abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  vrijdag 8 juli 2005 @ 15:52:03 #1
66422 dutch-mamma
Silence, Exile, Cunning...
pi_28626790
Omdat er toch behoorlijke verschillen zijn tussen vegetariŰrs en veganisten, is hier een speciaal veganisten-hoekje.
Succes ermee!
Never explain; your friends do not need it and your enemies will not believe you anyway. (Elbert Hubbard, US author, 1856 - 1915)
  vrijdag 8 juli 2005 @ 15:59:36 #2
56208 Euc-
Verweg(gistan)
pi_28627037
Zijn er ook daadwerkelijk veganisten hier actief op dit forum?

Vroeg ik mij af, de vleeseiwitten, wat doen jullie om te compenseren dat je ze niet binnen krijgt (vegatariers ook natuurlijk, maar veganisten al helemaal), zoveel mogelijk peulvruchten eten? (de natuurlijke eiwitten) of voedingssupplementen oid?
O_o o_O O_O ░_O ░_░ O_░
  vrijdag 8 juli 2005 @ 16:18:20 #3
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28627619
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 15:59 schreef Euc- het volgende:
Zijn er ook daadwerkelijk veganisten hier actief op dit forum?
ja hier
quote:
Vroeg ik mij af, de vleeseiwitten, wat doen jullie om te compenseren dat je ze niet binnen krijgt (vegatariers ook natuurlijk, maar veganisten al helemaal), zoveel mogelijk peulvruchten eten? (de natuurlijke eiwitten) of voedingssupplementen oid?
je doet alsof speciaal de vleeseiwitten nodig zijn. Het gaat om eiwitten (waar het vandaan komt maakt niet uit). Kan in vanalles zitten. De eiwitten komen uit soja-based producten, groenten, e.d.

Alleen b12 haal ik uit supplementen
  vrijdag 8 juli 2005 @ 16:19:13 #4
42806 Toeps
Social Media Expert 2.0 en zo
pi_28627649
Ik doe mijn best.
http://www.toeps.nl/blog - Vice als bron, mensen als groep zien is gevaarlijk, "social media expert", berichtgeschiedenis. Dit lijkt me een SJW.
  vrijdag 8 juli 2005 @ 16:29:14 #5
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28628001
Misschien word het een eenzaam topicje
  vrijdag 8 juli 2005 @ 16:31:26 #6
54845 clowncloon
Oppervlakkigheid troef
pi_28628067
is dat nou echt gezond, dat veganisme?
Antec P180 | Intel Core 2 Quad Q6600 | Asus Striker Extreme S775 | 4 GB DDR2 800 Mhz
Seagate 400 GB | 8800 GTX Ultra 768 MB | X-Fi Extreme Gamer | Logitech Z5500 | much more...
pi_28628188
Zodra je je voeding moet aanvullen met supplementen, kan een eet/leefgewoonte in mijn ogen eigenlijk niet gezond zijn.
The waves you made will always be
  vrijdag 8 juli 2005 @ 16:36:07 #8
62129 De-oneven-2
Wir sind so leicht...
pi_28628229
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 16:31 schreef clowncloon het volgende:
is dat nou echt gezond, dat veganisme?
Nee.
...dass wir fliegen.
  vrijdag 8 juli 2005 @ 16:41:34 #9
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28628407
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 16:34 schreef pepper_961 het volgende:
Zodra je je voeding moet aanvullen met supplementen, kan een eet/leefgewoonte in mijn ogen eigenlijk niet gezond zijn.
Stop jij dan met je voeding, want kijk maar eens wat er in de producten die jij eet allemaal toegevoegd is.

Daarnaast moet je eens afvragen waarom wij b12 bijslikken en waarom dat niet perse hoeft als je groenten enzo niet zo erg zou wassen en we niet zo hygienisch zouden leven... ga je maar eens daarin verdiepen
  vrijdag 8 juli 2005 @ 16:42:02 #10
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28628429
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 16:36 schreef De-oneven-2 het volgende:
Nee.
onzinnige en ongefundeerde reactie. Je bent de zwakste schakel. Tot ziens!
  vrijdag 8 juli 2005 @ 16:42:51 #11
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28628446
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 16:31 schreef clowncloon het volgende:
is dat nou echt gezond, dat veganisme?
Ja heel gezond. Waarom zou het niet gezond zijn als je alle voedingsstoffen binnenkrijgt?
  vrijdag 8 juli 2005 @ 16:44:51 #12
54845 clowncloon
Oppervlakkigheid troef
pi_28628514
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 16:42 schreef TechXP het volgende:

[..]

Ja heel gezond. Waarom zou het niet gezond zijn als je alle voedingsstoffen binnenkrijgt?
Kan je mij hier meer over uitleggen, met name over afvallen, dus hoe jij aan de schijf van 5 (?) komt en dergelijke....
Antec P180 | Intel Core 2 Quad Q6600 | Asus Striker Extreme S775 | 4 GB DDR2 800 Mhz
Seagate 400 GB | 8800 GTX Ultra 768 MB | X-Fi Extreme Gamer | Logitech Z5500 | much more...
pi_28628529
Ik ben eigenlijk wel oprecht geinteresseerd.

Wat eet je nou allemaal wel en wat nou niet en wat is die B12 eigenlijk?
  vrijdag 8 juli 2005 @ 17:03:13 #14
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28629090
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 16:44 schreef clowncloon het volgende:
Kan je mij hier meer over uitleggen, met name over afvallen, dus hoe jij aan de schijf van 5 (?) komt en dergelijke....
eh... afvallen? Dan moet je niet bij mij wezen ik heb namelijk overgewicht... en raak het maar niet kwijt... nou ja... ik moet eigenlijk wat meer gaan sporten maar goed. Goed gevarieerd eten en niet overmatig en wat beweging dat moet goed zijn wil je afvallen denk ik zo. Het lastige is om daaraan te houden

Ik let niet zo op de schijf van 5 ofzo. Ik eet gevarieerd. Voor calcium neem ik calciumrijke groenten (eet daar wat meer van dan vroeger en ook sojamelk met calcium e.a. producten). Ijzer uit ijzerrijke groente zoals boerenkool en broccoli. En veel vitamine C voor goede opname.
Ik eet producten als tofu of vleesvervangers op basis van soja. Dus de schijf van 5 ziet er zoiets uit dan:

1. groenten en fruit
2. brood, granen, aardappelen, rijst, pasta of peulvruchten
3. tofu, vleesvervangers, seitan, tempeh
4. vetten en olie
5. drinken

Van groente eet ik wel wat meer en fruit ook wel. En een vitamine b12 pil of je moet producten hebben in die 5 categorien met b12 in zich.
  vrijdag 8 juli 2005 @ 17:06:06 #15
93474 Sasandra
Mary Poppins
pi_28629184
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 17:03 schreef TechXP het volgende:

[..]

eh... afvallen? Dan moet je niet bij mij wezen ik heb namelijk overgewicht... en raak het maar niet kwijt... nou ja... ik moet eigenlijk wat meer gaan sporten maar goed. Goed gevarieerd eten en niet overmatig en wat beweging dat moet goed zijn wil je afvallen denk ik zo. Het lastige is om daaraan te houden
Heel naief van mij, ik leefde in de overtuiging dat er geen veganisten met overgewicht bestonden.
A spoonful of sugar...
  vrijdag 8 juli 2005 @ 17:08:00 #16
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28629250
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 16:45 schreef Woepsie het volgende:
Ik ben eigenlijk wel oprecht geinteresseerd.

Wat eet je nou allemaal wel en wat nou niet en wat is die B12 eigenlijk?
B12 is een vitamine die belangrijk is voor je zenuwstelsel. Echter er is best vrij weinig onderzoek gedaan naar waar b12 in zit en welke we wel of niet kunnen opnemen. B12 zou nl. zitten in bananen, maar echt duidelijke onderzoeken...nee daar heeft niemand echt wat aan gedaan.
Je kan meer lezen over b12 hier: www.vitamineb12.nl
In landen waar minder hygienisch word gedaan krijgt men gewoon b12 binnen via groenten of drinkwater. Ook je eigen ontlasting bevat b12. En ook zou je het binnen krijgen via orale sex.

Wat ik wel en niet eet... tsja wat wel en niet. Ik gebruik gewoon geen dierlijke producten. Dus geen dierlijke ingredienten of producten waar dierlijke ingredienten zijn gebruikt tijdens productieproces.
Maar dat betekent niet dat ik geen taart eet of koekjes of slagroom, want die dingen kan je ook veganistisch kopen of maken Kortom kan je alles wel 'veganizeren'.
  vrijdag 8 juli 2005 @ 17:09:10 #17
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28629280
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 17:06 schreef Sasandra het volgende:
Heel naief van mij, ik leefde in de overtuiging dat er geen veganisten met overgewicht bestonden.
Veganisten heb je in alle soorten en maten Uit alle beroepsgroepen. Uit alle lagen van de bevolking. Uit alle religies. Uit alle rassen. etc.
  vrijdag 8 juli 2005 @ 17:09:39 #18
49558 1-of-6Billion
Up the shut fuck you must
pi_28629292
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 17:06 schreef Sasandra het volgende:

[..]

Heel naief van mij, ik leefde in de overtuiging dat er geen veganisten met overgewicht bestonden.
Ik denk ook meteen aan mager, grauw en dof
I follow you......but not on Twitter
  vrijdag 8 juli 2005 @ 17:11:31 #19
93474 Sasandra
Mary Poppins
pi_28629350
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 17:09 schreef TechXP het volgende:

[..]

Veganisten heb je in alle soorten en maten Uit alle beroepsgroepen. Uit alle lagen van de bevolking. Uit alle religies. Uit alle rassen. etc.
Yep, dat snap ik.
A spoonful of sugar...
  vrijdag 8 juli 2005 @ 17:13:07 #20
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_28629412
Als het zo gezond is, waarom wordt het dan zo streng afgeraden bij kinderen omdat ze problemen met de groei etc kunnen krijgen?
  vrijdag 8 juli 2005 @ 17:19:29 #21
66422 dutch-mamma
Silence, Exile, Cunning...
pi_28629611
Ik wil niet trollen, flamen of veganisten klem proberen te zetten, maar is veganisme niet eerder een kwestie van principe dan van gezondheid? Waarmee ik niet wil zeggen dat het voor volwassenen ongezond is, zolang je goed aan je vitamientjes blijft denken...

Ik ben zelf geen veganist, maar probeer wel serieus te begrijpen wßt het precies inhoudt...
Never explain; your friends do not need it and your enemies will not believe you anyway. (Elbert Hubbard, US author, 1856 - 1915)
  vrijdag 8 juli 2005 @ 17:19:30 #22
69559 61neorej
Geeft licht in het donker
pi_28629612
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 17:13 schreef Silmarwen het volgende:
Als het zo gezond is, waarom wordt het dan zo streng afgeraden bij kinderen omdat ze problemen met de groei etc kunnen krijgen?
Omdat mensen vaak geen goede vervangers zoeken, denk ik.

Ik ben mijn hele leven al veganistisch (vanwege allergie).
Maar ik heb nog nooit een tekort gehad van een voedingstof of iets.
silence can say more than thousand words
pi_28629685
Het is gewoon niet goed om erg ongevariŰerd te eten, maar als je voor alles wat je niet wilt eten een goede vervanger kunt vinden is het in principe denk ik niet ongezond.

Maar ik heb toch liever m'n biefstukje.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  vrijdag 8 juli 2005 @ 17:35:08 #24
93474 Sasandra
Mary Poppins
pi_28630142
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 17:21 schreef heiden6 het volgende:
Het is gewoon niet goed om erg ongevariŰerd te eten, maar als je voor alles wat je niet wilt eten een goede vervanger kunt vinden is het in principe denk ik niet ongezond.

Maar ik heb toch liever m'n biefstukje.
Mee eens, ik denk ook niet dat het ongezond is, ik geloof eerder dat het gezonder is dan vlees eten en misschien ook gezonder dan vegetarisme, maar het is wel een gedoe, en vlees vind ik nu juist zo lekker. (al eet ik er niet zo veel van)
A spoonful of sugar...
  vrijdag 8 juli 2005 @ 17:42:21 #25
66422 dutch-mamma
Silence, Exile, Cunning...
pi_28630425
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 17:35 schreef Sasandra het volgende:

[..]

Mee eens, ik denk ook niet dat het ongezond is, ik geloof eerder dat het gezonder is dan vlees eten en misschien ook gezonder dan vegetarisme, maar het is wel een gedoe, en vlees vind ik nu juist zo lekker. (al eet ik er niet zo veel van)
Is er bij veganisme niet vooral sprake van "principieel geen vlees" bˇven het gezondheids-aspect?
Never explain; your friends do not need it and your enemies will not believe you anyway. (Elbert Hubbard, US author, 1856 - 1915)
  vrijdag 8 juli 2005 @ 17:44:12 #26
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_28630484
Ik zou simpelweg niet eens vegetarisch of veganistisch kunnen zijn. Ik ben allergisch voor steenvruchten en noten, dus dan wordt mijn dieet wel heel erg sumier.
  vrijdag 8 juli 2005 @ 17:44:17 #27
66422 dutch-mamma
Silence, Exile, Cunning...
pi_28630488
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 17:35 schreef Sasandra het volgende:

[..]misschien ook gezonder dan vegetarisme
Dat betwijfel ik. Als je supplementen moet slikken, is het toch niet heel erg gezond?

(wat niet betekent dat ik het onzin vind of afkeur! Ik vraag me wel nog steeds vast of je veganist wordt uit principe, of om een andere reden... Het is niet de makkelijkste manier om jezelf te voeden namelijk, dus wat is jullie drijfveer?)
Never explain; your friends do not need it and your enemies will not believe you anyway. (Elbert Hubbard, US author, 1856 - 1915)
pi_28630503
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 17:35 schreef Sasandra het volgende:

[..]

Mee eens, ik denk ook niet dat het ongezond is, ik geloof eerder dat het gezonder is dan vlees eten en misschien ook gezonder dan vegetarisme, maar het is wel een gedoe, en vlees vind ik nu juist zo lekker. (al eet ik er niet zo veel van)
Nou, ik denk dat het in principe juist niet goed is om geen vlees te eten, dus het lijkt me niet dat we het dan eens zijn.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  vrijdag 8 juli 2005 @ 17:44:47 #29
56208 Euc-
Verweg(gistan)
pi_28630504
Misschien een rare vraag, maar gaan jullie ook wel eens uit eten? En hoe worden jullie dan geholpen?
O_o o_O O_O ░_O ░_░ O_░
  vrijdag 8 juli 2005 @ 17:46:51 #30
66422 dutch-mamma
Silence, Exile, Cunning...
pi_28630578
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 17:44 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Nou, ik denk dat het in principe juist niet goed is om geen vlees te eten, dus het lijkt me niet dat we het dan eens zijn.
Ook al zo'n goede vraag waarop ik het antwoord niet weet... Is een mens gebouwd om veganist te zijn, dus compleet zonder dierlijke ingrediŰnten? Of is de mens van nature omnivoor?
Never explain; your friends do not need it and your enemies will not believe you anyway. (Elbert Hubbard, US author, 1856 - 1915)
pi_28630656
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 17:46 schreef dutch-mamma het volgende:

[..]

Ook al zo'n goede vraag waarop ik het antwoord niet weet... Is een mens gebouwd om veganist te zijn, dus compleet zonder dierlijke ingrediŰnten? Of is de mens van nature omnivoor?
De mens is niet gebouwd volgens mij.

Maar het is inmiddels al duidelijk dat bepaalde stoffen gewoon nodig c.q. goed zijn voor de ontwikkeling en on gezond te zijn, en een aantal daarvan zit in vlees, en andere dierlijke producten.

En sowieso is er geen reden om aan te nemen dat vlees per definitie slecht is.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  vrijdag 8 juli 2005 @ 17:55:03 #32
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_28630837
We hebben geen snijtanden, dus we zijn geen vleeseters van nature, maar aan de andere kant hebben we ook maar 1 maag, dus herkauwers hoeft ook niet.

Melk is schijnbaar echt niet goed voor de mens.
  vrijdag 8 juli 2005 @ 17:58:14 #33
93474 Sasandra
Mary Poppins
pi_28630947
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 17:42 schreef dutch-mamma het volgende:

[..]

Is er bij veganisme niet vooral sprake van "principieel geen vlees" bˇven het gezondheids-aspect?
Het een sluit het ander niet uit.
A spoonful of sugar...
pi_28630973
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 17:55 schreef Silmarwen het volgende:
We hebben geen snijtanden,
Jawel.
quote:
dus we zijn geen vleeseters van nature,
Buiten dat ik het een rare logica vindt: hoezo 'van nature'?
quote:
maar aan de andere kant hebben we ook maar 1 maag, dus herkauwers hoeft ook niet.

Melk is schijnbaar echt niet goed voor de mens.
Of melk wel of niet goed is, is men in de wetenschap nog niet helemaal uit. Persoonlijk vind ik het ranzig, maar als ik het lekker vond zou ik het wel drinken tot bewezen of aannemelijk is dat het echt behoorlijk slecht is. Echt veel kwaad kan het sowieso niet, want er zijn veel mensen die het hun hele leven lang dagelijks drinken.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  vrijdag 8 juli 2005 @ 18:03:39 #35
66422 dutch-mamma
Silence, Exile, Cunning...
pi_28631103
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 17:55 schreef Silmarwen het volgende:
We hebben geen snijtanden, dus we zijn geen vleeseters van nature, maar aan de andere kant hebben we ook maar 1 maag, dus herkauwers hoeft ook niet.

Melk is schijnbaar echt niet goed voor de mens.
Koeienmelk niet zo. Het schijnt dat Aziaten zelfs een enzym missen om koeienmelk te verteren.
En daarnaast schijnt de mens het enige levende wezen te zijn dat melk drinkt van niet-soortgenoten (hoewel, ik ken zogende honden die een kat aan de tepel hadden...! Maar dat hield op toen de kat vast voer ging eten!).

Ik denk zelf dat we noch herbivoor, noch carnivoor zijn, maar omnivoor (alleseter).
En snijtanden: onze hoektanden zijn toch een soort-van-snijtanden? OK, het gebit van mijn kat ziet er indrukwekkender uit...

Interessant onderwerp!
Never explain; your friends do not need it and your enemies will not believe you anyway. (Elbert Hubbard, US author, 1856 - 1915)
pi_28631152
quote:
Ik denk zelf dat we noch herbivoor, noch carnivoor zijn, maar omnivoor (alleseter).
Dat blijkt toch gewoon uit wat we eten? Volgens mij draait men het een beetje om, als er geredeneerd wordt dat we herbivoor zijn, wat dan ergens anders uit zou moeten blijken, en dus 'van nature' geen vlees horen te eten.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  vrijdag 8 juli 2005 @ 18:11:02 #37
66422 dutch-mamma
Silence, Exile, Cunning...
pi_28631272
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 18:06 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Dat blijkt toch gewoon uit wat we eten? Volgens mij draait men het een beetje om, als er geredeneerd wordt dat we herbivoor zijn, wat dan ergens anders uit zou moeten blijken, en dus 'van nature' geen vlees horen te eten.
OK, maar een mens heeft een eigen vrije wil. En als die mens besluit volledig dier-loos eten te eten, wat is dan de drijfveer? En daar kunnen we over blijven speculeren, maar ik zou het zo graag eens van de veganisten zÚlf willen horen...

Waar blijven jullie nou! En echt, ik zal jullie niet proberen klem te lullen, ik ben gewoon benieuwd naar je motivatie, en hoe jullie dat in de praktijk brengen!

Ik trek me even terug uit de discussies hier en elders, ik heb nog een gezin namelijk dat gevoed moet worden
Never explain; your friends do not need it and your enemies will not believe you anyway. (Elbert Hubbard, US author, 1856 - 1915)
  vrijdag 8 juli 2005 @ 18:12:52 #38
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28631318
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 17:13 schreef Silmarwen het volgende:
Als het zo gezond is, waarom wordt het dan zo streng afgeraden bij kinderen omdat ze problemen met de groei etc kunnen krijgen?
Nee er zijn geen problemem met de groei. Dat tonen veganistische kinderen wel aan. Alleen als je ze hormoontroep (melk enzo geeft) dan ontwikkelt hun groei sneller. Eerder kans op puberen enzo. Tenminste zoiets was het. Maar verder is het gewoon normale groei.

Daarnaast de groeimeter zal afgeleid zijn van kinderen die overmatig hormoonvlees enzo hebben gekregen. Of stellen ze die groeimeter elk jaar bij?
  vrijdag 8 juli 2005 @ 18:15:16 #39
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28631373
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 17:19 schreef dutch-mamma het volgende:
Ik wil niet trollen, flamen of veganisten klem proberen te zetten, maar is veganisme niet eerder een kwestie van principe dan van gezondheid?
Veganisme is inderdaad vooral principe ja. Maar sommige mensen doen een veganistisch dieet voor gezondheid. Er kunnen dus verschillende redenen voor zijn. Veganisten letten juist eerder op gezondheid en dus op voeding. Omdat letten op voeding toch een deel er van is. Hierdoor zijn ze ook gemiddeld gezonder dan de gemiddelde mens, omdat die niet let op vitamines en mineralen. Tenminste de meeste niet. Daarnaast durf ik nog steeds te wedden dat niet-veganisten meer vitamine pillen slikken en producten met toegevoegde vitamines dan veganisten doen
  vrijdag 8 juli 2005 @ 18:17:13 #40
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28631423
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 17:42 schreef dutch-mamma het volgende:
Is er bij veganisme niet vooral sprake van "principieel geen vlees" bˇven het gezondheids-aspect?
Persoonlijk zou ik veganist blijven als zou blijken dat het ongezonder is dan andere dieten. Echter als je dat statistieken gedoe moet geloven zijn veganisten gezonder op vele fronten. Ze hebben minder kansen op vele kanker enzo en minder verhoging op bepaalde ziekten.
  vrijdag 8 juli 2005 @ 18:17:34 #41
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_28631435
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 18:12 schreef TechXP het volgende:

[..]

Nee er zijn geen problemem met de groei. Dat tonen veganistische kinderen wel aan. Alleen als je ze hormoontroep (melk enzo geeft) dan ontwikkelt hun groei sneller. Eerder kans op puberen enzo. Tenminste zoiets was het. Maar verder is het gewoon normale groei.

Daarnaast de groeimeter zal afgeleid zijn van kinderen die overmatig hormoonvlees enzo hebben gekregen. Of stellen ze die groeimeter elk jaar bij?
Mits supllementen, ik zoek zo de bron even op.
  vrijdag 8 juli 2005 @ 18:19:11 #42
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28631471
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 17:44 schreef dutch-mamma het volgende:
Dat betwijfel ik. Als je supplementen moet slikken, is het toch niet heel erg gezond?
Dat heb ik geloof al uitgelegd. Dat slikken van B12 is omdat er onduidelijkheid is over waar nog meer goede b12 in zit. En ook omdat andere manieren van b12 binnen krijgen niet erg lukt als je producten uit supermarkten haalt. Daarmee doel ik op b12 van bacterien die op grond en op planten leven.
Daarnaast zijn er aanwijzigingen dat b12 ook nog van andere dingen afhangt.

B12 tekort komt overigen meer bij vleeseters voor.
  vrijdag 8 juli 2005 @ 18:20:48 #43
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28631511
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 18:17 schreef Silmarwen het volgende:
Mits supllementen, ik zoek zo de bron even op.
Je bedoeld problemen met groei als geen b12 word gegeven? Nee niet echt. B12 heeft vooral met zenuwen te maken. Als ouder geef je je kind gewoon borstvoeding. Misschien een jaar lang of zelfs langer zelfs.
  vrijdag 8 juli 2005 @ 18:22:04 #44
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28631531
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 17:44 schreef Euc- het volgende:
Misschien een rare vraag, maar gaan jullie ook wel eens uit eten? En hoe worden jullie dan geholpen?
Nou ik ga liever niet uit eten naar gewone restaurants. Maar anders moet je even een hoop uitleggen eerst
Afgelopen week gegeten in een restaurant in parijs. Een vegetarisch restaurant met veganistische gerechten op de kaart. Dat was wel makkelijk
  vrijdag 8 juli 2005 @ 18:24:18 #45
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28631573
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 17:46 schreef dutch-mamma het volgende:
Ook al zo'n goede vraag waarop ik het antwoord niet weet... Is een mens gebouwd om veganist te zijn, dus compleet zonder dierlijke ingrediŰnten? Of is de mens van nature omnivoor?
Hier staat een artikel online van ene Dr. Milton R. Mills

http://www.vegsource.com/veg_faq/comparative.htm

Persoonlijk denk ik dat we min of meer een herbivore omnivoor zijn geweest die best vlees kon nemen, maar dat alleen in periode dat we in nood waren (survival).

Ook interessant:

http://www.thehindubusine(...)2005010700080200.htm
  vrijdag 8 juli 2005 @ 18:24:52 #46
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28631583
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 17:55 schreef Silmarwen het volgende:
We hebben geen snijtanden, dus we zijn geen vleeseters van nature, maar aan de andere kant hebben we ook maar 1 maag, dus herkauwers hoeft ook niet.
Maar niet elke herbivoor heeft meerdere magen hoor.
  vrijdag 8 juli 2005 @ 18:26:32 #47
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28631632
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 17:49 schreef heiden6 het volgende:
Maar het is inmiddels al duidelijk dat bepaalde stoffen gewoon nodig c.q. goed zijn voor de ontwikkeling en on gezond te zijn, en een aantal daarvan zit in vlees, en andere dierlijke producten.
Er is nog niet heel veel duidelijk. We leren elke dag meer over ons zelf. Vroeger was er niks bekend over het homocysteine niveau en de verhouding met b12. Daar komt steeds meer naar voren.
Tuurlijk we hebben dingen ervaren en weten dat sommige stoffen belangrijk zijn. Maar dat betekent niet dat we dat uit dierlijke ingredienten moeten halen.

Alle stoffen zijn in andere bronnen te vinden overigens. Anders hoor ik graag welke niet te vinden zijn. B12 heb ik al uitgelegd dat er andere bronnen zijn, maar dat het maatschappelijk niet te doen is.
  vrijdag 8 juli 2005 @ 18:28:36 #48
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28631681
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 17:59 schreef heiden6 het volgende:
Of melk wel of niet goed is, is men in de wetenschap nog niet helemaal uit. Persoonlijk vind ik het ranzig, maar als ik het lekker vond zou ik het wel drinken tot bewezen of aannemelijk is dat het echt behoorlijk slecht is. Echt veel kwaad kan het sowieso niet, want er zijn veel mensen die het hun hele leven lang dagelijks drinken.
Biologisch gezien zou elke bioloog wel afkeuren dat het voor mensen is.
  vrijdag 8 juli 2005 @ 18:30:57 #49
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28631745
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 18:03 schreef dutch-mamma het volgende:
Koeienmelk niet zo. Het schijnt dat Aziaten zelfs een enzym missen om koeienmelk te verteren.
En daarnaast schijnt de mens het enige levende wezen te zijn dat melk drinkt van niet-soortgenoten (hoewel, ik ken zogende honden die een kat aan de tepel hadden...! Maar dat hield op toen de kat vast voer ging eten!).
Het gaat om lactose verwerken. Echter heeft iedereen problemen met de vetten en eiwitten. En ook met de caseine erin. En de hormoniale stoffen.
Over dieren die aan de kat de tepel gaan enzo. Dit komt voor. Er is in de natuur soms een soort van adoptie. Maar het gaat erom dat dit niet constant gebeurd.
quote:
Ik denk zelf dat we noch herbivoor, noch carnivoor zijn, maar omnivoor (alleseter).
En snijtanden: onze hoektanden zijn toch een soort-van-snijtanden? OK, het gebit van mijn kat ziet er indrukwekkender uit...
We zijn denk voor herbivore omninvoor. Oftewel alleen vlees wanneer het echt nodig is. En niet zoals nu.
pi_28631834
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 18:26 schreef TechXP het volgende:

[..]

Er is nog niet heel veel duidelijk. We leren elke dag meer over ons zelf. Vroeger was er niks bekend over het homocysteine niveau en de verhouding met b12. Daar komt steeds meer naar voren.
Tuurlijk we hebben dingen ervaren en weten dat sommige stoffen belangrijk zijn. Maar dat betekent niet dat we dat uit dierlijke ingredienten moeten halen.
Dat zeg of impliceer ik ook niet.
quote:
Alle stoffen zijn in andere bronnen te vinden overigens. Anders hoor ik graag welke niet te vinden zijn. B12 heb ik al uitgelegd dat er andere bronnen zijn, maar dat het maatschappelijk niet te doen is.
Dat zou best wel eens kunnen, ik ben geen voedinkgsdeskundige, dus daar kan ik goed niet over oordelen.

Een vitamine B12-tekort heb je trouwens vrij snel. Mijn ex eet bijna nooit vlees, omdat ze het eigenlijk niet lekker vindt, en toen ze een tijdje helemaal geen vlees at werd ze heel zwak en viel ze regelmatig flauw. Volgens de huisarts was een tekort aan vitamine B12 de oorzaak. Als ze weer af en toe vlees eet gaat het prima, maar een paar weken slecht ritme en ze is weer niet in orde.

Het zal best ergens anders uit te verkrijgen zijn, maar dat is natuurlijk wel heel iets anders dan 'vlees heb je absoluut niet nodig', of zelfs stellen dat het per definitie schadelijk is.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_28631878
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 18:28 schreef TechXP het volgende:

[..]

Biologisch gezien zou elke bioloog wel afkeuren dat het voor mensen is.
Tja, wie is een bioloog om te zeggen wie wat zou moeten eten of drinken?

