abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_29627818
quote:
Op zaterdag 13 augustus 2005 17:22 schreef Elsjee het volgende:
Ik heb eens rond gekeken maar ik kon niks vinden over wicca op dit forum, dus bij deze.

Wie doet er aan wicca? Verdiept zich erin?
Of wilt er meer over weten?

Of misschien heb je interessante verhalen erover of wil je er iets over vertellen.

Alles omtrent wicca.
Ik heb bij het lezen van je OP de woorden wicca vervangen door "heks zijn"?
Maar dan nog vind ik het erg moeilijk om antwoord te geven op je vragen of er iets over te vertellen.
Ik heb eigenlijk niks met labels. Maar idd ik ben een heks. Niet omdat ik dat bedacht heb, maar omdat dat wat ik ben al een label had gekregen.

Het zit door mijn hele manier van leven en "kijken naar de dingen" heen geweven.
het is gewoon "mij".
Ik kijk er ook niet naar alsof ik mij erin verdiept heb.
Iemand heeft zich ooit verdiept in iemand zoals ik en daar een boek ( of meer ) over geschreven.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_29691152
Er zijn ook mensen die er alleen over hebben gelezen maar er zelf niet in geloven.
Dat bedoelde ik met verdiepen. Dat je er meer informatie over hebt gezocht om te weten wat het inhoud zonder verdere redenen.

Zo heb ik dat gedaan met het geloof van de moslims; De Islam. Ik vind het zelf een heel mooi geloof, maar niet dat ik er zelf in geloof. Meer omdat ik er niks van wist, en ook bevooroordeeld over hen was.
Maar goed, daar gaat het nu niet over.

Je hebt ook heel veel verschillende soorten heksen:

Gardnerians.
Heksen die volgens de leringen van Gerald Gardner werken.
Binnen Nederland zijn de Gardnerians de grootste groep.Gardnerians leggen de nadruk op praktisch magisch werk.


Alexandrians.
Heksen die volgens de leringen van Alex Sanders werken.
Eigelijk lijken de Gardnerian en de Alexandrian traditie heel veel op elkaar.
De Alexandrians vormen de op een na grootste groep heksen in Nederland.
Alexandrians leggen meer de nadruk op ceremonieel werk.Ze houden van plechtige rituelen.


Dianics.
Dit is een combinatie van Wicca en feminisme.
Szusanna Budapest introduceerde de Wicca in Amerika.Daar was men toen juist erg bezig met vrouwen emancipatie en feminisme.
Aangezien Wicca een religie is die vaak meer nadruk op de Godin legt dan op de God,zijn de Wicca en het feminisme in deze vorm als het ware samengesmolten.
De Dianics laat (meestal ! ) geen mannen in hun coven toe.


Eclectische heksen.
De nieuwste grote stroming binnen de Wicca is de eclectische stroming.
Eclectische heksen kennen geen grondleggers.
Eclectische heksen zijn heksen die alle dingen die voor hen veel betekenen overnemen uit de andere Wicca-tradities.

En er zijn er nog veel meer, maar ik ken ze niet allemaal.
Als je er nog meer kent zet het er dan op, als je wilt.
pi_29691217
(Snel even opgezocht..)

Pantheïstische heksen:

Geloven dat alles om hen heen het goddelijke is. Ze geloven dat de natuur een spiegel is waarin je al je aardigheden kunt vinden. Hoe meer je in die spiegel kijkt, des te beter je jezelf leert kennen. Dat is het geheim van moeder aarde en ook de reden dat jij je alleen in de natuur met haar kunt verenigen. Zij is het die je de spiegel voorhoud, en zij is het die spiegelt. Zij is de spiegel, en het spiegelbeeld. En zij is ook degene die in de spiegel kijkt en die zichzelf ziet. Ze geloven dat alles één is, en dat je het zelf bent.

Polytheïstische heksen geloven dat er meerdere godinnen zijn, allen met verschillende eigenschappen.

