Dit dus. Is het altijd al geweest en zal het ook altijd blijven..quote:Op zondag 25 maart 2007 12:39 schreef Flashwin het volgende:
de europese grondwet zou altijd in de vorm van een verdrag gesloten zijn
Ja, we (het gepeupel) worden belazerd. Dit is een RFC op het oorspronkelijke design, maar dat het gaat komen staat gewoon vast.quote:Op zondag 25 maart 2007 12:25 schreef henkway het volgende:
Ja het is duidelijk, afgelopen weekend is een Verdrag getekend in Berlijn, en het maakt niet uit hoe het heet, maar een Referendum is in het geval van een Europees Verdrag niet nodig volgens Solana, en dan kan over een aantal jaar eventueel de naam Verdrag worden veranderd in Grondwet. Het moet alleen even door de kamer geloodst worden volgens Balkenende. Word hier nu iemand belazerd of niet??![]()
We hebben zelf op de mensen gestemd die dit beslissen. Dus nee, we worden niet belazerd.quote:Op zondag 25 maart 2007 12:25 schreef henkway het volgende:
Ja het is duidelijk, afgelopen weekend is een Verdrag getekend in Berlijn, en het maakt niet uit hoe het heet, maar een Referendum is in het geval van een Europees Verdrag niet nodig volgens Solana, en dan kan over een aantal jaar eventueel de naam Verdrag worden veranderd in Grondwet. Het moet alleen even door de kamer geloodst worden volgens Balkenende. Word hier nu iemand belazerd of niet??![]()
Nee hoor, op die mensen heb ik niet gestemd, al 20 jaar nietquote:Op zondag 25 maart 2007 13:13 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
We hebben zelf op de mensen gestemd die dit beslissen. Dus nee, we worden niet belazerd.
Sinds Portugal of sinds Griekenland? Of..?quote:Op zondag 25 maart 2007 13:12 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Oorspronkelijk was de gedachte goed. Een aantal sterke landen zou samen een daadkrachtig europa neerzetten. Sinds al die baggerlanden erbij moesten komen gaat het fout.
Nou ik heb niet op die figuren gestemd. Ze hebben er overigens ook maar weinig over gezegd.quote:Op zondag 25 maart 2007 13:13 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
We hebben zelf op de mensen gestemd die dit beslissen. Dus nee, we worden niet belazerd.
Daarvoor al.quote:Op zondag 25 maart 2007 13:14 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Sinds Portugal of sinds Griekenland? Of..?
Luxemburg, Belgie en Nederland behoorden tot de oprichtersquote:Op zondag 25 maart 2007 13:12 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Oorspronkelijk was de gedachte goed. Een aantal sterke landen zou samen een daadkrachtig europa neerzetten. Sinds al die baggerlanden erbij moesten komen gaat het fout.
De meerderheid wel en dat heet democratiequote:Op zondag 25 maart 2007 13:14 schreef longinus het volgende:
[..]
Nee hoor, op die mensen heb ik niet gestemd, al 20 jaar niet![]()
Niet per definitie, maar wel om te zien of dat al stabiel kan draaien.quote:Op zondag 25 maart 2007 13:17 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Okee, je zou het dus bij de kernlanden hebbenwillen laten houden.
Er is besloten door de hoge heren. Wat wij ervan vinden boeit ze helemaal niets.quote:Op zondag 25 maart 2007 13:20 schreef __Saviour__ het volgende:
de grondwet komt er gewoon niet, die is duidelijk afgewezen. en trucjes als het anders noemen komen ze vast niet mee weg.
