeveel schade is aangericht door linkse regimes en groeperingen. Jij komt aan met ' ja maar, rechts is ook gewelddadig hoor!'.
Het ' dus is links geweld eigenljik niet zo erg, en in elk geval minder erg dan als de kogels van rechts komen' zetje niet neer, maar impliceer je wel. Heel oude linkse truc. Trapt geen hond meer in tegenwoordig (gelukkig).
Ik gaf een kort overzicht van hoeveel schade is aangericht door linkse regimes en groeperingen. Jij komt aan met ' ja maar, rechts is ook gewelddadig hoor!'.
Het ' dus is links geweld eigenljik niet zo erg, en in elk geval minder erg dan als de kogels van rechts komen' zetje niet neer, maar impliceer je wel. Heel oude linkse truc. Trapt geen hond meer in tegenwoordig (gelukkig).
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Nee, pipo, ik reageer niet op jouw overzicht, ik reageer op jouw uitspraak: Links geweld komt meestal van regimes of groepen die niet via het democratische proces aan de macht zijn gekomen, of weer te verwijderen zijn.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 18:58 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Ik zal het heel langzaam typen, zodat jij het ook kan snappen:
Ik gaf een kort overzicht van hoeveel schade is aangericht door linkse regimes en groeperingen. Jij komt aan met ' ja maar, rechts is ook gewelddadig hoor!'.
En jij doet niet precies hetzelfde?quote:Het ' dus is links geweld eigenljik niet zo erg, en in elk geval minder erg dan als de kogels van rechts komen' zetje niet neer, maar impliceer je wel. Heel oude linkse truc. Trapt geen hond meer in tegenwoordig (gelukkig).
Post van Kiegie:
Jouw reactie:quote:Ja, of een tochtje langs alle voormalige natuurgebieden die zijn vernietigd door het groot-kapitaal, alle gezinnen die zijn kapotgemaakt door het grote geld, alle graven van arbeiders die zijn omgekomen door de geldzucht van de kapitalisten.
En dan een kopje koffie, natuurlijk.
Ketel-verwijtende pot.quote:natuurgebieden verneild door communisme: bezoekt u eens het Aral meer.
gezinnen kapotgemaakt door communisme : ga eens naar Cambodja, tijdreisje naar de jaren dertig met ome Josef, China tijdens Culturele revolutie
graven van dissidenten kapotgemaakt door communisme : heel Siberie voor het uitkiezen, elk kerkhof op Cuba
Geen enkele kapitalist zou zoveel schade aanrichten als linkse regimes is gelukt. Kost namelijk te veel, in economische zin.
appels en peren....Kiegie is zo'n tiep die er serieus in gelooft dat omdat het kapitalisme ook zijn slechte kanten heeft, linkse groeepn die zich anti-kapitalistisch noemen dus een vrijbrief hebben om te moorden.
Ik verduidelijkte dat een wereld die door communisten dan wel anders extreem links georrienteerden wordt geleid, net zo misbruikt zal worden als wanneer deze geleid zou worden door kapitalisten zonder de remmende werking van een Groen Links of SP.
Ik verduidelijkte dat een wereld die door communisten dan wel anders extreem links georrienteerden wordt geleid, net zo misbruikt zal worden als wanneer deze geleid zou worden door kapitalisten zonder de remmende werking van een Groen Links of SP.
Sapperdeflap!quote:Nee, pipo
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Ja zeker, ze waren zo wie zo tegen het kapitalisme, en erg kwaad dat Duitse industrielen, die fout waren in de oorlog, gewoon weer aan de macht waren in Duitsland.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 08:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Had de RAF Idealisme dan?
De RAF had geen politieke agenda, het ging alleen maar om haar leden, typische babyboomers, ikke ikke ikke.