Ook zijn er monotheïstische heksen, dat zijn heksen die in één god of één godin geloven. Al zijn die laatste meestal geen wiccan, maar hangen een andere stroming aan. Omdat het in de wicca veelal om de God en de Godin gaat.
pi_29691477
quote:
Op zaterdag 13 augustus 2005 17:22 schreef Elsjee het volgende:
Ik heb eens rond gekeken maar ik kon niks vinden over wicca op dit forum, dus bij deze.

Wie doet er aan wicca? Verdiept zich erin?
Of wilt er meer over weten?

Of misschien heb je interessante verhalen erover of wil je er iets over vertellen.

Alles omtrent wicca.
Misschien wel een leuke toevoeging;
heb je bepaalde zakenin huis die in het kader van het heks zijn of wicca iets voor je betekenen.
wat is dat, wat betekent het voor je of waar gebruik je het voor en foto ?
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_29692315
quote:
Op dinsdag 16 augustus 2005 15:52 schreef Mirage het volgende:

[..]

Misschien wel een leuke toevoeging;
heb je bepaalde zakenin huis die in het kader van het heks zijn of wicca iets voor je betekenen.
wat is dat, wat betekent het voor je of waar gebruik je het voor en foto ?
Ik heb thuis een vakje van mijn Ikea-boekenkast volstaan met wicca-gerelateerde boeken enzo. Een beetje Buckland, een beetje Lankester, een beetje Green etcetera. Daarbij heb ik een mythologische encyclopedie en ongeveer 3 mappen aan geschreven blaadjes BoS.

Ik heb een zelfgemaakte staf en pentakel, een paar kleuren kaarsen op voorraad, idioot veel wierook op voorraad en wat flesjes olie. Verder heb ik niet zomaar hier liggen, het meeste schraap ik bij elkaar voordat ik een ritueel doe .
  dinsdag 16 augustus 2005 @ 16:27:25 #31
84252 Verdwaalde_99
Definitief uitgelogged.
pi_29692482
Wicca heeft toch meer met de natuur te maken of niet? Ik heb me er niet in verdiept. Zolang ze verantwoord bezig zijn maak ik me niet druk erom. Als ze weten wat ze doen dus ook.

Maar ook denk ik van, wat kunnen ze uit balans halen met hun taferelen? En mogen ze wel kloten met de natuur? Is dat wel verantwoord gedrag? En zijn ze wel in staat daartoe of denken ze alleen dat ze ertoe in staat zijn?

Zal eens gaan zoeken naar waar ze mee bezig zijn. Kijken wat ze doen en hoe ze het doen. En wat hun doel is met het hele gebeuren.

http://wicca.beginthier.nl/

Lang leve internet
Sinds 2007 anti depressiva vrij,
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
pi_29696390
Misschien ben ik een wicca?
Ik heb talloze wieroken in huis die ik soms gebruik voor de geur en eventueel de sfeer, verder heb ik boekenkasten vol met spirituele boeken, astrologie, nummerologie, leven na de dood, bandstemmen, gezondheid alternatief, reincarnatie etc etc
en ik fotografeer voor de fun en vind er vaak orbsen op.
Verder heb ik een hele verzameling pendels die ik overal in mijn huis weer eens tegenkom zo op zijn tijd en heb ik een hele grote verzameling kaartspellen,..
tjah ben ik dan een wicca?
Ben eerder geinteresseerd in deze materie en heb heldervoelende soms wetende gaven.
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
pi_29696770
quote:
Op dinsdag 16 augustus 2005 18:54 schreef zhe-devilll het volgende:
Misschien ben ik een wicca?
Wicca is in de eerste plaats "gewoon" een religie. Hoe magisch, helderziend, of in harmonie met de natuur je ook bent, je bent geen "wicca" als je geen besef hebt van het verhaal rondom de God en de Godin. Je bent ook geen christen als je Jezus niet kent.