Desondanks zal als je het grondwet noemt, het geheel meer gaan neigen naar grondwettelijke zaken. Kwestie van tijd. Het is de salami-taktiek om ons 99% van de onzin uit de grondwet alsnog door de strot te duwen.quote:Op zondag 25 maart 2007 13:31 schreef Argento het volgende:
Zoals al terecht opgemerkt heeft het altijd al de vorm van een verdrag gehad. Het is gewoon een ergerlijke misvatting (en zelfoverschatting) geweest om de meest recente update van het verdrag een grondwet te noemen. Dat is op zichzelf slechts semantiek, maar het gaf de burger het idee van de Europese superstaat en dat is geen populair idee. Het lijkt me dus inderdaad zinvol om van de grondwetgedachte af te stappen en terug te keren naar de aanduiding verdrag, zoals dat de afgelopen vijftig jaar gebeurt. En een update van een verdrag leidt nooit tot de ophef die de grondwet heeft veroorzaakt. Het moge duidelijk zijn dat de burger in zaken waarvan hij geen weet heeft, primair emotioneel reageert.
quote:Op zondag 25 maart 2007 13:31 schreef Argento het volgende:
Een update van een verdrag leidt nooit tot de ophef die de grondwet heeft veroorzaakt. Het moge duidelijk zijn dat de burger in zaken waarvan hij geen weet heeft, primair emotioneel reageert.
Als het aan die papa's en mama's lag leefden we nu in een of andere socialistische heilstaat. o.O Liever niet imo. (naja, in hoeverre we daar niet al in leven atm)quote:Op zondag 25 maart 2007 13:07 schreef longinus het volgende:
Zoals gewoonlijk hebben se schijt aan de burgers, behalve waneer ze van hun kunnen vangen
Maar het gaat zoals verwacht, geef het een andere naam en stug doorgaan, in de jaren 60 en 70 zou de pleuris zijn uitgebroken.
Hulde aan alle papa's en mama's die wel hun bek durfden open te trekken.
Ja, gewoon het verleden vergeten zodat we in de toekomst weer dezelfde fouten kunnen maken.. Goed planquote:Op zondag 25 maart 2007 14:01 schreef NLweltmeister het volgende:
natuurlijk belachelijk, maar ook 'eigen schuld'.
De verkiezingescampagne draaide vooral om de Armeense genocide, zeiken om het verleden was belangrijker dan de toekomst.
Waarop heb je gebaseerd dat het vedrag van Berlijn het zelfde is als de Europese grondwet?quote:Op zondag 25 maart 2007 12:25 schreef henkway het volgende:
Ja het is duidelijk, afgelopen weekend is een Verdrag getekend in Berlijn, en het maakt niet uit hoe het heet, maar een Referendum is in het geval van een Europees Verdrag niet nodig volgens Solana, en dan kan over een aantal jaar eventueel de naam Verdrag worden veranderd in Grondwet. Het moet alleen even door de kamer geloodst worden volgens Balkenende. Word hier nu iemand belazerd of niet??![]()
Als die papa's en de mama's niks hadden gedaan dan leefden wij in armoede, met een super rijke bovenlaag, iets waar de regering graag naar terug wil.quote:Op zondag 25 maart 2007 13:48 schreef pingu_ het volgende:
[..]
Als het aan die papa's en mama's lag leefden we nu in een of andere socialistische heilstaat. o.O Liever niet imo. (naja, in hoeverre we daar niet al in leven atm)
Iig, de EU heeft al teveel macht. Het zal wel niet minder worden dus dan maar pushen voor een zooi checks & balances. Beetje federale structuur en dan zo weinig mogelijk op het hoogste niveau regelen, maar ze zullen vast wel in no-time overgaan op micromanagen. =X Bleh.
Als je niet stemt heb je al helemaal geen recht van spreken.quote:Op zondag 25 maart 2007 13:14 schreef longinus het volgende:
[..]
Nee hoor, op die mensen heb ik niet gestemd, al 20 jaar niet![]()
quote:Balkenende: sterkere rol nationale parlementen in Europese Unie
23 maart 2007
De rol van de Tweede Kamer en van de andere nationale parlementen in de Europese Unie (EU) moet sterker worden. Dat heeft premier Balkenende gisteren in de Ridderzaal gezegd bij de viering van de 50ste verjaardag van de Verdragen van Rome. Balkenende wil dat de nationale parlementen er goed op gaan toezien dat besluiten steeds zo dicht mogelijk bij de burgers worden genomen, en dat voorstellen uit Brussel 'niet zwaarder zijn dan strikt nodig is'.