Je kan het het verwerpelijk noemen, maar het was wel uit idealisme om deze mensen te vermoorden
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
Nee, Pipo. Ik ben een type dat er serieus in gelooft dat types als Captain_Fabulous blind zijn voor het geweld van het 'kapitalisme en zijn kompanen', maar wel enthousiast afgeven op geweld van 'linkse vrijheidsstrijders'. Je wereldbeeld is waarschijnlijk gebaseerd op wat Hollywood, Fox en de Telegraaf je in hapklare brokken voorschotelen. Dat geeft op zich niet zo, maar als je dan denkt moreel te kunnen oordelen over mensen, moet je eigenlijk je mond houden.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 21:21 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Kiegie is zo'n tiep die er serieus in gelooft dat omdat het kapitalisme ook zijn slechte kanten heeft, linkse groeepn die zich anti-kapitalistisch noemen dus een vrijbrief hebben om te moorden.
Dat verandert alles
Gek dat de mensen hier in Duitsland die de Raf bestudeerd hebben niet die conclusie delen.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 21:21 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Ja zeker, ze waren zo wie zo tegen het kapitalisme, en erg kwaad dat Duitse industrielen, die fout waren in de oorlog, gewoon weer aan de macht waren in Duitsland.
Je kan het het verwerpelijk noemen, maar het was wel uit idealisme om deze mensen te vermoorden
De RAF had geen politike ideologie, het ging alleen maar om de leden. Ze waren ware psychopaten, die ad hoc acties ondernamen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En dat wijkt in zoverre af van jou standpunt dat jij alle geweld goedkeurt?quote:Op dinsdag 27 maart 2007 22:17 schreef Kiegie het volgende:
[..]
Nee, Pipo. Ik ben een type dat er serieus in gelooft dat types als Captain_Fabulous blind zijn voor het geweld van het 'kapitalisme en zijn kompanen', maar wel enthousiast afgeven op geweld van 'linkse vrijheidsstrijders'. Je wereldbeeld is waarschijnlijk gebaseerd op wat Hollywood, Fox en de Telegraaf je in hapklare brokken voorschotelen. Dat geeft op zich niet zo, maar als je dan denkt moreel te kunnen oordelen over mensen, moet je eigenlijk je mond houden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ach ja, ben je eens tegen elk geweld (van links en rechts), en dan denkt links dat je dus voor rechts geweld ben.
Ik heb inderdaad een weekend abbo op de telegraaf want anders dan de Volkskrant of NRC lezer gebruik ik de krant ter onstspanning, niet om mij te vertellen hoe ik over de wereld dien te denken. Ik neus regelmatig door in het OV achtergelaten VK's en NRC's en koop af en toe de NRC Next, omdat die zo goed schijnt te zijn...maar ze irriteren me vooral enorm door de belerende en moralistische schrijfwijze van de artikelen.
FOX, tja, ik heb het op de digitale doos, maar dat is vooral een uit de hand gelopen parodie op een nieuwszender. Maar als het jou plezier doet om mij te zien voor de buis met FOX op, en ondertussen de Televaag doorspellend om de waarheid over de wereld te weten te komen, ga je gang.
Ik heb inderdaad een weekend abbo op de telegraaf want anders dan de Volkskrant of NRC lezer gebruik ik de krant ter onstspanning, niet om mij te vertellen hoe ik over de wereld dien te denken. Ik neus regelmatig door in het OV achtergelaten VK's en NRC's en koop af en toe de NRC Next, omdat die zo goed schijnt te zijn...maar ze irriteren me vooral enorm door de belerende en moralistische schrijfwijze van de artikelen.
FOX, tja, ik heb het op de digitale doos, maar dat is vooral een uit de hand gelopen parodie op een nieuwszender. Maar als het jou plezier doet om mij te zien voor de buis met FOX op, en ondertussen de Televaag doorspellend om de waarheid over de wereld te weten te komen, ga je gang.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Misschien dat het lezen van onderstaand boek voor een aantal deelnemers aan deze discussie een goed idee zou zijn. Een prima beschrijving van de RAF, de motieven, de daden en de gevolgen. Ik heb dat boek een jaar of zes geleden gekocht en gelezen. Helaas uitgeleend en nooit meer teruggehad.quote:Op woensdag 28 maart 2007 08:54 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Gek dat de mensen hier in Duitsland die de Raf bestudeerd hebben niet die conclusie delen.