Ik ben meer ge´nteresseerd in de gevolgen van het wel of niet drinken, dan of het nou wel of niet normaal gedrag is vergeleken met andere diersoorten. Andere diersoorten zitten ook niet achter de PC, en eten ook geen magnetron voer, en dat doe ik ook.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_28632122
Goed idee van mij hŔ
  vrijdag 8 juli 2005 @ 18:45:57 #53
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28632158
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 18:11 schreef dutch-mamma het volgende:
OK, maar een mens heeft een eigen vrije wil. En als die mens besluit volledig dier-loos eten te eten, wat is dan de drijfveer? En daar kunnen we over blijven speculeren, maar ik zou het zo graag eens van de veganisten zÚlf willen horen...
Wat de drijfveer is. Een goede vraag. Toen ik vegetarier werd toen was het vooral vanuit gevoel. Ik was 10 en voelde altijd een connectie met de natuur. Ik voelde dat het onjuist was. Dus ik stopte met vlees enzo. Echter leefde ik in onwetendheid en mij werd ook dat ideale beeld opgedrongen dat kippen scharrelde en een goed leven had en dat koeien lekker elke dag gemolken word en daarom erg blij was want deze moest het kwijt... maar tot mijn schrik was de wereld in waar ik leefde niet de werkelijkheid. Zeg maar 'deze beelden berusten niet op de werkelijkheid' reclame. Ik leerde meer en kwam achter al dat leed. Ik begon te denken over of het wel juist is of niet (ethisch) en begon te kijken naar de natuur en wat daarin gebeurde. En keek naar hoe de mens zich gedraagde. Ik vond dat er iets niet klopte. Ik wist dat er iets niet klopte. Wat gaf ons het recht om te bepalen voor een dier dat die opgesloten moest zitten? Dat wij deze mochten gebruiken en zwangen maken? En de kinderen weghalen? En later bepalen wanneer het dier dood mocht nadat we deze voor ONZE doelen hadden gebruikt? Wat gaf ons dat recht? Wie kan zoiets goedkeuren? Hoe zou ik het zelf vinden als dat met mij gebeurde? Het was iets om over na te denken. Voor mij was het antwoord bekend. Ik kon niet meer leven dat dit onrect aan de dieren werd aangedaan. Ik weet hoe het voelt om een soort van pispaaltje te zijn. Dus kon me enigszins inleven in wat het voor de dieren moest zijn. Hoe het voor mij zou zijn als ik op die plek stond.
Later leerde ik nog meer. Over de ontbossingen voor veevoer en de landverspilling en vervuilingen die vlees enzo erbij heeft. En dat veganisme een goede oplossing was om dat tegen te gaan.
Ook voor de mensen. Want wie denk je dat er uitgebuit word op de plantages voor veevoer? Mensen ja. En zoveel voedsel moet er naar koeien en zoveel water. En we kunnen niet eens even wat missen om die mensen te voeden? Er klopte voor mij iets niet. En ook de mensen in de buurt zijn de dupe van de vervuiling van lucht en water. Daarnaast was het voor mij duidelijk dat het ook gezonder zou zijn. En naarmate ik steeds meer leer en te weten kom over het leed enzo ga ik steeds verder. Ik ben nu veel bezig om mijn kleren fair trade / sweatshop free te houden en biologisch. Ik probeer zoveel mogelijk biologisch te eten. Mijn consumptie probeer ik te verminderen. En ik probeer me full time bezig te houden met oplossen van onnodig leed. Het is streven tot het optimale, dus een constante ontwikkeling. Ik ben veganist voor dier (ook mens dus) en natuur&milieu. Dit zijn mijn eerste prioriteiten. Ook veelal met voeding bezig en daardoor leer ik steeds meer. En ben van plan nog een voedingscurcus te doen (altijd handig in discussies ).
Ergens is mijn veganisme ook spiritueel. Het is vanuit een gevoel dat het goed is.

Is mijn drijfveer duidelijker?
  vrijdag 8 juli 2005 @ 18:49:13 #54
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28632239
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 18:34 schreef heiden6 het volgende:
Een vitamine B12-tekort heb je trouwens vrij snel. Mijn ex eet bijna nooit vlees, omdat ze het eigenlijk niet lekker vindt, en toen ze een tijdje helemaal geen vlees at werd ze heel zwak en viel ze regelmatig flauw. Volgens de huisarts was een tekort aan vitamine B12 de oorzaak. Als ze weer af en toe vlees eet gaat het prima, maar een paar weken slecht ritme en ze is weer niet in orde.
Artsen weten amper wat over voeding. En dat toont het al aan. Want de symptomen lijken op die van ijzertekort. En b12 tekort betekent zenuwschade. Trillingen enzo.Maar je hebt meestal wel een voorraad van 3 tot 5 jaar in je lichaam voordat je tekort krijgt.

Ijzertekort kan je oplossen door ijzerrijke producten te eten. Boerenkool en broccoli. Spinazie bevat redelijk veel ijzer (minder dan ze eerst dachten). Echter is de opname slechter. Betere opname moet je krijgen door vooral vitamine C te nemen bij je eten of vlak tijdens.
En caffeine (koffie en thee enzo) dat remt opname af van ijzer.
  vrijdag 8 juli 2005 @ 18:52:22 #55
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28632320
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 18:35 schreef heiden6 het volgende:
Tja, wie is een bioloog om te zeggen wie wat zou moeten eten of drinken?
Het ging me om de biologische functie van melk. Melk is bedoeld om een jong dier te voeden. Een vrouw geeft de borst aan kinderen om te voeden in het begin. Een koe geeft aan het kalf. De lactase periode bij een koe is 10 maanden meen ik. Daarom krijgt een koe elk keer een kalf om de melkproductie constant omhoog te houden.
quote:
Ik ben meer ge´nteresseerd in de gevolgen van het wel of niet drinken, dan of het nou wel of niet normaal gedrag is vergeleken met andere diersoorten. Andere diersoorten zitten ook niet achter de PC, en eten ook geen magnetron voer, en dat doe ik ook.
PC en magnetron zijn idd rare dingen. Echter zijn het improvisaties. Technologische ontwikkelingen. Daarin is de mens verder ja. Echter dieren kennen gereedschapgebruik ook.

Over melk is hier veel te vinden: www.zuiveloffline.nl
pi_28634071
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 18:19 schreef TechXP het volgende:

[..]

Dat heb ik geloof al uitgelegd. Dat slikken van B12 is omdat er onduidelijkheid is over waar nog meer goede b12 in zit. En ook omdat andere manieren van b12 binnen krijgen niet erg lukt als je producten uit supermarkten haalt. Daarmee doel ik op b12 van bacterien die op grond en op planten leven.
Daarnaast zijn er aanwijzigingen dat b12 ook nog van andere dingen afhangt.

B12 tekort komt overigen meer bij vleeseters voor.
Nee, dat is dus niet waar.
B12 tekort komt juist voor bij mensen die vegetarisch/veganistisch zijn opgevoed!
Mensen zoals ik dus, en dat maakt dat ik dus nu voor de rest van mn leven B12 injecties in mn reet moet krijgen.
B12 zou inderdaad in banaan zitten, maar voornamelijk nog altijd in vlees.
Ferritine is ook iets wat een mens niet mag missen en ook dat haal je vooral/alleen uit vlees.
Het feit dat je dit niet mag missen, betekend voor mij dat een dieet zonder vlees niet volledig genoeg is.
Nou zei je net tegen mij dat ik me er maar eens meer in moest verdiepen?
Ik denk dat ik, als addison biermer patient, me daar voldoende in heb verdiept hoor.
Ik voel dus aan den lijve de gevolgen van een niet volledig genoeg dieet.
Je zei ook dat ik moest stoppen met eten omdat er, in het geen ik eet, toevoegingen zitten.
Dat zit tegenwoordig in heel veel, zo niet alle voeding, dat ontloop je niet. Maar om nou maar van alles te gaan wegschrappen en dan later zelf weer kunstmatig terug toe te voegen in de vorm van voedingssupplementen..... Is dat echt per saldo beter denk je?
Ik geef mijn kind gewoon dr vlees en zooi.
Want als je alles onder de loep neemt is er met elke appel of aardappel wel iets mis.
Maar dan geldt nog altijd , overal waar te voor staat is niet goed.
Zolang je dus van alles, en gevarieerd met mate, eet zit je bij mijn weten goed en dat is incl vlees!!
The waves you made will always be
  vrijdag 8 juli 2005 @ 19:57:35 #57
66422 dutch-mamma
Silence, Exile, Cunning...
pi_28634394
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 17:06 schreef Sasandra het volgende:

[..]
Heel naief van mij, ik leefde in de overtuiging dat er geen veganisten met overgewicht bestonden.
Ja, dat stereotype beeld ben ik nu ook in 1 klap kwijt...!

en dat willen we toch, al die stereotiepjes en vooroordelen de wereld uit?
Never explain; your friends do not need it and your enemies will not believe you anyway. (Elbert Hubbard, US author, 1856 - 1915)
  vrijdag 8 juli 2005 @ 19:57:59 #58
56208 Euc-
Verweg(gistan)
pi_28634401
TechXP, ik zie tegenwoordig vaak in de ISPC/Hanos/Sligro krantjes biologische "afdelingen", waar ze garanderen dat die kip altijd vrij rond gescharreld heeft enzo, en zo staan er nog meerdere voorbeelden in.

Wat ik geleerd heb op school is dat een veganist ook niets van een levend dier eet, dus ook geen eieren, melk en noem alles maar op. Wat is jouw mening over die biologische producten allemaal dan?
O_o o_O O_O ░_O ░_░ O_░
pi_28634436
quote:
Veganistisch eten
Als je wilt dat je kindje geen dierlijke producten eet (dus ook geen melk, kaas en honing), is het moeilijk om hem volwaardig voedsel te geven: zelfs een kleine hoeveelheid zuivel of eieren complementeert elke maaltijd. Als je overtuiging dit niet toelaat, is het verstandig om een deskundige in te schakelen. Kinderen die veganistisch eten hebben namelijk extra vitaminen en mineralen nodig, ook als ze sojamelk en -kaas gebruiken. Voor kinderen tot vier jaar kun je eiwit uit soja niet als de enige bron van eiwit gebruiken. Kies voor sojamelk die is verrijkt met calcium, vitamine A en D.

Vitamine B12
Als je kind voldoende eieren en zuivelproducten eet, krijgt hij genoeg vitamine B12 binnen. Maar plantaardige bronnen van vitamine B12 zijn zeldzaam. Het komt voor in enkele zeewieren, maar dan wordt het door kinderen niet goed opgenomen. Daarom is het noodzakelijk om een passende aanvulling te vinden voor kinderen die veganistisch eten. Zorg ook hierbij voor deskundig advies, want in de meeste vitaminen-mineralenpreparaten voor peuters zit geen vitamine B12.
Nog even extra info voor de mensen die hun kinderen veganistisch opvoeden, altijd handig om te weten.
Toon alleen wel weer aan dat een veganistisch dieet gewoon geen goed uitgebalanceerd dieet is en kan zijn zonder hulp/toevoegen.
The waves you made will always be
  vrijdag 8 juli 2005 @ 19:59:22 #60
66422 dutch-mamma
Silence, Exile, Cunning...
pi_28634438
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 18:15 schreef TechXP het volgende:

[..]
Tenminste de meeste niet. Daarnaast durf ik nog steeds te wedden dat niet-veganisten meer vitamine pillen slikken en producten met toegevoegde vitamines dan veganisten doen
En dat vaak niet eens nodig hebben...! (mits ze de schijf van 5, of was het nou weer 4, aanhouden)!
Never explain; your friends do not need it and your enemies will not believe you anyway. (Elbert Hubbard, US author, 1856 - 1915)
  vrijdag 8 juli 2005 @ 20:01:13 #61
66422 dutch-mamma
Silence, Exile, Cunning...
pi_28634482
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 19:59 schreef pepper_961 het volgende:

[..]

Nog even extra info voor de mensen die hun kinderen veganistisch opvoeden, altijd handig om te weten.
Toon alleen wel weer aan dat een veganistisch dieet gewoon geen goed uitgebalanceerd dieet is en kan zijn zonder hulp/toevoegen.
Bedankt, maar wat is de bron?

Citaten zijn altijd welkom, maar vergeet de bron er niet bij te vermelden!
Never explain; your friends do not need it and your enemies will not believe you anyway. (Elbert Hubbard, US author, 1856 - 1915)
  vrijdag 8 juli 2005 @ 20:02:05 #62
62129 De-oneven-2
Wir sind so leicht...
pi_28634499
Schelden doen we elders. Niet hier.

[ Bericht 83% gewijzigd door dutch-mamma op 08-07-2005 20:07:38 ]
...dass wir fliegen.
pi_28634524
http://www.kinderinfo.nl/artikelen/artikel.asp?ArticleID=275
u vraagt wij draaien.
Maar is dit geen spam eigenlijk?
The waves you made will always be
  vrijdag 8 juli 2005 @ 20:04:18 #64
56208 Euc-
Verweg(gistan)
pi_28634551
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 20:03 schreef pepper_961 het volgende:
http://www.kinderinfo.nl/artikelen/artikel.asp?ArticleID=275
u vraagt wij draaien.
Maar is dit geen spam eigenlijk?
Spam is iets rondstruinen waar je zelf beter van wordt, dus als je zoveel kliks moet halen voor die ene euro ofzo. Dit is gewoon een bronvermelding, zodat wij weten dat je dat stukje tekst niet zelf hebt geschreven en eventuele achtergrond info kunnen opzoeken.
O_o o_O O_O ░_O ░_░ O_░
  vrijdag 8 juli 2005 @ 20:04:39 #65
66422 dutch-mamma
Silence, Exile, Cunning...
pi_28634563
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 19:57 schreef Euc- het volgende:
TechXP, ik zie tegenwoordig vaak in de ISPC/Hanos/Sligro krantjes biologische "afdelingen", waar ze garanderen dat die kip altijd vrij rond gescharreld heeft enzo, en zo staan er nog meerdere voorbeelden in.

Wat ik geleerd heb op school is dat een veganist ook niets van een levend dier eet, dus ook geen eieren, melk en noem alles maar op. Wat is jouw mening over die biologische producten allemaal dan?
Ik heet geen TechXP, maar ik geef wel antwoord
Ik denk dat dit 2 verschillende dingen zijn. Biologisch wil zeggen: op een "gezonde" (even kort door de bocht gezegd) gekweekt of gefokt.

Veganistisch is weer heel wat anders. Daarin wordt eten met "iets van een beest" (ook ei, melk, gelatine, etc) vermeden. Ik denk (die opmerking is geheel voor eigen rekening, dus roep maar als het niet waar is) dat in de praktijk veganisten ook liefst eco- en bioproducten eten, maar in theorie hoeft dat dus niet...!
Never explain; your friends do not need it and your enemies will not believe you anyway. (Elbert Hubbard, US author, 1856 - 1915)
  vrijdag 8 juli 2005 @ 20:07:51 #66
56208 Euc-
Verweg(gistan)
pi_28634636
Ik ben benieuwd wat TechXP te zeggen heeft
O_o o_O O_O ░_O ░_░ O_░
  vrijdag 8 juli 2005 @ 20:11:52 #67
66422 dutch-mamma
Silence, Exile, Cunning...
pi_28634740
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 18:45 schreef TechXP het volgende:

[..]

Wat de drijfveer is. Een goede vraag. (...respectvolle knip ivm lengte...)
Is mijn drijfveer duidelijker?
Ja, perfect! Bedankt!
En je hebt zeker een punt wat je drijfveren betreft om eens bij stil te staan!
Never explain; your friends do not need it and your enemies will not believe you anyway. (Elbert Hubbard, US author, 1856 - 1915)
  vrijdag 8 juli 2005 @ 20:13:02 #68
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28634772
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 19:45 schreef pepper_961 het volgende:
Nee, dat is dus niet waar.
B12 tekort komt juist voor bij mensen die vegetarisch/veganistisch zijn opgevoed!
Mensen zoals ik dus, en dat maakt dat ik dus nu voor de rest van mn leven B12 injecties in mn reet moet krijgen.
In je reet? Doen ze dat niet meer in je maag? Tenminste ik dacht dat ze dat daar altijd deden.

Nee. B12 komt vooral veel voor bij vrouwen in de overgang. En bij ouderen mensen. Die het niet meer kunnen opnemen op de een fo andere manier uit vlees enzo. En dat resulteert in dementerend gedrag. B12 tekort komt bij vegetariers misschien nog wel voor. Veganisten zijn veel meer gericht op dat voorkomen. Ik zei toch dat het bij veganisten amper voor komt?
Vegetariers zijn vaak laks in vanalles nog en weten vaak weinig. Aangezien niet iedereen veel ei of melk drinkt.
quote:
Ferritine is ook iets wat een mens niet mag missen en ook dat haal je vooral/alleen uit vlees.
Het feit dat je dit niet mag missen, betekend voor mij dat een dieet zonder vlees niet volledig genoeg is.
Sorry, maar Ferritine ken ik niet. En daar heb ik niks over gehoord. Ik denk dat je het daarom mis hebt. Heeft het nog een andere naam?
Ik zal het eens navragen. Ook dietisten organisaties heb ik nooit over Ferritine gehoord. Zowel buitenlandse als de nederlandse. Dus ik zal eens nazoeken wat het precies is enzo. Maar ik denk dat het niet klopt. Ik weet het eerlijk gezegd wel zeker.
quote:
Nou zei je net tegen mij dat ik me er maar eens meer in moest verdiepen?
Ik denk dat ik, als addison biermer patient, me daar voldoende in heb verdiept hoor.
Ik voel dus aan den lijve de gevolgen van een niet volledig genoeg dieet.
Je zei ook dat ik moest stoppen met eten omdat er, in het geen ik eet, toevoegingen zitten.
Dat zit tegenwoordig in heel veel, zo niet alle voeding, dat ontloop je niet. Maar om nou maar van alles te gaan wegschrappen en dan later zelf weer kunstmatig terug toe te voegen in de vorm van voedingssupplementen..... Is dat echt per saldo beter denk je?
Ok, je hebt je waarschijnlijk er wel wat in verdiept. Tsja als je geen volledig dieet hebt gehad dan zal je dat ook ondervinden. Echter als je als veganist gewoon de voedingsregels volgt dan is er toch echt niks mis hoor. Tuurlijk zijn er wel mensen die b12 tekort snel oplopen, maar dat lijkt soms ook wel genetisch te zijn. Iets met de intrensieke factor.
quote:
Zolang je dus van alles, en gevarieerd met mate, eet zit je bij mijn weten goed en dat is incl vlees!!
Mijn kinderen zou ik dat nooit aandoen. Ik wil niet dat ze vroeg borstkanker of iets dergelijks krijgen. Dus zal ze nooit vlees geven, of melk of eieren etc. Over het gevarieerde ben ik natuurlijk wel eens.
  vrijdag 8 juli 2005 @ 20:13:29 #69
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28634786
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 19:57 schreef Euc- het volgende:
Wat ik geleerd heb op school is dat een veganist ook niets van een levend dier eet, dus ook geen eieren, melk en noem alles maar op. Wat is jouw mening over die biologische producten allemaal dan?
Het is een stapje...
  vrijdag 8 juli 2005 @ 20:14:48 #70
56208 Euc-
Verweg(gistan)
pi_28634829
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 20:13 schreef TechXP het volgende:

[..]

Het is een stapje...
Maar..?

Onderbouw het eens, ik ben gewoon benieuwd (eerlijk waar).
O_o o_O O_O ░_O ░_░ O_░
  vrijdag 8 juli 2005 @ 20:15:19 #71
66422 dutch-mamma
Silence, Exile, Cunning...
pi_28634844
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 20:07 schreef Euc- het volgende:
Ik ben benieuwd wat TechXP te zeggen heeft
Nou ehhh... Misschien heeft die wel ˇˇk een leven buiten FOK om, en komt hij hier later op terug?

En trouwens, ik HOEF niet per sÚ een antwoord, ik zit gewoon hardop te filosoferen om voor mezelf e.e.a. op een rijtje te krijgen en een eigen mening te voren...!
Wat dat betreft vind ik dit en het fair trade topic geweldig, het zet me aan tot nadenken over bepaalde dingen.
Never explain; your friends do not need it and your enemies will not believe you anyway. (Elbert Hubbard, US author, 1856 - 1915)
  vrijdag 8 juli 2005 @ 20:17:15 #72
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28634899
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 19:59 schreef pepper_961 het volgende:
Nog even extra info voor de mensen die hun kinderen veganistisch opvoeden, altijd handig om te weten.
Toon alleen wel weer aan dat een veganistisch dieet gewoon geen goed uitgebalanceerd dieet is en kan zijn zonder hulp/toevoegen.
Dat hulp toevoegen is zoals ik zei doordat we in een ander soort maatschappij leven dan bijvoorbeeld veganisten in India die op andere manier al 5000 jaar b12 binnen krijgen.
*zucht*

Daarnaast.... die bron heeft geen bronnen... het lijkt op een voedingscentrum stukje. En dat noem ik geen betrouwbaar iets. Aangezien ik weet wie en wat er achter schuilt.
  vrijdag 8 juli 2005 @ 20:18:41 #73
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28634944
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 20:14 schreef Euc- het volgende:
Maar..?

Onderbouw het eens, ik ben gewoon benieuwd (eerlijk waar).
Er is weinig te onderbouwen. Ik vind het nog niet goed, maar als iemand van biologische vlees ofzo wilt eten is dat al weer een stapje tot wellicht een bewustwordingsproces.
  vrijdag 8 juli 2005 @ 20:19:37 #74
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28634975
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 20:15 schreef dutch-mamma het volgende:
Nou ehhh... Misschien heeft die wel ˇˇk een leven buiten FOK om, en komt hij hier later op terug?
Nee veganisten zijn niet zo sociaal Ik ga zo wel even weg...
  vrijdag 8 juli 2005 @ 20:20:16 #75
56208 Euc-
Verweg(gistan)
pi_28634997
Ja, maar je hebt ook de eieren enzo, ik neem aan dat je die ook niet eet? Waarom dan niet eieren die zelf een aantoonbaar goed leven hebben gehad?

En stel jij houd kippen in de tuin, en geeft die een mooi leven, eet je hun eieren ook niet op?
O_o o_O O_O ░_O ░_░ O_░
  vrijdag 8 juli 2005 @ 20:25:59 #76
101809 BObNL
Je bent top!
pi_28635183
quote:
Mijn kinderen zou ik dat nooit aandoen. Ik wil niet dat ze vroeg borstkanker of iets dergelijks krijgen. Dus zal ze nooit vlees geven, of melk of eieren etc. Over het gevarieerde ben ik natuurlijk wel eens
Als je toch wil weten wat een mens van zichzelf is. geef een baby vegetarische voer en vlees, of wat dan ook! Dat gaat dan volgens zijn instinkt niet volgens zen bewustzijn. Juist mensen zijn alles eters. En ookal ben jij het daar niet mee eens. Laat je kind lekker zelf kiezen als die op leeftijd is.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Oke niet grappig
Leuter mee!!
pi_28635388
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 20:13 schreef TechXP het volgende:

[quote]In je reet? Doen ze dat niet meer in je maag? Tenminste ik dacht dat ze dat daar altijd deden.
Nee, die gaat echt in je reet.
quote:
Nee. B12 komt vooral veel voor bij vrouwen in de overgang. En bij ouderen mensen. Die het niet meer kunnen opnemen op de een fo andere manier uit vlees enzo. En dat resulteert in dementerend gedrag. B12 tekort komt bij vegetariers misschien nog wel voor. Veganisten zijn veel meer gericht op dat voorkomen. Ik zei toch dat het bij veganisten amper voor komt?
Vegetariers zijn vaak laks in vanalles nog en weten vaak weinig. Aangezien niet iedereen veel ei of melk drinkt.
Nee, niet dus.
Het komt vaker bij jonge mensen voor dan jij denkt.
Wat jij daar aan info hebt of wat jij er nu van weet9of meent te weten) is oude achterhaalde info.
Ik denk dat van ons twee ik de toch beter ingelezenen ben.
Ik kreeg veel eieren, melk, karnemelk en andere zuivel. Elke dag heel veel plenty, daar ligt het dus niet aan.
quote:
Sorry, maar Ferritine ken ik niet. En daar heb ik niks over gehoord. Ik denk dat je het daarom mis hebt. Heeft het nog een andere naam?
Ik zal het eens navragen. Ook dietisten organisaties heb ik nooit over Ferritine gehoord. Zowel buitenlandse als de nederlandse. Dus ik zal eens nazoeken wat het precies is enzo. Maar ik denk dat het niet klopt. Ik weet het eerlijk gezegd wel zeker.
Dus omdat jij er nog nooit van gehoord hebt maakt automatisch dat het niet bestaat?
Ik weet eerlijk gezegd wel zeker dat jij niet voldoende weet.
quote:
Ok, je hebt je waarschijnlijk er wel wat in verdiept. Tsja als je geen volledig dieet hebt gehad dan zal je dat ook ondervinden. Echter als je als veganist gewoon de voedingsregels volgt dan is er toch echt niks mis hoor. Tuurlijk zijn er wel mensen die b12 tekort snel oplopen, maar dat lijkt soms ook wel genetisch te zijn. Iets met de intrensieke factor.
(Ik heb , zoals ik al zei, elke dag voldoende zuivel producten gehad.)
Deels genetisch.
Maar inprincipe kan iedereen een B12 absorptie stoornis krijgen.
Alleen de mensen met een veganistisch of vegetarisch dieet sneller.
De aanleg voor die absorptie stoornis dragen veel mensen bij zich, maar is ook deels afhankelijk van voeding.
Als je dan de aanleg ervoor bij je draagt en je wordt opgevoed met een veganistisch/vegetarisch dieet kan dat de trigger zijn om het probleem te starten en je komt er nooit meer vanaf.
Het is maar waar je op gokken wil uit idealistische gedachten he.....
quote:
Mijn kinderen zou ik dat nooit aandoen. Ik wil niet dat ze vroeg borstkanker of iets dergelijks krijgen. Dus zal ze nooit vlees geven, of melk of eieren etc. Over het gevarieerde ben ik natuurlijk wel eens.
Ik wil mijn kind het niet aandoen dat ze dr rest van dr leven (zeer pijnlijke) prikken in dr kont moet krijgen..
Geloof me, die doen echt zeer.
The waves you made will always be
  vrijdag 8 juli 2005 @ 20:42:46 #78
66422 dutch-mamma
Silence, Exile, Cunning...
pi_28635752
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 18:19 schreef TechXP het volgende:

[..]

Dat heb ik geloof al uitgelegd. Dat slikken van B12 is omdat er onduidelijkheid is over waar nog meer goede b12 in zit. En ook omdat andere manieren van b12 binnen krijgen niet erg lukt als je producten uit supermarkten haalt. Daarmee doel ik op b12 van bacterien die op grond en op planten leven.
Daarnaast zijn er aanwijzigingen dat b12 ook nog van andere dingen afhangt.
Is duidelijk nu, bedankt
quote:
B12 tekort komt overigen meer bij vleeseters voor.
Klopt. Is momenteel nogal in het nieuws vanwege de mogelijke oorzaak voor ME/CVS (chronische vermoeidheid).
Never explain; your friends do not need it and your enemies will not believe you anyway. (Elbert Hubbard, US author, 1856 - 1915)
  vrijdag 8 juli 2005 @ 20:51:05 #79
66422 dutch-mamma
Silence, Exile, Cunning...
pi_28636009
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 20:20 schreef Euc- het volgende:
Ja, maar je hebt ook de eieren enzo, ik neem aan dat je die ook niet eet? Waarom dan niet eieren die zelf een aantoonbaar goed leven hebben gehad?
Nou, met alle respect, maar... "eieren die een goed leven hebben gehad"...!

Bij "een aantoonbaar goed leven hebben gehad" denk ik toch eerder aan een levend wezen dat de geboorte al hoog en breed achter de rug heeft...!

Maar ik begrijp je bedoeling (je doelt vast op het leven van mama kip) en zal je niet verder meer plagen Maar dit was zo'n mooi schot, dat kon ik niet laten liggen

(plagerijtje moet kunnen )
Never explain; your friends do not need it and your enemies will not believe you anyway. (Elbert Hubbard, US author, 1856 - 1915)
  vrijdag 8 juli 2005 @ 20:54:20 #80
66422 dutch-mamma
Silence, Exile, Cunning...
pi_28636111
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 20:19 schreef TechXP het volgende:

[..]
Nee veganisten zijn niet zo sociaal Ik ga zo wel even weg...
Ik trek me straks ook even terug, ivm niet-FOKgerelateerde bezigheden Maar ik kom weer terug, hoor
Never explain; your friends do not need it and your enemies will not believe you anyway. (Elbert Hubbard, US author, 1856 - 1915)
pi_28636143
Mensen zijn omnivoren. Veganisme (en ook vegetarisme) is wat dat betreft tegennatuurlijk.

Dat je principieel geen vlees van de bio-industrie wilt eten kan ik begrijpen, maar vlees hoort er gewoon bij. Gewoon zelf een kippetje in de tuin en slachten maar Al is het maar ÚÚn of twee keer per week een stukje vlees.
  vrijdag 8 juli 2005 @ 21:03:18 #82
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28636388
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 20:20 schreef Euc- het volgende:
Ja, maar je hebt ook de eieren enzo, ik neem aan dat je die ook niet eet? Waarom dan niet eieren die zelf een aantoonbaar goed leven hebben gehad?

En stel jij houd kippen in de tuin, en geeft die een mooi leven, eet je hun eieren ook niet op?
De kippen bestaan dan nog voor de mens. Kippen horen niet voor de mens te bestaan.
Echter is zelf kippen houden binnen de maatschappij wel het diervriendelijkste.
pi_28636421
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 20:04 schreef dutch-mamma het volgende:

[..]

Veganistisch is weer heel wat anders. Daarin wordt eten met "iets van een beest" (ook ei, melk, gelatine, etc) vermeden. Ik denk (die opmerking is geheel voor eigen rekening, dus roep maar als het niet waar is) dat in de praktijk veganisten ook liefst eco- en bioproducten eten, maar in theorie hoeft dat dus niet...!
Nee, veganisme consumeert niks van dierlijk afkomst. Dus geen dierlijke producten, maar ook geen producten welke van dieren afkomstig is.

Vegetarisme consumeren geen dierlijke producten, maar wel producten van dierlijk afkomst.

Met dierlijke producten: Vlees, Vis, Gevogelte, Dierlijk stremsel (stremsel is een ingrediŰnt voor kaas) en gelatine (afkomstig van dierlijk beendermeel)

Met producten van dierlijk afkomst: melk, eieren, kaas, honing, wol, enzo

VegetariŰrs en veganisten zullen idd waarschijnlijk eerder biologische producten consumeren dan niet-vega's.
  vrijdag 8 juli 2005 @ 21:05:10 #84
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28636439
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 20:25 schreef BObNL het volgende:
Als je toch wil weten wat een mens van zichzelf is. geef een baby vegetarische voer en vlees, of wat dan ook! Dat gaat dan volgens zijn instinkt niet volgens zen bewustzijn. Juist mensen zijn alles eters. En ookal ben jij het daar niet mee eens. Laat je kind lekker zelf kiezen als die op leeftijd is.
Mijn kinderen zouden veganistisch voeding krijgen. Als ze het huis uit zijn mogen ze zelf hun leven lijden natuurlijk.
quote:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Oke niet grappig
Krijg ik geen borsten? eh... ik ben een man...
pi_28636524
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 20:55 schreef ChrisJX het volgende:
Mensen zijn omnivoren. Veganisme (en ook vegetarisme) is wat dat betreft tegennatuurlijk.

Dat je principieel geen vlees van de bio-industrie wilt eten kan ik begrijpen, maar vlees hoort er gewoon bij. Gewoon zelf een kippetje in de tuin en slachten maar Al is het maar ÚÚn of twee keer per week een stukje vlees.
Wat boeit het nou of de mens door god of evolutie nou wel of niet als omnivoor is gemaakt?

Feit is dat je goed kunt leven zonder vlees. Wat is daar tegennatuurlijk aan?
  vrijdag 8 juli 2005 @ 21:10:26 #86
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28636584
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 20:32 schreef pepper_961 het volgende:
Nee, die gaat echt in je reet.
Oh ok.. hoorde van andere dat het in de maag ging namelijk.
quote:
Het komt vaker bij jonge mensen voor dan jij denkt.
Wat jij daar aan info hebt of wat jij er nu van weet9of meent te weten) is oude achterhaalde info.
Ik denk dat van ons twee ik de toch beter ingelezenen ben.
Ik kreeg veel eieren, melk, karnemelk en andere zuivel. Elke dag heel veel plenty, daar ligt het dus niet aan.
Ja maar dat is door een bepaalde genetisch afwijking toch? Het gaat mij erom dat mensen zonder dat allemaal tekort krijgen of niet. Maar het zal best ook bij jonge mensen voorkomen. Dat zal best.
Maar in totaal ken ik weinig veganisten en zelfs vegetariers die tekort hebben gehad.
quote:
Dus omdat jij er nog nooit van gehoord hebt maakt automatisch dat het niet bestaat?
Ik weet eerlijk gezegd wel zeker dat jij niet voldoende weet.
Ik weet genoeg. Ik zeg alleen dat ik er nog niet van gehoord heb en andere er ook niet over gehoord hebt. Dus ik ga daar eens over zoeken. Echter geloof ik dat de dieetorganisaties daarover vast wel geinformeerd zou hebben als dat echt zo was. Of het bij mensen nodig is die een afwijking hebben ofzo... geen idee.
quote:
(Ik heb , zoals ik al zei, elke dag voldoende zuivel producten gehad.)
Deels genetisch.
Maar inprincipe kan iedereen een B12 absorptie stoornis krijgen.
Alleen de mensen met een veganistisch of vegetarisch dieet sneller.
Meer kans op tekort... ja mee eens, maar alleen als de persoon zelf niet oplet.
quote:
De aanleg voor die absorptie stoornis dragen veel mensen bij zich, maar is ook deels afhankelijk van voeding.
Als je dan de aanleg ervoor bij je draagt en je wordt opgevoed met een veganistisch/vegetarisch dieet kan dat de trigger zijn om het probleem te starten en je komt er nooit meer vanaf.
Het is maar waar je op gokken wil uit idealistische gedachten he.....
Al zou ik het krijgen. Dan liever dat krijgen dan dierlijke dingen moeten eten. Dan liever van die b12 shots in lichaam ofzo.
quote:
Ik wil mijn kind het niet aandoen dat ze dr rest van dr leven (zeer pijnlijke) prikken in dr kont moet krijgen..
Geloof me, die doen echt zeer.
Dat zal best. Ik snap je angst.
pi_28636619
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 21:08 schreef the_disheaver het volgende:

Feit is dat je goed kunt leven zonder vlees. Wat is daar tegennatuurlijk aan?
Blijkbaar niet, aangezien je moet zorgen voor supplementen en het voor kinderen niet aangeraden wordt geen vlees te eten.
  vrijdag 8 juli 2005 @ 21:11:56 #88
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28636622
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 20:55 schreef ChrisJX het volgende:
Mensen zijn omnivoren. Veganisme (en ook vegetarisme) is wat dat betreft tegennatuurlijk.

Dat je principieel geen vlees van de bio-industrie wilt eten kan ik begrijpen, maar vlees hoort er gewoon bij. Gewoon zelf een kippetje in de tuin en slachten maar Al is het maar ÚÚn of twee keer per week een stukje vlees.
Je snapt niet helemaal het begrip omnivoor dan. Dat betekent nl. niet meteen dat je vlees moet eten. En daarnaast moet je de link lezen die ik eerder gaf.
pi_28636649
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 18:49 schreef TechXP het volgende:

[..]

Artsen weten amper wat over voeding. En dat toont het al aan. Want de symptomen lijken op die van ijzertekort. En b12 tekort betekent zenuwschade. Trillingen enzo.Maar je hebt meestal wel een voorraad van 3 tot 5 jaar in je lichaam voordat je tekort krijgt.
Dat was het ook, en zolang had ze ook geen vlees gegeten. En groenten ook heel weinig.
quote:
Ijzertekort kan je oplossen door ijzerrijke producten te eten. Boerenkool en broccoli. Spinazie bevat redelijk veel ijzer (minder dan ze eerst dachten). Echter is de opname slechter. Betere opname moet je krijgen door vooral vitamine C te nemen bij je eten of vlak tijdens.
En caffeine (koffie en thee enzo) dat remt opname af van ijzer.
Dat kan best, maar in vlees zit het ook. Als je echter geen van die dingen eet die jij noemt, of iets anders waar het in zit, krijg je een probleem.

Zoals ik al zei, vlees is geen absolute vereiste, maar je moet het gebrek aan stoffen die je ermee binnenkrijgt wel adequaat opvangen.

Ik ben er niet zo voor om moeilijk te doen. Als ik geen vlees zou lusten echter, zou ik wel op zoek gaan naar wat ik dan het beste kan eten.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_28636685
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 21:04 schreef the_disheaver het volgende:

Nee, veganisme consumeert niks van dierlijk afkomst. Dus geen dierlijke producten, maar ook geen producten welke van dieren afkomstig is.

[...]

Met producten van dierlijk afkomst: melk, eieren, kaas, honing, wol, enzo
En daar zie ik de logica niet van in. Dat je nou zegt dat je geen dieren wil doden: okee. Maar als je zelf in een weiland lekker wat schaapjes en kipjes houdt, die lekker natuurlijk rond laat lopen enz. doe je die beesten er heus geen kwaad mee als je ze scheert en van de wol een trui breit. Of de niet bevruchte eieren raapt. Of een koe die geen kalveren meer te voeden heeft melk blijft aftappen.
  vrijdag 8 juli 2005 @ 22:28:00 #91
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28638718
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 21:12 schreef heiden6 het volgende:
Dat was het ook, en zolang had ze ook geen vlees gegeten. En groenten ook heel weinig.
Ja dan is het haar eigen schuld.
quote:
Dat kan best, maar in vlees zit het ook. Als je echter geen van die dingen eet die jij noemt, of iets anders waar het in zit, krijg je een probleem.
Ja als je niet op je stoffen let krijg je er last van ja. Maar dat is gewoon dom.
quote:
Zoals ik al zei, vlees is geen absolute vereiste, maar je moet het gebrek aan stoffen die je ermee binnenkrijgt wel adequaat opvangen.
Nou gebrek aan is beter te vervangen door een andere bron nemen van de voedingsstof.
  vrijdag 8 juli 2005 @ 22:28:45 #92
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_28638753
Waar trekken veganisten nu eigenlijk de grens als het gaat om dierlijke producten?

Kijken ze alleen naar het eten of ook naar de kleding (Geen leren schoenen bijvoorbeeld) enzo
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_28638870
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 22:28 schreef TechXP het volgende:

[..]

Ja dan is het haar eigen schuld.
[..]

Ja als je niet op je stoffen let krijg je er last van ja. Maar dat is gewoon dom.
[..]

Nou gebrek aan is beter te vervangen door een andere bron nemen van de voedingsstof.
Dat is precies wat ik ook bedoel, dus ik begrijp niet wat je nu voor punt wilde maken over die B12.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_28638890
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 22:28 schreef Martijn_77 het volgende:
Waar trekken veganisten nu eigenlijk de grens als het gaat om dierlijke producten?

Kijken ze alleen naar het eten of ook naar de kleding (Geen leren schoenen bijvoorbeeld) enzo
Volgens mij is de grens bij veganisten duidelijk, en bij vegetariers juist veel minder!

Leer is een dierlijk product (anders dan wol wat weer een product is van dierlijk afkomst) dus ook vegetariers zullen geen leren schoenen dragen.
  vrijdag 8 juli 2005 @ 22:33:27 #95
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28638894
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 21:14 schreef ChrisJX het volgende:
En daar zie ik de logica niet van in. Dat je nou zegt dat je geen dieren wil doden: okee. Maar als je zelf in een weiland lekker wat schaapjes en kipjes houdt, die lekker natuurlijk rond laat lopen enz. doe je die beesten er heus geen kwaad mee als je ze scheert en van de wol een trui breit. Of de niet bevruchte eieren raapt. Of een koe die geen kalveren meer te voeden heeft melk blijft aftappen.
Ligt eraan wat je onder kwaad verstaat. En wat vind je natuurlijk genoeg? Laat je de schapen lammetjes krijgen? Maak je de dieren na diverse jaren af?
En een koe moet trouwens gewoon lekker kalveren krijgen. Dan kan de koe ongeveer 10 maanden melk geven. Daarom word een koe elk jaar zwanger gemaakt. En wat doe je dan met de kalveren?

Ik zie nog vele problemen en sowieso geen enkel recht om dieren zo te gebruiken voor de menselijke behoefte. Echter als je geen probleem hebt met dieren houden voor behoefte dan is het diervriendelijkste om een paar kippetjes te houden op eigen terein... zoals ik al zei. En deze ook laten uitleven.
  vrijdag 8 juli 2005 @ 22:34:55 #96
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28638945
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 22:28 schreef Martijn_77 het volgende:
Waar trekken veganisten nu eigenlijk de grens als het gaat om dierlijke producten?

Kijken ze alleen naar het eten of ook naar de kleding (Geen leren schoenen bijvoorbeeld) enzo
Geen leren schoenen idd. Een veganist gaat zover mogelijk om geen producten te gebruiken waarvoor dieren uitgebuit worden. Dit gaat zover mogelijk. En is grotendeels streven, omdat het in deze maatschappij ook bemoeilijkt word. Denk aan belasting betalen waarvan een deel de bioindustrie sponsort enzo.
  vrijdag 8 juli 2005 @ 22:35:55 #97
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28638978
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 22:32 schreef heiden6 het volgende:
Dat is precies wat ik ook bedoel, dus ik begrijp niet wat je nu voor punt wilde maken over die B12.
ok.. waarschijnlijk wilde ik extra uitleggen ofzo. Misschien ben ik niet zo helder vandaag. Zoals eerder genoemd lange busreis vanuit pamplona, dag parijs, demonstraties, en bus terug naar NL. en weinig slaap
  vrijdag 8 juli 2005 @ 22:37:06 #98
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28639015
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 22:33 schreef the_disheaver het volgende:
Volgens mij is de grens bij veganisten duidelijk, en bij vegetariers juist veel minder!

Leer is een dierlijk product (anders dan wol wat weer een product is van dierlijk afkomst) dus ook vegetariers zullen geen leren schoenen dragen.
Dat ligt eraan. Ik vond als vegetarier dat leren schoenen ook niet kon. Echter slaat vegetarier meer op dieet en minder op kleding enzo. Vegetarier is erg breed. Bij veganist is er 1 startpunt wat duidelijk is en de rest is een streven.
  zaterdag 9 juli 2005 @ 13:06:39 #99
13804 MouseOver
Cabdriver from Hell
pi_28650291
Je hoort wel eens dat vegetariers die na een aantal jaren weer vlees gaan eten de eerste tijd wel eens een beetje ziek ervan worden. Hoe zit dat eigenlijk met ex-veganisten die ineens weer melk gaan drinken?
Vampire Romance O+
  zaterdag 9 juli 2005 @ 13:09:02 #100
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28650348
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 13:06 schreef MouseOver het volgende:
Je hoort wel eens dat vegetariers die na een aantal jaren weer vlees gaan eten de eerste tijd wel eens een beetje ziek ervan worden. Hoe zit dat eigenlijk met ex-veganisten die ineens weer melk gaan drinken?
Dat ligt eraan hoe snel ze dat doen. Als een veganist jarenlang melk weggelaten heeft en dan melk gaat drinken kan dat een enorme aanslag zijn op het lichaam omdat die het niet meer kan verdragen. Je lichaam is dan gezuivert van alle stoffen uit melk en dan ga je weer dat witte gif er in stoppen. Logisch dat je dan vaak wel ziek er van wordt. Maar ik ga het niet proberen. Ik blijf veganist voor mijn hele leven.
  dinsdag 12 juli 2005 @ 03:54:59 #101
119832 Tiesemans
Realiteit Figurant
pi_28726938
Tech leg jij me nou nog is precies uit wat een Pescotarier is.
(Gewenste nuttige info voor tijdens feestjes en familie uitjes ect, laat staan de BBQ)
pi_28726943
quote:
Op dinsdag 12 juli 2005 03:54 schreef Tiesemans het volgende:
Tech leg jij me nou nog is precies uit wat een Pescotarier is.
(Gewenste nuttige info voor tijdens feestjes en familie uitjes ect, laat staan de BBQ)
Pesco lijkt me slaan op vis, maar goed, dat is natuurlijk puur een gok afgaande op het woord, en dat klopt natuurlijk niet altijd.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_28728179
Een pescotarier is iemand die geen vlees eet, wel vis.
pi_28728260
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 18:45 schreef TechXP het volgende:

[..]

Later leerde ik nog meer. Over de ontbossingen voor veevoer en de landverspilling en vervuilingen die vlees enzo erbij heeft. En dat veganisme een goede oplossing was om dat tegen te gaan.
Ook voor de mensen. Want wie denk je dat er uitgebuit word op de plantages voor veevoer? Mensen ja. En zoveel voedsel moet er naar koeien en zoveel water. En we kunnen niet eens even wat missen om die mensen te voeden? Er klopte voor mij iets niet. En ook de mensen in de buurt zijn de dupe van de vervuiling van lucht en water.
Waar ik hierbij gelijk aan moet denken is aan de producten, die je als veganist moet eten om toch voldoende voedingsstoffen te eten en die dus in een veganistisch dieet veel meer aanwezig zijn dan in een "normaal" dieet. Hoe weet je daarvan dat ze niet op dezelfde wijze zijn geproduceerd? Onderzoeken "jullie"/jij ook daarvan de productherkomst? Want anders zou het evengoed alleen maar het probleem verleggen kunnen zijn?
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
pi_28728397
Wat ik niet snap, bek me niet meteen af AUB, de melk van de koe kun je toch nog wel drinken? Daar worden GEEN dieren voor doodgemaakt. Die hebben gewoon een fijn leven.
  dinsdag 12 juli 2005 @ 09:15:29 #106
72550 blackmage
happy slap
pi_28728520
quote:
Op dinsdag 12 juli 2005 09:13 schreef -Strawberry- het volgende:
Wat ik niet snap, bek me niet meteen af AUB, de melk van de koe kun je toch nog wel drinken? Daar worden GEEN dieren voor doodgemaakt. Die hebben gewoon een fijn leven.
Wat versta je onder een 'fijn leven'?
pi_28728536
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 21:05 schreef TechXP het volgende:

[..]

Mijn kinderen zouden veganistisch voeding krijgen. Als ze het huis uit zijn mogen ze zelf hun leven lijden natuurlijk.
[..]

Krijg ik geen borsten? eh... ik ben een man...
Gezellig
pi_28728672
quote:
Op dinsdag 12 juli 2005 09:24 schreef the_disheaver het volgende:

[..]

Wat versta je onder een 'fijn leven'?
Lekker grazen, lekker eten, lekker de ruimte. Dat lijkt mij voor een koe een aangenaam leven.
  dinsdag 12 juli 2005 @ 10:00:32 #110
72550 blackmage
happy slap
pi_28729190
quote:
Op dinsdag 12 juli 2005 09:34 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Lekker grazen, lekker eten, lekker de ruimte. Dat lijkt mij voor een koe een aangenaam leven.
als de boer dat doet gaat de boer failiet.
als alle boeren dat zouden doen gaan ze allemaal failliet.
en dan laten we lekker alle koeien in het bos achter waar ze lekker opgegeten kunnen owrden door de andere dieren.
Holy-Gosh-Golly-Gee-Willickers-Zippity-Doo, Batman!
[Centraal] Icons klaar terwijl u wacht! #56
pi_28729266
quote:
Op dinsdag 12 juli 2005 10:00 schreef blackmage het volgende:

[..]

als de boer dat doet gaat de boer failiet.
als alle boeren dat zouden doen gaan ze allemaal failliet.
en dan laten we lekker alle koeien in het bos achter waar ze lekker opgegeten kunnen owrden door de andere dieren.
Elke boer heeft een weiland, daar kunnen ze grazen.
Hij verdiend geld met de melk van de koeien.
Dat is natuur, maar dat doen ze niet dacht ik.
Als het wildek oeien waren, zouden ze dus ook worden opgegeten, dus het is juist goed dat ze als melkkoeien worden gebruikt.
  dinsdag 12 juli 2005 @ 11:00:55 #112
72550 blackmage
happy slap
pi_28730717
quote:
Op dinsdag 12 juli 2005 10:04 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Elke boer heeft een weiland, daar kunnen ze grazen.
Hij verdiend geld met de melk van de koeien.
Dat is natuur, maar dat doen ze niet dacht ik.
Als het wildek oeien waren, zouden ze dus ook worden opgegeten, dus het is juist goed dat ze als melkkoeien worden gebruikt.

grazen op het wieland geloof je het zelf.
die beesten worden meestal in een stal gehouden en dagelijks helemaal leeg gezogen en dan worden ze geslacht.
Holy-Gosh-Golly-Gee-Willickers-Zippity-Doo, Batman!
[Centraal] Icons klaar terwijl u wacht! #56
pi_28730789
quote:
Op dinsdag 12 juli 2005 11:00 schreef blackmage het volgende:

[..]


grazen op het wieland geloof je het zelf.
die beesten worden meestal in een stal gehouden en dagelijks helemaal leeg gezogen en dan worden ze geslacht.
Dat is niet waar, een goede vriend van mij heeft toevallig melkkoeien en hij dit dit echt niet.
En dat "leegzuigen" vinden de koeien juist fijn. Wat niet fijn is, is rondlopen met volle uiers.
pi_28730860
Ik ben ook veganist geweest, daarna ben ik overgestapt naar vegetariŰr, omdat ik dus weet dat melkkoeien wel een fijn leven hebben. ( ze hebben het slechter in de wilde natuur BTW dus dan kun je ze dit toch beter gunnen ) Uiteindelijk was ik geen vegetariŰr meer, omdat het toch geen verschil maakt. Als iedereen nouw vegetariŰr wordt, dan zou je dus veel te veel koeien krijgen, nou veel succes! Dan worden ze sowieso afgemaakt omdat er teveel zijn. Dan zou ik ze liever voor het vlees nog willen gebruiken.
  dinsdag 12 juli 2005 @ 11:09:08 #115
72550 blackmage
happy slap
pi_28730929
quote:
Op dinsdag 12 juli 2005 11:03 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Dat is niet waar, een goede vriend van mij heeft toevallig melkkoeien en hij dit dit echt niet.
En dat "leegzuigen" vinden de koeien juist fijn. Wat niet fijn is, is rondlopen met volle uiers.
ja je hebt 1 vriend, waar denk je dat all die liters vandaan komen die heel nederland naar binnenslurpt?
van die koeien in krappe stal die helemaal leeg gezogen worden.
Holy-Gosh-Golly-Gee-Willickers-Zippity-Doo, Batman!
[Centraal] Icons klaar terwijl u wacht! #56
  dinsdag 12 juli 2005 @ 11:15:46 #116
13804 MouseOver
Cabdriver from Hell
pi_28731109
quote:
Op dinsdag 12 juli 2005 11:06 schreef -Strawberry- het volgende:
Ik ben ook veganist geweest, daarna ben ik overgestapt naar vegetariŰr, omdat ik dus weet dat melkkoeien wel een fijn leven hebben. ( ze hebben het slechter in de wilde natuur BTW dus dan kun je ze dit toch beter gunnen ) Uiteindelijk was ik geen vegetariŰr meer, omdat het toch geen verschil maakt. Als iedereen nouw vegetariŰr wordt, dan zou je dus veel te veel koeien krijgen, nou veel succes! Dan worden ze sowieso afgemaakt omdat er teveel zijn. Dan zou ik ze liever voor het vlees nog willen gebruiken.
Het beste argument tegen vegetarisme/veganisme vanuit het oogpunt van dierwelzijn is vind ik zelf dat je je door die producten niet meer te kopen buiten de keten plaatst. Het is dan effectiever om massaal biologisch vlees te kopen omdat de vraag daarnaar dan flink stijgt en dit mogelijk het milieubewustzijn van de biosector zou kunnen verhogen.
Vampire Romance O+
pi_28731460
quote:
Op dinsdag 12 juli 2005 11:09 schreef blackmage het volgende:

[..]

ja je hebt 1 vriend, waar denk je dat all die liters vandaan komen die heel nederland naar binnenslurpt?
van die koeien in krappe stal die helemaal leeg gezogen worden.
Die koeien gaan alleen naar die stal als ze melk moeten geven idd. En de rest van de tijd staan ze te grazen op het land. Die koeien vinden het btw alleen maar fijn hoor als je ze "Leegzuigd".
Maar denk je echt dat die dieren beter af zijn als ze in de wilde natuur rond lopen? Denk het niet.
pi_28731619
quote:
Op dinsdag 12 juli 2005 11:15 schreef MouseOver het volgende:

[..]

Het beste argument tegen vegetarisme/veganisme vanuit het oogpunt van dierwelzijn is vind ik zelf dat je je door die producten niet meer te kopen buiten de keten plaatst. Het is dan effectiever om massaal biologisch vlees te kopen omdat de vraag daarnaar dan flink stijgt en dit mogelijk het milieubewustzijn van de biosector zou kunnen verhogen.
Dat is waar. Maar veganisten/vegetariŰrs ten helemaal geen vlees, dus ook geen biologisch vlees ook niet, toch?
  dinsdag 12 juli 2005 @ 11:38:16 #119
13804 MouseOver
Cabdriver from Hell
pi_28731760
quote:
Op dinsdag 12 juli 2005 11:33 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Dat is waar. Maar veganisten/vegetariŰrs ten helemaal geen vlees, dus ook geen biologisch vlees ook niet, toch?
Nee, en daarom is het ook een tegenargument

Maar ik had me eigenlijk voorgenomen me niet in deze thread te mengen omdat de voor/tegen discussie niet echt de bedoeling van dit topic was. Dus ben ik weer weg
Vampire Romance O+
pi_28731854
quote:
Op dinsdag 12 juli 2005 11:38 schreef MouseOver het volgende:

[..]

Nee, en daarom is het ook een tegenargument

Maar ik had me eigenlijk voorgenomen me niet in deze thread te mengen omdat de voor/tegen discussie niet echt de bedoeling van dit topic was. Dus ben ik weer weg
Dat is waar, maar ik wilde gewoon even mijn mening laten blijken, dit heb ik gedaan, dus nu ben ik ook weer weg.
pi_28732689
quote:
Op dinsdag 12 juli 2005 11:41 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

<...>, dus nu ben ik ook weer weg.
Misschien hierzo? Fair trade - geld versus geweten
  dinsdag 12 juli 2005 @ 12:37:05 #122
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28733415
quote:
Op dinsdag 12 juli 2005 09:03 schreef DancingPhoebe het volgende:
Waar ik hierbij gelijk aan moet denken is aan de producten, die je als veganist moet eten om toch voldoende voedingsstoffen te eten en die dus in een veganistisch dieet veel meer aanwezig zijn dan in een "normaal" dieet. Hoe weet je daarvan dat ze niet op dezelfde wijze zijn geproduceerd? Onderzoeken "jullie"/jij ook daarvan de productherkomst? Want anders zou het evengoed alleen maar het probleem verleggen kunnen zijn?
Welke producten bedoel je? Soja zeker? Je moet goed weten waar soja vandaan komt en of het niet net zo schadelijk is. Waar de ontbossingen plaats vinden is de soja voor veevoer. En een deel is voor wat er in koekjes en cake enzo gaat welke ik niet mag eten (zit ook ei in enzo). Dus dat mijd je al veelal.
Het is goed om te kijken waar een product vandaan komt en op welke wijze dat geproduceerd is.
Producten met soja daarom ook biologisch.
  dinsdag 12 juli 2005 @ 12:37:43 #123
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28733427
quote:
Op dinsdag 12 juli 2005 09:13 schreef -Strawberry- het volgende:
Wat ik niet snap, bek me niet meteen af AUB, de melk van de koe kun je toch nog wel drinken? Daar worden GEEN dieren voor doodgemaakt. Die hebben gewoon een fijn leven.
Jawel... de melkkoe word na een tijd afgemaakt. En de kalfjes die steeds geboren moeten worden voro de melk worden afgemaakt etc.
  dinsdag 12 juli 2005 @ 12:39:32 #124
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28733478
quote:
Op dinsdag 12 juli 2005 09:34 schreef -Strawberry- het volgende:
Lekker grazen, lekker eten, lekker de ruimte. Dat lijkt mij voor een koe een aangenaam leven.
Het gaat een veganist over dieruitbuiting. Zoals ik zei gaan er indirect dieren dood. Melkkoeien zorgen zelfs voor 75% van het vlees van koeien.
En als je dieren houd voor menselijke doeleinden is dat uitbuiting.
  dinsdag 12 juli 2005 @ 12:41:20 #125
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28733530
quote:
Op dinsdag 12 juli 2005 11:15 schreef MouseOver het volgende:
Het beste argument tegen vegetarisme/veganisme vanuit het oogpunt van dierwelzijn is vind ik zelf dat je je door die producten niet meer te kopen buiten de keten plaatst. Het is dan effectiever om massaal biologisch vlees te kopen omdat de vraag daarnaar dan flink stijgt en dit mogelijk het milieubewustzijn van de biosector zou kunnen verhogen.
Nee want het heeft net zo een impact. En je dood dieren. Je misbruikt dieren. etc. Veganisme betekent tig keer minder impact en voedselverspilling dan vleeseten.
pi_28733536
quote:
Op dinsdag 12 juli 2005 12:37 schreef TechXP het volgende:

[..]

Jawel... de melkkoe word na een tijd afgemaakt. En de kalfjes die steeds geboren moeten worden voro de melk worden afgemaakt etc.
Dat van die kalfjes wist ik niet.. Maar nu je het zegt. Worden die kalfjes dan niet gehouden zodat als zij later groot zijn ze ook melk kunnen geven?
Ik blijf trouwens wel bij mijn standpunt, In de natuur hebben ze het niet veel beter.

Zelf eet ik nu alleen biologisch vlees, die hebben wel een goed leven gehad.
  dinsdag 12 juli 2005 @ 12:41:59 #127
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28733562
quote:
Op dinsdag 12 juli 2005 11:06 schreef -Strawberry- het volgende:
Ik ben ook veganist geweest, daarna ben ik overgestapt naar vegetariŰr, omdat ik dus weet dat melkkoeien wel een fijn leven hebben.
Sorry, maar dan moet je je toch eens verdiepen in de melkindustrie...
  dinsdag 12 juli 2005 @ 12:45:06 #128
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28733658
quote:
Op dinsdag 12 juli 2005 12:41 schreef -Strawberry- het volgende:
Dat van die kalfjes wist ik niet.. Maar nu je het zegt. Worden die kalfjes dan niet gehouden zodat als zij later groot zijn ze ook melk kunnen geven?
Nee, want dan zou de veestapel elk jaar enorm verdubbelen.

Stiertjes gaan snel weg. Koetjes hebben nog een kans dat ze een melkkoe vervangen die naar de slacht gaan. Maar meestal worden ze op ijzerarm dieet gezet (krijgen ze bloedarmoede en kleurt het vlees witter) en dan gaan ze naar de slacht.
quote:
Ik blijf trouwens wel bij mijn standpunt, In de natuur hebben ze het niet veel beter.
Stomme reden natuurlijk. Het gaat om wat de mens doet met de dieren. En deze koeien zijn voor de mens gemaakt...en bestaan voor de menselijke behoefte.
quote:
Zelf eet ik nu alleen biologisch vlees, die hebben wel een goed leven gehad.
ik dacht dat je net nog vegetarier was?
  dinsdag 12 juli 2005 @ 12:46:10 #129
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28733681
quote:
Op dinsdag 12 juli 2005 11:06 schreef -Strawberry- het volgende:
Ik ben ook veganist geweest, daarna ben ik overgestapt naar vegetariŰr, omdat ik dus weet dat melkkoeien wel een fijn leven hebben. ( ze hebben het slechter in de wilde natuur BTW dus dan kun je ze dit toch beter gunnen ) Uiteindelijk was ik geen vegetariŰr meer, omdat het toch geen verschil maakt. Als iedereen nouw vegetariŰr wordt, dan zou je dus veel te veel koeien krijgen, nou veel succes! Dan worden ze sowieso afgemaakt omdat er teveel zijn. Dan zou ik ze liever voor het vlees nog willen gebruiken.
ah... maar door jouw vraag blijven de dieren er maar zijn... als je niet meer vraagt worden het minder... en minder..
pi_28734263
quote:
Op dinsdag 12 juli 2005 12:45 schreef TechXP het volgende:

[..]

ik dacht dat je net nog vegetarier was?
Was, Ja. Niet meer.
pi_28734283
Maar dit is geen discussie topic dus ---> Fair trade - geld versus geweten
  dinsdag 12 juli 2005 @ 13:13:50 #132
109363 Angeliquetje
Cute Angels in the Sky
pi_28734607
ik vind geen verschil tussen jullie, alleen zet jullie op een onbewoond eiland en jullie zijn morsdood.
Tegen-de-natuur-in stumpers!
pi_28734929
quote:
Op dinsdag 12 juli 2005 13:13 schreef Angeliquetje het volgende:
ik vind geen verschil tussen jullie, alleen zet jullie op een onbewoond eiland en jullie zijn morsdood.
Tegen-de-natuur-in stumpers!
Oke, dat had ook wel iets anders gekund.. Maar volgensmij klopt het wel ongeveer.
  dinsdag 12 juli 2005 @ 13:32:40 #134
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_28735283
quote:
Op dinsdag 12 juli 2005 13:13 schreef Angeliquetje het volgende:
ik vind geen verschil tussen jullie, alleen zet jullie op een onbewoond eiland en jullie zijn morsdood.
Tegen-de-natuur-in stumpers!
Ik weet hoe ik moet overleven op een eiland... als je vlees eet weet men amper hoe een dier te vangen en op te eten. etc. Ik weet wel wie er dood gaat op een eiland. Vleeseters... veganisten weten veel meer van (natuurlijke) voeding
  woensdag 13 juli 2005 @ 16:19:44 #135
42806 Toeps
Social Media Expert 2.0 en zo
pi_28773003
quote:
Op dinsdag 12 juli 2005 13:13 schreef Angeliquetje het volgende:
ik vind geen verschil tussen jullie, alleen zet jullie op een onbewoond eiland en jullie zijn morsdood.
Tegen-de-natuur-in stumpers!
Daarom is het ook een onbewoond eiland waarschijnlijk. Niet geschikt voor mensen.
http://www.toeps.nl/blog - Vice als bron, mensen als groep zien is gevaarlijk, "social media expert", berichtgeschiedenis. Dit lijkt me een SJW.
  donderdag 21 juli 2005 @ 11:03:53 #136
96372 lone_wolf
bijdehansje
pi_29003522
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 16:42 schreef TechXP het volgende:

[..]

onzinnige en ongefundeerde reactie. Je bent de zwakste schakel. Tot ziens!
Veganisten.....was dat niet die bevolkingsgroep waarbij 80% van de kinderen ondervoed was .?????

Geef je kinderen iig goed te vreten!!! VLEESCH dus!!!
Ook JIJ hebt recht op mijn mening!!
  donderdag 21 juli 2005 @ 11:05:27 #137
96372 lone_wolf
bijdehansje
pi_29003569
quote:
Op dinsdag 12 juli 2005 13:32 schreef TechXP het volgende:

[..]

Ik weet hoe ik moet overleven op een eiland... als je vlees eet weet men amper hoe een dier te vangen en op te eten. etc. Ik weet wel wie er dood gaat op een eiland. Vleeseters... veganisten weten veel meer van (natuurlijke) voeding
Nee hoor het is veel makkelijker om aan dierlijke eiwitten te komen dan aan koolhydraten...
Ook JIJ hebt recht op mijn mening!!
  donderdag 21 juli 2005 @ 12:07:47 #138
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_29005250
quote:
Op donderdag 21 juli 2005 11:03 schreef lone_wolf het volgende:
Veganisten.....was dat niet die bevolkingsgroep waarbij 80% van de kinderen ondervoed was .?????
Nee, juist niet, omdat de ouders goed op de voeding letten van de kinderen om te zorgen dat ze genoeg binnen krijgen. De kinderen van veganistische ouders hebben een goede gezondheid meestal en zijn gezonder dan andere kinderen, omdat ze genoeg vitaminen en mineralen binnen krijgen.
  donderdag 21 juli 2005 @ 12:08:57 #139
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_29005284
quote:
Op donderdag 21 juli 2005 11:05 schreef lone_wolf het volgende:
Nee hoor het is veel makkelijker om aan dierlijke eiwitten te komen dan aan koolhydraten...
Nee hoor...
  vrijdag 22 juli 2005 @ 08:06:02 #140
96372 lone_wolf
bijdehansje
pi_29031127
quote:
Op donderdag 21 juli 2005 12:08 schreef TechXP het volgende:

[..]

Nee hoor...
Whow I'm struc by your arguments....

Goed dan kom ik met argumenten....
Stel je zou in een rvierendelta wandelen als primitief mensachtige. Kun je me dan vertellen wat je in een omgeving als het onze en in het zelfde klimaat aan hoogwaardige koolhydraten zou scoren? Als je al koolhydraten vindt kost dat zoveel tijd dat dat energetisch niet op te brengen is om er naar te zoeken. Het vangen van aardwormen insecten vissen e.d. is energetisch gezien veel makkelijker . Het is mi duidelijk dat de mens een omnivoor is, en en dat is geen argument, het succes van onze soort tov andere diersoorten duid mi ook op iig zeer opportunistche manier van voeden. Hoe variabeler in het voedselaanbod hoe beter de overlevingskansen.

De panda doet het ook niet zo geweldig he...
Ook JIJ hebt recht op mijn mening!!
  vrijdag 22 juli 2005 @ 11:39:48 #141
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_29034949
quote:
Op vrijdag 22 juli 2005 08:06 schreef lone_wolf het volgende:
Goed dan kom ik met argumenten....
Stel je zou in een rvierendelta wandelen als primitief mensachtige. Kun je me dan vertellen wat je in een omgeving als het onze en in het zelfde klimaat aan hoogwaardige koolhydraten zou scoren? Als je al koolhydraten vindt kost dat zoveel tijd dat dat energetisch niet op te brengen is om er naar te zoeken. Het vangen van aardwormen insecten vissen e.d. is energetisch gezien veel makkelijker . Het is mi duidelijk dat de mens een omnivoor is, en en dat is geen argument, het succes van onze soort tov andere diersoorten duid mi ook op iig zeer opportunistche manier van voeden. Hoe variabeler in het voedselaanbod hoe beter de overlevingskansen.
Het ligt sowieso aan de situatie in wat je voor voedsel in de omgeving hebt en wat het makkelijkst te krijgen is. Qua koolhydraten moet je zoeken in plantaardige bronnen. Granen/gras en groenten.

We zijn misschien een soort omnivoor, maar mensen vergeten dat ons lichaam niet zo gebouwd is op vlees. We zijn dus waarschijnlijk een herborische omnivoor geweest. Een die dus overwegend planten at. Vlees is dus alleen optie geweest indien we een kadaver tegen komen of als de situatie er voor was (overleving).
quote:
De panda doet het ook niet zo geweldig he...
?
  zaterdag 23 juli 2005 @ 17:56:36 #142
22914 Shark.Bait
Deze zin geen werkwoord.
pi_29066772
quote:
Op dinsdag 12 juli 2005 13:32 schreef TechXP het volgende:
Ik weet hoe ik moet overleven op een eiland... als je vlees eet weet men amper hoe een dier te vangen en op te eten. etc. Ik weet wel wie er dood gaat op een eiland. Vleeseters... veganisten weten veel meer van (natuurlijke) voeding
Hahaha.. onzin. Civilisatie is een dun laagje chroom over een primitief dier. Hongerige mensen doen hele rare dingen. Er is dat verhaal van dat vliegtuig in de Andes waar men zich in leven hield door de doden op te eten...
En ik ken geen enkele vleeseter, wel alleseters

In de Australishce outback bijvoorbeeld overleeft ook alleen die mensen die weten hoe de omgeving werkt. Aboriginals zijn zowat de primitiefste mensen die er zijn, en het zijn oppertunisten, en ze moeten wel....


Zelf zou ik geen veganist kunnen worden. Fotografische film, en film van de bioscoop, trouwens, bevat gelei, dat gemaakt is van beenderen. Ik neem aan dat veganisten ook niet naar de film gaan of TV kijken? En hoe doen de dames dat met rode lippenstift? Gemaakt van Mexicaanse luizensoort (volgezogen met cactussap worden ze ingevroren en daarna tot poeder vermalen voor rode lippenstift )
Too many men / There's too many people / Making too many problems / And not much love to go round / Can't you see This is a land of confusion - Genesis
  zaterdag 23 juli 2005 @ 18:09:22 #143
42806 Toeps
Social Media Expert 2.0 en zo
pi_29067036
@Shark:

Ik probeer meer een compromis te zoeken. Niet meer naar de film gaan vind ik te ver gaan.
http://www.toeps.nl/blog - Vice als bron, mensen als groep zien is gevaarlijk, "social media expert", berichtgeschiedenis. Dit lijkt me een SJW.
  zaterdag 23 juli 2005 @ 18:21:39 #144
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_29067264
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 17:56 schreef Shark.Bait het volgende:
Hahaha.. onzin. Civilisatie is een dun laagje chroom over een primitief dier. Hongerige mensen doen hele rare dingen. Er is dat verhaal van dat vliegtuig in de Andes waar men zich in leven hield door de doden op te eten... En ik ken geen enkele vleeseter, wel alleseters
Nou dat zou je haast niet zeggen. Bijna alle producten wat men eet/drinkt lijkt iets dierlijks te bevatten... dat noem ik meer een vleeseter... dat men nog weleens wat groente voor opvulling eet is niet veel anders soms dan het extra bij het stukje vlees.
Als je wilt overleven dan doe je idd vreemde dingen. En daar is niks mis mee nee. Overleving is wat voorop staat. Zo werkt alle organismen wel denk ik.
quote:
]Zelf zou ik geen veganist kunnen worden. Fotografische film, en film van de bioscoop, trouwens, bevat gelei, dat gemaakt is van beenderen. Ik neem aan dat veganisten ook niet naar de film gaan of TV kijken? En hoe doen de dames dat met rode lippenstift? Gemaakt van Mexicaanse luizensoort (volgezogen met cactussap worden ze ingevroren en daarna tot poeder vermalen voor rode lippenstift )
Veganisten proberen alles er aan te doen om zulke dingen te mijden. 100% veganist zijn is niet erg mogelijk in onze huidige maatschappij. 100% streven is natuurlijk wel mogelijk. Ik betaal belasting wat naar de bioindustrie toe gaat en naar alle dingen die ik niet goed vind. Deze link zou ik graag verbroken willen zien. Maar wat doe je er aan als er een regering is die die dingen bepaald vanwege hun boerse afkomst.

Naar de film gaan... tsja dat is een goede vraag. Beter is om gewoon de films lekker te downloaden Voor vrouwen is er toch ook wel vegan lippenstift hoor... al dat make-up vind ik zelf een beetje zonde.. geef maar puur natuur ipv een opgemaakte pop.

Veganist gaat meer om vanaf een bepaald punt te starten voor streven naar een leven waar je niet alles opgedrongen word om dierlijke spullen direct of indirect te gebruiken.
pi_29091468
quote:
Op dinsdag 12 juli 2005 12:37 schreef TechXP het volgende:

[..]

Jawel... de melkkoe word na een tijd afgemaakt. En de kalfjes die steeds geboren moeten worden voro de melk worden afgemaakt etc.
Ik ben er achtergekomen dat dit (Meestal) niet zo is. Vaak verkopen ze
de kalfjes, zodat ze daar ook weer wat aan verdienen.
  zondag 24 juli 2005 @ 19:25:22 #146
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_29092020
quote:
Op zondag 24 juli 2005 19:08 schreef -Strawberry- het volgende:
Ik ben er achtergekomen dat dit (Meestal) niet zo is. Vaak verkopen ze
de kalfjes, zodat ze daar ook weer wat aan verdienen.
Ja verkopen ze dan ook aan slachters/handelaren. Volgens mij heb ik eerder verteld dat het populair is kalfjes (bijna) bloedarmoede te laten lijden zodat het vlees wit word. Dit is populair in zuidelijkere landen.

Er zal tuurlijk een deel komen die een koetje word en misschien 1 kalfje kan nog weleens een stier gaan worden, maar dat is bijna uitgesloten, omdat ze voor kwaliteitsstieren weer apart mee fokken enzo.. dus normaal gaan die gewoon sowieso naar de slacht. Dat zou dan 50% al zijn. En dan heb je nog 50% die misschien koe kan worden, maar sowieso zal daarvan maar minimaal een koe worden lijkt me, omdat de veestapel beperkingen heeft. Er zal sowieso een koe het veld moeten gaan ruimen voor het kalfje.
  zondag 24 juli 2005 @ 20:24:26 #147
22914 Shark.Bait
Deze zin geen werkwoord.
pi_29093941
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 18:09 schreef Toeps het volgende:
@Shark:

Ik probeer meer een compromis te zoeken. Niet meer naar de film gaan vind ik te ver gaan.
Aha.. het zal moeilijk zijn. Athans, je lifestyle aanpassen is heel moeilijk. Petje af hoor ...
quote:
Op zaterdag 23 juli 2005 18:21 schreef TechXP het volgende:
Nou dat zou je haast niet zeggen. Bijna alle producten wat men eet/drinkt lijkt iets dierlijks te bevatten... dat noem ik meer een vleeseter... dat men nog weleens wat groente voor opvulling eet is niet veel anders soms dan het extra bij het stukje vlees.
Het feit dat men ook planten zaken eet, bewijst dat het geen vleeseters zijn. Ongeacht of er overal dierlijke producten in zit. Niet de definiteit gaan herdefinieren. Omnivoor dus, geen vleester.
quote:
Veganisten proberen alles er aan te doen om zulke dingen te mijden. 100% veganist zijn is niet erg mogelijk in onze huidige maatschappij. 100% streven is natuurlijk wel mogelijk. Ik betaal belasting wat naar de bioindustrie toe gaat en naar alle dingen die ik niet goed vind. Deze link zou ik graag verbroken willen zien. Maar wat doe je er aan als er een regering is die die dingen bepaald vanwege hun boerse afkomst.
Normatief. Het feit dat ze niet naar jouw maatstaf leven wil ze nog niet boers maken. De bioindustrie is bezig met de dieren te veranderen, maar ook de planten worden gemanipuleerd zodat er bijvoorbeeld een grotere oogst word geproduceerd. Ik ben niet happig op spullen met "gemodificeerd zetmeel"
quote:
Naar de film gaan... tsja dat is een goede vraag. Beter is om gewoon de films lekker te downloaden
Films downloaden? Dus door het gratis te nemen ipv ervoor te betalen praat je het ineens goed?
quote:
Voor vrouwen is er toch ook wel vegan lippenstift hoor... al dat make-up vind ik zelf een beetje zonde.. geef maar puur natuur ipv een opgemaakte pop.
Nu ga je er weer van uit dat er 2 soorten vrouwen zijn: opgemaakte poppen en onopgemaakte poppen. Er zijn een heleboel schakeringen tussen deze 2 uitersten. Wanneer jij niet door hebt dat een vrouw met make-up make up op heeft, is zij goed bezig geweest
quote:
Veganist gaat meer om vanaf een bepaald punt te starten voor streven naar een leven waar je niet alles opgedrongen word om dierlijke spullen direct of indirect te gebruiken.
Ow. Ik ben geen veganist, maar ik vind niet dat zoeiets aan mij opgedrongen word. Ik heb zelfs na een paar dagen vegetarisch eten gewoon drang naar vlees. Mijn lichaam weet mij als het ware te vertellen wat ik moet eten. Ik koop scharreleieren en Biologisch vlees, hopende een signaal af te geven aan mijn lokale supermarkt. Maar ja, ik zie mijzelf als aaseter, omnivoor (net als de naaste familielid, de chimpansee)...
Too many men / There's too many people / Making too many problems / And not much love to go round / Can't you see This is a land of confusion - Genesis
  zondag 24 juli 2005 @ 20:39:21 #148
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_29094364
quote:
Op zondag 24 juli 2005 20:24 schreef Shark.Bait het volgende:
Het feit dat men ook planten zaken eet, bewijst dat het geen vleeseters zijn. Ongeacht of er overal dierlijke producten in zit. Niet de definiteit gaan herdefinieren. Omnivoor dus, geen vleester.
Ach ik noem men gewoon vleesvreters Vind ik veel duidelijker klinken
quote:
Normatief. Het feit dat ze niet naar jouw maatstaf leven wil ze nog niet boers maken. De bioindustrie is bezig met de dieren te veranderen, maar ook de planten worden gemanipuleerd zodat er bijvoorbeeld een grotere oogst word geproduceerd. Ik ben niet happig op spullen met "gemodificeerd zetmeel"
De regering laat steeks alles aan de 'sector' over... Veerman is daar master in om dat te zeggen...
Zolang de regering beinvloed is door de industrien vind ik het geen goede regering. De regering kan zoveel doen met de macht die wij hun gegeven hebben, maar waarom zeggen ze wel die bepaalde kant op te willen maar dat niet gewoon doen? Ik weet wel hoe de regering zo onderhand werkt en hoe ze bezig zijn. Ik hoop dat er eens een idealistischere regering komt. Eentje die gewoon risico durft te nemen. Van planten en zo vind ik het ook niet goed natuurlijk. Zo las ik vandaag dat waarschijnlijk grote delen van australie besmet zijn door gentech gewassen.
quote:
Films downloaden? Dus door het gratis te nemen ipv ervoor te betalen praat je het ineens goed?
Als ik het download zou ik het iig niet kopen. Ze missen niks. Als ze het te download zetten op internet dan wil ik er best wel iets voor neertellen om het te bekijken.
quote:
Nu ga je er weer van uit dat er 2 soorten vrouwen zijn: opgemaakte poppen en onopgemaakte poppen. Er zijn een heleboel schakeringen tussen deze 2 uitersten. Wanneer jij niet door hebt dat een vrouw met make-up make up op heeft, is zij goed bezig geweest
Dan heeft ze zich goed gemaskeert... maar ik prefereer gewoon dat iemand zonder die troep zit
quote:
Ow. Ik ben geen veganist, maar ik vind niet dat zoeiets aan mij opgedrongen word. Ik heb zelfs na een paar dagen vegetarisch eten gewoon drang naar vlees. Mijn lichaam weet mij als het ware te vertellen wat ik moet eten. Ik koop scharreleieren en Biologisch vlees, hopende een signaal af te geven aan mijn lokale supermarkt. Maar ja, ik zie mijzelf als aaseter, omnivoor (net als de naaste familielid, de chimpansee)...
Drang naar iets is vaak gewoon uit gewoonte lijkt me. Dat is gewoon omdat je bent opgegroeid met dat je het erbij moet hebben enzo.
De chimpansee is altijd nog een herbivorische omnivoor... ik bedoel dat deze iig zich niet als een carnivoor gedraagt... dus niet overmatig vlees eet. En meer als het nodig is of als die het tegen komt. Mensen in NL eten 93kg per jaar aan vlees. Volgens dietisten word 30-35kg aanbevolen per jaar. We streven net als VS naar boven de 100kg per jaar. Eigenlijk is het vlees eten vooral de laatste eeuw erg gegroeid. Daarvoor was het ook veel meer luxe.
  maandag 25 juli 2005 @ 10:51:09 #149
96372 lone_wolf
bijdehansje
pi_29105722
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 20:13 schreef TechXP het volgende:


Sorry, maar Ferritine ken ik niet. En daar heb ik niks over gehoord. Ik denk dat je het daarom mis hebt.
Oh God .... de arrogantie.....
Ook JIJ hebt recht op mijn mening!!
  maandag 25 juli 2005 @ 11:32:01 #150
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_29106581
quote:
Op maandag 25 juli 2005 10:51 schreef lone_wolf het volgende:
Oh God .... de arrogantie.....
Geen arrogantie... ik constateer dat ik er nog niks van vernomen had en dus dat iets niet is wat speelt bij veganisten. Ik heb nog even gezocht. Ferritine zit in je lichaam en hoef je niet uit andere bronnen te krijgen. Het aantal is afhankelijk van de ijzer die je opneemt. Deze bind weer met een bepaalde stof. Weinig ijzer is minder ferritine.

Overigens heb je wel erg selectief gequote...
  maandag 25 juli 2005 @ 11:58:06 #151
123612 Habanera
577001 Scoville
pi_29107070
Hoe je lichaam met b12 omgaat is individueel bepaald. Mensen die streng veganistisch zijn en dit niet aanvullen met supplementen zullen vroeg of laat een b12 tekort krijgen (en misschien ook andere tekorten)..
Wanneer je wel zorgt dat je structureel je vitaminen/mineralen e.d. binnenkrijgt via voeding en supplementen, heb je inprincipe geen tekort.
Tenzij je addison-biermer/pernicieuze anemie hebt, dan werkt de intrinsic factor niet/onvoldoende om de b12 in de maag en je lichaam op te nemen. Dan kan je zoveel b12/supplementen naar binnen werken maar dan levert dit dus niets op en moet je gedurende je hele leven injecties met b12 hebben.
Het is wel handig dat wanneer je streng vegetarier/veganistisch bent je b12 in de gaten houdt net als andere vitaminen. Kan je altijd op laten prikken via de huisarts. Staat op het standaardlabformulier.
B12 heb je in principe voor een aantal jaren genoeg in de lever opgeslagen maar als je dus niet voldoende binnen krijgt raakt die voorraad op een gegeven moment op en krijg je tal van lichamelijke klachten tot blijvende schade aan toe. Een eenmaal ontstaan tekort vul je niet zo makkelijk/snel weer aan. Dus je kan er maar beter vroeg bij zijn!!
Hormonen via bijvoorbeeld anticonceptie beperken ook de b12 opname dus dat is ook nog iets waar je op kan letten.
  maandag 25 juli 2005 @ 13:20:58 #152
22914 Shark.Bait
Deze zin geen werkwoord.
pi_29109184
quote:
Op zondag 24 juli 2005 20:39 schreef TechXP het volgende:
Ach ik noem men gewoon vleesvreters Vind ik veel duidelijker klinken
dus je vind alle moslims terroristen (alle niet veganisten zijn vleeseters)
quote:
De regering laat steeks alles aan de 'sector' over... Veerman is daar master in om dat te zeggen...
Zolang de regering beinvloed is door de industrien vind ik het geen goede regering. De regering kan zoveel doen met de macht die wij hun gegeven hebben, maar waarom zeggen ze wel die bepaalde kant op te willen maar dat niet gewoon doen? Ik weet wel hoe de regering zo onderhand werkt en hoe ze bezig zijn. Ik hoop dat er eens een idealistischere regering komt. Eentje die gewoon risico durft te nemen. Van planten en zo vind ik het ook niet goed natuurlijk. Zo las ik vandaag dat waarschijnlijk grote delen van australie besmet zijn door gentech gewassen.
[q]De regering is geen 1 object; het zijn een groep mensen die dingen doen. Met een idealistische regering bedoel je natuurlijk: een veganistische regering, ik neem niet aan dat je een Chriselijke regering bedoelt.
[q]
Als ik het download zou ik het iig niet kopen. Ze missen niks. Als ze het te download zetten op internet dan wil ik er best wel iets voor neertellen om het te bekijken.
Dus als het gratis is, mag het. Jij zou dus ook dierlijke producten gebruiken als je het gratis kreeg zeg je in verkapte termen... 14.gif
quote:
Drang naar iets is vaak gewoon uit gewoonte lijkt me. Dat is gewoon omdat je bent opgegroeid met dat je het erbij moet hebben enzo.
Nee, als ik dorst heb ga ik drinken. Zo'n behoefte was het. En geloof me, dorst hebben en water drinken is niet cultureel aangelegd
quote:
De chimpansee is altijd nog een herbivorische omnivoor... ik bedoel dat deze iig zich niet als een carnivoor gedraagt... dus niet overmatig vlees eet. En meer als het nodig is of als die het tegen komt.
Maakt niet uit, een chimpansee eet ook vlees en is dus omnivoor. De definitie omschijft niet of het in meerdere of mindere mate moet.:)
Of ie weinig eet omdat er niet aan te komen is, of omdat ie niet wil, dat laat ik in het midden omdat ik geen studie ernaar gelezen heb.
quote:
Mensen in NL eten 93kg per jaar aan vlees. Volgens dietisten word 30-35kg aanbevolen per jaar. We streven net als VS naar boven de 100kg per jaar. Eigenlijk is het vlees eten vooral de laatste eeuw erg gegroeid. Daarvoor was het ook veel meer luxe.
Dat klopt. Mensen eten idd meer dan ze verbruiken. Dat is erg.
Too many men / There's too many people / Making too many problems / And not much love to go round / Can't you see This is a land of confusion - Genesis
  maandag 25 juli 2005 @ 13:29:58 #153
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_29109464
quote:
Op maandag 25 juli 2005 13:20 schreef Shark.Bait het volgende:
dus je vind alle moslims terroristen (alle niet veganisten zijn vleeseters)
Behalve dan nog de vegetariers
quote:
Dus als het gratis is, mag het. Jij zou dus ook dierlijke producten gebruiken als je het gratis kreeg zeg je in verkapte termen...
Nee dat zeg ik helemaal niet. Je legt nu alleen woorden in mijn mond.
quote:
Nee, als ik dorst heb ga ik drinken. Zo'n behoefte was het. En geloof me, dorst hebben en water drinken is niet cultureel aangelegd
Geloof mij... die drang is niets anders dan aangelegd. Je wilt het omdat je het verwacht. Zelfde heb ik met bepaalde andere producten. Wat ik eigenlijk niet moet doen, maar dan toch een drang voel (alsof ik dorst heb dus) om dat product te nemen. Geen dierlijk product overigens maar gewoon vette troep...
quote:
Maakt niet uit, een chimpansee eet ook vlees en is dus omnivoor. De definitie omschijft niet of het in meerdere of mindere mate moet.:)
Dat ligt eraan. Een koe is toch herbivoor... die eet ook blijkbaar weleens vlees (insecten en zelfs kleine dieren tussen het gras...heb ik vernomen).. is die nu omnivoor?
Maar goed ik denk dat er wel degelijk gradaties zijn in de term omnivoor. En dat is ook te zien aan de verschillende soorten. Een vos word ook omnivoor genoemd maar is in de natuur vooral een carnivoor qua gedrag, maar sommige eten gewoon fruit enzo (in hun luie periode).

De mens moet vlees eten omdat we omnivoor te boek staan is wel erg kort door de bocht... er zit nog veel meer bij. Als we naar ons lichaam kijken dan komen we ook nog eens heel dicht bij een herbivoor.
  maandag 25 juli 2005 @ 13:38:29 #154
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_29109731
quote:
Op maandag 25 juli 2005 11:58 schreef Habanera het volgende:
Hoe je lichaam met b12 omgaat is individueel bepaald. Mensen die streng veganistisch zijn en dit niet aanvullen met supplementen zullen vroeg of laat een b12 tekort krijgen (en misschien ook andere tekorten)..
Nee, het ligt net waar je leeft ook In Nederland moet je idd b12 aanvullen met supplementen. Echter een veganistische stam in india leeft al 5000 vegan. En dat is te doen doordat ze daar niet zo hygienisch aan toe gaan. De groenten enzo niet overmatig bewerken etc. En het water uitputten niet zo reinigen enzo.
Daarnaast is er nog vrij weinig studie naar b12 gedaan en weten we dus niet of het misschien wel zelfs in bepaalde groenten zit enzo.
quote:
Het is wel handig dat wanneer je streng vegetarier/veganistisch bent je b12 in de gaten houdt net als andere vitaminen. Kan je altijd op laten prikken via de huisarts. Staat op het standaardlabformulier.
Jammer genoeg is b12 prikken niet zo veganistisch Ik heb iig nog nooit mijn bloed laten checken.
Ik vertrouw erop dat ik genoeg b12 binnen krijg. Vroeger heb ik ook amper vlees gehad, melk gedronken enzo... en nu ook geen b12 tekort, dus... b12 slik ik ongeveer elke week wel.

Sowieso moet iedereen (veggie/vegan of niet) goed letten op voeding en vitaminen.
  maandag 25 juli 2005 @ 13:49:13 #155
22914 Shark.Bait
Deze zin geen werkwoord.
pi_29110042
quote:
Op maandag 25 juli 2005 13:29 schreef TechXP het volgende:
Nee dat zeg ik helemaal niet. Je legt nu alleen woorden in mijn mond.
Ik poogde in mijn woorden jouw woorden uit te leggen. wees blij dat ik niks vraag over dierlijke producten gebruiken van beesten die door een niet menselijke interventie omgekomen zijn. Want dan ga ik het hebben over fossiele brandstoffen; de lijken van miljarden beestjes die verwerkt worden voor transport, plastic en medicijnen.
quote:
Geloof mij... die drang is niets anders dan aangelegd. Je wilt het omdat je het verwacht. Zelfde heb ik met bepaalde andere producten. Wat ik eigenlijk niet moet doen, maar dan toch een drang voel (alsof ik dorst heb dus) om dat product te nemen. Geen dierlijk product overigens maar gewoon vette troep...
Nee hoor. Ik ben gestopt met suiker te gebruiken. De drang om weer suiker te gebruiken heb ik niet. Ik lust mijn cola alleen als ie 50% verdund is met spa rood. De drang om weer vlees te eten was anders. En suiker is verslavend rommel. Uitbannen gaat niet (zit bijna overal in) maar minderen wel.
quote:
Dat ligt eraan. Een koe is toch herbivoor... die eet ook blijkbaar weleens vlees (insecten en zelfs kleine dieren tussen het gras...heb ik vernomen).. is die nu omnivoor?
Je hebt gelijk!. Dus jij bent ook omnivoor. De bacterieen die je doodtrapt en opeet, de vlieg die op je sla ligt! Die mug die je doodslaat
Hoewel een komkommer levend villen en in stukken hakken nou ook niet bepaald lief is
quote:
Maar goed ik denk dat er wel degelijk gradaties zijn in de term omnivoor. En dat is ook te zien aan de verschillende soorten. Een vos word ook omnivoor genoemd maar is in de natuur vooral een carnivoor qua gedrag, maar sommige eten gewoon fruit enzo (in hun luie periode).

De mens moet vlees eten omdat we omnivoor te boek staan is wel erg kort door de bocht... er zit nog veel meer bij. Als we naar ons lichaam kijken dan komen we ook nog eens heel dicht bij een herbivoor.
Hoe zit het dan met B12? hoe kom ik als ik een primitief mens zou zijn aan mijn B12?
Too many men / There's too many people / Making too many problems / And not much love to go round / Can't you see This is a land of confusion - Genesis
  maandag 25 juli 2005 @ 14:04:44 #156
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_29110529
quote:
Op maandag 25 juli 2005 13:49 schreef Shark.Bait het volgende:
Ik poogde in mijn woorden jouw woorden uit te leggen. wees blij dat ik niks vraag over dierlijke producten gebruiken van beesten die door een niet menselijke interventie omgekomen zijn. Want dan ga ik het hebben over fossiele brandstoffen; de lijken van miljarden beestjes die verwerkt worden voor transport, plastic en medicijnen.
quote:
Nee hoor. Ik ben gestopt met suiker te gebruiken. De drang om weer suiker te gebruiken heb ik niet. Ik lust mijn cola alleen als ie 50% verdund is met spa rood. De drang om weer vlees te eten was anders. En suiker is verslavend rommel. Uitbannen gaat niet (zit bijna overal in) maar minderen wel.
Zal niet bij elk product zijn hoor.. Maar je noemt een soort dorst gevoel. Ik zeg dat ik dat heb met andere dingen. En dat dat ook gewoon gewenning is. Vandaar dat drang om vlees dat ook is.
quote:
Je hebt gelijk!. Dus jij bent ook omnivoor. De bacterieen die je doodtrapt en opeet, de vlieg die op je sla ligt! Die mug die je doodslaat
Ik sla geen muggen dood... bacterien zijn overigens geen dieren
quote:
Hoewel een komkommer levend villen en in stukken hakken nou ook niet bepaald lief is
Nee... maar ik verdoof de komkommer altijd hoor..
quote:
Hoe zit het dan met B12? hoe kom ik als ik een primitief mens zou zijn aan mijn B12?
orale sex

B12 word geproduceert door bacterien. En die zitten werkelijk overal op. Op de grond, op de groenten, fruit etc. Ook in water zit het vaak.
Doordat wij heel hygienisch zijn en de b12 eraf wassen of eruit filteren krijgen we het nu niet op die manier binnen. Koeien in de wei krijgen het ook binnen op die manier. De meeste b12 supplementen worden overigens afgenomen door de bioindustrie voor de dieren in de stallen...

Dus als primitieve mens kregen we het gewoon binnen door de onhygienischere omstandigheden. Dus het niet wassen van het voedsel enzo. In de natuur krijgen veel dieren het ook binnen door eigen uitwerpselen.
  maandag 25 juli 2005 @ 20:37:57 #157
76143 Forumschorem
Het schorem van Fok!forum
pi_29121640
Edit: doe even normaal

[ Bericht 82% gewijzigd door Martijn_77 op 25-07-2005 21:42:58 ]
weg
  maandag 25 juli 2005 @ 20:51:01 #158
42806 Toeps
Social Media Expert 2.0 en zo
pi_29122077
Kietel me even, wil je?
http://www.toeps.nl/blog - Vice als bron, mensen als groep zien is gevaarlijk, "social media expert", berichtgeschiedenis. Dit lijkt me een SJW.
pi_29222682
Leuk topic.

De laatste tijd leef in een heel klein beetje practisch veganistisch (zo mag ik het natuurlijk niet noemen).. dwz yoghurt, melk, ei en vlees mis ik niet echt altijd, maar ik tracteer mezelf wel regelmatig op vis en garnalen en zo. En natuurlijk doe ik niet moeilijk als iemand me iets te eten maakt waar wÚl vlees in zit.
quote:
Ijzertekort kan je oplossen door ijzerrijke producten te eten. Boerenkool en broccoli. Spinazie bevat redelijk veel ijzer (minder dan ze eerst dachten). Echter is de opname slechter. Betere opname moet je krijgen door vooral vitamine C te nemen bij je eten of vlak tijdens.
En caffeine (koffie en thee enzo) dat remt opname af van ijzer.
Aangezien ik me de laatste tijd steeds vaker voel alsof ik al in geen 3 dagen gegeten heb, denk ik dat ik naar aanleiding van dit topic maar eens wat broccoli naar binnen ga werken... wie weet is dat de oplossing, veel suiker naar binnen schrokken helpt in zo´n situatie niet echt meer... (of zit vis ook vol met ijzer?). Overgens drink ik ook koffie als een zot.

Kun je een ijzer tekort trouwens niet aan jezelf zien als de achterkand van dat "onder-ooglid" niet meer rood is? Dat zei m´n moeder vroeger altijd dacht ik me te herrineren..
quote:
Dus de schijf van 5 ziet er zoiets uit dan:
1. groenten en fruit
2. brood, granen, aardappelen, rijst, pasta of peulvruchten
3. tofu, vleesvervangers, seitan, tempeh
4. vetten en olie
5. drinken
en die tofu-dingen en zo.. waneer heb je die nu echt nodig? Als je veel (bruine) bonen eet krijg je dan ook genoeg van alle eiwitten, of zijn er toch een hoop "dierlijke-eiwitten" die je niet via bonen binnen kunt krijgen, maar wel via soya-plant!?!? Heb altijd gedacht dat deficenties alleen serieus voorkwamen in de 3de wereld, maar wie weet zit er wel een kern van waarheid in?

enne..
quote:
Dat ligt eraan hoe snel ze dat doen. Als een veganist jarenlang melk weggelaten heeft en dan melk gaat drinken kan dat een enorme aanslag zijn op het lichaam omdat die het niet meer kan verdragen. Je lichaam is dan gezuivert van alle stoffen uit melk en dan ga je weer dat witte gif er in stoppen. Logisch dat je dan vaak wel ziek er van wordt. Maar ik ga het niet proberen. Ik blijf veganist voor mijn hele leven.
na zo´n 3 maanden ook al! Dacht mezelf pas eens een keer op warme chocolade te tracteren.. half uur buikkrampen gehad...
pi_29223843
quote:
Op vrijdag 29 juli 2005 02:42 schreef McGry het volgende:
Aangezien ik me de laatste tijd steeds vaker voel alsof ik al in geen 3 dagen gegeten heb, denk ik dat ik naar aanleiding van dit topic maar eens wat broccoli naar binnen ga werken... wie weet is dat de oplossing, veel suiker naar binnen schrokken helpt in zo´n situatie niet echt meer... (of zit vis ook vol met ijzer?). Overgens drink ik ook koffie als een zot.
g˘h... net nog wat extra zitten googlen (altijd gevaarlijk met gezondheidsproblemen, maar ok):

Wat blijkt, aangezien ik per dag ong. 1,5 uur hardloop / me dan de pleures zweet / ook nog in een warm klimaat zit en dus de rest van de dag ook nog eens flink zweet, zou het wel eens heel goed kunnen komen dat ik te weinig ijzer eet!

Heb net 2 broccolis gekocht.. zal het eens allemaal achter elkaar opeten..

ok, genoeg, nu weer optopic over veganisten.. was net zo´n leuk meelees topic!
  vrijdag 29 juli 2005 @ 19:20:35 #161
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_29243546
quote:
Op vrijdag 29 juli 2005 02:42 schreef McGry het volgende:
De laatste tijd leef in een heel klein beetje practisch veganistisch (zo mag ik het natuurlijk niet noemen).. dwz yoghurt, melk, ei en vlees mis ik niet echt altijd, maar ik tracteer mezelf wel regelmatig op vis en garnalen en zo. En natuurlijk doe ik niet moeilijk als iemand me iets te eten maakt waar wÚl vlees in zit.
Klinkt meer als een flexitarier...
quote:
Aangezien ik me de laatste tijd steeds vaker voel alsof ik al in geen 3 dagen gegeten heb, denk ik dat ik naar aanleiding van dit topic maar eens wat broccoli naar binnen ga werken... wie weet is dat de oplossing, veel suiker naar binnen schrokken helpt in zo´n situatie niet echt meer... (of zit vis ook vol met ijzer?). Overgens drink ik ook koffie als een zot.
Veel suiker is natuurlijk niet zo goed... Varieer gewoon wat ijzerrijke groenten. Broccoli is wel het lekkerst En bruin brood elke dag (5 sneetjes ofzo) met appelstroop.
En inderdaad de koffie minderen en zeker niet rond tijden dat je eet drinken.
quote:
Kun je een ijzer tekort trouwens niet aan jezelf zien als de achterkand van dat "onder-ooglid" niet meer rood is? Dat zei m´n moeder vroeger altijd dacht ik me te herrineren..
Dat wist ik niet. Maar google verteld me dat inderdaad een trukje is met de ooglid naar beneden trekken om bloedarmoede (/ijzertekort) te constateren. Heel bleek betekent misschien dat er bloedarmoede is en het hoort roze-rood te zijn. Grappig om te weten. Echter staat er wel overal een test voor bij kinderen. Dus hoe ouder iemand is lijkt het niet te werken ofzo.. apart.
quote:
en die tofu-dingen en zo.. waneer heb je die nu echt nodig? Als je veel (bruine) bonen eet krijg je dan ook genoeg van alle eiwitten, of zijn er toch een hoop "dierlijke-eiwitten" die je niet via bonen binnen kunt krijgen, maar wel via soya-plant!?!?
Tofu is een eiwitrijk product en bevat veel van de benodigde aminozuren. Ik weet niet precies uit mijn hoofd wat bruine bonen bevat, maar dacht ook veel. Als je gewoon gevarieerd eet (plantaardig), dan krijg je ook alles wel binnen. Behalve dan B12, maar dat is een verhaal apart (Zie wat ik er allemaal al over gezegd had).
quote:
Heb altijd gedacht dat deficenties alleen serieus voorkwamen in de 3de wereld, maar wie weet zit er wel een kern van waarheid in?
Wat bedoel je precies? Je doelt op vitaminen-tekort enzo? Dat is echt niet iets van de 3e wereld. In de derde wereld word men ziek doordat men veel eentonig eet. En dat is niet goed.
In de 'westerse' wereld komen tekorten vooral doordat men minder fruit/groente is gaan eten, veel vette troep en allemaal kant-en-klare producten. Hierdoor voegen ze soms vitaminen verplicht toe aan producten omdat het voor volksgezondheid moet. Zo was vitamine D verplicht om in margarine te doen. Dat willen ze geloof nu weer verplicht doen. Jammer genoeg doen ze in plantaardige margarine meestal vitamine D3 (uit wolvet). En maakt 'plantaardig' niet meer zo plantaardig
  vrijdag 29 juli 2005 @ 19:21:44 #162
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_29243581
quote:
Op vrijdag 29 juli 2005 04:21 schreef McGry het volgende:
Heb net 2 broccolis gekocht.. zal het eens allemaal achter elkaar opeten..
hm... broccoli... kan ik er ook wel 2 van op of 3
pi_29257278
quote:
Klinkt meer als een flexitarier...
haha, precies, en zelfs dat is misschien nog wel teveel gezegt! Leuk woord trouwens..
quote:
Wat bedoel je precies? Je doelt op vitaminen-tekort enzo? Dat is echt niet iets van de 3e wereld. In de derde wereld word men ziek doordat men veel eentonig eet. En dat is niet goed.
Ja, precies dat bedoel ik.. Sommige lopen lopen deficenties op omdat ze er echt niets aan kunnen doen, ze kunnen gewoon niet gevarieerd eten. Dat zijn natuurlijk de echte serieuze problemen..
quote:
In de 'westerse' wereld komen tekorten vooral doordat men minder fruit/groente is gaan eten, veel vette troep en allemaal kant-en-klare producten.
Er zijn natuurlijk van die echte oerstomme westerlingen die serieus zo slecht eten dat je ook hier deficienties kan oplopen.. Maar wat ik eigenlijk bedoelde is dat ik dacht dat dat echt maar heel soms voorkomt, ik bedoel: je moet dan wel heel stom bezig zijn.. Zijn de meeste vitaminen & mineraal slikkers niet gewoon overbezorgde mensen die na de reclames te hebben gezien bang worden dat ze iets missen?
quote:
Hierdoor voegen ze soms vitaminen verplicht toe aan producten omdat het voor volksgezondheid moet. Zo was vitamine D verplicht om in margarine te doen. Dat willen ze geloof nu weer verplicht doen. Jammer genoeg doen ze in plantaardige margarine meestal vitamine D3 (uit wolvet). En maakt 'plantaardig' niet meer zo plantaardig
heel triest eigenlijk dat dat ´verplicht moet´.. verkoop dan met en zonder en laat ons kiezen..
quote:
hm... broccoli... kan ik er ook wel 2 van op of 3
was idd erg lekker.. daarna heb ik gelezen dat ik ijzer ook kan aanvullen met chocolade... d´r is niets mis met broccoli, maar tja.. je moet natuurlijk wel ´gevarieerd blijven eten´

Komt wel een vraag in me op: Is pure chocolade eigenlijk veganistisch verantwoord? Op de verpakking kan ik niets dierlijks vinden, maar d´r staat wel bij "Information for allergic persons: may contain milk solids".. die staan dan weer niet in de ingrediŰnten... Hoe lang is ´de veganist´ wel niet aan het lezen in de supermarkt!?!?
  zaterdag 30 juli 2005 @ 02:40:26 #164
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_29258109
quote:
Op zaterdag 30 juli 2005 01:59 schreef McGry het volgende:
Er zijn natuurlijk van die echte oerstomme westerlingen die serieus zo slecht eten dat je ook hier deficienties kan oplopen.. Maar wat ik eigenlijk bedoelde is dat ik dacht dat dat echt maar heel soms voorkomt, ik bedoel: je moet dan wel heel stom bezig zijn..
Tekorten komen dan ook vrij veel voor. B12 tekort zou bij vegetariers/veganisten hoog zijn, maar dat valt dus mee. B12 tekort komt juist ook bij niet-vegetariers/veganisten voor. De kans is alleen bij vegetariers/veganisten hoger. Echter als je kijkt naar hoe het merendeel van vegetariers/veganisten leeft, dan is voeding vaak een belangrijke rol en weet men gemiddeld veel meer over vitamines en mineralen enzo dan een gemiddeld mens. Vandaar dat de kans door die aandacht juist kleiner is.
Veganisten hebben dat denk nog iets meer, omdat de beginnende vegetariers vaak niet zo erg met voeding bezig zijn. Daarnaast kom ik in ieder geval amper iemand met b12 tekort tegen.
quote:
Zijn de meeste vitaminen & mineraal slikkers niet gewoon overbezorgde mensen die na de reclames te hebben gezien bang worden dat ze iets missen?
Ja zoiets. Dat is waar de pharma-industrie echt enorm veel aan verdient ook. Vitamine-pillen en supplementen. Ze stoppen vaak dan het hele alfabet bij elkaar in een pil, maar dat is ook niet echt goed, omdat vitamines en mineralen op elkaar reageren. Dit proberen ze dan vaak wel door manieren te scheiden... maar goed ik vind dat je vooral zoveel mogelijk binnen moet krijgen door gewone verse voeding. En dan wel uit plantaardige bronnen. De b12 is alleen maar een uitzondering, omdat de plantaardige bronnen op een verkeerde manier in de supermarkt beland en ik gewoon niet de mogelijkheid heb om zelf te verbouwen zodat er wel b12 op zit... practisch gewoon dan dus. Maar niet geheel anders, omdat ik pillen heb van b12 van b12-bacterien. Geen synthetische en zeker niet uit dierlijke productie.
quote:
heel triest eigenlijk dat dat ´verplicht moet´.. verkoop dan met en zonder en laat ons kiezen..
Tsja men dringt wel vaker dingen aan ons op. Zoals ze eens gedaan hebben met drinkwater in de VS dan (misschien dat ze dat ook eens gedaan hebben hier?). Daar gingen ze kijken wat er gebeurde als de ene stad water met fluor erin kreeg en de andere niet. Ze gingen dan kijken of de tandproblemen bij de ene stad minder was dan de andere oid.
Kortom betwijfel ik de keuze vrijheid. En zeker de transparantie is zo slecht, dat je amper weet of je wel goed kiest. Ik probeer de goede manier te kiezen, maar soms kom je weer tegen iets aan. Een tijd terug dronk ik iets wat ik dacht dat goed was (eerdere mailwisseling met bedrijf). Paar maanden later weer mailtjes erover. En opeens bleek er toch iets gebruikt te zijn om te klaren enzo. Nu vertrouw ik gewoon geen vruchtensappen meer. Waarom moeten ze daar nou weer gelatine in gebruiken voor klaren of visbestandsdelen om vitaminen in te kapselen? De wereld is gek. Wat ze allemaal door het eten pleuren enzo zou je eigenlijk niet willen weten... en zelfs mag je dat blijkbaar niet weten. Vandaar dat er niks transparant is.
En keuzevrijheid word ook al erg beperkt door regering. Ik moet mijn belasting betalen. Dat is iets wat moet. En waar gaat het heen? Naar:
- moordpraktijken / grote vernietiging van levens
- subsidie voor die industrie (subsidie voor export naar buitenland van vee)
- ondersteuning van industrie in Nederland, die kinderslaven gebruikt op buitenlandse plantages (waar ook kinderen worden vermoord ('verdwijnen')), bedrijven die grote regenwouden vernietigen, (drink)water vervuilen etc.
- ... etc.
Nou je snapt me wel.
quote:
was idd erg lekker.. daarna heb ik gelezen dat ik ijzer ook kan aanvullen met chocolade... d´r is niets mis met broccoli, maar tja.. je moet natuurlijk wel ´gevarieerd blijven eten´
Nou sowieso lijkt me chocolade geen goede bron. Ik weet niet echt hoeveel ijzer er in zit, maar er zit wel caffeine in. En dat blokkeert toch de opname van ijzer. Daarnaast zitten er nog wat vreemde stoffen in chocolade. Van die stoffen die verslavend werken en je een lekker gevoel geven
quote:
Komt wel een vraag in me op: Is pure chocolade eigenlijk veganistisch verantwoord? Op de verpakking kan ik niets dierlijks vinden, maar d´r staat wel bij "Information for allergic persons: may contain milk solids"..
De vraag is lastig. Ik trek mijn 'veganisme' misschien nog iets verder door wel (zoveel mogelijk) verantwoorde chocolade te gebruiken. Dus waar geen kinderslavernij voor gebruikt is (en waar geen kinderen worden vermoord). Tenminste dat weet je natuurlijk niet altijd, maar fair trade geeft wel wat zekerheid. Maar elke veganist denkt er weer anders over.

Wat op de verpakking staat betekent dat de chocolade op dezelfde productielijn is gemaakt als waar producten met melk worden gemaakt. Ze garanderen niet dat het er vrij van is, omdat er in de machines wat achter gebleven kan zijn. Miniscule delen. En als dat er in komt, dan kan men iig geen aanklacht indienen. Ikzelf neem niet iets als dat er op staat.

[quote]die staan dan weer niet in de ingrediŰnten... Hoe lang is ´de veganist´ wel niet aan het lezen in de supermarkt!?!? /quote]
De ingredientenlijsten hoeven sowieso niet compleet te zijn. Sommige dingen zijn verplicht, maar sommige dingen hoeven er niet op te staan als het minder dan een procent is ofzo.
Ook staat er aroma's oid wat dan ook weer vanalles kan zijn.

Als ik een kleine boodschap doe, dan ben ik 3 uur bezig
Nee hoor.. ik weet wat ik van te voren wil enzo. Ik koop niet zomaar iets zonder het product nagevraagd te hebben bij producent. In natuurwinkel is het makkelijker. Daar kan je het al wat meer vertrouwen
pi_29259195
quote:
Nou sowieso lijkt me chocolade geen goede bron. Ik weet niet echt hoeveel ijzer er in zit, maar er zit wel caffeine in. En dat blokkeert toch de opname van ijzer. Daarnaast zitten er nog wat vreemde stoffen in chocolade. Van die stoffen die verslavend werken en je een lekker gevoel geven
[/quote
Tja.. een Lonely Planet health-boekje zei dat het goed was.. maar ok, dat is geen goed onderbouwde bron.. iig was het lekker! De kleine hoeveelheid caffeine icm met een reep van 100g lijkt me ook geen probleem meer
De ´vreemde stoffen´ in chocolade heb ik niet zo´n problemen mee... en zijn bovendien plantaardig! Maar OK, het wel of niet gebruiken van stoffen waar je gelukkig van wordt is natuurlijk een andere discussie.

[quote]
Wat op de verpakking staat betekent dat de chocolade op dezelfde productielijn is gemaakt als waar producten met melk worden gemaakt. Ze garanderen niet dat het er vrij van is, omdat er in de machines wat achter gebleven kan zijn. Miniscule delen. En als dat er in komt, dan kan men iig geen aanklacht indienen. Ikzelf neem niet iets als dat er op staat.
Dat dacht ik al.. heb al eens vaker zoiets gehoord.. maar ik kan me voorstellen dat het voor jouw toch wel heel lastig wordt met al dat soort dingen!
quote:
De wereld is gek. Wat ze allemaal door het eten pleuren enzo zou je eigenlijk niet willen weten... en zelfs mag je dat blijkbaar niet weten. Vandaar dat er niks transparant is.
Ik vind dat ook altijd maar raar... en dan vinden mensen het vreemd dat je tegenwoordig overal kanker van krijgt! Voor een nieuw medicijn worden jarenlang testen uitgevoerd, en wordt er specifiek naar ÚÚn stof gekeken.. Heel de dag door vreten wij van alles wat een grote mix van onbekende dingen en combinaties die nooit zijn getest, en dan maar afvragen waar dat door komt.. Nu nog terugzoeken lijkt me een onbegonnen zoektocht..
quote:
In natuurwinkel is het makkelijker. Daar kan je het al wat meer vertrouwen
Is het niet gruwelijk duur om alles in natuurwinkels en fair trade te kopen? Het idee is heel mooi, maar als ik zie wat ik aan al uitgeef en opeet aan laaggeprijst supermarkt eten, dan lijkt me het moeilijk om daar alles te kopen..
Of is het ook gedeeltelijk gewoon een hobby die wat mag kosten? (dat heb ik wel eens van een andere veganist gehoord) Maar het lijkt me een dure hobby...
quote:
- ... etc.
Nou je snapt me wel.
idd..
  zaterdag 30 juli 2005 @ 11:50:19 #166
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_29262150
quote:
Op zaterdag 30 juli 2005 04:52 schreef McGry het volgende:
Tja.. een Lonely Planet health-boekje zei dat het goed was.. maar ok, dat is geen goed onderbouwde bron.. iig was het lekker! De kleine hoeveelheid caffeine icm met een reep van 100g lijkt me ook geen probleem meer
De ´vreemde stoffen´ in chocolade heb ik niet zo´n problemen mee... en zijn bovendien plantaardig! Maar OK, het wel of niet gebruiken van stoffen waar je gelukkig van wordt is natuurlijk een andere discussie.
Overigens vergeet ik te zeggen dat pure chocolade vaak wel vegan is. Het is dan vooral nakijken de ingredienten. Meestal is het cacao, cacaomassa, suiker, (soja)lecithine e.d.
Maar goed er zijn ook wel pure repen met melk erin.
Chocolade is wel lekker
quote:
Dat dacht ik al.. heb al eens vaker zoiets gehoord.. maar ik kan me voorstellen dat het voor jouw toch wel heel lastig wordt met al dat soort dingen!
Ik eet meestal biologisch en daar maak ik me wat minder zorgen omdat die labels al vele malen duidelijker zijn. Daarnaast eet ik zoveel mogelijk van producten van bedrijven die vooral veganistische producten produceren. Het is alleen lastiger als je producten hebt in de supermarkt waar zoiets op staat. Of dat het er op komt te staan.
Maar ik vind het niet lastiger om iets te vinden. Dat lijkt me alleen als beginnende veganist wat moeilijk maar ik ben het zeker al 2 a 3 jaar en daarvoor lange tijd vegetarier. En ik heb gewoon nooit moeite gehad.
quote:
Ik vind dat ook altijd maar raar... en dan vinden mensen het vreemd dat je tegenwoordig overal kanker van krijgt! Voor een nieuw medicijn worden jarenlang testen uitgevoerd, en wordt er specifiek naar ÚÚn stof gekeken.. Heel de dag door vreten wij van alles wat een grote mix van onbekende dingen en combinaties die nooit zijn getest, en dan maar afvragen waar dat door komt.. Nu nog terugzoeken lijkt me een onbegonnen zoektocht..
Ja zeker. Ik weet wel zeker dat je 95% van de kanker kan verdrijven als je goede voeding neemt en je levensstijl aanpast. Onderzoeken zeggen dat ook. Hoewel die het lager zetten (60%). Maar ik weet zeker dat de toenemende kanker komt door onze levensstijl. Vroeger was namelijk kanker iets wat je op tv hoorde en niet in de buurt kwam. Echter vandaag de dag. Is het erg dicht in de buurt. 3 mensen die ik ken hadden een huidkanker (niet dodelijke), oma had darmkanker gehad, buurvrouw van verderop gestorven aan kanker, etc. Het komt erg dichtbij.
En wat doen al die mensen? Eten (veel) vlees, zuivel e.d. Zoals de gemiddelde nederlander doet dus. Men eet 3 keer zoveel vlees (93kg per jaar) als aanbevolen door voedingscentrum. Zuivelinname is toegenomen. Voedingscentrum is nog nooit een 'eet minder vlees-campagne' gestart, want die toen dat niet. (Vraag maar meteen af hoe onafhankelijk voedingscentrum is... not dus). Er roken vele mensen. Mensen eten veel vet. Mensen sporten minder. Fruit en groente eet men gematigd. etc. En dan vraagt men zich af waarom mensen kanker krijgen? De epidemiologische studies zijn toch duidelijk erin. Er is in al vele onderzoeken aangetoont dat door al dat dierlijk vet de kans groter is op kanker en hart- en vaatziekten. Veganisten hebben wat dat betreft weinig te vrezen. Vooral alleen erfelijkheid.
quote:
Is het niet gruwelijk duur om alles in natuurwinkels en fair trade te kopen? Het idee is heel mooi, maar als ik zie wat ik aan al uitgeef en opeet aan laaggeprijst supermarkt eten, dan lijkt me het moeilijk om daar alles te kopen..
Nou ik kan het niet echt aan om alles in natuurwinkel te kopen. Financien gaan nu beter, dus ik zal nu nog meer gaan kopen. Veel is biologisch. Maar ik woon ook nog thuis dus die combi is ook niet ideaal. Fair trade koop ik qua eten niet veel. Niet alles is in fair trade te vinden. Ik heb wel kleding die fair trade is of sweatshop free.
In principe kan je best goed leven met alles in de natuurwinkel te kopen. Je moet alleen per maand genoeg geld hebben En ook niet zo een stroomslurper zijn, etc. Kortom dat je vaste lasten per maand niet te hoog zijn. En gewoon zuinig. En gewoon het noodzakelijke. Als iedereen dat doet houd men genoeg over om gewoon alles biologisch te kopen.

Jammer genoeg is inderdaad de prijs hoog. En dat is jammer. Ik hoop dat de regering eens de biologische industrie gaat steunen in plaats van de niet-biologische markt.
quote:
Of is het ook gedeeltelijk gewoon een hobby die wat mag kosten? (dat heb ik wel eens van een andere veganist gehoord) Maar het lijkt me een dure hobby...
Een hobby Nou informatie over voeding verzamelen is wel een beetje hobby...maar voedsel kopen is gewoon noodzakelijk. Koken is daarentegen wel weer een hobby. Zelf iets maken. Zelf brood bakken e.d. Zolang ik geld genoeg heb koop ik bij de natuurwinkels, AH enzo biologische dingen. Voor een natuurwinkel moet ik overigens wel helemaal naar amsterdam reizen... dus ik kom daar elke 2 weken ofzo. Het is handig dat ik een winkeltje hier heb die biologische producten heeft en AH heeft ook wat
  zaterdag 30 juli 2005 @ 14:33:02 #167
93474 Sasandra
Mary Poppins
pi_29265587
Ik hoorde laatst van iemand die vanaf haar geboorte al veganistisch was (en blaakt van gezondheid) dat je lichaam zelf B12 gaat aanmaken, wanneer je het niet op andere manieren binnenkrijgt. B12 tekort treedt dan vaak op na een plotselinge overgang van vlees naar veganistisch, je lijf is dan gewend B12 van buiten te krijgen en krijgt het dan opeens niet meer, terwijl je eigen lichaam het (nog) niet aanmaakt.
Ik weet niet of het waar is, maar het klonk wel aannemelijk. Weet iemand hier meer van?
A spoonful of sugar...
  zaterdag 30 juli 2005 @ 15:03:03 #168
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_29266135
quote:
Op zaterdag 30 juli 2005 14:33 schreef Sasandra het volgende:
Ik hoorde laatst van iemand die vanaf haar geboorte al veganistisch was (en blaakt van gezondheid) dat je lichaam zelf B12 gaat aanmaken, wanneer je het niet op andere manieren binnenkrijgt. B12 tekort treedt dan vaak op na een plotselinge overgang van vlees naar veganistisch, je lijf is dan gewend B12 van buiten te krijgen en krijgt het dan opeens niet meer, terwijl je eigen lichaam het (nog) niet aanmaakt.
Ik weet niet of het waar is, maar het klonk wel aannemelijk. Weet iemand hier meer van?
Daar zijn inderdaad theorien over. Ik weet niet of het waarheid is. Hoe oud is diegene al? En heeft die weleens laten checken? Eet die verder geen andere producten met b12? etc.

Over b12 is gewoon ook nog niet echt veel studie gedaan, dus het is goed mogelijk. Ik sluit het in ieder geval niet uit.
Echter is geloof de vlieg de enige dier nu die b12 zelf produceert en opneemt had ik gelezen. Ik zou als ik diegene was wel goed opletten en bij de eerste mogelijke symptomen gewoon b12 supplementen nemen. Ik zou in ieder geval nu ook al het zekere voor het onzekere nemen.
pi_29266450
quote:
Op maandag 25 juli 2005 13:38 schreef TechXP het volgende:

[..]

Jammer genoeg is b12 prikken niet zo veganistisch Ik heb iig nog nooit mijn bloed laten checken.
Ik vertrouw erop dat ik genoeg b12 binnen krijg. Vroeger heb ik ook amper vlees gehad, melk gedronken enzo... en nu ook geen b12 tekort, dus... b12 slik ik ongeveer elke week wel.

Sowieso moet iedereen (veggie/vegan of niet) goed letten op voeding en vitaminen.
Je zegt dat je nog nooit je bloed hebt laten checken en vervolgens beweer je geen B12 tekort te hebben?!
Hoe weet jij dat je geen B12 tekort hebt dan??
Heb je daar soms zelf handige thuis testje voor of zo?
The waves you made will always be
  zaterdag 30 juli 2005 @ 15:21:44 #170
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_29266591
quote:
Op zaterdag 30 juli 2005 15:15 schreef pepper_961 het volgende:
Je zegt dat je nog nooit je bloed hebt laten checken en vervolgens beweer je geen B12 tekort te hebben?! Hoe weet jij dat je geen B12 tekort hebt dan?? Heb je daar soms zelf handige thuis testje voor of zo?
Als ik b12 tekort zou hebben dan zou ik dat al gemerkt moeten hebben Aangezien ik mijn 21 jaar lang best vrij weinig dierlijke producten in totaal heb gegeten (minder dan wat ik moet nemen om b12 genoeg te hebben). Daarnaast ben ik sinds ik veganist ben gewoon met b12 supplementen begonnen. Het zou vreemd zijn als ik nu een tekort zou hebben.
Daarnaast geeft mijn lichaam niks aan. Ik vertrouw er op dat ik geen tekort heb
pi_29267114
[quote]Op zaterdag 30 juli 2005 02:40 schreef TechXP het volgende:

[..]

Tekorten komen dan ook vrij veel voor. B12 tekort zou bij vegetariers/veganisten hoog zijn, maar dat valt dus mee. B12 tekort komt juist ook bij niet-vegetariers/veganisten voor. De kans is alleen bij vegetariers/veganisten hoger. Echter als je kijkt naar hoe het merendeel van vegetariers/veganisten leeft, dan is voeding vaak een belangrijke rol en weet men gemiddeld veel meer over vitamines en mineralen enzo dan een gemiddeld mens. Vandaar dat de kans door die aandacht juist kleiner is.
Veganisten hebben dat denk nog iets meer, omdat de beginnende vegetariers vaak niet zo erg met voeding bezig zijn. Daarnaast kom ik in ieder geval amper iemand met b12 tekort tegen.
[..]

Jij komt amper iemand met B12 tekort tegen.....
en dus bestaat dat zeker ook niet he?
Daar heb jij wel vaker last van geloof ik , dat als jij ergens nog niet van gehoord hebt of als jij iets niet bent tegen gekomen, of amper dan in dit geval, dan bestaat het gewoon eenvoudigweg niet.
De reden dat jij ze nog amper bent tegen gekomen is misschien omdat niet iedereen met een B12 tekort het van de daken schreeuwt of misschien omdat ze zelf niet weten dat ze met een B12 tekort rondlopen.
De klachten/symptomen van Addison-biermer lijken heel erg op fibroyalgie klachten, waardoor er nu een flink aantal mensen kunnen rondlopen met het idee dat ze fibro hebben terwijl ze in werkelijkheid met addison te maken hebben. Een lullige mis-diagnose dus waardoor ze niet de juiste behandeling krijgen en nog meer schade gaan oplopen doordat ze niet krijgen toegedient wat juist zo belangrijk voor ze is.
Net zoals jij zelf denkt geen B12 tekort te kunnen hebben terwijl je dat niet zeker kunt weten want; nog geen bloed gechecked.
Jij kunt dan denken dat jij geen B12 tekort hebt, maar als jij daar dus nu wel mee rondloopt en je slikt B12 supplementen en je meent daarmee weilig te zijn, dan zou het best eens kunnen dat je je daar erg in vergist....
The waves you made will always be
pi_29267469
quote:
Op zaterdag 30 juli 2005 15:21 schreef TechXP het volgende:

[..]

Als ik b12 tekort zou hebben dan zou ik dat al gemerkt moeten hebben Aangezien ik mijn 21 jaar lang best vrij weinig dierlijke producten in totaal heb gegeten (minder dan wat ik moet nemen om b12 genoeg te hebben). Daarnaast ben ik sinds ik veganist ben gewoon met b12 supplementen begonnen. Het zou vreemd zijn als ik nu een tekort zou hebben.
Daarnaast geeft mijn lichaam niks aan. Ik vertrouw er op dat ik geen tekort heb
Ik kreeg mijn klachten ook pas rond mn dertigste hoor, prijs de dag dus niet voor de avond valt.
Mijn lichaam gaf dus ook niets aan , tot de klachten rond m`n 30e begonnen....
Je weet dat als je last gaat krijgen van de klachten, dat het dan eigenlijk al te laat is en je dus al blijvende schade hebt opgelopen?
The waves you made will always be
  zaterdag 30 juli 2005 @ 16:10:03 #173
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_29267638
quote:
Op zaterdag 30 juli 2005 15:46 schreef pepper_961 het volgende:
Jij komt amper iemand met B12 tekort tegen..... en dus bestaat dat zeker ook niet he?
Daar heb jij wel vaker last van geloof ik , dat als jij ergens nog niet van gehoord hebt of als jij iets niet bent tegen gekomen, of amper dan in dit geval, dan bestaat het gewoon eenvoudigweg niet.
De reden dat jij ze nog amper bent tegen gekomen is misschien omdat niet iedereen met een B12 tekort het van de daken schreeuwt of misschien omdat ze zelf niet weten dat ze met een B12 tekort rondlopen.
Kan natuurlijk ook Nee.. , ik ken wel mensen die tekorten hebben gehad... maar nog niet zo heel erg. Maar ik hoor natuurlijk ook verhalen van andere die wel personen kennen die een ernstig tekort hebben gehad. Vandaar dat het gewoon beter het zekere voor het onzekere kan nemen en gewoon b12 supplementen nemen. Zeker zolang er geen goede onderzoeken over zijn geweest voor andere bronnen.
quote:
Net zoals jij zelf denkt geen B12 tekort te kunnen hebben terwijl je dat niet zeker kunt weten want; nog geen bloed gechecked.
Jij kunt dan denken dat jij geen B12 tekort hebt, maar als jij daar dus nu wel mee rondloopt en je slikt B12 supplementen en je meent daarmee weilig te zijn, dan zou het best eens kunnen dat je je daar erg in vergist....
Zou kunnen. Dan loop ik dat risico. Ik sluit het ook niet uit hoor. Daarom zeg ik ook dat ik vrijwel zeker weet dat ik geen tekorten heb.
  zaterdag 30 juli 2005 @ 16:16:18 #174
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_29267776
quote:
Op zaterdag 30 juli 2005 16:02 schreef pepper_961 het volgende:
Ik kreeg mijn klachten ook pas rond mn dertigste hoor, prijs de dag dus niet voor de avond valt.
Mijn lichaam gaf dus ook niets aan , tot de klachten rond m`n 30e begonnen....
We zullen zien dan maar Ik heb wel van iemand gehoord dat men een vega-test heeft in het alternatieve circuit dat ook b12 kan checken, maar weet niet of dat geheel betrouwbaar is.
Maar anders is het nog zoeken naar een veganistisch verantwoorde manier. Voor zover ik weet gebruiken ze nl. dierlijke ingredienten om de b12 aan te tonen in de bloedtest. Liever dan maar niet...
quote:
Je weet dat als je last gaat krijgen van de klachten, dat het dan eigenlijk al te laat is en je dus al blijvende schade hebt opgelopen?
Ja dat weet ik.
  zondag 31 juli 2005 @ 06:26:44 #175
119832 Tiesemans
Realiteit Figurant
pi_29286732
http://www.vitamineb12.nl

Reuze intressant !

Beetje veel, maar wel dankbare informatie om te bezitten.
pi_29345823
Zijn er hier eigenlijk ook veganisten die dit zijn geworden om andere redenen dan uit principe of omdat het volgens hen gezonder is?
  dinsdag 2 augustus 2005 @ 01:18:15 #177
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_29346950
quote:
Op dinsdag 2 augustus 2005 00:42 schreef Lotte. het volgende:
Zijn er hier eigenlijk ook veganisten die dit zijn geworden om andere redenen dan uit principe of omdat het volgens hen gezonder is?
Als dierenleed er niet zou zijn, vlees etc. geen verspilling en vervuiling zal zijn etc.. dan zou ik ook veganist blijven. Gewoon omdat het gezonder is.

Verder ben ik ook uit andere reden dus veganist.
Wat ik al zei is het voor mij ook omdat vlees enzo gewoon verspilling is van voedsel, het is milieuvervuilend, verantwoordelijk voor ontbossingen en zelfs zijn de mensen die uitgebuit worden door dat ze moeten werken op de veevoer plantages en ook word het drinkwater in die gebieden vervuilt etc.
Daarnaast ook vanwege spirituele redenen om het maar zo te noemen.
  dinsdag 2 augustus 2005 @ 11:48:07 #178
93474 Sasandra
Mary Poppins
pi_29353526
quote:
Op zaterdag 30 juli 2005 15:03 schreef TechXP het volgende:

[..]

Daar zijn inderdaad theorien over. Ik weet niet of het waarheid is. Hoe oud is diegene al? En heeft die weleens laten checken? Eet die verder geen andere producten met b12? etc.
Diegene is 35 en heel gezond.
A spoonful of sugar...
pi_34166309
Vraagje. Ik ben vegetariŰr die geen melk eet/gebruikt. Ik heb vandaag voor het eerst sojavla op en vond het heel erg lekker. Zijn er andere (goedkopere) alternatieven voor melk-vrije toetjes?
Mon 'en!
pi_34166475
Genoeg hier te vinden... iets naar beneden scrollen, staan er rechts onder de groene balk zuivelvrije soja-desserts en ijs staat ook onderaan links
http://veganisme-zuivelvervangers.pagina.nl/
pi_34166727
ik heb niets tegen veganisten ( snap ze alleen niet echt maar ja. dat is wat anders ), mits ze lekker thuis blijven als ik aan het werk ben!
Baby make your move !!!
pi_34167212
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 17:46 schreef Bj÷rk het volgende:
ik heb niets tegen veganisten ( snap ze alleen niet echt maar ja. dat is wat anders ), mits ze lekker thuis blijven als ik aan het werk ben!
Waarom moeten ze thuis blijven als jij werkt?
pi_34167565
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 18:01 schreef Eveli het volgende:

[..]

Waarom moeten ze thuis blijven als jij werkt?
Misschien werkt ie een restaurant ofzo?
"There are no short cuts to any place worth going"
- Beverly Sills
pi_34167835
quote:
Op dinsdag 17 januari 2006 18:12 schreef Pizza_Shooter het volgende:

[..]

Misschien werkt ie een restaurant ofzo?
Dan heb ik ook niks tegen hem, als ie maar hier weg blijft
pi_34453352
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 16:42 schreef TechXP het volgende:

[..]

onzinnige en ongefundeerde reactie. Je bent de zwakste schakel. Tot ziens!
pi_34595675
Topic omhoog kicken alleen voor dit is niet de bedoeling, heb je niets inhoudelijks ?
pi_35009601
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 19:45 schreef pepper_961 het volgende:
Nee, dat is dus niet waar.
B12 tekort komt juist voor bij mensen die vegetarisch/veganistisch zijn opgevoed!
Mensen zoals ik dus, en dat maakt dat ik dus nu voor de rest van mn leven B12 injecties in mn reet moet krijgen.
B12 zou inderdaad in banaan zitten, maar voornamelijk nog altijd in vlees.
Ferritine is ook iets wat een mens niet mag missen en ook dat haal je vooral/alleen uit vlees.
Het feit dat je dit niet mag missen, betekend voor mij dat een dieet zonder vlees niet volledig genoeg is.
Nou zei je net tegen mij dat ik me er maar eens meer in moest verdiepen?
Ik denk dat ik, als addison biermer patient, me daar voldoende in heb verdiept hoor.
Ik voel dus aan den lijve de gevolgen van een niet volledig genoeg dieet.
We hebben het hier wel over 2 verschillende oorzaken van een vitamine B12-tekort.
Correct me if I'm wrong maar de reden dat jij vitamine B12-injecties toegediend krijgt is dat jij de ziekte van Addison Biermer hebt (wat kort samengevat inhoudt dat jouw lichaam zelf niet (voldoende) in staat is vitamine B12 op te nemen).

Verder zijn er nog andere oorzaken te noemen voor een vitamine B12-tekort, o.a. door niet genoeg via de voeding binnen te krijgen.

Het is dus niet zo dat je, wanneer je als gezond persoon een vitamine B12 tekort op zou lopen, hierna veroordeeld zou zijn tot levenslange afhankelijkheid van vitamine B12-injecties.

En verder: Ferritine krijg je niet binnen door voedingsmiddelen. IJzer wel, en dit wordt in je lichaam gebonden tot ferritine. IJzer is inderdaad ook belangrijk maar kun je ook via (bijvoorbeeld) diverse groenten binnenkrijgen.
/)__/) This is Bunny.
(='.'=) Copy and paste Bunny into your signature
(")_(") to help her gain world domination...
  maandag 13 februari 2006 @ 21:57:14 #188
119994 aidyl
bla bla bla
pi_35056229
Wat ik me van de week zomaar afvroeg... wat doet de veganist op het brood als ie wat gezonds op zijn/haar boterham wil? Iets zoets is niet zo moeilijk (denk ik), pasta, hagelslag, kokosbrood, jam... maar iets gezonds? Ik kon zo vlug niks verzinnen
15 jaar te laat geboren...
pi_35057415
quote:
Op maandag 13 februari 2006 21:57 schreef aidyl het volgende:
Wat ik me van de week zomaar afvroeg... wat doet de veganist op het brood als ie wat gezonds op zijn/haar boterham wil? Iets zoets is niet zo moeilijk (denk ik), pasta, hagelslag, kokosbrood, jam... maar iets gezonds? Ik kon zo vlug niks verzinnen
Pasta & hagelslag uit de gemiddelde supermarkt zijn niet zo geschikt. Kokosbrood ook niet (gelatine).. Natuurlijk kun je groenten en fruit op brood doen, of dingen als pindakaas, houmous, tahin..
Mon 'en!
pi_35417700
Pure hagelslag uit de supermarkt is vaak wel veganistisch hoor.
Ik hou het zelf over het algemeen maar bij pindakaas, jam, appelstroop, hagelslag. Als ik eens wat anders wil is het tartex, met bv komkommer, tomaat, alfalfa of dat soort spul. Of avocado met wat peper is ook erg lekker.
pi_35420090
Is beschuit met muisjes toegestaan?
pi_35425086
quote:
Op donderdag 23 februari 2006 20:50 schreef NightH4wk het volgende:
Is beschuit met muisjes toegestaan?
Gestampte muisjes iig niet. Maar das ook voor vegetariers not done. Er zit Karmijn in, ofwel E120, ofwel schildluis.

Van normale muisjes weet ik het niet.. Als je het in huis hebt, post de ingredienten lijst eens
pi_35785260
Centraal schopje
pi_35793394
Wat een onzin... Dat je onzin reeksen als Slowchat en spellen naar beneden schopt: tuurlijk. Maar inhoudelijke reeksen waar je verzekerd bent de juiste mensen te krijgen (niet alle veganisten kijken de CUL-index, maar zien wel via MyAt het veganisten topic... Maar dat is meer iets FB...
pi_35794044
quote:
Op maandag 6 maart 2006 22:50 schreef the_disheaver het volgende:
Wat een onzin... Dat je onzin reeksen als Slowchat en spellen naar beneden schopt: tuurlijk. Maar inhoudelijke reeksen waar je verzekerd bent de juiste mensen te krijgen (niet alle veganisten kijken de CUL-index, maar zien wel via MyAt het veganisten topic... Maar dat is meer iets FB...
Foodback CUL
pi_35979290
Goedemorgen. Ik ben het veganistisch eten tijdelijk aan het uitproberen. Even om te kijken hoe dat nu is. En ik zou graag willen weten hoe veganistisch brood nu precies is. 'Brood' is natuurlijk een ruim begrip, en ik zou niet weten hoe ik het een van het ander van elkaar kan onderscheiden. Brood uit een zak, daar staat misschien nog ingridienten op, maar brood van een bakker of zo? Hoe ga je daar mee om?

Bij sommig 'brood' wordt de grens tussen gebak en brood steeds kleiner, hoe weet je dat wat wat is?
pi_35981318
Gelijk maar nog een vraag (misschien komt dit topic dan ook weer naar boven zodat het duidelijk is dat er een nieuwe vraag is ).

Ik ben dat boekje van Davis ('Becoming Vegan') aan het lezen, en volgens de 'vegan guidelines' zit ik volgens mij 'redelijk goed'. De mogelijke problemen zitten hem vooral in de de 'fortified soymilk' groep, die groep is vooral in het leven geroepen om genoeg calcium binnen te krijgen..

Nu vraag ik me af in hoe verre het mogelijk calcium in te nemen in de vorm van 'pure mineralen'. Ik heb gelezen dat dat vroeger wel gebeurde (afgeschuurde maalsteen en zo). Maar kun je nu ook niet gewoon kleine hoeveelheden calcium carbonaat door je eten mengen? Lijkt me een makkelijke oplossing.. iemand ervaring? Ik denk zo dat een maalsteen uit een oude molen ook uit calcium-carbonaat ('steen'/marmer/etc) zou hebben bestaan.

(of misschien zelfs vervangen door calcium chloride om gas-productie in de maag tegen te gaan, carbonaat reageert met maagzuur met een grote hoeveelheid CO2-gas als gevolg..)
pi_36005433
quote:
Op maandag 13 maart 2006 00:15 schreef McGry het volgende:
Goedemorgen. Ik ben het veganistisch eten tijdelijk aan het uitproberen. Even om te kijken hoe dat nu is. En ik zou graag willen weten hoe veganistisch brood nu precies is. 'Brood' is natuurlijk een ruim begrip, en ik zou niet weten hoe ik het een van het ander van elkaar kan onderscheiden. Brood uit een zak, daar staat misschien nog ingridienten op, maar brood van een bakker of zo? Hoe ga je daar mee om?
Als je het zeker wilt weten: het brood bij de natuurwinkels. Bij de AH: Allison en korte krop. Bij andere supermarkten hebben ze soms ook wel biologisch/oerbrood. Bij de bakker: dat is dan een kwestie van vragen. Wellicht dat ze bij de meer ambachtelijke bakkers er voor kiezen om geen broodverbetermiddel (want daar gaat het om) te gebruiken.

Wat betreft calcium: het lijkt me dan wel zo makkelijk om je calcium gewoon via groente (of bv sesam) binnen te krijgen. Of inderdaad via sojamelk waar calcium aan is toegevoegd.

Voor verdere details kun je misschien beter op het NVV forum rondkijken: http://www.veganisme.org/forum/index.php
pi_36011474
Hartelijk dank voor je reactie!
quote:
Op maandag 13 maart 2006 21:55 schreef arievleesboom het volgende:
Als je het zeker wilt weten: het brood bij de natuurwinkels. Bij de AH: Allison en korte krop. Bij andere supermarkten hebben ze soms ook wel biologisch/oerbrood. Bij de bakker: dat is dan een kwestie van vragen. Wellicht dat ze bij de meer ambachtelijke bakkers er voor kiezen om geen broodverbetermiddel (want daar gaat het om) te gebruiken.
'broodverbetermiddel', wat is dat dan weer? Maar doen ze bij veel 'brood' er ook geen koe-melk doorheen? Ik woon niet in NL, en hier is brood minder populair als in NL. Het brood wat er is, is wit, vaak stokbrood, en met een beetje pech sompig, zoet en plakkerig. Met stokbrood is net als frankrijk, zit daar melk in?
quote:
Wat betreft calcium: het lijkt me dan wel zo makkelijk om je calcium gewoon via groente (of bv sesam) binnen te krijgen. Of inderdaad via sojamelk waar calcium aan is toegevoegd.
Natuurlijk is dat beter. Maar na dat boekje gelezen te hebben, bleek dat ze er nogal ongerust over waren dat de gemiddelde veganism misschien wel niet genoeg binnen kreeg of op kon nemen.
Ik weet niet of je bekent bent met dat boekje, maar optimaal zou je 6-8 servings uit de calcium-groep moeten eten per dag. Een kop sojamelk is slechts 1 serving, dus (stel dat je een dag geen calcium-rijke groeten of ca verrijktte tofu eet), moet je dus al 3-4 koppen drinken: dat is al bijna een heel pak! Daar kom ik dus Úcht niet aan....
quote:
Voor verdere details kun je misschien beter op het NVV forum rondkijken: http://www.veganisme.org/forum/index.php
ok, ik ga rondkijken! bedankt!
pi_36029803
quote:
Op dinsdag 14 maart 2006 01:07 schreef McGry het volgende:

'broodverbetermiddel', wat is dat dan weer? Maar doen ze bij veel 'brood' er ook geen koe-melk doorheen? Ik woon niet in NL, en hier is brood minder populair als in NL. Het brood wat er is, is wit, vaak stokbrood, en met een beetje pech sompig, zoet en plakkerig. Met stokbrood is net als frankrijk, zit daar melk in?
Stokbrood is volgens mij vaak wel ok. Broodverbetermiddel kan vanalles zijn, dat verschilt per keer. Plantaardig, melk of dierlijk vet. Het is volgens mij niet zo makkelijk om er achter te komen wat het nou precies is.

Dat boek zegt me niks. Hoe oud is het?
Ik maak me nooit zo'n zorgen over m'n calcium. Wat groente, wat tofu, wat sojamelk, en ik geloof het wel....terecht of niet

[ Bericht 3% gewijzigd door arievleesboom op 14-03-2006 18:25:17 ]
pi_36717489
Ik neem aan dat jullie (veganisten) ook geen Mars en Snickers enzo eten? Aangezien daar eieren in verwerkt zijn.

Als dit bij iedereen al bekend was, heb ik niks gezegd.
  vrijdag 7 april 2006 @ 02:14:01 #203
119832 Tiesemans
Realiteit Figurant
pi_36728402
Nou ja...
En wanneer dat eitje niet bevrucht word omdat er geen haan in de buurt is ?
Dan mag de mens toch best dat eitje eten immers in hoeverre is het dan vleeschelijk ?
En het kippetje mag lekker oud worden en een natuurlijke dood sterven.
Hoeft voor mij niet als kipfilet te eindigen want ben dan geen veganist maar dieren oppeuzelen nope.
Endus word het kippetje verder niet in haar leventje beknot en ik krijg toch me benodigde eiwitjes binnen ?!
(Redeneer ik dan als pescotariŰr in een thread voor veganisten )....

[ Bericht 6% gewijzigd door Tiesemans op 07-04-2006 14:18:18 ]
pi_36736749
Maar veganisten eten toch geen dierlijke producten?

[ Bericht 84% gewijzigd door Eveli op 07-04-2006 13:45:00 ]
  vrijdag 7 april 2006 @ 13:53:15 #205
119832 Tiesemans
Realiteit Figurant
pi_36737359
quote:
Op vrijdag 7 april 2006 13:34 schreef Eveli het volgende:
Maar veganisten eten toch geen dierlijke producten?
Is ook vandaar m'n billekoek smilie...
  zaterdag 8 april 2006 @ 00:43:37 #206
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_36756267
En centraal topic af
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_36757445
quote:
Op vrijdag 7 april 2006 02:14 schreef Tiesemans het volgende:
Nou ja...
En wanneer dat eitje niet bevrucht word omdat er geen haan in de buurt is ?
Dan mag de mens toch best dat eitje eten immers in hoeverre is het dan vleeschelijk ?
En het kippetje mag lekker oud worden en een natuurlijke dood sterven.
Bevrucht worden ze niet, maar verder is het een wel erg utopische situatie die je daar schetst. Bij de eieren die je in de winkel koopt is dat zeker niet het geval. Die kippen eindigen gewoon in de soep, en bij uitkomen van de eieren (voor de fok van de legkippen) worden de mannetjes vergast of versnipperd.
pi_36757463
quote:
Op zaterdag 8 april 2006 00:43 schreef Martijn_77 het volgende:
En centraal topic af
Daar ben je laat mee
pi_36757493
quote:
Op vrijdag 7 april 2006 02:14 schreef Tiesemans het volgende:
Nou ja...
En wanneer dat eitje niet bevrucht word omdat er geen haan in de buurt is ?
Dan mag de mens toch best dat eitje eten immers in hoeverre is het dan vleeschelijk ?
En het kippetje mag lekker oud worden en een natuurlijke dood sterven.
Hoeft voor mij niet als kipfilet te eindigen want ben dan geen veganist maar dieren oppeuzelen nope.
Endus word het kippetje verder niet in haar leventje beknot en ik krijg toch me benodigde eiwitjes binnen ?!
(Redeneer ik dan als pescotariŰr in een thread voor veganisten )....
Ik neem aan dat je het zelf wel weet, maar veganisten doen het niet alleen om het doden van dieren te voorkomen. Maar om geen diervriendleijke producten te eten.

Wat veganisten drinken ook geen melk. En naar mijn weten komt er weinig leven uit melk
pi_36758437
Na een periode van 3 maanden vegan uitproberen ga ik morgen weer vis eten

Deze drie maanden waren leuk, leerzaam, maar natuurlijk veel te kort. Mijn reden om toch vis te eten is omdat het voor mij TE moeilijk is om vegan voedsel te vinden in bijv. een restaurant, of eigenlijk alles buiten huis (een weekend weg betekent honger). In anderen woorden: het beinvloed mijn solciale leven te veel.

Voordelen van vegan: je voelt je beter, leger (lege maag voel ik me beter bij), fitter, gezonder en hebt minder van het belachelijke 'even uitbuiken'-effect.

Voor degene die nu gaan schreewen dat het laf is om na 3 maanden 'op te geven': ik ben nooit vegan geweest, heb mezelf nooit vegan beschouwd en heb tegen niemand vermeld dat ik vegan zou zijn of worden. Het was puur even iets uitproberen...'
  zaterdag 8 april 2006 @ 12:14:06 #211
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_36762112
quote:
Op zaterdag 8 april 2006 01:52 schreef the_disheaver het volgende:

[..]

Daar ben je laat mee
Had hem over het hoofd gezien
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_36765465
Welke veganisten hier zweren ook gelatine af?
  zaterdag 8 april 2006 @ 15:45:34 #213
42806 Toeps
Social Media Expert 2.0 en zo
pi_36767312
quote:
Op zaterdag 8 april 2006 14:21 schreef Allochtoon het volgende:
Welke veganisten hier zweren ook gelatine af?
Gokje: Allemaal.
http://www.toeps.nl/blog - Vice als bron, mensen als groep zien is gevaarlijk, "social media expert", berichtgeschiedenis. Dit lijkt me een SJW.
pi_36767944
quote:
Op zaterdag 8 april 2006 15:45 schreef Toeps het volgende:

[..]

Gokje: Allemaal.
Ik ben van mening dat bepaalde veganisten (normatief) selectief (hypocriet) bepaalde producten juist niet mijden. Voornamelijk in het geval van gelatine en de productie van bepaalde medicijnen, fotopapier, films, snoep, en taarten.

Goed die beesten worden geslacht om hun vlees, maar is het bijproduct gelatine dan onmijdbaar? Die beesten sterven ook omdat er een behoefte aan gelatine is, en omdat het toevallig niet zo zichtbaar c.q. eetbaar aangeboden wordt is er minder kijk op en mag het. Waarom maakt men als veganist geen statement in deze?

Familiefoto's kunnen prima geschilderd worden door een kustenaar, danwel enkel op niet-fotopapier uitgeprint te worden middels een digitale camera. En wat is er mis met een goed boek, heb je geen films voor nodig. Dat iemand het downloaden van films loopt goed te praten is een beetje kinderachtig, neem dan een abbo op een filmzender. Er sterven dieren mede door de vraag naar gelatine, maar de drang naar vermaak over de rug van deze arme beesten is blijkbaar groter.

Wat betreft bepaalde medicijnen in capsule's; deze zijn vast ook in een andere vorm verkrijgbaar.
  zaterdag 8 april 2006 @ 16:22:47 #215
42806 Toeps
Social Media Expert 2.0 en zo
pi_36768160
De veganisten die ik ken hebben opzettelijk een digitale camera, en gebruiken bijvoorbeeld NuvaRing in plaats van de pil.
http://www.toeps.nl/blog - Vice als bron, mensen als groep zien is gevaarlijk, "social media expert", berichtgeschiedenis. Dit lijkt me een SJW.
pi_36770076
quote:
Op zaterdag 8 april 2006 16:14 schreef Allochtoon het volgende:

[..]

Ik ben van mening dat bepaalde veganisten (normatief) selectief (hypocriet) bepaalde producten juist niet mijden. Voornamelijk in het geval van gelatine en de productie van bepaalde medicijnen, fotopapier, films, snoep, en taarten.
Is dat je mening of je ervaring? De taart waar gelatine in zou zitten bevat sowieso wel ei, niet iets wat veganisten eten he. Veganisten die snoep met gelatine eten....mooie verhalen allemaal, maar waar sta je zelf? Ben je vleeseter, vegetarier of veganist?
pi_36780564
Wat zit er in fotopapier dan?

*pff, tuurlijk heeft elk verstandig mens een digtale camera ;-)
pi_36787992
Veganisten eten neem ik aan ook geen producten waar melkpoeder in zit, zoals hagelslag?
pi_36788152
Klopt. Pure hagelslag dus.
pi_36788338
Hm ok, lijkt me wel lastig om veganist te zijn. Je moet er dan dus ook op letten wat voor schoenen je koopt en dekbedden en kleding enzo. Ik hoop dat ik niet vevelend ben met mn irritante vragen, maar als je nou een auto wil kopen en dat ding heeft een leren stuur, koop je die auto dan ook niet?
pi_36788533
quote:
Op zondag 9 april 2006 12:24 schreef Eveli het volgende:
Hm ok, lijkt me wel lastig om veganist te zijn. Je moet er dan dus ook op letten wat voor schoenen je koopt en dekbedden en kleding enzo. Ik hoop dat ik niet vevelend ben met mn irritante vragen, maar als je nou een auto wil kopen en dat ding heeft een leren stuur, koop je die auto dan ook niet?
veganisten kopen gewoon geen auto
pi_36788955
Ik heb wel een auto, en volgens mij zit er niet echt leer in. Maar gezien de vervuiling etc van zo'n bak lijken die eventuele stukjes leer in een 2e-hands wagen toch het minste probleem
Kleding valt juist wel mee vind ik. Het enige lastige zou zijn als ik regelmatig pakken zou dragen. Die zijn meestal wel van wol, volgens mij. Schoenen: ja bent natuurlijk wel wat beperkt. Sport- en skateschoene zijn best wel vaak zonder leer, en wat nettere schoenen kun je bv ook wel kopen bij Vegetarian Shoes bv.
pi_36789082
quote:
Op zondag 9 april 2006 12:49 schreef arievleesboom het volgende:
Ik heb wel een auto, en volgens mij zit er niet echt leer in. Maar gezien de vervuiling etc van zo'n bak lijken die eventuele stukjes leer in een 2e-hands wagen toch het minste probleem
Kleding valt juist wel mee vind ik. Het enige lastige zou zijn als ik regelmatig pakken zou dragen. Die zijn meestal wel van wol, volgens mij. Schoenen: ja bent natuurlijk wel wat beperkt. Sport- en skateschoene zijn best wel vaak zonder leer, en wat nettere schoenen kun je bv ook wel kopen bij Vegetarian Shoes bv.
Of van ecco, wat meer te vinden in normale schoenenwinkels.
  zondag 9 april 2006 @ 14:15:35 #225
119832 Tiesemans
Realiteit Figurant
pi_36791189
quote:
Op zaterdag 8 april 2006 01:51 schreef arievleesboom het volgende:

[..]

Bevrucht worden ze niet, maar verder is het een wel erg utopische situatie die je daar schetst. Bij de eieren die je in de winkel koopt is dat zeker niet het geval. Die kippen eindigen gewoon in de soep, en bij uitkomen van de eieren (voor de fok van de legkippen) worden de mannetjes vergast of versnipperd.
Uhm ik doelde idd op kippetjes rondom het huis en in de tuin.
Die hele bio-industrie mag van mij platgegooid worden..
  zondag 9 april 2006 @ 14:21:30 #226
119832 Tiesemans
Realiteit Figurant
pi_36791314
quote:
Op zaterdag 8 april 2006 04:55 schreef McGry het volgende:
Na een periode van 3 maanden vegan uitproberen ga ik morgen weer vis eten

Deze drie maanden waren leuk, leerzaam, maar natuurlijk veel te kort. Mijn reden om toch vis te eten is omdat het voor mij TE moeilijk is om vegan voedsel te vinden in bijv. een restaurant, of eigenlijk alles buiten huis (een weekend weg betekent honger). In anderen woorden: het beinvloed mijn solciale leven te veel.

Voordelen van vegan: je voelt je beter, leger (lege maag voel ik me beter bij), fitter, gezonder en hebt minder van het belachelijke 'even uitbuiken'-effect.

Voor degene die nu gaan schreewen dat het laf is om na 3 maanden 'op te geven': ik ben nooit vegan geweest, heb mezelf nooit vegan beschouwd en heb tegen niemand vermeld dat ik vegan zou zijn of worden. Het was puur even iets uitproberen...'
Ik moet zeggen ik geniet zondermeer en steeds meer van de vegetarische kipnuggets, groeteburgers, spinazie rondo's en groenteballetjes en ga zo maar door. (merk :Tivall)
Vis eet ik amper omdat ik bijna zou zweren dat ik de ellende letterlijk proef welk opgeslagen zit in die vis.
Met andere woorden lekker stukje kabeljauw is lang geleden, vandaag de dag (meen ik) alleen nog doodstrijd te proeven. (Ja zelfs in de vissticks )
Ps om plantaardige vitamine B12 sneller dan normaal af te breken heb je voldoende vitamine C nodig voor tijdens of na het nuttigen van het product met plantaardige b12, kortom lekker fruit smikkelen.
Oe ennuh melk ??
Jakkes hoeft van mij niet meer terwijl ik vroeger liters zuipte van het spul.
Je kent het wel grote bak Smacks of Chocopops en dan half pak melk..
Nou ik heb het gehad met melk..
Alleen kwark en yogurt kan ik nog niet laten staan.. (is wat hey)
pi_36793535
quote:
Op zondag 9 april 2006 14:21 schreef Tiesemans het volgende:

[..]

Ik moet zeggen ik geniet zondermeer en steeds meer van de vegetarische kipnuggets, groeteburgers, spinazie rondo's en groenteballetjes en ga zo maar door. (merk :Tivall)
[quote]
;-) Om eerlijk te zijn heb ik niets van dat spul op. Ik woon niet in NL, en hier kun je al dat spul ook heel lastig vinden. Maar met 'alleen' groenten kun je ook zo lekker koken! Vooral als je een keer naar een toko gaat of zo: dat kun je zoveel nieuwe dingen en smaken kopen dat 'het missen van smaken' niet eens meer in je opkomt! (zo heb ik 'miso' ontdenkt, gefermenteerde soya-boon pasta uit japan, super lekker spul).
Vis eet ik amper omdat ik bijna zou zweren dat ik de ellende letterlijk proef welk opgeslagen zit in die vis.
Met andere woorden lekker stukje kabeljauw is lang geleden, vandaag de dag (meen ik) alleen nog doodstrijd te proeven. (Ja zelfs in de vissticks )
[/quote]
Misschien is het zwaar stom om dit hier te vermelden, maar ik heb dit gehele veganistische gebeuren nooit uitgeprobeerd omdat ik persÚ tegen het doden van dieren ben.. meer uit anti-bioindustrie / biologisch / voedings oogpunt...
quote:
Ps om plantaardige vitamine B12 sneller dan normaal af te breken heb je voldoende vitamine C nodig voor tijdens of na het nuttigen van het product met plantaardige b12, kortom lekker fruit smikkelen.
Omdat het allemaal zo interessant is heb ik ook een boekje gekocht (zie eerder). Daarin werd toch met heel veel nadruk vermeld dat je er niet van uit kan gaan dat je B12 binnenkrijgt door plantaardige voeding, en dat je dus Úcht suplementen moet slikken (dat is dan ook de enige die je nodig hebt).
quote:
Oe ennuh melk ??
Jakkes hoeft van mij niet meer terwijl ik vroeger liters zuipte van het spul.
Je kent het wel grote bak Smacks of Chocopops en dan half pak melk..
Nou ik heb het gehad met melk..
Alleen kwark en yogurt kan ik nog niet laten staan.. (is wat hey)
Melkproducten laten staan is eingelijk heel makkelijk: als je ze eenmaal een maand niet meer hebt gehad ben je al helemaal intolerant (tenminste in mijn geval). Ik hoef dus niet eens te denken of ik ze wel of niet neem, want mocht ik ze wel eten zit in meteen met veel spijt op de wc ;-)
D'r bestaat trouwens ook soya-melk, dat is echt lekker spul (ondanks dat de naam dat niet doet vermoeden). Soya-yoghurt is ook lekker (maar dat heb ik hier nog nooit kunnen vinden).
pi_36793881
Als je veganist bent uit solidariteit voor de natuur en dieren, moet je toch ook geen soja nemen? Ik zag er gisteren een nieuwsbericht van dat Greenpeace een enorme boot met soja hinderde om aan te leggen in de haven van Amsterdam omdat de soja in BraziliŰ wordt gewonnen door het wegkappen van enorme stukken oerwoud.
pi_36797786
quote:
Op zondag 9 april 2006 14:15 schreef Tiesemans het volgende:

[..]

Uhm ik doelde idd op kippetjes rondom het huis en in de tuin.
Die hele bio-industrie mag van mij platgegooid worden..
ok (duim omhoog plaatje)
pi_36797855
quote:
Op zondag 9 april 2006 15:45 schreef Eveli het volgende:
Als je veganist bent uit solidariteit voor de natuur en dieren, moet je toch ook geen soja nemen? Ik zag er gisteren een nieuwsbericht van dat Greenpeace een enorme boot met soja hinderde om aan te leggen in de haven van Amsterdam omdat de soja in BraziliŰ wordt gewonnen door het wegkappen van enorme stukken oerwoud.
'En dat alles om onze veestapel in Europa te voeren met goedkope soja, zodat Nederlanders een goedkoop karbonaadje bij Albert Heijn of een goedkope rookworst bij de HEMA kunnen halen,' zegt Hilde Stroot, campagneleider bossen Greenpeace Nederland.
pi_36798100
quote:
Op zondag 9 april 2006 12:54 schreef the_disheaver het volgende:

[..]

Of van ecco, wat meer te vinden in normale schoenenwinkels.
Ik kijk nu op http://www2.ecco.com/NL/SS2006/ , en tot nu toe is het leer voor en leer na.
pi_36809110
quote:
Op zaterdag 8 april 2006 17:32 schreef arievleesboom het volgende:

[..]

Is dat je mening of je ervaring? De taart waar gelatine in zou zitten bevat sowieso wel ei, niet iets wat veganisten eten he. Veganisten die snoep met gelatine eten....mooie verhalen allemaal, maar waar sta je zelf? Ben je vleeseter, vegetarier of veganist?
Mening en ervaring. Overigens eet ik alles wat ik lekker vind ongehinderd door een bepaalde overtuiging.

Wat betreft de opmerking van iemand over het platgooien van de bioindustrie: zolang de overgrote meerderheid van de bevolking zich niet wil of kan bezighouden met het verzorgen van een mini-boerderij in de achtertuin zal dit weinig effect sorteren.
pi_36809506
quote:
Op zondag 9 april 2006 23:28 schreef Allochtoon het volgende:

[..]

Mening en ervaring.
Mijn ervaring is anders.
quote:
Overigens eet ik alles wat ik lekker vind ongehinderd door een bepaalde overtuiging.
Ik had ook niet anders verwacht. Een typische reactie van een vleeseter die graag vegetariers/veganisten op 'hypocritie' wil betrappen, maar het verder niks interesseert.
pi_36811028
quote:
Op zondag 9 april 2006 23:42 schreef arievleesboom het volgende:

Mijn ervaring is anders.
Dat kan.
quote:
Ik had ook niet anders verwacht. Een typische reactie van een vleeseter die graag vegetariers/veganisten op 'hypocritie' wil betrappen, maar het verder niks interesseert.
Typisch dat je er van uit gaat dat ik (alleen) vlees lekker vind. Je gebruikt de term 'vleeseter' bijna als een scheldwoord. Vegetariers c.q. veganisten zijn inderdaad veelal hypcriet, doch interesseert mij het leed van dieren wel degelijk.
pi_36813294
quote:
Op maandag 10 april 2006 00:45 schreef Allochtoon het volgende:


Typisch dat je er van uit gaat dat ik (alleen) vlees lekker vind.
Daar ga ik niet vanuit, en dat beweer ik ook nergens.
quote:
Je gebruikt de term 'vleeseter' bijna als een scheldwoord.
Nee, ik gebruik de term vleeseter niet als scheldwoord. Ik heb verder geen probleem met vleeseters in het algemeen. Dat hangt geheel van hun houding af (zoals bij alle mensen). Op jouw soort kots ik, dat wel.
pi_36816834
Mag je als veganist wel honing eten?
pi_36822995
quote:
Op maandag 10 april 2006 11:37 schreef _Henry_ het volgende:
Mag je als veganist wel honing eten?
Nee.
pi_36823114
jammer
pi_36823216
Het is een dierlijk product he....
pi_36830065
quote:
Op maandag 10 april 2006 08:17 schreef arievleesboom het volgende:

[..]

Daar ga ik niet vanuit, en dat beweer ik ook nergens.
Lees het nog maar een keer opdat je het begrijpt.
quote:
Nee, ik gebruik de term vleeseter niet als scheldwoord. Ik heb verder geen probleem met vleeseters in het algemeen. Dat hangt geheel van hun houding af (zoals bij alle mensen). Op jouw soort kots ik, dat wel.
Zonde van je kots, kan je de tuin een plezier mee doen.
pi_36830208
quote:
Het is een dierlijk product he....
Dit is een serieuze vraag: in hoeverre lijden de bijen onder de honingproductie? Leven ze anders dan als ze in het wild zouden leven?

[ Bericht 43% gewijzigd door Allochtoon op 10-04-2006 18:35:12 (foutje) ]
pi_36831769
quote:
Op maandag 10 april 2006 18:34 schreef Allochtoon het volgende:

[..]

Dit is een serieuze vraag: in hoeverre lijden de bijen onder de honingproductie? Leven ze anders dan als ze in het wild zouden leven?
Als je het zo bekijkt, zou wol ook geen probleem moeten zijn, aangezien niet scheren me ook niet goed lijkt voor schapen. Ik denk dat het meer om het weghalen gaat, maar ja ik ben geen veganist dus....
pi_36831886
quote:
Op maandag 10 april 2006 19:21 schreef Eveli het volgende:

[..]

Als je het zo bekijkt, zou wol ook geen probleem moeten zijn, aangezien niet scheren me ook niet goed lijkt voor schapen. Ik denk dat het meer om het weghalen gaat, maar ja ik ben geen veganist dus....
Ja dűh, de melkkoeien zullen ook niet prettiger leven als je het melk er niet uit haalt. Het gaat om het feit dat ze een ondiervriendelijk leven hebben om producten voor de mens te produceren.
pi_36841820
quote:
Op zondag 9 april 2006 23:28 schreef Allochtoon het volgende:

Wat betreft de opmerking van iemand over het platgooien van de bioindustrie: zolang de overgrote meerderheid van de bevolking zich niet wil of kan bezighouden met het verzorgen van een mini-boerderij in de achtertuin zal dit weinig effect sorteren.
Dat kleine percentage veganisten zal de bioindustrie inderdaad 'niet platgooien', maar as je leeft op een manier waarvan je van mening bent dat het iets helpt, kan dat er ieder geval er voor zorgen dat je jezelf beter voelt. Naarnaast: alle kleine beetjes helpen.
quote:
Typisch dat je er van uit gaat dat ik (alleen) vlees lekker vind. Je gebruikt de term 'vleeseter' bijna als een scheldwoord. Vegetariers c.q. veganisten zijn inderdaad veelal hypcriet, doch interesseert mij het leed van dieren wel degelijk.
Mag ik vragen of deze interesse is terug te vinden in jouw levensstijl? En op welke manier zijn vegetariers/veganisten veelal hypocriet? (of gaat het om jouw gelatine-mening?)

Want zover klinkt de vleeseter die zich druk maakt om dierenleed toch nog net Ýets hypocrieter....
pi_36843755
quote:
Op maandag 10 april 2006 15:04 schreef Eveli het volgende:
Het is een dierlijk product he....
Ja ik begrijp het wel, hoewel ik het eigenlijk op het randje vind zitten... Het is niet alsof de bijen er veel hinder aan ondervinden.
  maandag 17 april 2006 @ 02:42:02 #246
119832 Tiesemans
Realiteit Figurant
pi_37023901
quote:
Op zondag 9 april 2006 15:34 schreef McGry het volgende:

Omdat het allemaal zo interessant is heb ik ook een boekje gekocht (zie eerder). Daarin werd toch met heel veel nadruk vermeld dat je er niet van uit kan gaan dat je B12 binnenkrijgt door plantaardige voeding, en dat je dus Úcht suplementen moet slikken (dat is dan ook de enige die je nodig hebt).
[..]
Dude spuit nog een injectie in je bil..
En gooi je boekje weg want dat is echt flauwe kul.
Voeding als medicijn (Deltas) heet mijn boek(je) en gelet op de vele wetenschappelijk onderbouwde studies die er ter grondslag aan liggen kan ik me deze opmerking met 100% zekerheid permiteren evenals de auteur die het boek geschreven heeft..
Vitamine C bevorderd de omzetting c.q opname van plantaardige vitamine B12 & OOK IJZER wat van belang is voor mensen die veganist/vegetarisch wensen te leven.
En als jou boekje dat niet erkend fijn voor jou.
Niet iedereen heeft genetische problemen met zijn of haar B12 opname/verwerking althans ik niet in iedergeval mijn maagje incl b-12 omzettingssleutel werkt prima.
Het menselijk lichaam is niets voor niet een fantastische schepping.
Evenals de werking en interactie van vitamines en mineralen op elkaar.
Wil je trouwens best met het IBSN nummer om je oren slaan als je je doof wenst te houden.
Kun je nog wat opsteken naast al dat blinde "ik weet het altijd beter" gezwats van je.

[ Bericht 2% gewijzigd door Tiesemans op 18-04-2006 02:48:22 ]
pi_37028362
Ja, verblijd ons eens met wat meer informatie. Op google vond ik nog niks inhoudelijks over dat boekje. Waar zou die plantaardige b12 in zitten?
pi_37030364
Ik zocht even mee met jullie kom ik dit tegen :
http://home.hccnet.nl/michel.post/B12/

Deze man is 6 jaar lang mijn buurman geweest zie ik

Maar goed, misschien kun je hem mailen of in zijn online boek zoeken?

En nog meer info.

[ Bericht 18% gewijzigd door Bluezz op 17-04-2006 13:34:14 ]
pi_37030544
Dank je voor de link, maar dat werkje kende ik wel. De kwestie is dat Tiesemans juist iets heel anders beweert dan Post.
pi_37030573
quote:
Op maandag 17 april 2006 13:34 schreef arievleesboom het volgende:
Dank je voor de link, maar dat werkje kende ik wel. De kwestie is dat Tiesemans juist iets heel anders beweert dan Post.
Ja, dat begrijp ik... is dat niet altijd zo met dit soort studies en theorieŰn
pi_37030717
Hehe zeker
Al schijnt het boekje van Tiesemans de waarheid in pacht te hebben, i.t.t. Post.
  dinsdag 18 april 2006 @ 02:45:39 #252
119832 Tiesemans
Realiteit Figurant
pi_37052431
Ok tijd voor duidelijkheid hey..... Voediing als Medicijn door Friedrich Bohlmann ISBN 90-243-7607-6

Een plantaardige bron voor B-12 is dus bijv (verse) Zuurkool.
(Waarbij gezegd moet worden dat je er wel regelmatig van dient te smikkelen om de plantaardige B12 op te nemen.)
De bacteriŰn die ervoor zorgen dat wittekool na een bepaalde tijd zuurkool word maken kleine (doch voldoende) hoeveelheden B-12 aan door het process van wittekool naar zuurkool.
En aangezien het menselijk lichaam maar een kleine hoeveelheid nodig heeft wordt ook door de kleine hoeveelheid die die bacteriŰn aanmaken al in een groot deel van de behoefte voorzien.
En dan het liefst rauw eten uiteraard voor optimale werking/hoeveelheid, maarja je moet ook wat over hebben voor je veganisme.
Trouwens ook met betrekking tot plantaardige IJzer bronnen heeft het boek nog enkele goede bronnen te melden zoals bloemkool,brocolli,Gierst ect ect..
pi_37052995
quote:
Op maandag 17 april 2006 02:42 schreef Tiesemans het volgende:
[..]
Voeding als medicijn (Deltas) heet mijn boek(je) en gelet op de vele wetenschappelijk onderbouwde studies die er ter grondslag aan liggen kan ik me deze opmerking met 100% zekerheid permiteren evenals de auteur die het boek geschreven heeft..
Zoals je me eerder vermelde wil je blijkbaar niets horen wat hier tegen in gaat, maar voor de mensen die wÚl geinteresseerd zijn in anderen werken:
Becoming vegan vermeld dat er tot nu toe tÚ weinig wetenschappelijke informatie is om met zekerheid te kunnen onderbouwen dat je via plantaardige bronnen genoeg B12 binnen krijgt. Het feit dat er genoeg mensen rondlopen die zonder suplementen geen B12 problemen ontwikkelen geeft wetenschappelijk en/of statistisch gezien nog geen uitsluitsel
quote:
Dude spuit nog een injectie in je bil..
En gooi je boekje weg want dat is echt flauwe kul.
[...]
En als jou boekje dat niet erkend fijn voor jou.
[...]
Wil je trouwens best met het IBSN nummer om je oren slaan als je je doof wenst te houden.
Kun je nog wat opsteken naast al dat blinde "ik weet het altijd beter" gezwats van je.


Het enige wat ik probeer is waarvolle informatie toe te voegen. Als ik iets lees in mijn boekje, en het komt niet overeen met jouw boekje, dan lijkt het me nuttig om dit hier te vermelden. "Blind gezwats" is iets anders.

Buiten dat worden er vaak rond dit soort lastige situaties vaak meerdere onderzoeken mbt dezelfde zaken gedaan. Als de resultaten elkaar dan tegenspreken, wie heeft er dan gelijk? Je kan het positief, negatief of neutraal opvatten, en dat ligt dus ook aan de mening van de schrijver. Dit lijkt op een voorbeeld van zo'n situatie. Ik zeg niet dat 'mijn boekje' gelijk heeft, en ik zeg ook niet dat 'jouw boekje' ongelijk heeft, ik constateer alleen dat ze elkaar tegenspreken.
pi_37073105
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 02:45 schreef Tiesemans het volgende:

En dan het liefst rauw eten uiteraard voor optimale werking/hoeveelheid, maarja je moet ook wat over hebben voor je veganisme.
Een b12 pilletje vind ik eigenlijk wel zo makkelijk.
  woensdag 19 april 2006 @ 02:57:30 #255
119832 Tiesemans
Realiteit Figurant
pi_37085405
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 05:14 schreef McGry het volgende:

[..]

Zoals je me eerder vermelde wil je blijkbaar niets horen wat hier tegen in gaat, maar voor de mensen die wÚl geinteresseerd zijn in anderen werken:
Becoming vegan vermeld dat er tot nu toe tÚ weinig wetenschappelijke informatie is om met zekerheid te kunnen onderbouwen dat je via plantaardige bronnen genoeg B12 binnen krijgt. Het feit dat er genoeg mensen rondlopen die zonder suplementen geen B12 problemen ontwikkelen geeft wetenschappelijk en/of statistisch gezien nog geen uitsluitsel
[..]



Het enige wat ik probeer is waarvolle informatie toe te voegen. Als ik iets lees in mijn boekje, en het komt niet overeen met jouw boekje, dan lijkt het me nuttig om dit hier te vermelden. "Blind gezwats" is iets anders.

Buiten dat worden er vaak rond dit soort lastige situaties vaak meerdere onderzoeken mbt dezelfde zaken gedaan. Als de resultaten elkaar dan tegenspreken, wie heeft er dan gelijk? Je kan het positief, negatief of neutraal opvatten, en dat ligt dus ook aan de mening van de schrijver. Dit lijkt op een voorbeeld van zo'n situatie. Ik zeg niet dat 'mijn boekje' gelijk heeft, en ik zeg ook niet dat 'jouw boekje' ongelijk heeft, ik constateer alleen dat ze elkaar tegenspreken.
Hey hey hey... Je bedoelt het goed Bram !
Relax en laten we elkaar geen mietje noemen.
Jij doet je best om mensen te informeren ik ook.
Ok ?
Nou zoals Arie ook al zij in zijn laaste post laten we maar een B-12 pilletje nemen lol..
  zondag 4 maart 2007 @ 00:12:34 #256
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_46893774
Om dit topic maar weer eens omhoog te kicken.

Ik heb het boek Vegan Cupcakes Takes Over The World gekocht. Geniaal boek.. super goede recepten.
Wat heb ik gemaakt:



Lekkere taart gemaakt laatst voor mijn verjaardag.
2 laags, met daar tussen een chocoroom. Aan de buitenkant een chocoglazuurachtig iets, met hagelslag als versiering, krokante kaneeldingetjes en de letters met een suikerig iets. Echt super lekker. 100% plantaardig.... je hebt totaal geen ei of zuivel nodig om lekkere taarten te maken.

  zondag 4 maart 2007 @ 00:14:30 #257
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_46893839
quote:
Op dinsdag 18 april 2006 02:45 schreef Tiesemans het volgende:
Een plantaardige bron voor B-12 is dus bijv (verse) Zuurkool.
(Waarbij gezegd moet worden dat je er wel regelmatig van dient te smikkelen om de plantaardige B12 op te nemen.)
Onzin.. zuurkool wordt gemaakt door melkzuurbacterien die erbij zitten. Geen b12 bacterien.

Gewoon lekker je supplementje nemen daarvoor of verrijkte producten.
pi_46894053
Oew heb je wat receptjes die je in dit topic kunt plaatsen?
Dat gebak ziet er namelijk wel erg lekker uit.

Ik ben niet vegetarisch of veganistisch maar heb koemelkallergie, en dus altijd op zoek naar lekkere recepten zonder zuivel.
  zondag 4 maart 2007 @ 01:27:41 #259
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_46895870
Cupcake
quote:
ingredienten: (voor 10 a 12 cupcakes)

1 kopje sojamelk
1 theelepel natuurazijn/appelazijn
3/4 kopje suiker
1/3 zonnebloemolie
1 1/2 theelepel vanille extract
1 kopje bloem (patentbloem had ik)
1/3 kopje cacao poeder
2 a 2 1/2 theelepels bakpoeder
1/4 theelepel zout (ik had iets meer gedaan)


Bereiding:

1: oven op 180 graden
2: sojamelk en azijn in kom goed mengen en even paar minuten opzij zetten
3: Daarna de suiker, olie en vanille extract erbij en goed opkloppen.
4: Dan in een aparte kom de bloem, cacao poeder, bakpoeder en zout bij elkaar doen en goed mengen met elkaar.
5: Doe 1 helft van het vaste mengsel bij de sojamelk-mengsel. En dan met een goede handmixer mengen. Gooi daarna de 2e helft erbij. Je krijgt een redelijk vloeibaar mengsel nu.
6: Doe deze in vormpjes.
7: Dan in de oven. En dan 20 minuten ongeveer erin.
Chocomousse
quote:
ingredienten:

1/2 kop margarine (wajang)
1/2 kop cacaopoeder
2 1/2 kop poeder suiker
3 eetlepels soyamelk
1 1/2 theelepel vanille extract

bereiding:

1) Margarine mixen met cacao. Doe dit met een mixer
2) Dan doe je de poedersuiker per 1/2 kopje erbij. En dan een beetje van de soyamelk (niet te veel doen)
3) Als alles gemixt is kan je er een beetje vanille extract bij doen en dit goed mixen. Goed opkloppen dus. 3 minuten met een handmixer.. 7 minuten met een vork)

Als de cupcakes afgekoeld zijn kan je dit er op spuiten met slagroomspuit.
De taart is ongeveer hetzelfde. Doe je voor 1 bodem 2x de cupcakedeegmix en dan in een taartbodem. Dan maak je 2 taartbodems. Met soyatoo slagroom (al eens zuivelvrije slagroom gehad? veel lekkerder dan gewone ) uit een pakje (je hebt ook spuitbussen) klop je het op met een mixer. Daar wat cacao doorheen. En eventueel wat agave siroop.. hoeft niet echt. Je krijgt iig een bruinige room. Dit smeer je op 1 van de taartbodem. Dan doe je de andere erop. Maak ook de chocomousse. Dat smeer je dan aan de zijkant van de taart en bovenop. Dan kan je het nog wat afwerken met hagelslag enzo. En dan heb je de taart uit foto 2 Eet smakelijk
pi_46899087
Superbedankt!!! Ik ga het zeker uitproberen.

De soyatoo slagroom ken ik... ik vind het idd prima te eten, maar wel voor kleine hoeveelheden.
Ik heb er een keer chocolademousse als toetje mee proberen te maken of baverois en dat vind ik dan toch minder, dan blijft de smaak van die soyatoo heel erg overheersen.

Is dat boekje een beetje makkelijk te verkrijgen??
  zondag 4 maart 2007 @ 20:31:06 #261
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_46917625
quote:
Op zondag 4 maart 2007 10:32 schreef p_iglet het volgende:
De soyatoo slagroom ken ik... ik vind het idd prima te eten, maar wel voor kleine hoeveelheden.
Ik heb er een keer chocolademousse als toetje mee proberen te maken of baverois en dat vind ik dan toch minder, dan blijft de smaak van die soyatoo heel erg overheersen.
Daarvoor is het idd niets. Deze mousse is lekker:
http://www.vegalicious.org/2006/11/28/awesome-chocolate-mousse/
Op die food log ook veel links naar vegan blogs met recepten e.d. Vind je dus genoeg lekkere recepten zonder zuivel.
quote:
Is dat boekje een beetje makkelijk te verkrijgen??
Ik heb het via bol.com. Duurt wel even en het is in het engels. Redelijk makkelijk engels. Hoewel sommige ingredienten ik eerst moet gaan vertalen.
pi_46918001
Thx, die chocomousse ga ik proberen.
Maar tofu??? wat voor soort moet ik dan hebben.. weet jij een geschikt merk ofzo?

Dat is dus iets dat ik normaal nooit gebruik. De overige dingen staan hier zelfs standaard in de kast.

engels is geen probleem, levertijd ook niet...
maar ik heb het niet zo op dingen helemaal vanuit amerika moeten laten komen.

ik ga eens uitgebreid neuzen in de vega recepten... nooit aan gedacht om het daar te zoeken.
Normaal pas ik zelf gewone recepten aan, maar dat wil toch niet altijd even goed.
  zondag 4 maart 2007 @ 21:18:33 #263
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_46919579
quote:
Op zondag 4 maart 2007 20:39 schreef p_iglet het volgende:
Thx, die chocomousse ga ik proberen.
Maar tofu??? wat voor soort moet ik dan hebben.. weet jij een geschikt merk ofzo?

Dat is dus iets dat ik normaal nooit gebruik. De overige dingen staan hier zelfs standaard in de kast.
Gewoon die van albert heijn. Zo een pak tofu. Dus 1 groot brok. Even wel eerst het vocht uit de tofu laten lekken en beetje eruit persen. Mag wel ietsje vochtig zijn.. maar er zit meestal veel vocht in opgenomen standaard.
quote:
engels is geen probleem, levertijd ook niet...
maar ik heb het niet zo op dingen helemaal vanuit amerika moeten laten komen.
Nee ik ook niet. Volgens mij heeft bol.com het uit engeland gehaald. Weet niet zeker.
  maandag 5 maart 2007 @ 06:58:55 #264
269 vats
Live life to the max!
pi_46931095
Ok je bent veganist en eet en drink niets dat van een dier vandaan komt. Je eet wel plantaardig. Denk je ook na over het feit dat heel veel dingen uit landen komen waar de mensen niet zo heel goed behandeld worden die werken aan jouw plantaardig eten? Of denk je er bij na dat voor de soja die jij allemaal naar binnen werkt hele regenwouden gekapt worden om die soja maar te kunnen verbouwen?

Dan blijkt ineens dat er niets mis is met een stukje vlees van de bio slager! Think about it!
  maandag 5 maart 2007 @ 07:09:15 #265
12913 GreatWhiteSilence
Bite me! (Not you, Annicka!)
pi_46931112
quote:
Op maandag 5 maart 2007 06:58 schreef vats het volgende:
Ok je bent veganist en eet en drink niets dat van een dier vandaan komt. Je eet wel plantaardig. Denk je ook na over het feit dat heel veel dingen uit landen komen waar de mensen niet zo heel goed behandeld worden die werken aan jouw plantaardig eten? Of denk je er bij na dat voor de soja die jij allemaal naar binnen werkt hele regenwouden gekapt worden om die soja maar te kunnen verbouwen?

Dan blijkt ineens dat er niets mis is met een stukje vlees van de bio slager! Think about it!
Dan wordt dat stukje vlees alleen maar erger, want als er door niemand vlees gegeten werd, is het helemaal niet nodig om die regenwouden te kappen. Voor die ene kilo vlees is namelijk vele kilo's plantaardig voedsel nodig, wat anders door de mens geconsumeerd zou kunnen worden in plaats van door een koe. Daar kunnen heel wat meer mensen van eten dan van dat vlees.

En dacht je nu echt dat het plantaardig voedsel wat nu voor de koeien nodig is opeens wel menslievend geproduceerd is?
Man, unlike the animals, has never learned that the sole purpose of life is to enjoy it. (Samuel Butler)
  maandag 5 maart 2007 @ 10:48:17 #266
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_46933761
quote:
Op maandag 5 maart 2007 06:58 schreef vats het volgende:
Of denk je er bij na dat voor de soja die jij allemaal naar binnen werkt hele regenwouden gekapt worden om die soja maar te kunnen verbouwen?

Dan blijkt ineens dat er niets mis is met een stukje vlees van de bio slager! Think about it!
hahaha... wist je dat jouw stukje vlees zorgt voor vernietiging van de wereld? Jaja.. 18% van de uitstoot (meer dan auto's) van broeikasgassen is van de veeteelt!!!!

Think about it!!!

ps... de meeste soja word geteeld voor de dieren voor jouw vlees. Misschien zou je eerst je feitenkennis op een rijtje moeten hebben voordat je het ook maar durft te wagen zo een slecht bericht te plaatsen.

Trouwens worden ook door de grote veevoerverbouwers (grote multinationals) hele volksstammen met de harde hand verwijderd zodat daar weer gebied en regenwoud kan verdwijnen voor je veevoer.
  maandag 5 maart 2007 @ 12:56:58 #267
269 vats
Live life to the max!
pi_46937434
quote:
Op maandag 5 maart 2007 10:48 schreef TechXP het volgende:

[..]

hahaha... wist je dat jouw stukje vlees zorgt voor vernietiging van de wereld? Jaja.. 18% van de uitstoot (meer dan auto's) van broeikasgassen is van de veeteelt!!!!

Think about it!!!

ps... de meeste soja word geteeld voor de dieren voor jouw vlees. Misschien zou je eerst je feitenkennis op een rijtje moeten hebben voordat je het ook maar durft te wagen zo een slecht bericht te plaatsen.

Trouwens worden ook door de grote veevoerverbouwers (grote multinationals) hele volksstammen met de harde hand verwijderd zodat daar weer gebied en regenwoud kan verdwijnen voor je veevoer.
ligt er maar net aan waar je je vlees vandaan haalt he. Koop je bio slager vlees dan heeft dat niets te maken met zuid amerika. Ja koop je goedkoop vlees dan heb je gelijk, maar koop je eerlijk vlees dan niet.
pi_46938167
ik ben vegetarier/veganist vanaf mn 8e levensjaar. ben 178 lang, gezond gewicht en kerngezond zover ik weet. af en toe een eitje, peulvruchten, soja of tofu, net waar ik zin in heb.

je lichaam geeft namelijk vanzelf wel aan wanneer je bepaalde voeding nodig hebt;) lichaam van een veganist went aan de kleine hoeveelheden B12 en stelt zich erop in. slikken is overbodig.
  maandag 5 maart 2007 @ 13:28:21 #269
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_46938423
quote:
Op maandag 5 maart 2007 12:56 schreef vats het volgende:
ligt er maar net aan waar je je vlees vandaan haalt he. Koop je bio slager vlees dan heeft dat niets te maken met zuid amerika. Ja koop je goedkoop vlees dan heb je gelijk, maar koop je eerlijk vlees dan niet.
Je mag best denken dat 'bio slager' vlees goed en perfect is.... dat recht heb je.
  maandag 5 maart 2007 @ 14:42:27 #270
269 vats
Live life to the max!
pi_46940915
quote:
Op maandag 5 maart 2007 13:28 schreef TechXP het volgende:

[..]

Je mag best denken dat 'bio slager' vlees goed en perfect is.... dat recht heb je.
net als dat jij het recht hebt te denken goed bezig te zijn voor deze wereld.....
  maandag 5 maart 2007 @ 15:09:25 #271
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_46941842
quote:
Op maandag 5 maart 2007 14:42 schreef vats het volgende:
net als dat jij het recht hebt te denken goed bezig te zijn voor deze wereld.....
Ik denk het niet. Ik weet het... ondersteund door de VN rapporten
  maandag 5 maart 2007 @ 15:45:29 #272
147271 fuckbuddy
Ken sent me
pi_46943111
Ik kan en wil ook niet zonder vlees bijvoorbeeld.

Een lekkere ossehaas met fois gras vind ik echt heerlijk...
Maar ook een oridinair lekker balletje gehakt bij de piepers geven je eten die boost....

Eten zonder vlees kan af en toe, maar in 99 van de 100 wil ik een stuk vlees op mijn bord.
Of kip
Op vrijdag 5 oktober 2007 14:40 schreef BobRooney het volgende:
Volgens mij probeerde die invalide zelf een strijker af te steken, maar ging er iets fout.
pi_46952225
Er zijn gewoon vleesvervangers die eruit zien als vlees, zo ruiken, zo smaken en zo voelen maar het gewoon niet zijn. Wat maakt het dan uit of je echt vlees eet of de vervanger?
  dinsdag 6 maart 2007 @ 06:22:15 #274
269 vats
Live life to the max!
pi_46964926
quote:
Op maandag 5 maart 2007 19:40 schreef Eveli het volgende:
Er zijn gewoon vleesvervangers die eruit zien als vlees, zo ruiken, zo smaken en zo voelen maar het gewoon niet zijn. Wat maakt het dan uit of je echt vlees eet of de vervanger?
wat een onzin.. eet vlees of eet geen vlees... maar geen nep zooi.
  dinsdag 6 maart 2007 @ 06:22:48 #275
168752 Carolyne1575
Rookworst zonder R is ookworst
pi_46964927
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 15:52 schreef dutch-mamma het volgende:
Omdat er toch behoorlijke verschillen zijn tussen vegetariŰrs en veganisten, is hier een speciaal veganisten-hoekje.
Succes ermee!
Creationists eagerly seek a gap in present-day knowledge or understanding. If an apparent gap is found, it is assumed that God, by default, must fill it
  dinsdag 6 maart 2007 @ 07:04:44 #276
117776 OFfSprngr
Meest boze Punker van Fok!
pi_46964993
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 06:22 schreef Carolyne1575 het volgende:

[..]

Wat is er zo lachwekkend aan?
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
  dinsdag 6 maart 2007 @ 07:05:52 #277
117776 OFfSprngr
Meest boze Punker van Fok!
pi_46964995
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 06:22 schreef vats het volgende:

[..]

wat een onzin.. eet vlees of eet geen vlees... maar geen nep zooi.
Ik eet wel vlees, maar af en toe een vega-burger of een vega-rookworst is net zo goed te doen en beter dat dan elke dag een matig stukje vlees, niet waar?..
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
  dinsdag 6 maart 2007 @ 07:07:47 #278
117776 OFfSprngr
Meest boze Punker van Fok!
pi_46964998
quote:
Op maandag 5 maart 2007 13:20 schreef nanou het volgende:
ik ben vegetarier/veganist vanaf mn 8e levensjaar. ben 178 lang, gezond gewicht en kerngezond zover ik weet. af en toe een eitje, peulvruchten, soja of tofu, net waar ik zin in heb.

je lichaam geeft namelijk vanzelf wel aan wanneer je bepaalde voeding nodig hebt;) lichaam van een veganist went aan de kleine hoeveelheden B12 en stelt zich erop in. slikken is overbodig.
Is eieren eten niet non-vegan?..

(sorry voor de losse reacties, had geen zin om het allemaal in een ding te pleuren).
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
  dinsdag 6 maart 2007 @ 07:08:57 #279
269 vats
Live life to the max!
pi_46965002
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 07:05 schreef OFfSprngr het volgende:

[..]

Ik eet wel vlees, maar af en toe een vega-burger of een vega-rookworst is net zo goed te doen en beter dat dan elke dag een matig stukje vlees, niet waar?..
ik eet ook niet dagelijks vlees, maar ga niet een of andere nep burger kopen. Dan zorg ik wel dat ik gewoon met groenten, fruit, noten enz aan mijn dagelijkse dosis gezond kom. Ik heb het niet op nep.
  dinsdag 6 maart 2007 @ 07:49:49 #280
117776 OFfSprngr
Meest boze Punker van Fok!
pi_46965165
Nep, tja, wat is nep, ik vind een groenteburger niet nep, dingen zijn best lekker ook, mij gaat het erom dat ik liever met wat nep-vlees een impact maakt dan helemaal niet.
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
  dinsdag 6 maart 2007 @ 10:16:08 #281
147271 fuckbuddy
Ken sent me
pi_46967203
quote:
Op maandag 5 maart 2007 19:40 schreef Eveli het volgende:
Er zijn gewoon vleesvervangers die eruit zien als vlees, zo ruiken, zo smaken en zo voelen maar het gewoon niet zijn. Wat maakt het dan uit of je echt vlees eet of de vervanger?
Doet me een beetje denken aan het "schuifkaas verhaal" die mijn opa vertelde als ie weer eens met zijn oorlogsverhalen kwam.

Bij ons thuis was het woord "schuifkaas" een normaal begrip al heb ik het product nooit op. Kaas was altijd al een duur product en het verhaal ging in het gezin dat onze vader ook zo zuinig was dat hij schuifkaas op zijn brood deed. Dit was een schijfje kaas dat van voren smal was en van achteren dikker zodat het eruit zag als een spie. Het liep dus taps toe. Je behoorde de kaas op een dubbele snee, dus een boterham te leggen met de dikke zijde naar voren. Als je hapte dan gleed de kaas door zijn vorm naar voren en at je dus enkel brood. Als de kaas in z'n geheel naar voren geschoven was en je de boterham zonder iets op had, dan legde je de kaas op een volgende boterham en begon van voren af aan.

Oftewel jezelf neppen
Op vrijdag 5 oktober 2007 14:40 schreef BobRooney het volgende:
Volgens mij probeerde die invalide zelf een strijker af te steken, maar ging er iets fout.
pi_46970247
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 06:22 schreef vats het volgende:

[..]

wat een onzin.. eet vlees of eet geen vlees... maar geen nep zooi.
Hoezo? Het is toch een mooie uitkomst als je vlees wel lekker vindt, maar het uit principe niet wilt eten?
pi_46973075
het wordt ook nep vlees genoemd om het laagdrempeliger voor vleeseters te maken om van het vlees af te stappen en te ervaren dat je zonder vlees ook lekker en voedzaam kan eten.
Het is dus gewoon marketing deze term.
Anders werd het uiterlijk ietsje anders gemaakt: geen ronde hamburgervorm maar en een ander woord voor een kikkererwten uien groenten soja hulseltje verzonnen.

Ik zie die dingen als makkelijke vervangers om aan je voeding te komen. zoals een ander zeker naar een kant en klaar maaltijd kijkt ofzo.
Er is zoveel creatiefs te bedenken om lekker en voedzaam en met goede combies te eten

nepvlees
vleesvervanger
part time vegetarier
  dinsdag 6 maart 2007 @ 15:50:48 #284
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_46977919
Had laatst boterhamworst gekocht van Red wood. Smaakt precies zoals de vleesvariant ervan (zo ver ik het me herinner), maar deze is vegan. Dus 100% plantaardig!
  dinsdag 6 maart 2007 @ 23:21:11 #285
117776 OFfSprngr
Meest boze Punker van Fok!
pi_46997360
Dat klinkt wel interresant, al heb ik tijden niets meer kwa vlees als beleg gebruikt, wel kaas.
Als ik vlees haal, haal ik eigenlijk alleen nog maar bio, al is de keuze bij de snackbar, pizzas en chinees helaas niet te maken.

Zijn er eigenlijk bio-pizzas en bio-snacks?
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
  dinsdag 6 maart 2007 @ 23:29:21 #286
168752 Carolyne1575
Rookworst zonder R is ookworst
pi_46997763
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 06:22 schreef Carolyne1575 het volgende:

[..]

Ik vind veganisten gewoon altijd erg lachwekkend
Creationists eagerly seek a gap in present-day knowledge or understanding. If an apparent gap is found, it is assumed that God, by default, must fill it
  dinsdag 6 maart 2007 @ 23:33:00 #287
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_46997930
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 23:21 schreef OFfSprngr het volgende:
Dat klinkt wel interresant, al heb ik tijden niets meer kwa vlees als beleg gebruikt, wel kaas.
Als ik vlees haal, haal ik eigenlijk alleen nog maar bio, al is de keuze bij de snackbar, pizzas en chinees helaas niet te maken.

Zijn er eigenlijk bio-pizzas en bio-snacks?
Ja hoor. Moet je in de natuurwinkel kijken voor die pizza's. Of zelf maken

Overigens heeft vetara biologische veganistische kroketten. Smaken ook gewoon als kroketten zoals ik me herinner. Vetera kan je geloof ook bij bepaalde supermarkten verkrijgen. En anders heb je iig vegetarische producten van good bite, die voor zover ik weet niet veganistisch zijn, maar is wel een stuk beter dan dat men vleesvarianten koopt. Weet niet of good bite biologisch is. Vetera geloof wel alles.

Aanbod van plantaardige/vegetarische producten wordt vind ik ook wel steeds meer.. ook in de supermarkten. Denk doordat mensen ook wel bewuster gaan eten.. vooral dan voor gezondheid, maar dat is toch beter dan dierlijke producten.

oja.. AH heeft trouwens een veganistische pizza. Pizza marinara oid.. is wel lekker voor een keertje.. maar zit niet veel op.
  dinsdag 6 maart 2007 @ 23:33:45 #288
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_46997963
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 23:29 schreef Carolyne1575 het volgende:
Ik vind veganisten gewoon altijd erg lachwekkend
We hebben dan ook een geweldige dosis zelfspot en humor.. logisch dat je om ons lacht
pi_47007361
Vraagje aan de veganisten: Stel je voor, het lukt de Partij voor de Dieren om aan de macht te komen, en ze schaffen uiteraard direct de bio-industrie af. Wat zou er volgens jullie moeten gebeuren met de enorme veestapel die ons land rijk is?

Loslaten in de vrije natuur? Zeg dan maar dag tegen je tuin. En vervolgens zullen alle loslopende dieren ook alle gewassen van de boeren opeten, zodat we uiteindelijk toch weer gedwongen zullen moeten overstappen tot het eten van vlees?...

Hoe zien jullie dat?
pi_47007587
Zelf ben ik dermate verzot op kaas en vlees dta ik van veganisme Úrg verdrietig zou worden, maar het valt me wÚl op dat de twee veganisten die ik ken allebei mensen zijn die in blakende gezondheid lijken te verkeren, inclusief stralende, blozende wangetjes.
Ook niet zo gek als je bedenkt hoeveel kilo's groenten, fruit en gezonde bruine boterhammen ze over het algemeen wegwerken.
Ik moet de eerste bleke, grauwe veganist met ondergewicht nog ontmoeten..
Stiekem ben ik er wel een beetje jaloers op, maar ook weer niet zˇ jaloers dat ik er mijn zachte geitenkaasjes en gestoofd rundvlees voor wil laten staan.
Maar kaas bij een gezellig Hollands kaasboertje vandaan en biologisch vlees is minder slecht dan fabrieksspul van de supermarkt. Toch? Tˇch?
pi_47007620
quote:
Op woensdag 7 maart 2007 10:19 schreef mAst3rb33r het volgende:
Vraagje aan de veganisten: Stel je voor, het lukt de Partij voor de Dieren om aan de macht te komen, en ze schaffen uiteraard direct de bio-industrie af. Wat zou er volgens jullie moeten gebeuren met de enorme veestapel die ons land rijk is?
Het zou mooi zijn als we dan als de sodemieter biefstukjes en varkenslapjes voor dertig cent per kilo weg konden werken tot de boel op was, zodat we daarna op duurzame voet verder kunnen! Maar dat zal niet zo gauw gebeuren, vrees ik
pi_47008215
quote:
Op woensdag 7 maart 2007 10:19 schreef mAst3rb33r het volgende:
Vraagje aan de veganisten: Stel je voor, het lukt de Partij voor de Dieren om aan de macht te komen, en ze schaffen uiteraard direct de bio-industrie af. Wat zou er volgens jullie moeten gebeuren met de enorme veestapel die ons land rijk is?

Loslaten in de vrije natuur? Zeg dan maar dag tegen je tuin. En vervolgens zullen alle loslopende dieren ook alle gewassen van de boeren opeten, zodat we uiteindelijk toch weer gedwongen zullen moeten overstappen tot het eten van vlees?...

Hoe zien jullie dat?
In totaal worden er zo'n 500 miljoen bio-dieren per jaar geslacht.
Mijn eerste ingeving is om alles heel efficiŰnt op te maken. Desnoods stuur je het naar een land als Sudan. Het is niet fijn om beesten te moeten doden, maar ik denk wel dat veel er al heel erg slecht aan toe zijn. Zo'n maatregel geldt nooit linea recta. Een bedrijf als McDonalds zal vooraan staan bij de verkoop van de laatste bulk.

Tweede idee: zoveel mogelijk beesten onderbrengen bij ecologische boeren. Een bio-boer kan er heus wel een paar kippen bij hebben. Hoewel: sommige beestjes zullen zo getraumatiseerd zijn, dat ze niet meer bij andere kippen kunnen zijn. Ik weet niet hoe realistisch dat idee is. Dierenpsychologen aannemen gaat me net iets te ver.

Vrijlaten in de natuur wordt lastig. Veel dieren kunnen zich niet zelf redden.

Lastig probleem.
pi_47008925
quote:
Op woensdag 7 maart 2007 10:28 schreef minilotje het volgende:
Zelf ben ik dermate verzot op kaas en vlees dta ik van veganisme Úrg verdrietig zou worden, maar het valt me wÚl op dat de twee veganisten die ik ken allebei mensen zijn die in blakende gezondheid lijken te verkeren, inclusief stralende, blozende wangetjes.
Ook niet zo gek als je bedenkt hoeveel kilo's groenten, fruit en gezonde bruine boterhammen ze over het algemeen wegwerken.
Ik moet de eerste bleke, grauwe veganist met ondergewicht nog ontmoeten..
Stiekem ben ik er wel een beetje jaloers op, maar ook weer niet zˇ jaloers dat ik er mijn zachte geitenkaasjes en gestoofd rundvlees voor wil laten staan.
Maar kaas bij een gezellig Hollands kaasboertje vandaan en biologisch vlees is minder slecht dan fabrieksspul van de supermarkt. Toch? Tˇch?
Ik ken zelf niet zoveel veganisten. Ik sprak laatst met iemand die verkondigde dat veganisten in de loop van de tijd een typisch hoofd krijgen. Don't know if that's a good thing...

Als je echt denkt niet zonder te kunnen, is biologisch vlees de beste oplossing. Kaasjes: je hebt vegetarische kaas. Dat wordt gemaakt met microbieel, in plaats van dierlijk stremsel. Kaas wordt negen van de tien keer gemaakt met dierlijk stremsel.
pi_47009209
Nou, het is geen kwestie van niet zonder kunnen, maar vooral niet zonder *willen*. Ik ben wel echt een heel grote liefhebber van kaas, en da's toch iets anders dan af en toe een plak voor op je boterham. Dat kan dan misschien net zo goed vegetarisch. Maar al die tientallen specifieke kaasjes waar ik zo aan gehecht ben, nee, die wil ik toch liever niet laten staan.
Ik ben sowieso helemaal niet tegen het eten van vlees of het gebruikmaken van dierproducten. Maar ik heb wel een voorkeur voor zuivel en vlees dat op een enigzins verantwoorde, vriendelijke manier geproduceerd wordt. Ik heb zelf niet eens zoveel met dieren, maar er zijn grenzen aan hoe een beschaafde samenleving aan z'n eten zou moeten komen, en bio-industrie gaat naar mijn idee vÚr over die grenzen heen.
pi_47009625
Je hebt gelijk. Genieten is ook heel erg belangrijk. Ik eet zo mogelijk veganistisch, voor mezelf heb ik die keuze gemaakt. Maar soms wijk ik af van mijn principes. Buiten de deur is het bijvoorbeeld wel eens lastig. "Mag ik de geitenkaassalade, zonder geitenkaas?" Buiten de deur is de grens vegetarisch. Ik wil niet enkel met mijn hoofd eten.
  woensdag 7 maart 2007 @ 12:24:16 #296
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_47011121
quote:
Op woensdag 7 maart 2007 10:19 schreef mAst3rb33r het volgende:
Vraagje aan de veganisten: Stel je voor, het lukt de Partij voor de Dieren om aan de macht te komen, en ze schaffen uiteraard direct de bio-industrie af. Wat zou er volgens jullie moeten gebeuren met de enorme veestapel die ons land rijk is?
Zal nooit zo in 1 keer gaan he

Maar zal geleidelijk gebeuren en als er geen dieren gefokt wordne, dan zal de veestapel krimpen.
  woensdag 7 maart 2007 @ 12:46:07 #297
69559 61neorej
Geeft licht in het donker
pi_47011765
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 23:33 schreef TechXP het volgende:

[..]

Ja hoor. Moet je in de natuurwinkel kijken voor die pizza's. Of zelf maken

Overigens heeft vetara biologische veganistische kroketten. Smaken ook gewoon als kroketten zoals ik me herinner. Vetera kan je geloof ook bij bepaalde supermarkten verkrijgen. En anders heb je iig vegetarische producten van good bite, die voor zover ik weet niet veganistisch zijn, maar is wel een stuk beter dan dat men vleesvarianten koopt. Weet niet of good bite biologisch is. Vetera geloof wel alles.

Aanbod van plantaardige/vegetarische producten wordt vind ik ook wel steeds meer.. ook in de supermarkten. Denk doordat mensen ook wel bewuster gaan eten.. vooral dan voor gezondheid, maar dat is toch beter dan dierlijke producten.

oja.. AH heeft trouwens een veganistische pizza. Pizza marinara oid.. is wel lekker voor een keertje.. maar zit niet veel op.
Ik eet ook veel van dat soort vervangende dingen en soms eten er wel eens vrienden mee en dan vraag ik of ze het een probleem vinden omdat ook te eten. De meesten eten dan gewoon mee en ik heb eigenlijk alleen maar vooral de eerste keer verbaasde reacties gehoord van, dit smaakt precies hetzelfde of het is eigenlijk lekkerder als gewoon gehakt zelfs.
silence can say more than thousand words
pi_47012507
quote:
Op woensdag 7 maart 2007 12:24 schreef TechXP het volgende:

[..]

Zal nooit zo in 1 keer gaan he

Maar zal geleidelijk gebeuren en als er geen dieren gefokt wordne, dan zal de veestapel krimpen.
Hoe voorkom je dan dat er gefokt wordt? Dieren zullen hun instinct blijven volgen en zich toch voortplanten, zeker als de veestapel zodanig gekrompen is. Als je dit wil tegenhouden dan is dit toch ook een soort van dierenmishandeling? Hoe zou jij het vinden als ik ervoor zorg dat jij je niet meer kunt voortplanten (lees: castreren)?
  woensdag 7 maart 2007 @ 13:29:28 #299
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_47013179
quote:
Op woensdag 7 maart 2007 13:10 schreef mAst3rb33r het volgende:
Hoe voorkom je dan dat er gefokt wordt? Dieren zullen hun instinct blijven volgen en zich toch voortplanten, zeker als de veestapel zodanig gekrompen is. Als je dit wil tegenhouden dan is dit toch ook een soort van dierenmishandeling? Hoe zou jij het vinden als ik ervoor zorg dat jij je niet meer kunt voortplanten (lees: castreren)?
Uhm.. je weet toch wel dat de mens een actieve rol speelt in het voortplantingsproces van de dieren die als voedsel gebruikt worden he?
pi_47013915
quote:
Op woensdag 7 maart 2007 11:13 schreef deirdrephaedra het volgende:

[..]

Ik ken zelf niet zoveel veganisten. Ik sprak laatst met iemand die verkondigde dat veganisten in de loop van de tijd een typisch hoofd krijgen. Don't know if that's a good thing...

Als je echt denkt niet zonder te kunnen, is biologisch vlees de beste oplossing. Kaasjes: je hebt vegetarische kaas. Dat wordt gemaakt met microbieel, in plaats van dierlijk stremsel. Kaas wordt negen van de tien keer gemaakt met dierlijk stremsel.
Interessant, wat bedoel je met typisch hoofd?

ik vraag me altijd af of je het echt kan zien of iemand veganist is of vegetarisch, lange termijn dan.
pi_47015344
quote:
Op woensdag 7 maart 2007 13:29 schreef TechXP het volgende:

[..]

Uhm.. je weet toch wel dat de mens een actieve rol speelt in het voortplantingsproces van de dieren die als voedsel gebruikt worden he?
Ja, dat weet ik wel. Maar ik bedoel er alleen mee te zeggen dat als je de natuur zijn gang laat gaan (kijk maar naar de mens), dan is ons land snel overbevolkt (met koeien, paarden, schapen, varkens, kippen noem maar op). Waar gaan we die laten?
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')