De premier stelde in zijn toespraak dat het huis van de Europese Unie onderhoud nodig heeft om aan de eisen van de nieuwe tijd te voldoen. Dit zou nodig zijn, juist om aan de zorgen van mensen tegemoet te komen. Ook zei Balkenende er niets van te geloven dat de tijd van grote Europese idealen voorbij is. Zo ziet hij een rol voor Europa weggelegd op het gebied van een schone energievoorziening en een milieuvriendelijke economie.
Daarentegen kan de besluitvorming over sociale voorzieningen, cultuur, pensioenen, gezondheidszorg en volkshuisvesting beter op nationaal of lokaal niveau plaatsvinden, aldus de minister-president. Balkenende wil verder de toetredingsregels voor nieuwe EU-lidstaten steviger verankeren. Overigens heeft de premier woensdagavond in de Tweede Kamer gezegd te verwachten dat in een nieuw Europees verdrag vetorechten zullen worden ingeleverd.
quote:Oh laten we het een andere naam geven, dan trappen die domme burgers er wel in.
Door de EU gaat het juist goed in al die landen. Al die landen worden veel democratischer, de economie doet het in die landen veel beter.quote:Op zondag 25 maart 2007 14:26 schreef longinus het volgende:
Landen moeten rijp zijn om bij de EU te komen, niet erbij halen en hopen dat het wel goed komt en juist dat laatste gebeurt er steeds.
De gouden jaren liggen voor ons. Al die mensen in Oost-Europa willen straks ook een dvd speler, een nieuwe auto en een nieuwe computer. Er ligt een hele markt open voor Nederland om geld te verdienen.quote:De mensen in Nederland waren beter af zonder EU, de gouden jaren zijn voorbij.
Nee, een verklaring is getekend, de Verklaring van Berlijn. Een Verklaring betekent dat het weinig meer dan een gedrukte speech is. De volledige tekst van de Verklaring:quote:Op zondag 25 maart 2007 12:25 schreef henkway het volgende:
Ja het is duidelijk, afgelopen weekend is een Verdrag getekend in Berlijn,
Een nogal risicoloze tekst zonder veel ambities, maar goed.quote:Verklaring ter gelegenheid van de 50e verjaardag van de ondertekening van de Verdragen van Rome
Europa belichaamde eeuwenlang een idee dat hoop bood op vrede en wederzijds begrip. Die hoop is in vervulling gegaan. De Europese eenwording heeft ons vrede en welvaart gebracht. Zij heeft saamhorigheid geschapen en tegenstellingen overwonnen. Elk lid heeft geholpen Europa een te maken en de democratie en de rechtsstaat te versterken. Aan de vrijheidsliefde van de mensen in Midden- en Oost-Europa danken wij dat de kunstmatige tweedeling van Europa thans definitief tot het verleden behoort. De Europese integratie toont aan dat wij lering hebben getrokken uit onze geschiedenis, die zo vol is van bloedige conflicten en menselijk leed. Wij leven vandaag met elkaar zoals dat voordien nooit mogelijk was.
Wij burgers van de Europese Unie hebben het geluk verenigd te zijn.
I
In de Europese Unie verwezenlijken wij onze gemeenschappelijke idealen: de mens staat voor ons centraal. Zijn waardigheid is onschendbaar. Zijn rechten zijn onvervreemdbaar. Vrouwen en mannen hebben gelijke rechten.
Wij streven naar vrede en vrijheid, naar democratie en rechtsstatelijkheid, naar wederzijds respect en verantwoordelijkheidsbesef, naar welvaart en veiligheid, naar verdraagzaamheid en participatie, rechtvaardigheid en solidariteit.
Wij leven en werken in de Europese Unie op unieke wijze met elkaar samen. Dat komt tot uitdrukking in het democratische samenspel tussen de lidstaten en de Europese instellingen. De Europese Unie is gegrondvest op gelijke rechten en solidaire samenwerking. Zo kunnen wij een billijk evenwicht tussen de belangen van de lidstaten tot stand brengen.