De RAF had geen politike ideologie, het ging alleen maar om de leden. Ze waren ware psychopaten, die ad hoc acties ondernamen.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Opvalllend hoe snel in de discussie de daden van deze moderne 'robin hood' worden vergoeilijkt door enkele personen , met het argument dat de terreur die deze sujetten hebben gepleegd tegen 'foute' mensen gericht was. Doet mij denken aan kleutertjes die bestraft worden en dan roepen: 'maar hij begon'
Naar mijn mening heeft de RAF geprobeerd voor eigen rechter te spelen door de staat te ondermeinen.
Quote uit de OP van Gratie voor RAF-leden zonder berouw?
Naar mijn mening heeft de RAF geprobeerd voor eigen rechter te spelen door de staat te ondermeinen.
Quote uit de OP van Gratie voor RAF-leden zonder berouw?
Hieruit blijkt toch wel dat de RAF gewoon een egocentrische terreurgroep was zoals pietverdriet al uitstekende verwoorde:quote:De RAF wilde de staat - volgens haar een fascistoïde constructie - provoceren tot geweld, in de hoop daarmee een 'volksoorlog' te ontketenen. Deze krijgslogica rechtvaardigde de 34 moordaanslagen die tot de opheffing van de RAF in 1998 werden gepleegd. Het straatgeweld culmineerde in de 'Duitse herfst' van 1977: de pogingen van de RAF om de vrijlating van een aantal veroordeelde kameraden (onder wie Andreas Baader, Jan-Carl Raspe en Gudrun Ensslin) af te dwingen. Ze begon, op 5 september, met de ontvoering van werkgeversvoorzitter Hanns-Martin Schleyer, en ze eindigde zes weken later met diens dood en met de zelfmoord van Baader, Raspe en Ensslin.
Ik vind dat Mohnhaupt niet vrijgelaten mocht worden, zeker niet aangezien ze nooit berouw heeft getoond. Dat geeft toch wel aan dat ze in al die tijd niet van gedachten is veranderd, en dat ze in my opinion nog steeds een gevaar vormt voor de Duitse samenlevingquote:Op dinsdag 27 maart 2007 08:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Had de RAF Idealisme dan?
De RAF had geen politieke agenda, het ging alleen maar om haar leden, typische babyboomers, ikke ikke ikke.
Je opmerkingen slaan echt als een tang op een varken. De quote die je geeft beweert juist dat de RAF een maatschappelijk doel had, en jij gebruikt dit als bewijs dat ze egocentrisch waren?quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:33 schreef Terecht het volgende:
Opvalllend hoe snel in de discussie de daden van deze moderne 'robin hood' worden vergoeilijkt door enkele personen , met het argument dat de terreur die deze sujetten hebben gepleegd tegen 'foute' mensen gericht was. Doet mij denken aan kleutertjes die bestraft worden en dan roepen: 'maar hij begon'
Naar mijn mening heeft de RAF geprobeerd voor eigen rechter te spelen door de staat te ondermeinen.
Quote uit de OP van Gratie voor RAF-leden zonder berouw?
[..]
Hieruit blijkt toch wel dat de RAF gewoon een egocentrische terreurgroep was zoals pietverdriet al uitstekende verwoorde:
[..]
Ik vind dat Mohnhaupt niet vrijgelaten mocht worden, zeker niet aangezien ze nooit berouw heeft getoond. Dat geeft toch wel aan dat ze in al die tijd niet van gedachten is veranderd, en dat ze in my opinion nog steeds een gevaar vormt voor de Duitse samenleving
Tis sowieso bedenkelijk om Fok!-postings als bron te gebruiken, maar kies er dan in ieder geval die past.
