abonnement Unibet Coolblue
pi_183510205
Extreem-rechts van 0 naar 12 zetels in regionaal parlement Andalusië

Bij verkiezingen in de Zuid-Spaanse regio Andalusië heeft de extreem-rechtse partij Vox een flinke overwinning behaald. De in 2013 opgerichte partij behaalde vanuit het niets 12 van de 109 zetels in het parlement. Het is voor het eerst sinds de val van de militaire dictatuur van Franco in 1975 dat het nationalisme in Spanje opleeft. De uitslag wordt nauwlettend in de gaten gehouden in de rest van het land, want ook daar staan regionale verkiezingen op het programma in het voorjaar.



De socialisten, al sinds het einde van het Franco-regime aan de macht, kregen een groot verlies te verwerken. De PSOE van premier Pedro Sánchez blijft weliswaar met 33 zetels de grootste, maar komt bij lange na niet aan een meerderheid. Ook een coalitie met het linkse Podemos (17 zetels) helpt de partij niet aan een meerderheid.

Rechts blok
Een blok tussen het conservatieve Partido Popular (26 zetels) en het centrum-rechtse liberale Ciudadanos (21 zetels) levert evenmin een meerderheid op, maar daar zou het populistische Vox dus een sleutelrol bij kunnen spelen.

Andalusië kent één de van de hoogste werkloosheidscijfers in Europa. Bovendien is het gebied de toegangspoort voor duizenden Afrikaanse migranten, sinds andere routes over zee naar onder meer Italië zijn afgesloten. Vox, dat zich sterk uitspreekt tegen illegale migratie, overtrof de verwachtingen. Peilingen gaven aan dat de partij ten hoogste vijf zetels zou halen. https://www.ad.nl/buitenl(...)-andalusie~a1b02181/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  maandag 3 december 2018 @ 10:56:12 #2
292419 NoXia
Productiefoutje
pi_183510257
Mooie tijden
pi_183510374
Hebben ze verder nog andere punten op hun politieke agenda, of is tegen illegale migratie zijn tegenwoordig al genoeg om als extreem rechts weggezet te worden?
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_183510413
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 11:06 schreef Hathor het volgende:
Hebben ze verder nog andere punten op hun politieke agenda, of is tegen illegale migratie zijn tegenwoordig al genoeg om als extreem rechts weggezet te worden?
Ze zijn tegen een afscheiding van het Baskenland met Spanje en tegen de EU
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  maandag 3 december 2018 @ 11:18:03 #6
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_183510518
Ze zijn ook nog tegen abortus en tegen het homohuwelijk. Doet het ook altijd goed in clubjes die de mond vol hebben van 'cultuurbehoud'.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_183510539
Er staat een fout in het artikel. Er wordt gezegd dat deze partij "uit het niets" 12 zetels heeft gewonnen. Dat klopt niet want ze deden in 2015 ook al mee. Verder een eng fundamentalistisch katholiek clubje.
pi_183510554
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 11:18 schreef Janneke141 het volgende:
Ze zijn ook nog tegen abortus en tegen het homohuwelijk. Doet het ook altijd goed in clubjes die de mond vol hebben van 'cultuurbehoud'.
Dat is minder. Maar in een land als Spanje zal er nooit een meerderheid tegen abortus of het homohuwelijk zijn. Met deze verschuiving naar rechts zal er wel sneller een meerderheid zijn die beleid kan voeren tegen de EU of de socialisten.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_183510582
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 11:20 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dat is minder. Maar in een land als Spanje zal er nooit een meerderheid tegen abortus of het homohuwelijk zijn. Met deze verschuiving naar rechts zal er wel sneller een meerderheid zijn die beleid kan voeren tegen de EU of de socialisten.
Er is in Spanje evenmin een anti-EU meerderheid.
  maandag 3 december 2018 @ 11:22:39 #10
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_183510585
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 11:20 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dat is minder. Maar in een land als Spanje zal er nooit een meerderheid tegen abortus of het homohuwelijk zijn. Met deze verschuiving naar rechts zal er wel sneller een meerderheid zijn die beleid kan voeren tegen de EU of de socialisten.
Het blijft natuurlijk wel typisch dat allerlei bruinhemdige types die de mond vol hebben van het gevaar van de islam zo vierkant achter conservatief-christelijke opvattingen blijven staan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 3 december 2018 @ 11:23:07 #11
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_183510593
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2018 11:22 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Er is in Spanje evenmin een anti-EU meerderheid.
Niet zo gek ook, gezien de bakken met geld die ze daar binnen trekken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_183510624
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 11:20 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dat is minder. Maar in een land als Spanje zal er nooit een meerderheid tegen abortus of het homohuwelijk zijn. Met deze verschuiving naar rechts zal er wel sneller een meerderheid zijn die beleid kan voeren tegen de EU of de socialisten.
Owh.. Dus als het toch geen meerderheid kan halen is zo'n standpunt verder prima?
pi_183510633
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2018 11:22 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Er is in Spanje evenmin een anti-EU meerderheid.
Er zijn, net als in ieder Europees land, vele wetten en verdragen waar de politiek van een land over moet beslissen. Spanje zal niet snel uit de EU gaan, maar ze moeten wel beslissen over al deze wetten. En ook in het Europees parlement is er van alles te beslissen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_183510650
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 11:23 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Niet zo gek ook, gezien de bakken met geld die ze daar binnen trekken.
Onzin, de Spaanse bijdrage is nagenoeg gelijk aan wat ze terug ontvangen. Die spelen elk jaar quitte.
pi_183510671
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 11:06 schreef Hathor het volgende:
Hebben ze verder nog andere punten op hun politieke agenda, of is tegen illegale migratie zijn tegenwoordig al genoeg om als extreem rechts weggezet te worden?
Terugdraaien van alle soevereiniteit van de autonome regio's, communicatie alleen nog in het Spaans, intrekking van de Historical Memory Law, strafbaarheid instellen of verzwaren van het beledigen van 'nationale symbolen', terugkeer Gibraltar, demense informeren over de Heldendaden van Onze Nationale Helden, muur bouwen om Cueta, meer geld naar defensie, verbieden van islamitische scholen, uit Schengen treden, belastingvoordelen voor grote gezinnen, belastingkorting voor bedrijven als ze mensen met de Spaanse nationaliteit aannemen, abortus uit de ziektekostenverzekering, erkenning van alle landen dat Spaans een Wereldtaal is, promotie van een Wet ter Bevordering van Stierenvechten, intrekking van alle discriminatiewetten op basis van geslacht etc.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  maandag 3 december 2018 @ 11:29:58 #16
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_183510699
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 11:22 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het blijft natuurlijk wel typisch dat allerlei bruinhemdige types die de mond vol hebben van het gevaar van de islam zo vierkant achter conservatief-christelijke opvattingen blijven staan.
Waarom is dat typisch? Het is toch volstrekt logisch dat katholieke clubjes de oprukkende Islam als een gevaar zien, ook al delen ze bepaalde normen en waarden wel? Of dacht je dat katholieken opeens pro-abortus zouden worden, puur om moslims te sarren?