Daarbij hebben verschillende groeperingen nog randeisen zoals inwijdingen, opleidingen, jaarfeesten etcetera voordat zij vinden dat je jezelf een wicca mag noemen. Maar imho is datgeen wat een wicca een wicca maakt in de eerste plaats het religieuze aspect en past in de tigste plaats een verhaal over paranormaliteit.
pi_29697420
zijn er ook mannelijke
pi_29697555
quote:
Op dinsdag 16 augustus 2005 19:36 schreef StephanL het volgende:
zijn er ook mannelijke
In principe wel . In de Dianic wicca worden mannen soms bewust buiten de coven gehouden, verder zijn daar eik geen regels ofzo over. Wel is het zo dat er naar mijn idee meer vrouwen dan mannen zijn in de wicca. Ik denk zelf dat dat een beetje komt door de nadruk die wicca legt op de vrouwelijke goddelijke macht, in tegenstelling tot bijvoorbeeld het christendom.
pi_29697904
quote:
Op dinsdag 16 augustus 2005 19:41 schreef fee-tje het volgende:

[..]

In principe wel . In de Dianic wicca worden mannen soms bewust buiten de coven gehouden, verder zijn daar eik geen regels ofzo over. Wel is het zo dat er naar mijn idee meer vrouwen dan mannen zijn in de wicca. Ik denk zelf dat dat een beetje komt door de nadruk die wicca legt op de vrouwelijke goddelijke macht, in tegenstelling tot bijvoorbeeld het christendom.
Ik breng zelf ook altijd wicca in verband met het vrouwelijk geslacht dit vind ik eigenlijk wel interessant of er mannen zijn die zich interessen in wicca. Ik ga vanavond eens zoeken op internet. Ik vind het niks voor mij persoonlijks
  dinsdag 16 augustus 2005 @ 20:46:39 #37
102993 Enyalius
Keeper of Knowledge
pi_29699115
de reden dat het wicca meer geassocieerd wordt met vrouwen dan mannen komt omdat het vroeger zo werkte. voor de renesaince was de energie en de mens zo ingesteld dat de vrouw altijd de ontvanger was en de man altijd de gever van energie/magie. toen had je heksen/vrouwen en druides/magiers van het mannelijke geslacht.

het meest duidelijke voorbeeld zijn de verhalen van avalon en camelot.

tegen woordig staan de man en vrouw gelijk op energetish gebied en zijn ze zowel zender als ontvanger. tegenwoordig kan een man ook een heks zijn. maar vanwege oude rituelen en dergelijke zie je toch dat iedereen een beetje vast houd aan tradities.
Human beings, by changing the inner attitudes of their minds, can change the outer aspects of their lives.
William James (1842 - 1910)
pi_29702363
Pssst, volgens mij zijn velen mannen nog lang niet zo ver hoor, zelfs Osho (een man) kwam tot die conclusie , geweldig. Maar velen ook wel en steeds meer . Rationaliteit zit er natuurlijk zo ingebakken als weet niet wat, en vrouwen hebben altijd al meer geheimzinnig moeten doen, gezien ze anders op de brandstapel etc konden belandden. Ze letten wel op om ervoor uit te komen dat ze bijv. met een kruidje iemand van de griep konden genezen. Want beware . Tegenwoordig staat de hele apotheek en drogisterij er vol mee. Dus waar praten we over . En of er tegenwoordig al veel verschil is. I wonder soms.

Veranderingen bespeur ik wel. Al is het zo dat het moederlijke/verzorgende nog steeds (en het liefst) door mannen wordt aangemoedigd. In die zin geen verschil dus. Wel veranderingen dat het (bijna) niet anders kan, dat vrouwen nu hun andere kanten, hoe subtiel ook, tot ontplooiing gaan brengen (Lilith, dark side of the moon). Maar ook soms nog zelfs in het geheim of niet helemaal openlijk, vooral niet in de mannenwereld waarschijnlijk, gezien dat, logisch, een mannenwereld is, nog steeds.

Daarom heb ik respect voor vrouwen die als enige bij bijv. Barend en van Dorp zitten en niet bang voor hun vrouwzijn zijn, hun ware natuur niet verloochenen, sterker, ervoor uitkomen en er trots op zijn ook. Terwijl ze ondertussen uitgelachen worden, juist uitgelachen worden. Maar wie het laatst lacht, lacht het best en dat deed deze vrouw (buikdanseres tevens doctorandus), gezien de mannen op die of zo'n moment alleen maar de spot met zichzelf drijven. Vond ik althans. Ik zie of zag het als xenofobie .

Ben ik nu een feministische heks
  dinsdag 16 augustus 2005 @ 22:26:39 #39
61987 Graveland
Howdo Jiggaboo?
pi_29702411
quote:
Op zaterdag 13 augustus 2005 17:32 schreef Metro2005 het volgende:
Wicca # 2 - algemeen wicca topic
Wicca

Alvast wat leesvoer voor je.
Wicca is een natuurgeloof, je gelooft in de kracht van de natuur, de elementen en natuurlijk in jezelf.
Hoe ver je hierin gaat is afhankelijk van jezelf.

Ik ben zelf ook een wiccan, (moderne heks) maar doe bv niet aan rituelen oid. Of je moet een avondje je gedachten laten gaan en wierook branden tot een ritueel rekenen dan wel.

Wat voor mij het wicca geloof inhoudt? :
- Geloven in je innerlijke kracht, je ziel
- Geloven in de kracht vd natuur en in de elementen.
- Ik zelf geloof dus ook in leven na de dood, mijn ziel blijft voortbestaan na mijn dood.
- Ik geloof dat reincarnatie mogelijk is
- Respect voor anderen en voor de natuur
- openstaan voor paranormale krachten en hier gebruik van (kunnen) maken.
Eigenlijk is Wicca dus 'n smerig slap aftreksel van Odinisme/Odalisme, je kan het 'Heidendom voor hippies noemen'

http://www.heathenfront.org voor 't ware geloof.
Went through grandpa's garbage, to see what I could find, I find a bunch of goodies, from 1945!
See all those items, from the good old days.. His metals in his hand, and his uniform so brave!
pi_29702674
quote:
Op dinsdag 16 augustus 2005 22:24 schreef sweetgirly het volgende:

Ben ik nu een feministische heks
Ik antwoord even voor mezelf, nope, ik ben gewoon vrouw
And I love it, de strijd heeft ons alleen maar sterker gemaakt. Dat is het gevolg van jarenlange onderdrukking, die in ons wezen besloten ligt of heeft gelegen, evoluties en eeuwen lang. Freedom!

oh my god, ik ben echt erg

Maar vooruit, natuurlijk gaat het uiteindelijk alleen maar om balans.
Ying Yang, zo simpel is het eigenlijk gewoon misschien. Maar zo simpel hoeft het niet te zijn of is het (nog) niet, waarschijnlijk. Misschien ook wel .
pi_29709626
quote:
Op dinsdag 16 augustus 2005 19:10 schreef fee-tje het volgende:

[..]

Wicca is in de eerste plaats "gewoon" een religie. Hoe magisch, helderziend, of in harmonie met de natuur je ook bent, je bent geen "wicca" als je geen besef hebt van het verhaal rondom de God en de Godin. Je bent ook geen christen als je Jezus niet kent.

Daarbij hebben verschillende groeperingen nog randeisen zoals inwijdingen, opleidingen, jaarfeesten etcetera voordat zij vinden dat je jezelf een wicca mag noemen. Maar imho is datgeen wat een wicca een wicca maakt in de eerste plaats het religieuze aspect en past in de tigste plaats een verhaal over paranormaliteit.
Ik geloof in God..maar wel op mijn manier en ben niet bezig met riten en spells etc
en machten van de natuur en wezens aanroepen die ik niet ken, en waarvan ik denk wooh
blijf daar maar af!
Ik heb een heilig ontzag voor dingen die niet zijn in het hier en nu!
Zou hier nooit en te nimmer mee spelen!
Dus ik ben geen wicca...hhehehehe

thnks
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
  woensdag 17 augustus 2005 @ 02:36:12 #42
61987 Graveland
Howdo Jiggaboo?
pi_29709683
quote:
Op woensdag 17 augustus 2005 02:30 schreef zhe-devilll het volgende:

[..]

Ik geloof in God..maar wel op mijn manier en ben niet bezig met riten en spells etc
en machten van de natuur en wezens aanroepen die ik niet ken, en waarvan ik denk wooh
blijf daar maar af!
Ik heb een heilig ontzag voor dingen die niet zijn in het hier en nu!
Zou hier nooit en te nimmer mee spelen!
Dus ik ben geen wicca...hhehehehe

thnks
In welke zin geloof je in god?
Zoals de Joods-Christelijke kerk die voorschrijft?
Went through grandpa's garbage, to see what I could find, I find a bunch of goodies, from 1945!
See all those items, from the good old days.. His metals in his hand, and his uniform so brave!
pi_29709759
quote:
Op woensdag 17 augustus 2005 02:36 schreef Graveland het volgende:

[..]

In welke zin geloof je in god?
Zoals de Joods-Christelijke kerk die voorschrijft?
Beetje wel beetje niet?
Ik geloof dat God bestaat, ik noem het God omdat men dit woord eraan gaf, kan het ook anders benoemen, zoals bv LIEFDE, KOSMOS?
Whatever vind het niet zo belangrijk. Ik geloof dat Jezus bestaan heeft, als de eerste volleerde ziel die ooit op aarde bestaan heeft/
de eerste die zo volmaakt werd door lering door incarnaties, dat hij als eerste zoon van God was,en mocht mee regeren op aarde.
Mee mocht denken en beslissen.
Jezus besloot hierop zelf terug te keren naar aarde wat niet hoefde omdat hij alle aardse lessen al had doorstaan, maar vanuit zijn eigen gevoel en weten besloot hij zichzelf te geven opdat de mensheid hieruit lering mocht trekken.
Als een soort verlosser van ons aardlingen die nog lang niet volmaakt waren werd hij een symbool der verlossing. Let wel verlossing in de zin van bewustzijn e.d
Ik geloof dat er een leven hierna komt zoals er al vele levens hiervoor waren, opdat wij allen zullen leren van onze fouten. Opdat wij zelf beslissen op den duur welke lessen wij nog moeten volgen in dit aardse leven tot ook wij volmaakt worden en mogen beleven en meemaken wat het ultieme is op het hemelse gebied, en dan in de zin van, opgaan in het al dat is.
Dat is mijn geloof en onder welke noemer dit nu valt?Ik heb zelf werkelijk geen flauw idee,dit is puur mijn eigen gevoel.
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
pi_30166945
quote:
Op zaterdag 13 augustus 2005 17:32 schreef Metro2005 het volgende:
Wicca # 2 - algemeen wicca topic
Wicca

Alvast wat leesvoer voor je.
Wicca is een natuurgeloof, je gelooft in de kracht van de natuur, de elementen en natuurlijk in jezelf.
Hoe ver je hierin gaat is afhankelijk van jezelf.

Ik ben zelf ook een wiccan, (moderne heks) maar doe bv niet aan rituelen oid. Of je moet een avondje je gedachten laten gaan en wierook branden tot een ritueel rekenen dan wel.

Wat voor mij het wicca geloof inhoudt? :
- Geloven in je innerlijke kracht, je ziel
- Geloven in de kracht vd natuur en in de elementen.
- Ik zelf geloof dus ook in leven na de dood, mijn ziel blijft voortbestaan na mijn dood.
- Ik geloof dat reincarnatie mogelijk is
- Respect voor anderen en voor de natuur
- openstaan voor paranormale krachten en hier gebruik van (kunnen) maken.
Wicca is ook en vooral het geloven in de Godin en de God, of ben je die even vergeten te noemen?
Doei.
pi_30209437
In hoeverre bepaald het geloof je levenswijze? Ik bedoel, sommigen noemen zich christelijk en gaan nooit naar een kerk, anderen noemen zich ook christelijk en gaan meerdere malen per week naar een kerk, vloeken niet, rijden niet op zondag, etc.
Anders gezegd, wat zegt het woord 'wicca' ?
In hoeverre hangt er écht een herkenbare levenswijze aan vast?
pi_30209858
quote:
Op vrijdag 2 september 2005 18:28 schreef iteejer het volgende:
In hoeverre bepaald het geloof je levenswijze? Ik bedoel, sommigen noemen zich christelijk en gaan nooit naar een kerk, anderen noemen zich ook christelijk en gaan meerdere malen per week naar een kerk, vloeken niet, rijden niet op zondag, etc.
Anders gezegd, wat zegt het woord 'wicca' ?
In hoeverre hangt er écht een herkenbare levenswijze aan vast?
Ik denk niet meer of minder dan aan elke andere levenswijze. Je herkent een christen niet aan zijn neus, een wicca ook niet. Ik denk dat, als je niet weet dat iemand wicca is, je dat ook niet opmerkt. Er is natuurlijk wel een of ander stereotyp beeld van een wicca, maar er zijn relatief evenzoveel stereotype wicca's als stereotype christenen denk ik.
Ik denk echter wel dat wicca al benaming primair slaat op het geloof. Net zomin als je niet christelijk kunt zijn zonder in Christus te geloven, kun je ook geen wicca zijn zonder het verhaal te kennen van de God en de Godin. Hoe je dat verder invult in vertaling naar je eigen levenswijze en -visie is persoonlijk en imho van secundair belang.
Al hang je de levenswijze van een stereotype wicca aan, noem jezelf dan modern milieubewust ofzo. Wicca als naam slaat primair op de religie, secundair op de levenswijze die in lijn staat met het geloof.
pi_30342237
Ik denk dat het grote verschil tussen een Christen en een Wicca is dat je een Christen kan zijn zonder meteen een priester te zijn, maar dat je geen Wicca kan zijn zonder geen priester(es) te zijn.


(En dan heb ik het eventjes voor het gemak over Wicca en niet over hekserij. )
  woensdag 7 september 2005 @ 01:53:37 #48
32680 LaZZ
I choose not to choose
pi_30342272
Ik ben ook Wiccan.

Laatst had ik een doorbraak in mijn sessies.

Ik had een nachtvlinder kapotgeslagen. En met een paar spreuken wekte ik deze tot leven.

Hebben jullie dit ook eerder meegemaakt?
Was dat nou een zielige poging om grappig te zijn?
pi_30343832
quote:
Op woensdag 7 september 2005 01:53 schreef LaZZ het volgende:
Ik ben ook Wiccan.

Laatst had ik een doorbraak in mijn sessies.

Ik had een nachtvlinder kapotgeslagen. En met een paar spreuken wekte ik deze tot leven.

Hebben jullie dit ook eerder meegemaakt?
Je eigen onderschrift: Was dat nou een zielige poging om grappig te zijn?
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
pi_30345956
quote:
Op woensdag 7 september 2005 01:53 schreef LaZZ het volgende:
Ik ben ook Wiccan.

Laatst had ik een doorbraak in mijn sessies.

Ik had een nachtvlinder kapotgeslagen. En met een paar spreuken wekte ik deze tot leven.

Hebben jullie dit ook eerder meegemaakt?
Hm, als klein meisje, erg klein meisje kreeg ik van buurjongetje, ook klein, een keer een vlinder kado, een geel vlindertje (weet het nog goed) in een luciferdoosje. Ik koesterde het vlindertje heel erg, wie weet ook omdat ik (toen al) het gebaar zo mooi en symbolisch vond (en stiekem was ik misschien verliefd op mijn Engelse buurjongetje, naja van een straat verder, we verstonden elkaar amper, hij net uit Engeland, maar hadden elkaar wel gevonden op één of andere manier).

Echter, op een ochtend keek ik weer in het luciferdoosje en het vlindertje bewoog niet meer. Ik was helemaal over mijn toeren, tranen met tuiten. En bewaarde het overleden vlindertje in hetzelfde doosje met een treurig en niet-kunnen-loslaten-gevoel. Echter, op een andere ochtend, of het nou die gelijk erna was of paar daagjes erna, dat weet ik niet meer, stond ik bij ons achter met het luciferdoosje. Volgens mij om er afstand van te doen of afscheid van te willen nemen ofzoiets. Ik deed het doosje open, en het gele vlindertje vloog eruit.

En ook het wat mysterieuze buurjongetje van een straat verder verhuisde (weer) naar een aantal maanden. Toch heeft dit altijd een plekje in mijn hart gehad. Sowieso het vlindertje (het gebeuren ermee, het symbolische eigenlijk ervan) en het jongetje.

Hoe dat met die vlinder kon, weet ik niet, misschien hield hij of zij gewoon wel een slaapje.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')