Dat verandert alles
Ook in dat boek wordt niet vastgesteld dat de RAF een duidelijke politieke ideologie had.quote:Op woensdag 28 maart 2007 09:36 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Misschien dat het lezen van onderstaand boek voor een aantal deelnemers aan deze discussie een goed idee zou zijn. Een prima beschrijving van de RAF, de motieven, de daden en de gevolgen. Ik heb dat boek een jaar of zes geleden gekocht en gelezen. Helaas uitgeleend en nooit meer teruggehad.
[afbeelding]
Let wel, het is wat anders dat men zegt dat men een ideologie had, of dat er daadwerkelijk eentje was.
Nadat de Crimineel (en politiek lichtgewicht) Baader in de bak belande was de voornaamste drijfveer van de rest van de RAF hem vrij te krijgen, en roofovervallen te plegen om geld te verkrijgen.
Het is natuurlijk makkelijk om achteraf te zeggen dat je random aanslagen wilde plegen om daar een volksoorlog mee te ontketenen, maar dat blijft natuurlijk een argument van een psychopaat die zijn acties cachet bij wil zetten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maatschappelijk doel? Het overgrote merendeel van de Duitse bevolking zat helemaal niet te wachten op de verwerpelijke terreur van de RAF. Zeker niet toen het alleen nog maar om eigen gewing ging zoals ik in die qoute aantoonde.quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:40 schreef Kiegie het volgende:
[..]
Je opmerkingen slaan echt als een tang op een varken. De quote die je geeft beweert juist dat de RAF een maatschappelijk doel had, en jij gebruikt dit als bewijs dat ze egocentrisch waren?
Tis sowieso bedenkelijk om Fok!-postings als bron te gebruiken, maar kies er dan in ieder geval die past.
De eerste quote komt van de Volkskrant en de tweede quote is een naar mijn mening juiste conclusie die getrokken kan worden naar aanleiding van het geweld van de RAF.
Ja, op die manier kun je overal wel aan twijfelen, ook aan de motieven van Bush, Churchill en noem maar op. 'Jaha, ze zéggen wel dat ze het zo bedoelen, maar is dat ook werkelijk zo?'quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ook in dat boek wordt niet vastgesteld dat de RAF een duidelijke politieke ideologie had.
Let wel, het is wat anders dat men zegt dat men een ideologie had, of dat er daadwerkelijk eentje was.
Dat verandert alles
Het feit dat ze niet de meerderheid achter zich hadden, betekent nog niet dat ze geen maatschappelijk doel hadden. Je moet bij jou wel alles helemaal voorkauwen, hé?quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:52 schreef Terecht het volgende:
[..]
Maatschappelijk doel? Het overgrote merendeel van de Duitse bevolking zat helemaal niet te wachten op de verwerpelijke terreur van de RAF. Zeker niet toen het alleen nog maar om eigen gewing ging zoals ik in die qoute aantoonde.
De eerste quote komt van de Volkskrant en de tweede quote is een naar mijn mening juiste conclusie die getrokken kan worden naar aanleiding van het geweld van de RAF.
Verder is het vrij proberen te krijgen van een kameraad geen streven naar persoonlijk gewin.
Dat verandert alles
quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:54 schreef Kiegie het volgende:
Verder is het vrij proberen te krijgen van een kameraad geen streven naar persoonlijk gewin.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ach, je begint er toch niet veel mee: als je met haar afspreekt, doet ze ongetwijfeld weinig anders dan uuuurenlang doorzagen over de kracht van het proletariaat, de macht van de kapitalisten en de noodzaak tot het vergroten van het collectief arbeidersbewustzijn.quote:Op woensdag 28 maart 2007 11:05 schreef DeMeneer het volgende:
ik hoop dat ze in ieder geval geen zelfmoordaanslag pleegt want ze ziet er veels te lekker uit
Prettige avond!
Dat verandert alles
Mijn posting was bedoeld als een ondersteuning van jouw opmerking. Wie het boek leest merkt dat het een kleine in zichzelf gekeerde groep was die vooral bezig was met zichzelf en allerlei maatschappelijke ontwikkelingen als een soort excuus hiervoor gebruikte.quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ook in dat boek wordt niet vastgesteld dat de RAF een duidelijke politieke ideologie had.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Je bedoelt dat ze zichzelf zagen als een moreel superieure voorhoede, die het proletartiaat uit het nauwe keurslijf van de kapitaalbezitters moest bevrijden?quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:54 schreef Kiegie het volgende:
[..]
Het feit dat ze niet de meerderheid achter zich hadden, betekent nog niet dat ze geen maatschappelijk doel hadden. Je moet bij jou wel alles helemaal voorkauwen, hé?
Dat is natuurlijk een goedkoop semi-intellectueel devies dat moet verhullen dat zij helemaal niet het proletariaat aan de macht willen, maar zichzelf het liefste aan de top zien om vanuit daar hun wil op te leggen aan het volk. Heden ten dage zijn Noord-korea, Cuba en een Wit-Rusland exponenten van dit zogenaamde 'maatschappelijk doel'.
Maar volgens mij was dat niet het 'maatschappelijk doel' wat de RAF voor ogen had, simpelweg omdat ze er geen hadden. Ik zie hen meer als een stelletje losgeslagen baldadige babyboomers die zich bezoldigden aan de vulgaire neugten die uit hun bekrompen hersentjes ontsprongen.
Of moet ik je boterham in nog kleinere stukjes snijden zodat je het wel kunt behappen?
quote:Verder is het vrij proberen te krijgen van een kameraad geen streven naar persoonlijk gewin.
Dat is de romantische visie op de RAF waar in de jaren zeventig ook veel Nederlandse semi-intellectuelen wel voor vielen. Die steun werd overigens een stuk minder toen het moorden begon, maar een bepaalde sympathie voor allerlei gewelddadige 'linkse' bewegingen was in die tijd behoorlijk bon ton. Het is niet zo gek dat die visie nog altijd voor een deel het beeld van deze beweging bepaalt. Maar terecht is het niet.quote:Op woensdag 28 maart 2007 11:24 schreef Terecht het volgende:
[..]
Je bedoelt dat ze zichzelf zagen als een moreel superieure voorhoede, die het proletartiaat uit het nauwe keurslijf van de kapitaalbezitters moest bevrijden?
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Duitsland is een rechtsstaat en de wetgeving bepaalt nu eenmaal dat berouw geen rol mag spelen bij de beoordeling in het geval van Mohnhaupt. Dat het tot veel maatschappelijke opschudding leidt, is echter volkomen logisch en een teken dat Duitsland dit deel van haar geschiedenis nog niet heeft verwerkt. Ik betwijfel of Mohnhaupt nu nog een gevaar voor de maatschappij is, de tijden zijn wel erg veranderd.quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:33 schreef Terecht het volgende:
Ik vind dat Mohnhaupt niet vrijgelaten mocht worden, zeker niet aangezien ze nooit berouw heeft getoond. Dat geeft toch wel aan dat ze in al die tijd niet van gedachten is veranderd, en dat ze in my opinion nog steeds een gevaar vormt voor de Duitse samenleving
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Dat is géén argument.quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:52 schreef Kiegie het volgende:
[..]
Ja, op die manier kun je overal wel aan twijfelen, ook aan de motieven van Bush, Churchill en noem maar op. 'Jaha, ze zéggen wel dat ze het zo bedoelen, maar is dat ook werkelijk zo?'
Het is duidelijk historisch belegt dat de RAF geen politieke doelen nastreefde, als jij van mening bent dat dit wel het geval is, maak dan maar eens onderbouwt duidelijk wat dat waren, en ik raad je aan dan je huiswerk te doen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
|
|