Wij eerbiedigen in de Europese Unie de eigenheid en de geschakeerde tradities van haar leden. De open grenzen en de vitale verscheidenheid van talen, culturen en regio's maken ons rijker. Veel doelstellingen kunnen wij niet afzonderlijk, maar enkel samen verwezenlijken. De Europese Unie, de lidstaten en hun regio's en gemeenten verdelen onderling de taken.
II
Wij staan voor grote uitdagingen, die niet stoppen bij nationale grenzen. De Europese Unie is ons antwoord daarop. Alleen gezamenlijk kunnen wij ons Europees samenlevingsideaal ook in de toekomst bewaren en ten goede laten komen aan alle burgers van de Europese Unie. In dat Europese model zijn economisch succes en sociale verantwoordelijkheid met elkaar verenigd. De gemeenschappelijke markt en de euro maken ons sterk. Zo kunnen wij de toenemende wereldwijde verwevenheid van de economie en de almaar groeiende concurrentie op de internationale markten vormgeven naar onze waarden. Europa's rijkdom ligt besloten in de kennis en de vaardigheid van zijn mensen; dat is de sleutel tot groei, werkgelegenheid en sociale samenhang.
Wij zullen terrorisme, georganiseerde criminaliteit en illegale immigratie gezamenlijk bestrijden. Daarbij zullen we de burgerlijke rechten en vrijheden ook in de strijd tegen hun vijanden verdedigen. Racisme en vreemdelingenhaat mogen nooit meer een kans krijgen.
Wij zetten ons ervoor in dat conflicten in de wereld vreedzaam worden opgelost en dat mensen niet het slachtoffer worden van oorlog, terrorisme of geweld. De Europese Unie wil vrijheid en ontwikkeling in de wereld bevorderen. Wij willen armoede, honger en ziekten terugdringen. In dit verband willen wij een leidende rol blijven vervullen.
Wij willen gezamenlijk op het gebied van energiebeleid en milieubescherming het voortouw nemen en onze bijdrage leveren tot het afwenden van de mondiale dreiging van klimaatverandering.
III
De Europese Unie vindt ook in de toekomst haar bezieling in haar openheid en de wil van haar leden om samen de interne ontwikkeling van de Europese Unie te bestendigen. De Europese Unie zal zich blijven inzetten voor democratie, stabiliteit en welvaart buiten haar grenzen.
Met de Europese eenwording is een droom van eerdere generaties werkelijkheid geworden. Onze geschiedenis verlangt van ons dat wij deze gelukkige verworvenheid voor komende generaties veiligstellen. Daartoe moeten wij de politieke vorm van Europa steeds weer aan de eisen van de tijd aanpassen. Om die reden zijn wij vandaag, 50 jaar na de ondertekening van de Verdragen van Rome, verenigd in het streven de Europese Unie voor de verkiezingen voor het Europees Parlement in 2009 een vernieuwde gemeenschappelijke basis te geven.
Wij weten immers: Europa is onze gemeenschappelijke toekomst.
Ik heb altijd gestemd, op een keer na toen ik doodziek was.quote:Op zondag 25 maart 2007 14:27 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Als je niet stemt heb je al helemaal geen recht van spreken.
Wij stemmen tegen dat Godvergeten Romeinse Rijk. Nederland heeft dat ook niet nodig ook, dat wordt ons alleen maar aangepraat door Angst en Dwang.quote:Op zondag 25 maart 2007 14:33 schreef ub40_bboy het volgende:
Ik ben trouwens blij dat er geen referendum meer komt. De meeste mensen stemmen toch niet tegen de grondwet maar tegen de politiek. Europa "Ja, de politiek luistert niet naar ons, dus stem ik tegen."
Ja, een twee partijen stelsel ben ik ook voor.quote:Op zondag 25 maart 2007 14:33 schreef longinus het volgende:
[..]