Trouwens, Vox is wél voorstander van ''civiele unies'' tussen homo's, een huwelijk maar dan alleen voor de staat en niet voor de kerk. Dat is al progressiever dan bijvoorbeeld de Paus.
pi_183510713
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 11:22 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het blijft natuurlijk wel typisch dat allerlei bruinhemdige types die de mond vol hebben van het gevaar van de islam zo vierkant achter conservatief-christelijke opvattingen blijven staan.
Ik ga er maar even vanuit dat je met bruinhemdige types politici bedoeld die nationalistisch, islam-kritisch en eurosceptisch zijn. Daarvan zijn vele totaal niet conservatief christelijk.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_183510719
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 11:25 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Owh.. Dus als het toch geen meerderheid kan halen is zo'n standpunt verder prima?
Lees mijn eerste 3 woorden nog eens.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  maandag 3 december 2018 @ 11:32:23 #19
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_183510740
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 11:30 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Ik ga er maar even vanuit dat je met bruinhemdige types politici bedoeld die nationalistisch, islam-kritisch en eurosceptisch zijn.
En iedereen die daar achteraan loopt, ja.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_183510757
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 11:29 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Waarom is dat typisch? Het is toch volstrekt logisch dat katholieke clubjes de oprukkende Islam als een gevaar zien, ook al delen ze bepaalde normen en waarden wel? Of dacht je dat katholieken opeens pro-abortus zouden worden, puur om moslims te sarren?
Het is zo hypocriet als de pest, wel zeggen op te komen voor vrouwenrechten en homorechten maar vervolgens wel staan te juichen als een rabiate anti-abortus en anti-homo partij wint, omdat die dan toevallig de katholieke interpretatie van reli-onzin aanhangen i.p.v. de islamitische.
  maandag 3 december 2018 @ 11:34:05 #21
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_183510770
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2018 11:33 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Het is zo hypocriet als de pest, wel zeggen op te komen voor vrouwenrechten en homorechten maar vervolgens wel staan te juichen als een rabiate anti-abortus en anti-homo partij wint.
Ik weet niet over wie je het hebt. Volgens mij zijn er maar weinig mensen in de extreem-rechtse hoek pro-homo of pro-abortus. Ik zie die gasten van de NVU niet als voorvechters van LHBT ofzo.
pi_183510778
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 11:32 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

En iedereen die daar achteraan loopt, ja.
Dan is je punt nog zwakker. Volgens jouw definitie van bruinhemden zouden de politici en stemmers van het FvD en de PVV gemeenschappelijke conservatief-christelijke opvattingen moeten delen.
Dat is allerminst het geval.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_183510827
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 11:34 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Ik weet niet over wie je het hebt. Volgens mij zijn er maar weinig mensen in de extreem-rechtse hoek pro-homo of pro-abortus. Ik zie die gasten van de NVU niet als voorvechters van LHBT ofzo.
Ik heb het niet over de NVU. Wel over een hoop mensen die o.a. op dit forum in het opkomen voor vrouwen/homo's een vrijbrief zien om islamofobie te spuien, maar vervolgens staan te juichen als een aartsconservatieve club als dit ergens de verkiezingen wint. Voel je aangesproken of niet, maakt mij niet uit. Maar je weet wie ik bedoel.
pi_183510882
We hebben geen zak aan alleen maar links, en geen zak aan alleen maar rechts. In plaats van elkaar te bestrijden en constant een dualistische strijd te voeren tussen de twee uitersten, zou men eens de handen ineen moeten slaan en moeten samenwerken, links én rechts. Niet links tégen rechts. Maar helaas verkeert de mensheid nog op een te kinderlijk niveau geloof ik.
Eens kijken
pi_183510911
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 11:22 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het blijft natuurlijk wel typisch dat allerlei bruinhemdige types die de mond vol hebben van het gevaar van de islam zo vierkant achter conservatief-christelijke opvattingen blijven staan.
Wat is daar typisch aan?
Staan haaks op elkaar.
pi_183510929
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 11:40 schreef Maharski het volgende:
We hebben geen zak aan alleen maar links, en geen zak aan alleen maar rechts. In plaats van elkaar te bestrijden en constant een dualistische strijd te voeren tussen de twee uitersten, zou men eens de handen ineen moeten slaan en moeten samenwerken, links én rechts. Niet links tégen rechts. Maar helaas verkeert de mensheid nog op een te kinderlijk niveau geloof ik.
Je omschrijft nu hoe Nederland al 100 jaar geregeerd wordt.
pi_183510945
Ze zijn democratisch gekozen.
Ô mon citoyens vous serez unis.
pi_183510968
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2018 11:41 schreef westwoodblvd het volgende:
Je omschrijft nu hoe Nederland al 100 jaar geregeerd wordt.
Zouden we daarom zo'n politiek stabiel klimaat hebben al zo lang? ;)
Eens kijken
pi_183510976
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 11:44 schreef Maharski het volgende:

[..]

Zouden we daarom zo'n politiek stabiel klimaat hebben al zo lang? ;)
Mede daardoor, ja. Uiteindelijk heb je er in Nederland niks aan om de andere partijen kapot te willen maken zoals in de VS omdat je ze toch op enig moment weer nodig hebt.
pi_183510984
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 11:40 schreef Maharski het volgende:
We hebben geen zak aan alleen maar links, en geen zak aan alleen maar rechts. In plaats van elkaar te bestrijden en constant een dualistische strijd te voeren tussen de twee uitersten, zou men eens de handen ineen moeten slaan en moeten samenwerken, links én rechts. Niet links tégen rechts. Maar helaas verkeert de mensheid nog op een te kinderlijk niveau geloof ik.
In bijna al de Europese democratieën bepaald de meerderheid het beleid en moet je altijd samenwerken met andere politieke partijen. Meestal betekent dat ook een samenwerking met partijen van beide zijden. Zoals het er nu naar uitziet zullen ze dat nu ook in Spanje moeten gaan doen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_183511081
Zo gaat rechts overal wel steeds meer zetels halen in de toekomst. Mensen stappen over naar rechts vanwege de frustratie, ze gaan niet opeens overstappen naar links terwijl de puinhopen alleen nog maar groter worden aan de hand van links. Je ziet hetzelfde in Europa en de rest van de wereld, dat rechts overal in de westerse wereld de grootste wordt is onvermijdelijk, en dan kan het puinruimen gaan beginnen.
pi_183511120
Links maakt het rechts ook wel erg makkelijk en links lijkt er ook niet van te leren dus het zal alleen maar verder verschuiven.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183511283
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 11:31 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Lees mijn eerste 3 woorden nog eens.
Ja, gedaan. De eerste keer ook wel. Dit soort standpunten zijn niet 'wat minder' maar reden om nooit op dit soort lui te stemmen. Als je dat wel doet, vind je die standpunten gewoon prima dus.
pi_183511387
Het failliet van links laat extreem rechts groeien.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
pi_183511419
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 11:58 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Ja, gedaan. De eerste keer ook wel. Dit soort standpunten zijn niet 'wat minder' maar reden om nooit op dit soort lui te stemmen. Als je dat wel doet, vind je die standpunten gewoon prima dus.
Niemand zal ooit een partij vinden waarvan hij het met elk standpunt eens zal zijn. D66 veranderd om de haveklap van mening op zijn belangrijkste standpunten. De gevolgen van zo'n anti-abortusstandpunt zullen nihil zijn, terwijl hun kritische houding tegen immigratie en de EU op tal van vraagstukken bepalend kunnen zijn.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_183511460
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 12:03 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Niemand zal ooit een partij vinden waarvan hij het met elk standpunt eens zal zijn. D66 veranderd om de haveklap van mening op zijn belangrijkste standpunten. De gevolgen van zo'n anti-abortusstandpunt zullen nihil zijn, terwijl hun kritische houding tegen immigratie en de EU op tal van vraagstukken bepalend kunnen zijn.
Je hoeft het ook niet met alle punten eens te zijn. Dat zeg ik nergens. Maar dat je dit soort standpunten tolereert is verwerpelijk.
pi_183511527
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 11:06 schreef Hathor het volgende:
Hebben ze verder nog andere punten op hun politieke agenda, of is tegen illegale migratie zijn tegenwoordig al genoeg om als extreem rechts weggezet te worden?
Willen abortus verbieden, zijn tegen de gay pride, de wat zij noemen 'genderideologie'.
  Eindredactie Sport / Forummod maandag 3 december 2018 @ 12:08:26 #38
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_183511538
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 11:49 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Zo gaat rechts overal wel steeds meer zetels halen in de toekomst. Mensen stappen over naar rechts vanwege de frustratie, ze gaan niet opeens overstappen naar links terwijl de puinhopen alleen nog maar groter worden aan de hand van links. Je ziet hetzelfde in Europa en de rest van de wereld, dat rechts overal in de westerse wereld de grootste wordt is onvermijdelijk, en dan kan het puinruimen gaan beginnen.
En daarna allemaal weer de 'andere kant' op om de troep van 'rechts' toch maar weer op te ruimen?
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
pi_183511548
Neemt overigens niet weg dat ik 'extreem-rechts' dan nog geen sterke en valide label vindt. Je bent extreem rechts als je overgaat tot geweld, milities hebt bijvoorbeeld. Vox lijkt op een typische reactionair-rechtse partij.
pi_183511552
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 12:08 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Willen abortus verbieden, zijn tegen de gay pride, de wat zij noemen 'genderideologie'.
Lijkt me goed partijtje.
Waren rechtse partijen in west-europa maar zo.
  Moderator maandag 3 december 2018 @ 12:09:06 #41
236264 crew  capricia
pi_183511553
Om hoeveel miljoen stemmen gaat het, wat ze gehaald hebben?
Definitely not CIA
pi_183511562
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 12:08 schreef heywoodu het volgende:

[..]

En daarna allemaal weer de 'andere kant' op om de troep van 'rechts' toch maar weer op te ruimen?
Dit is inderdaad hoe politiek werkt.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
pi_183511568
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 12:05 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Je hoeft het ook niet met alle punten eens te zijn. Dat zeg ik nergens. Maar dat je dit soort standpunten tolereert is verwerpelijk.
Het is net als met die rare fratsen van malle Geert. Er zullen niet veel PVV-stemmers zijn die een kopvoddentaks of een verbod op de Koran in Nederland nastreven. Maar iets meer tegengas tegen de huidige migratiepolitiek willen ze wel. Aangezien zo'n kopvoddentaks en verbod op de Koran er toch nooit van gaat komen en er wel veel migratievraagstukken en wetten zijn waarover de meningen in Nederland sterk verdeeld zijn, zullen die PVV-stemmers met een gerust hart het rondje van Geert inkleuren in het stemhokje.

Zie het als een pragmatische stem. Daarvan zijn er genoeg onder alle stemmers en dat zal zeker ook het geval zijn onder stemmers van Vox
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_183511632
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 12:10 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Het is net als met die rare fratsen van malle Geert. Er zullen niet veel PVV-stemmers zijn die een kopvoddentaks of een verbod op de Koran in Nederland nastreven. Maar iets meer tegengas tegen de huidige migratiepolitiek willen ze wel. Aangezien zo'n kopvoddentaks en verbod op de Koran er toch nooit van gaat komen en er wel veel migratievraagstukken en wetten zijn waarover de meningen in Nederland sterk verdeeld zijn, zullen die PVV-stemmers met een gerust hart het rondje van Geert inkleuren in het stemhokje.

Zie het als een pragmatische stem. Daarvan zijn er genoeg onder alle stemmers en dat zal zeker ook het geval zijn onder stemmers van Vox
Het is niet pragmatisch. Probeer het niet goed te praten. Het is gevaarlijk, heel gevaarlijk.
  maandag 3 december 2018 @ 12:14:53 #45
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_183511646
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 11:18 schreef Janneke141 het volgende:
Ze zijn ook nog tegen abortus en tegen het homohuwelijk. Doet het ook altijd goed in clubjes die de mond vol hebben van 'cultuurbehoud'.
Nou ja, als je de white genocide en omvolking van het Avondland wilt tegengaan middels geboortestimulatie van het superieure ras kun je homosex en het prematuur de kop in drukken van human resources er natuurlijk net even niet bij hebben dus in die zin zijn ze wel consistent.
We have always been at war with Eastasia.
pi_183511684
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 11:18 schreef Janneke141 het volgende:
Ze zijn ook nog tegen abortus en tegen het homohuwelijk. Doet het ook altijd goed in clubjes die de mond vol hebben van 'cultuurbehoud'.
En terecht. Abortus is immers moord.
pi_183511769
quote:
14s.gif Op maandag 3 december 2018 10:56 schreef NoXia het volgende:
_O_ _O_
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 10:57 schreef TheJanitor het volgende:
Mooie tijden
Goed onderbouwd ook.
pi_183511844
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 11:29 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Waarom is dat typisch? Het is toch volstrekt logisch dat katholieke clubjes de oprukkende Islam als een gevaar zien, ook al delen ze bepaalde normen en waarden wel? Of dacht je dat katholieken opeens pro-abortus zouden worden, puur om moslims te sarren?

Trouwens, Vox is wél voorstander van ''civiele unies'' tussen homo's, een huwelijk maar dan alleen voor de staat en niet voor de kerk. Dat is al progressiever dan bijvoorbeeld de Paus.
Nee, het is vooral opmerkelijk dat figuren die de opkomst van dit soort partijen toejuichen, tegelijkertijd de conservatieve aspecten van de islam zeggen te hekelen.

Dergelijke types blijken vooral tolerant richting homo's als ze een stok nodig hebben om minderheden mee te slaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_183511862
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 12:16 schreef theunderdog het volgende:

[..]

En terecht. Abortus is immers moord.
Postnatale abortus legaliseren. Dat zou ik van harte toejuichen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_183511946
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 12:16 schreef theunderdog het volgende:

[..]

En terecht. Abortus is immers moord.
Nee, nu ben ik Katholiek volgens mijn geboorte akte maar ben voor abortus om diverse redenen.
Nu zal ik wel een slechte katholiek zijn en in de hel belanden😁
pi_183512007
Jeetje, in een regionaal parlement in Spanje heeft een rechtse splinter 10% van de zetels gehaald. Arnold Karskens heeft de revolutie alvast uitgeroepen.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 03-12-2018 12:35:26 ]
pi_183512036
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2018 12:35 schreef bamibij het volgende:
Jeetje, in een regionaal parlement in Spanje heeft een rechtse splinter 10% van de zetels gehaald. Arnold Karskens heeft de revolutie alvast uitgeroepen.
Waarom zou je dit willen downplayen? Is toch een zeer ernstige situatie mijns inziens...
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
pi_183512049
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2018 12:35 schreef bamibij het volgende:
Jeetje, in een regionaal parlement in Spanje heeft een rechtse splinter 10% van de zetels gehaald. Arnold Karskens heeft de revolutie alvast uitgeroepen.
Het is wel een feit dat extreem rechts binnen de EU steeds meer voet aan de grond krijgt. En dat is al een zeer slechte ontwikkeling. Het is lang niet zo erg als in Rusland maar toch.
pi_183512097
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2018 12:36 schreef Mike-The-Situation het volgende:

[..]

Waarom zou je dit willen downplayen? Is toch een zeer ernstige situatie mijns inziens...
Omdat het een rechtse splinter in een regionaal parlement is. Een parlement waarin, overigens, de grootste linkse partij 'gewoon' bijna 1/3 van de stemmen heeft gehaald.

Ik vind het ook niet leuk dat conservatieve rechtse partijen zo aantrekkelijk zijn voor meer mensen dan een paar jaar terug, maar dat 'meer mensen' moeten we ook niet overschatten.
pi_183512102
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2018 12:31 schreef Cherni het volgende:

[..]

Nee, nu ben ik Katholiek volgens mijn geboorte akte maar ben voor abortus om diverse redenen.
Nu zal ik wel een slechte katholiek zijn en in de hel belanden😁
Absoluut.
pi_183512154
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2018 12:39 schreef bamibij het volgende:

[..]

Omdat het een rechtse splinter in een regionaal parlement is. Een parlement waarin, overigens, de grootste linkse partij 'gewoon' bijna 1/3 van de stemmen heeft gehaald.

Ik vind het ook niet leuk dat conservatieve rechtse partijen zo aantrekkelijk zijn voor meer mensen dan een paar jaar terug, maar dat 'meer mensen' moeten we ook niet overschatten.
Ik vind het enorm downplayen, ik weet niet hoe oud je bent maar vermoedelijk een jaar of 20? Extreem rechts is vrijwel altijd een no-go geweest. Mensen die extreem rechts gedachtegoed bespraken werden per definitie buiten de discussie geplaatst maar nu krijgt het meer en meer ruchtbaarheid. Het is juist zorgwekkend dan op allerlei onbeduidende plekken extreem rechts aan het groeien is.

Dat wij nog steeds de meerderheid hebben is een zinloos gegeven, het opkomende populisme en extreem rechts zal dat op deze manier overnemen...
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
pi_183512243
Maar is tegen abortus etc zijn extreem rechts of conservatief?

Volgens mij is dit vooral een clubje conservatieve gelovigen. Met far right opvattingen over migratie.
pi_183512275
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 12:46 schreef bamibij het volgende:
Maar is tegen abortus etc zijn extreem rechts of conservatief?

Volgens mij is dit vooral een clubje conservatieve gelovigen. Met far right opvattingen over migratie.
Check Joop en dan de column van Han ter Horst over hoe de gele hesjes beweging gekaapt wordt door Wilders e.d. Conservatievelingen schuiven imho steeds meer op richting extreem rechts en vice versa.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
pi_183512385
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2018 12:47 schreef Mike-The-Situation het volgende:

[..]

Check Joop en dan de column van Han ter Horst over hoe de gele hesjes beweging gekaapt wordt door Wilders e.d. Conservatievelingen schuiven imho steeds meer op richting extreem rechts en vice versa.
Kapen van gele hesjes door extreemrechts is walgelijk uiteraard.
< hieronder dertig posts over dat Wilders echt niet extreemrechts is :') >

Zal eens lezen op Joop.
pi_183512494
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2018 12:47 schreef Mike-The-Situation het volgende:

[..]

Check Joop en dan de column van Han ter Horst over hoe de gele hesjes beweging gekaapt wordt door Wilders e.d. Conservatievelingen schuiven imho steeds meer op richting extreem rechts en vice versa.
Joop :')

Daar is alles de schuld van Wilders, Baudet en Trump. Die links radicale site, want dat is het, moet je niet serieus nemen.
pi_183512588
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 12:58 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Joop :')

Daar is alles de schuld van Wilders, Baudet en Trump. Die links radicale site, want dat is het, moet je niet serieus nemen.
Vd Horst geeft anders de schuld aan de opeenvolgende machthebbers en verwijt Baudet cum suis slechts dat ze hun rechtse agenda willen planten in een sociaal-economisch links protest.
pi_183512835
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2018 13:03 schreef bamibij het volgende:

[..]

Vd Horst geeft anders de schuld aan de opeenvolgende machthebbers en verwijt Baudet cum suis slechts dat ze hun rechtse agenda willen planten in een sociaal-economisch links protest.
Dat is de algemene conclusie bij elke discussie daar en in elk artikel, of het nu gaat over het klimaat of #metoo de vinger wordt altijd gewezen naar bepaalde personen. Nu vraag ik mij oprecht af wat mensen als Baudet of Wilders met de gele hesjes te maken hebben, en op Joop zal er heus wel weer een link gelegd worden maar ik lees het niet meer. Stoor mij daar al jaren aan de toon en hypocrisie, het is radicaal links blogje gesubsidieerd van belastinggeld.
pi_183512891
Zo te lezen een dubieus, conservatief, extreem-rechts clubje. Maar ja... mensen stemmen er echt niet zomaar op. De "moral high horse"-types doen er goed aan om zich te verdiepen in de vraag waarom kiezers de gevestigde partijen de rug toekeren. Zeker in zo'n zuidelijke regio als Andalusië zou illegale migratie maar zo eens een hoofdreden kunnen zijn.
pi_183514622
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 12:05 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Je hoeft het ook niet met alle punten eens te zijn. Dat zeg ik nergens. Maar dat je dit soort standpunten tolereert is verwerpelijk.
Ik vind het verwerpelijke standpunten. Maar ik snap het ergens wel. Ik ben sociaal links, maar de linkse partijen doen op 1 van de belangrijkste standpunten van de laatste decennia helemaal niks, de migratie. Ik ben pro-abortus, vind dat er meer aan klimaatverandering gedaan moet worden en heb een hoop standpunten die niet stroken met een PVV of een FvD. De schreeuwerigheid van de PVV staat me om te beginnen sowieso al niet aan. En als het gaat om verdeling van baten en lasten zijn het gewoon kutpartijen. Maar linkse partijen doen ook daar geen flikker aan.

Ik begin zo langzaam aan op het punt te komen dat 1 van beide partijen een reëele optie gaat worden, want ik zie m'n dorp heel langzaam aan in eenzelfde shithole veranderen als een op 15 km gelegen stad. En nog de VVD, D'66 als de sociaaldemocratische partijen laten enige urgentie zien om daar wat aan te doen.
pi_183514724
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 12:13 schreef Tja..1986 het volgende:
Het is niet pragmatisch. Probeer het niet goed te praten. Het is gevaarlijk, heel gevaarlijk.
En dit is dan weer overdreven. Bij dit soort reacties denk ik altijd: wat lopen er toch een goedgelukte producten van de media-brainwashing rond.
Eens kijken
pi_183514729
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2018 12:42 schreef Mike-The-Situation het volgende:

[..]

Ik vind het enorm downplayen, ik weet niet hoe oud je bent maar vermoedelijk een jaar of 20? Extreem rechts is vrijwel altijd een no-go geweest. Mensen die extreem rechts gedachtegoed bespraken werden per definitie buiten de discussie geplaatst maar nu krijgt het meer en meer ruchtbaarheid. Het is juist zorgwekkend dan op allerlei onbeduidende plekken extreem rechts aan het groeien is.

Dat wij nog steeds de meerderheid hebben is een zinloos gegeven, het opkomende populisme en extreem rechts zal dat op deze manier overnemen...
Daar doe je zelf aan mee door het extreem-rechts te noemen. Extreem-rechts was altijd een no go omdat het racisten waren. Nu is tegen massa-immigratie en de islam zijn al extreem-rechts. Door iedereen met een op zich redelijk standpunt in die hoek te plaatsen ondermijn je het taboe op racisme. Die scheidslijn moet je aanhouden, of je laat een opening voor racisme.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_183514924
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 14:48 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Ik vind het verwerpelijke standpunten. Maar ik snap het ergens wel. Ik ben sociaal links, maar de linkse partijen doen op 1 van de belangrijkste standpunten van de laatste decennia helemaal niks, de migratie. Ik ben pro-abortus, vind dat er meer aan klimaatverandering gedaan moet worden en heb een hoop standpunten die niet stroken met een PVV of een FvD. De schreeuwerigheid van de PVV staat me om te beginnen sowieso al niet aan. En als het gaat om verdeling van baten en lasten zijn het gewoon kutpartijen. Maar linkse partijen doen ook daar geen flikker aan.

Ik begin zo langzaam aan op het punt te komen dat 1 van beide partijen een reëele optie gaat worden, want ik zie m'n dorp heel langzaam aan in eenzelfde shithole veranderen als een op 15 km gelegen stad. En nog de VVD, D'66 als de sociaaldemocratische partijen laten enige urgentie zien om daar wat aan te doen.
Maar wat willen pvv/FvD eraan doen dan? Waarom zijn zij het goede alternatief?
pi_183514953
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2018 15:09 schreef bamibij het volgende:

[..]

Maar wat willen pvv/FvD eraan doen dan? Waarom zijn zij het goede alternatief?
Zij zijn ten eerste al niet het goede alternatief, maar het enige alternatief. Ik ben helemaal geen fan van die partijen dus ga ze ook niet verdedigen. Maar van alle andere partijen weet ik al dat ze geen fuck aan migratie doen.
pi_183515454
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 11:06 schreef Hathor het volgende:
Hebben ze verder nog andere punten op hun politieke agenda, of is tegen illegale migratie zijn tegenwoordig al genoeg om als extreem rechts weggezet te worden?
Enige iets wat rechtse wat ik kan vinden is dat inderdaad. Anti migratie.

quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 11:10 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Ze zijn tegen een afscheiding van het Baskenland met Spanje en tegen de EU
Tegen een afscheiding van Baskenland kan ik niet echt extreem rechts noemen. Ook niet dat je tegen de EU bent uit socialistisch oogpunt voor je landgenoten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_183515455
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 14:48 schreef Solstice1 het volgende:

Ik begin zo langzaam aan op het punt te komen dat 1 van beide partijen een reëele optie gaat worden, want ik zie m'n dorp heel langzaam aan in eenzelfde shithole veranderen als een op 15 km gelegen stad. En nog de VVD, D'66 als de sociaaldemocratische partijen laten enige urgentie zien om daar wat aan te doen.
^O^
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_183515498
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 15:45 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Enige iets wat rechtse wat ik kan vinden is dat inderdaad. Anti migratie.

[..]

Tegen een afscheiding van Baskenland kan ik niet echt extreem rechts noemen. Ook niet dat je tegen de EU bent uit socialistisch oogpunt voor je landgenoten.
Ja, het was dan ook een antwoord waar zij nog meer voor staan en geen uitleg waarom ze extreem rechts zouden zijn. Dat zijn ze misschien wel, maar daarvoor weet ik te weinig af van Vox
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  Beste debater 2022 maandag 3 december 2018 @ 15:54:55 #72
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_183515620
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 11:49 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Zo gaat rechts overal wel steeds meer zetels halen in de toekomst. Mensen stappen over naar rechts vanwege de frustratie, ze gaan niet opeens overstappen naar links terwijl de puinhopen alleen nog maar groter worden aan de hand van links. Je ziet hetzelfde in Europa en de rest van de wereld, dat rechts overal in de westerse wereld de grootste wordt is onvermijdelijk, en dan kan het puinruimen gaan beginnen.
Nog meer rechts betekent allereerst nog minder sociale zekerheden, nog meer flexibilisering en globalisering mbt de arbeidsmarkt, nog meer privatiseringen en nog meer invloed van de grote bedrijven.

Maar dat interesseert types als jou geen meter: als er maar over immigratie en islam gezeken kan worden. En presto, de partijen die juist die zaken tot alomvattend hebben verheven zijn knalrechts, en hebben aangetoond ook bar weinig op te hebben met de noden van Jan Modaal.

En dat jij dan nog komt met 'rechts is de nieuwe partij voor de arbeiders' is helemaal een gotspe.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 maandag 3 december 2018 @ 15:57:40 #73
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_183515653
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2018 12:25 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee, het is vooral opmerkelijk dat figuren die de opkomst van dit soort partijen toejuichen, tegelijkertijd de conservatieve aspecten van de islam zeggen te hekelen.

Dergelijke types blijken vooral tolerant richting homo's als ze een stok nodig hebben om minderheden mee te slaan.
Dat zeg ik al jaren.

Hoogtepunt in deze discussie was wel toen een paar alt-rechtse conservative is the new punk rock adepten daadwerkelijk opperden om vrouwen het stemrecht te ontnemen, want te labiel en emotioneel...

... om vervolgens tegen de islam te keer te gaan want 'vrouwonvriendelijk' en 'haaks op onze normen en waarden'.

Conservatism gonna conservatism.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_183515875
Waarom is dit überhaupt nieuws? Morgen een bericht over de verkiezingen in Mecklenburg-Vorpommern en overmorgen die van Emilia-Romagna?
pi_183515879
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 14:56 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Daar doe je zelf aan mee door het extreem-rechts te noemen. Extreem-rechts was altijd een no go omdat het racisten waren. Nu is tegen massa-immigratie en de islam zijn al extreem-rechts. Door iedereen met een op zich redelijk standpunt in die hoek te plaatsen ondermijn je het taboe op racisme. Die scheidslijn moet je aanhouden, of je laat een opening voor racisme.
Dit is nou weer een typisch voorbeeld van het goedpraten van extreem rechts. Het is niet tegen massa immigratie of Islam maar tegen buitenlanders in zijn algemeenheid. Het is xenofobie ten top maar goed, jij zult vanuit de PVV altijd te horen krijgen dat je geen extreem rechts gedachtegoed aanhangt omdat dat nou eenmaal iets fijner doet slapen.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
pi_183515926
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 16:08 schreef silverhill het volgende:
Waarom is dit überhaupt nieuws? Morgen een bericht over de verkiezingen in Mecklenburg-Vorpommern en overmorgen die van Emilia-Romagna?
Als daar zulke opmerkelijke uitslagen zijn en als die uitslagen een opmaat kunnen zijn naar landelijke omslagen, dan mag je dat nieuws noemen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  Moderator maandag 3 december 2018 @ 16:13:23 #77
236264 crew  capricia
pi_183515961
Hoeveel mensen hebben op die partij gestemd dan?
Definitely not CIA
pi_183517094
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 15:54 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nog meer rechts betekent allereerst nog minder sociale zekerheden, nog meer flexibilisering en globalisering mbt de arbeidsmarkt, nog meer privatiseringen en nog meer invloed van de grote bedrijven.

Maar dat interesseert types als jou geen meter: als er maar over immigratie en islam gezeken kan worden. En presto, de partijen die juist die zaken tot alomvattend hebben verheven zijn knalrechts, en hebben aangetoond ook bar weinig op te hebben met de noden van Jan Modaal.

En dat jij dan nog komt met 'rechts is de nieuwe partij voor de arbeiders' is helemaal een gotspe.
Wat heeft links eigenlijk gedaan in de tussentijd om de door jou voltrokken scenario's te voorkomen?

Ik heb er grote twijfels bij dat een kabinet van, laten we zeggen, PvdA, GroenLinks, D66 en SP een waar sociaal paradijs teweeg zou brengen in Nederland. Waar het grootkapitaal opeens geen invloed meer heeft op onze democratie, waar er voor iedereen passend en vast werk is en zorgpremie niet schandalig stijgt ieder jaar. Wellicht kun jij me overtuigen dat dit anders is?

Sowieso is het idee links = sociaal, rechts = zakelijk hopeloos ouderwets. Voor zover het ooit waar was. :')

[ Bericht 2% gewijzigd door Oostwoud op 03-12-2018 17:24:03 ]
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
pi_183517480
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 15:54 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nog meer rechts betekent allereerst nog minder sociale zekerheden, nog meer flexibilisering en globalisering mbt de arbeidsmarkt, nog meer privatiseringen en nog meer invloed van de grote bedrijven.

Maar dat interesseert types als jou geen meter: als er maar over immigratie en islam gezeken kan worden. En presto, de partijen die juist die zaken tot alomvattend hebben verheven zijn knalrechts, en hebben aangetoond ook bar weinig op te hebben met de noden van Jan Modaal.

En dat jij dan nog komt met 'rechts is de nieuwe partij voor de arbeiders' is helemaal een gotspe.
Behalve je 2e alinea wat wederom een aanname is op je onderbuik klopt je verhaal. Na het afbraakbeleid van rechts komt links weer aan de macht en zo sukkelen we verder. Misschien is het daarom ook een idee dat beide kanten eens luisteren naar de bevolking. Rechts doet het nu goed in bijvoorbeeld Europa vooral vanwege het immigratie en islam hoofdstuk. Dan kun je natuurlijk mij weer aanvallen dat ik geregeld de olifant in de kamer benoem maar het is wel zo.

Pak de verkiezing van Trump, ipv dat de democraten lering trekken uit de verkiezing van Trump en zich afvragen waarom die man gekozen is gaan ze exact op dezelfde manier verder met demoniseren en verketteren en dadelijk weer afvragen waarom ze verloren hebben. Je kan roepen wat je wilt maar immigratie en de islam zijn in Europa een gevoelig onderwerp. Er zijn miljoenen mensen die er voor de één of andere manier een afkeer van hebben. Ga in dialoog met die mensen, luister naar hun ervaringen en probeer hun angsten weg te nemen maar dat gebeurd niet, nee want dat zijn natuurlijk allemaal racisten. Ondertussen gaan we op dezelfde manier door en over enkele verkiezingen heeft rechts overal een meerderheid, wat is dan het argument? De halve samenleving is racistisch?

Daarbij staat het "rechts" waar ik voor sta voor de zwakkere en arbeiders. Misschien ben ik wel gewoon links op dat gebied maar ja omdat mijn opvatting over immigratie nogal rechts is wordt ik toch onder rechts of extreem-rechts geplaatst dus ik kan niet anders dan roepen dat "het rechts waar ik voor sta" om de eindeloze discussie te voorkomen dat ik ook linkse opvattingen heb. De VVD is in mijn ogen niet rechts, graaien doen ze rechts, links en in het midden.
  maandag 3 december 2018 @ 17:40:45 #80
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183517554
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2018 11:36 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Ik heb het niet over de NVU. Wel over een hoop mensen die o.a. op dit forum in het opkomen voor vrouwen/homo's een vrijbrief zien om islamofobie te spuien, maar vervolgens staan te juichen als een aartsconservatieve club als dit ergens de verkiezingen wint. Voel je aangesproken of niet, maakt mij niet uit. Maar je weet wie ik bedoel.
Goeie bijdrage hoor. In plaats van over het onderwerp ga ja liever stropoppen ophangen. Dit soort meta-gezeik heeft toch niemand wat aan?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  Beste debater 2022 maandag 3 december 2018 @ 17:40:53 #81
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_183517558
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 17:12 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Wat heeft links eigenlijk gedaan in de tussentijd om de door jou voltrokken scenario's te voorkomen?

Ik heb er grote twijfels bij dat een kabinet van, laten we zeggen, PvdA, GroenLinks, D66 en SP een waar sociaal paradijs teweeg zou brengen in Nederland. Waar het grootkapitaal opeens geen invloed meer heeft op onze democratie, waar er voor iedereen passend en vast werk is en zorgpremie niet schandalig stijgt ieder jaar. Wellicht kun jij me overtuigen dat dit anders is?

Sowieso is het idee links = sociaal, rechts = zakelijk hopeloos ouderwets. Voor zover het ooit waar was. :')
NIETS... en dat is precies de reden waarom de PvdA gedecimeerd is; men stemde er nog massaal op in 2012 om een grote VVD te voorkomen, en wat presteert die club? Gaat gewoon mee met VVD-beleid. Dat is waarom die partij nauwelijks nog iets voorstelt.

Op links is er bar weinig overgebleven: enkel de SP.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 maandag 3 december 2018 @ 17:45:05 #82
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_183517621
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2018 17:36 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Behalve je 2e alinea wat wederom een aanname is op je onderbuik klopt je verhaal. Na het afbraakbeleid van rechts komt links weer aan de macht en zo sukkelen we verder. Misschien is het daarom ook een idee dat beide kanten eens luisteren naar de bevolking. Rechts doet het nu goed in bijvoorbeeld Europa vooral vanwege het immigratie en islam hoofdstuk. Dan kun je natuurlijk mij weer aanvallen dat ik geregeld de olifant in de kamer benoem maar het is wel zo.

Pak de verkiezing van Trump, ipv dat de democraten lering trekken uit de verkiezing van Trump en zich afvragen waarom die man gekozen is gaan ze exact op dezelfde manier verder met demoniseren en verketteren en dadelijk weer afvragen waarom ze verloren hebben. Je kan roepen wat je wilt maar immigratie en de islam zijn in Europa een gevoelig onderwerp. Er zijn miljoenen mensen die er voor de één of andere manier een afkeer van hebben. Ga in dialoog met die mensen, luister naar hun ervaringen en probeer hun angsten weg te nemen maar dat gebeurd niet, nee want dat zijn natuurlijk allemaal racisten. Ondertussen gaan we op dezelfde manier door en over enkele verkiezingen heeft rechts overal een meerderheid, wat is dan het argument? De halve samenleving is racistisch?

Daarbij staat het "rechts" waar ik voor sta voor de zwakkere en arbeiders. Misschien ben ik wel gewoon links op dat gebied maar ja omdat mijn opvatting over immigratie nogal rechts is wordt ik toch onder rechts of extreem-rechts geplaatst dus ik kan niet anders dan roepen dat "het rechts waar ik voor sta" om de eindeloze discussie te voorkomen dat ik ook linkse opvattingen heb. De VVD is in mijn ogen niet rechts, graaien doen ze rechts, links en in het midden.
En wat begrijp jij niet aan de eisen van de vrije markt? Dat troetelkindje van Rechts? Als de vrije markt globalisme en flexibilisering vereist - en logischerwijze kan het ook niet anders - dan is immigratie of een open grens daar het gevolg van. Rechtsom of (ha) linksom profiteert Rechts sowieso van massa-immigratie en globalisme. Vrij baan voor bedrijven, vrij baan voor nog meer concurrentie aan de onderkant en, als het allemaal toch in de soep loopt, een schitterende reden om sociale zekerheid als zodanig maar te schrappen... weet je nog, Zijlstra? Met z'n 'Ja, de verzorgingsstaat blijft zo niet houdbaar'... alsof de VVD zich ooit zorgen heeft gemaakt over het idee van een verzorgingsstaat... Maar het trekt stemmen, en vlak voor de verkiezingen gooien VVD en hun poedels FvD en PVV er wat anti-islam/immigranten retoriek doorheen en hoppa, 'rechts is de stem van het volk'.

Hoe jullie die malaise van immigratie en globalisering aan links weten te koppelen blijft me een raadsel.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_183517663
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 17:45 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hoe jullie die malaise van immigratie en globalisering aan links weten te koppelen blijft me een raadsel.
Grenzeloosheid was ook een wens van vele communisten voor 'een wereldsovjetstaat'. Grenzen en vaderlandsliefde waren maar bourgeois.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
  Beste debater 2022 maandag 3 december 2018 @ 17:51:12 #84
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_183517730
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 17:48 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Grenzeloosheid was ook een wens van vele communisten voor 'een wereldsovjetstaat'. Grenzen en vaderlandsliefde waren maar bourgeois.
Communisme als theorie is morsdood en in de praktijk waren die commies helemaal niet vies van chauvinisme, nationalisme en grenzen... Zie Stalin, zie Ceaucescu, zie Gomulka, Gierek, Honecker, de lijst is eindeloos.

Dat je anno 2018 nog moet schermen met communisme (of de light-variant, dat achterlijke alt-rechtse 'cultuur-marxisme') als spookbeeld is wel erg armoedig.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_183517784
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 17:51 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Communisme als theorie is morsdood en in de praktijk waren die commies helemaal niet vies van nationalisme en grenzen... Zie Stalin, zie Ceaucescu, zie Gomulka, Gierek, Honecker, de lijst is eindeloos.

Dat je anno 2018 nog moet schermen met communisme (of de light-variant, dat achterlijke alt-rechtse 'cultuur-marxisme') als spookbeeld is wel erg armoedig.
Ik kan ook best schermen met het cultuur-marxisme van de Frankfurter Schule die onze instituties hebben geïnfiltreerd. Die school van denken die ook modern feminisme, multiculturalisme en de postkoloniale gedachte heeft voortgebracht. Dankzij hen zitten we nu met sociale constructies, witte patriarchale machtsstructuren en white privilege.

Dat zijn echt geen rechtse rakkers hoor.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
pi_183517826
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 17:51 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Communisme als theorie is morsdood en in de praktijk waren die commies helemaal niet vies van chauvinisme, nationalisme en grenzen... Zie Stalin, zie Ceaucescu, zie Gomulka, Gierek, Honecker, de lijst is eindeloos.

Dat je anno 2018 nog moet schermen met communisme (of de light-variant, dat achterlijke alt-rechtse 'cultuur-marxisme') als spookbeeld is wel erg armoedig.
Overigens, anno 2018 wordt er ook nog steeds geschermd met fascisme, nationaal-socialisme, extreem-rechts, Adolf, Himmler, Mussolini. Vooralsnog zie ik nog geen marcherende bruinhemden als ik iedere dag naar buiten kijk.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
  Beste debater 2022 maandag 3 december 2018 @ 17:57:01 #87
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_183517843
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2018 17:36 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Behalve je 2e alinea wat wederom een aanname is op je onderbuik klopt je verhaal. Na het afbraakbeleid van rechts komt links weer aan de macht en zo sukkelen we verder. Misschien is het daarom ook een idee dat beide kanten eens luisteren naar de bevolking. Rechts doet het nu goed in bijvoorbeeld Europa vooral vanwege het immigratie en islam hoofdstuk. Dan kun je natuurlijk mij weer aanvallen dat ik geregeld de olifant in de kamer benoem maar het is wel zo.

Pak de verkiezing van Trump, ipv dat de democraten lering trekken uit de verkiezing van Trump en zich afvragen waarom die man gekozen is gaan ze exact op dezelfde manier verder met demoniseren en verketteren en dadelijk weer afvragen waarom ze verloren hebben. Je kan roepen wat je wilt maar immigratie en de islam zijn in Europa een gevoelig onderwerp. Er zijn miljoenen mensen die er voor de één of andere manier een afkeer van hebben. Ga in dialoog met die mensen, luister naar hun ervaringen en probeer hun angsten weg te nemen maar dat gebeurd niet, nee want dat zijn natuurlijk allemaal racisten. Ondertussen gaan we op dezelfde manier door en over enkele verkiezingen heeft rechts overal een meerderheid, wat is dan het argument? De halve samenleving is racistisch?

Daarbij staat het "rechts" waar ik voor sta voor de zwakkere en arbeiders. Misschien ben ik wel gewoon links op dat gebied maar ja omdat mijn opvatting over immigratie nogal rechts is wordt ik toch onder rechts of extreem-rechts geplaatst dus ik kan niet anders dan roepen dat "het rechts waar ik voor sta" om de eindeloze discussie te voorkomen dat ik ook linkse opvattingen heb. De VVD is in mijn ogen niet rechts, graaien doen ze rechts, links en in het midden.
Trouwens is je opmerking omtrent Trump een schitterend voorbeeld van hoe ook hier massa's mensen rechts blijven stemmen terwijl ze er bar weinig baat bij hebben.

Kijk voor gein eens naar de armste, minst onderwezen, meest ongezonde en meest uit de staatsruif vretende staten van de VS: negen van de tien keer (en in sommige gevallen tien van de tien keer) traditioneel conservatieve/republikeinse staten. Maar daar hoef je niet over islam of immigratie te beginnen om stemmen te krijgen, gewoon met de bijbel koketteren en zeggen dat het christendom echt super belangrijk is. Verkoopt al jaren in de verarmde bible-belt.

Aangezien wij altijd Amerika achterna gaan, gaan we dat hier ook krijgen: legio mensen die rechts stemmen omdat ze denken dat dat tegen islam en immigratie is, maar die niet doorhebben dat ze daar mee mandaat geven aan zaken waar zij als Jan Modaal uitermate slecht uitkomen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 maandag 3 december 2018 @ 17:58:53 #88
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_183517868
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 17:53 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Ik kan ook best schermen met het cultuur-marxisme van de Frankfurter Schule die onze instituties hebben geïnfiltreerd. Die school van denken die ook modern feminisme, multiculturalisme en de postkoloniale gedachte heeft voortgebracht. Dankzij hen zitten we nu met sociale constructies, witte patriarchale machtsstructuren en white privilege.

Dat zijn echt geen rechtse rakkers hoor.
Cultureel marxisme bestaat niet eens. Nou ja, buiten de alt-rechts bubbel dan.

Persoonlijk vind ik dit een infantiele vorm van complotdenken: de grote bij ZIJ tegen de rest. Noem het illuminatie, jezuïeten, zionisten, cultureel-marxisten. Lekker makkelijk alle verantwoordelijkheid bij die duistere kongsi van oppermachtigen te leggen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_183517891
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 17:58 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Cultureel marxisme bestaat niet eens. Nou ja, buiten de alt-rechts bubbel dan.

Persoonlijk vind ik dit een infantiele vorm van complotdenken: de grote bij ZIJ tegen de rest. Noem het illuminatie, jezuïeten, zionisten, cultureel-marxisten. Lekker makkelijk alle verantwoordelijkheid bij die duistere kongsi van oppermachtigen te leggen.
Het vetgedrukte is een kreet, geen argument.

Het schuingedrukte is een ad hominem en ad absurdum.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
  Beste debater 2022 maandag 3 december 2018 @ 18:01:13 #90
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_183517912
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 17:56 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Overigens, anno 2018 wordt er ook nog steeds geschermd met fascisme, nationaal-socialisme, extreem-rechts, Adolf, Himmler, Mussolini. Vooralsnog zie ik nog geen marcherende bruinhemden als ik iedere dag naar buiten kijk.
Nee, in plaats daar van horen we steeds vaker zaken als 'omvolking' en 'verdunning' en schromen lieden niet met IQ-statistiekjes en andere ranzige schedelmeterij hun racisme salonfähig te maken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 maandag 3 december 2018 @ 18:02:35 #91
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_183517938
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 18:00 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Het vetgedrukte is een kreet, geen argument.

Het schuingedrukte is een ad hominem en ad absurdum.
Het betreft rationeel onderbouwde argumenten:

https://rationalwiki.org/wiki/Cultural_Marxism

Weerleg het. Ik wacht.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_183517963
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 18:01 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee, in plaats daar van horen we steeds vaker zaken als 'omvolking' en 'verdunning' en schromen lieden niet met IQ-statistiekjes en andere ranzige schedelmeterij hun racisme salonfähig te maken.
Houd toch op, de vergelijkingen van Wilders en Baudet met bepaalde historische figuren is gemeengoed in zowel reguliere als sociale media. Fortuyn is erom doodgeschoten.

Voetbalhooligans die erop klappen bij KOZP en soortgelijken zijn ook weggezet als de nieuwe SA.

Fascisme en nationaal-socialisme zijn als theorieën net zo dood als communisme, maar we horen al jaren dat zulke rabiaat nationalistische stromingen weer in opkomst zijn. Onderbouwing? Nul.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
  Beste debater 2022 maandag 3 december 2018 @ 18:05:23 #93
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_183517984
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 18:04 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Houd toch op, de vergelijkingen van Wilders en Baudet met bepaalde historische figuren is gemeengoed in zowel reguliere als sociale media. Fortuyn is erom doodgeschoten.

Voetbalhooligans die erop klappen bij KOZP en soortgelijken zijn ook weggezet als de nieuwe SA.

Fascisme en nationaal-socialisme zijn als theorieën net zo dood als communisme, maar we horen al jaren dat zulke rabiaat nationalistische stromingen weer in opkomst zijn.
Fortuyn, Wilders en Baudet hebben we dan ook niet kunnen betrappen op de vormen van schedelmeterij die thans gemeengoed is in die alt-rechtse bubbel. Laat staan achterlijke antisemitische complottheorieën.

Zeker een Fortuyn zou kotsen op die zogenaamde 'nieuwe conservatieve beweging'.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_183518013
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 18:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Het betreft rationeel onderbouwde argumenten:

https://rationalwiki.org/wiki/Cultural_Marxism

Weerleg het. Ik wacht.
Nee, je pakt er een linkje bij als surrogaat voor je eerdere argumentloze post. Jij hebt nog te weerleggen dat termen als wit patriarchaat, wit privilege en witte machtsstructuren ingang hebben gedaan in het publieke debat. Denk je dat die termen uit de lucht zijn gekomen?
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
pi_183518022
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 18:05 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Fortuyn, Wilders en Baudet hebben we dan ook niet kunnen betrappen op de vormen van schedelmeterij die thans gemeengoed is in die alt-rechtse bubbel.

Zeker een Fortuyn zou kotsen op die zogenaamde 'nieuwe conservatieve beweging'.
Ga nou niet ontkennen dat er media zijn die alle drie de heren in ver-rechtse hoek geduwd hebben.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
  Beste debater 2022 maandag 3 december 2018 @ 18:10:48 #96
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_183518082
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 18:07 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Nee, je pakt er een linkje bij als surrogaat voor je eerder argumentloze post. Jij hebt nog te weerleggen dat termen als wit patriarchaat, wit privilege en witte machtsstructuren ingang hebben gedaan in het publieke debat. Denk je dat die termen uit de lucht zijn gekomen?
Nee, die termen zijn uit de VS over komen waaien. Via social media, via groepen en organisaties met teveel vrije tijd om handen.

Als we jou moeten geloven is dit echter het resultaat van een COMPLOT, en wel het complot van de FRANKFURTER SCHULE, die door Joods-Duitse intellectuelen is gekaapt om een New World Order onder de banier van politieke correctheid te verwezenlijken, en waarbij het noodzakelijk is dat het 'witte ras' [sic] verdwijnt dan wel opgaat in een gewenste mixture van rassen.

Als we jou moeten geloven is het deze FRANKFURTER SCHULE die achter de massa-immigratie schuilgaat, die 67 genders promoot, die actief racisme jegens blanken bevordert... met als doel? De New World Order.

Bewijzen voor deze sprookjes?

Ranzige alt-rechtse websites en William Lind.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 maandag 3 december 2018 @ 18:11:51 #97
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_183518103
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 18:07 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Ga nou niet ontkennen dat er media zijn die alle drie de heren in ver-rechtse hoek geduwd hebben.
Ja en zo zijn er ook media die George Soros wegzetten als criminele mastermind met een dubieuze agenda.

Je punt?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 maandag 3 december 2018 @ 18:13:27 #98
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_183518132
Hier, Oostwoud, je grote held en uitvinder van het cultureel-marxisme in een speech uit 2000:

Political Correctness is cultural Marxism. It is Marxism translated from economic into cultural terms. It is an effort that goes back not to the 1960s and the hippies and the peace movement, but back to World War I. If we compare the basic tenets of Political Correctness with classical Marxism the parallels are very obvious.

[....]

How does all of this stuff flood in here? How does it flood into our universities, and indeed into our lives today? The members of the Frankfurt School are Marxist, they are also, to a man, Jewish.


Hier die hele speech, dat de lezer zelf mag inzien hoe labiel die hele onderbouwing van 'het complot' is. Probeer geen voetnoten of verwijzingen naar primaire bronnen te vinden, Lind heeft dat niet nodig om zijn waanzin te 'onderbouwen'.

https://www.academia.org/the-origins-of-political-correctness/

[ Bericht 25% gewijzigd door EttovanBelgie op 03-12-2018 18:24:54 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_183518160
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 18:10 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee, die termen zijn uit de VS over komen waaien. Via social media, via groepen en organisaties met teveel vrije tijd om handen.

Als we jou moeten geloven is dit echter het resultaat van een COMPLOT, en wel het complot van de FRANKFURTER SCHULE, die door Joods-Duitse intellectuelen is gekaapt om een New World Order onder de banier van politieke correctheid te verwezenlijken, en waarbij het noodzakelijk is dat het 'witte ras' [sic] verdwijnt dan wel opgaat in een gewenste mixture van rassen.

Als we jou moeten geloven is het deze FRANKFURTER SCHULE die achter de massa-immigratie schuilgaat, die 67 genders promoot, die actief racisme jegens blanken bevordert... met als doel? De New World Order.

Bewijzen voor deze sprookjes?

Ranzige alt-rechtse websites en William Lind.
Ik heb het woord complot niet gebruikt. Cultuur-marxisme is namelijk geen complot. Adorno, Horkheimer, Marcuse waren de belangrijkste van de Frankfurter Schule. Hun theorieën werden bestudeerd door types als Habermas en diverse Franse filosofen en sociologen waaronder Foucault. Deze Fransen waren bijna zonder uitzondering verklaard marxisten. Weer later gingen auteurs uit de Franse en Engelse koloniën hun voorgangers lezen en vonden hun denken te wit. Radicale feministen lazen de schrijfsels van de Frankfurter Schule en diens navolgers ook en vonden het te patriarchaal. Cultuur-marxisme is vrij organisch ontstaan door kruisbestuiving en onderlinge overname maar ook strijd van ideeën.

Dus nee, cultuur-marxisme is geen complot met een kakellachende, handenwrijvende George Soros aan het hoofd van de tafel.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
  Beste debater 2022 maandag 3 december 2018 @ 18:16:58 #100
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_183518175
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 18:15 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Ik heb het woord complot niet gebruikt. Cultuur-marxisme is namelijk geen complot. Adorno, Horkheimer, Marcuse waren de belangrijkste van de Frankfurter Schule. Hun theorieën werden bestudeerd door types als Habermas en diverse Franse filosofen en sociologen waaronder Foucault. Deze Fransen waren bijna zonder uitzondering verklaard marxisten. Weer later gingen auteurs uit de Franse en Engelse koloniën hun voorgangers lezen en vonden hun denken te wit. Radicale feministen lazen de schrijfsels van de Frankfurter Schule en diens navolgers ook en vonden het te patriarchaal. Cultuur-marxisme is vrij organisch ontstaan door kruisbestuiving en onderlinge overname maar ook strijd van ideeën.

Dus nee, cultuur-marxisme is geen complot met een kakellachende, handenwrijvende George Soros aan het hoofd van de tafel.
En wat is je bewijs voor deze uiteenzetting? Wat zijn je bronnen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')