Ik heb altijd gestemd, op een keer na toen ik doodziek was.![]()
Maar in Nederland komt het regelmatig voor dat partijen buiten spel worden gezet omdat ze onderling afspraken maken.
Dat is het verschil tussen Democratie en Parlementaire-Democratie.
Oké, jij stemde tegen Europa maar er waren ook heel veel mensen die gewoon tegen het kabinet Balkenende stemden.quote:Op zondag 25 maart 2007 14:34 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Wij stemmen tegen dat Godvergeten Romeinse Rijk.
Precies de Burger is maar stront, die kan je gewoon negeren.quote:Op zondag 25 maart 2007 14:36 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Oké, jij stemde tegen Europa maar er waren ook heel veel mensen die gewoon tegen het kabinet Balkenende stemden.
Blij dat er nu geen referendum meer komt.
quote:Toekomst centraal in Verklaring van Berlijn
STRAATSBURG - De toekomst van Europa zal „de kern van de boodschap vormen” van de Verklaring van Berlijn die de EU-leiders over anderhalve week (dus op 25 maart) in Berlijn zullen aannemen. Dat zei de Duitse minister van Buitenlandse Zaken Frank-Walter Steinmeier woensdag in een debat in het Europees Parlement in Straatsburg. De Verklaring wordt opgesteld ter viering van 50 jaar Europese Unie en moet verder terugblikken op de successen van de EU en de Europese eenwording, en wijzen op gedeelde waarden, aldus het huidige Duitse voorzitterschap van de EU. Het moet een korte tekst worden in voor burgers begrijpelijke taal, zei Steinmeier.
Steinmeier zei dat de Verklaring zal ingaan op toekomstige problemen met energie en klimaatbeheersing en de Europese handelingsbekwaamheid op buitenlands- en veiligheidsbeleid. Ook moeten de problemen met illegale immigratie genoemd worden.
De andere delen van de verklaring - die waarschijnlijk uit één of twee A4'tjes zal bestaan - gaan in op wat Europa bereikt heeft de afgelopen vijftig jaar: vrede, stabiliteit, welvaart en de „overwinning van de deling van het continent”, aldus Steinmeier.
Bij die successen hoort volgens hem ook het noemen van andere verworvenheden als democratie, transparantie, rechtsstaat en gelijke rechten voor de EU-lidstaten. Ook wil het Duitse voorzitterschap gemeenschappelijke Europese waarden benoemen: tolerantie, respect, solidariteit.
De EU feliciteert zichzelf, legitimeert zichzelf en prijst zichzelf de hemel in.quote:Op zondag 25 maart 2007 14:33 schreef freako het volgende:
Een nogal risicoloze tekst zonder veel ambities, maar goed.
Uit de verklaring van Solana, voorafgaand aan Buitenhof, maar toen sliep jij nog.quote:Op zondag 25 maart 2007 14:25 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Waarop heb je gebaseerd dat het vedrag van Berlijn het zelfde is als de Europese grondwet?![]()
Nee, de meeste burgers grijpen zo'n referendum aan om tegen de politiek te stemmen.quote:Op zondag 25 maart 2007 14:36 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Precies de Burger is maar stront, die kan je gewoon negeren.
Wij stemden gewoon tegen dat hele Europa. Wij burgers hadden eindelijk na al die tientallen jaren de kans om onze stem over Europa te laten horen.quote:Op zondag 25 maart 2007 14:39 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Nee, de meeste burgers grijpen zo'n referendum aan om tegen de politiek te stemmen.
Dus zal zo'n referendum nooit fair zijn.
Spreek jij 'ns voor jezelf!quote:Op zondag 25 maart 2007 14:40 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Wij stemden gewoon tegen dat hele Europa. Wij burgers hadden eindelijk na al die tientallen jaren de kans om onze stem over Europa te laten horen.
De mensen die ik heb gesproken die zeiden dit ook. Er is nooit aan ons burgers gevraagd wat wij nou van dat Godvergeten Romeinse Rijk vinden.quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |