abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  maandag 3 december 2018 @ 13:38:32 #26
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_183513255
registreer om deze reclame te verbergen
Dus je gaat de situatie van nu vergelijken met toen, toen nog een noclaim bestond.

Joh.

quote:
8s.gif Op maandag 3 december 2018 11:02 schreef Janneke141 het volgende:
Tijd dat we het ziekenfonds weer terug invoeren, dan is iedereen weer gewoon verzekerd voor twee tientjes per maand.
Wachtlijsten FTW!
Jij denkt serieus dat je het huidige zorgniveau kunt handhaven met 20 per maand per inwoner?
Totale premie-inkomsten ca. 4 miljard per jaar.
Huidige zorg kost om en nabij 100 miljard per jaar.

Jaaaa, met 96% kostenreductie tref je alleen de marktwerking heurrrrrr!
Op maandag 29 januari 2018 10:31 schreef richolio het volgende:
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_183513350
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 13:38 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]

En terecht, want jij en ik betalen er voor. Dus ik vind het niet meer dan normaal dat men weet waar het geld heengaat.
Lariekoek, dat gesprek van 3 minuten kost alleen al 5 minuten extra werktijd voor de administratie. Er zijn zoveel regeltjes, voor alles en nog wat, voor verpleeghuizen dat er in veel verpleeghuizen het personeel meer tijd kwijt is aan administratie en is er daar te weinig aandacht voor de patienten. Juist de verpleeghuizen , die zulke administratieve regels weigeren op te volgen, kunnen meer aandacht besteden aan de patientenzorg. Daardoor boeken deze verpleeghuizen betere resultaten en is daar geen personeelstekort op de werkvloer.
  maandag 3 december 2018 @ 13:51:18 #28
223375 C.L.Werner
#freeKlapmongeaul
pi_183513452
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 13:44 schreef paulgo het volgende:
het personeel meer tijd kwijt is aan administratie en is er daar te weinig aandacht voor de patienten.
PVV & SP verkiezingsretoriek. Volgend argument is zeker dat de top zoveel bonussen verdienen :')
#freeKlapmongeaul
#freeKaakchirurg
#tegenfok!banbeleid
  maandag 3 december 2018 @ 13:51:51 #29
223375 C.L.Werner
#freeKlapmongeaul
pi_183513460
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 13:38 schreef Worteltjestaart het volgende:
Jij denkt serieus dat je het huidige zorgniveau kunt handhaven met 20 per maand per inwoner?
Nee, maar dat populistisch geleuter slaat wel aan bij het plebs.
#freeKlapmongeaul
#freeKaakchirurg
#tegenfok!banbeleid
pi_183513752
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2018 11:34 schreef westwoodblvd het volgende:
Daarom euthanasiewet versoepelen.
Mijn 15 jaar oude kat kreeg gewoon een spuitje toen operatie te duur bleek.
Dat moet met mijn oma van 80 toch ook gewoon kunnen?
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  maandag 3 december 2018 @ 14:27:03 #31
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_183514228
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 14:06 schreef Speekselklier het volgende:
Mijn 15 jaar oude kat kreeg gewoon een spuitje toen operatie te duur bleek.
Dat moet met mijn oma van 80 toch ook gewoon kunnen?
Volgens mij is het al vrij normaal om de kosten van een interventie af te wegen tegen het aantal te winnen QALY's.
De vraag is echter of de gezondheidszorg echt op dat specifieke aspect kostentechnisch de pan uit rijst.
Op maandag 29 januari 2018 10:31 schreef richolio het volgende:
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_183514326
registreer om deze reclame te verbergen
De totale zorgkosten met meer dan 75%, duuussss
pi_183514387
Algemene inflatie is ook tegen de 20%, dus een significant deel van die 75% is ook te verklaren door de algemene prijsstijgingen.
  maandag 3 december 2018 @ 14:43:15 #34
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_183514521
Volgens het CBS waren de totale zorguitgaven in 2006, toen het nieuwe zorgstelsel is ingevoerd, 70.4mrd (12.15% van het BBP).

In 2017 was het 97.5mrd, of 13.3% van het BBP.

Feitelijk is de stijging sinds 2006 dus niet 75% maar 9.5% (gecorrigeerd voor stijging van het BBP).

En dan nemen we dus nog niet de oneerlijke vergelijking van het noclaimdeel mee.
Kijk je namelijk naar 2009, het jaar waarin er geen noclaim meer werd teruggeven, waren de zorgkosten nog 13.63% van het BBP; ten opzichte van dat jaar zijn de zorgkosten dus zelfs gedaald met ruim 2%.
Op maandag 29 januari 2018 10:31 schreef richolio het volgende:
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_183514640
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 10:52 schreef Pleun2011 het volgende:
De zorgkosten zijn in dezelfde periode ook enorm gestegen maar desondanks is die hele marktwerking een fiasco.
Mensen vergeten de voordelen. Dit zorgstelsel levert een heleboel erg goedbetaalde banen op voor oud-politici dus dat zijn dan mensen 'die bijdragen' om het maar even in VVD-termen te zeggen. En denk eens aan die bureaucraten die direct of indirect bezig zijn met het vaststellen van de winst, wat hadden die anders moeten doen? Waarmee hadden ze dan hun geld moeten verdienen? Of die zorgondernemers die de zorgverlenders achter de broek zitten, anders worden die ook maar lui.

Ook is de zorg niet meer afhankelijk van incompetente politici. Stel je voor dat figuren als Opstelten, Dijkhoff, Van der Steur en Teeven ook de zorg hadden moeten besturen, dan lagen de lijken opgestapeld in de straten. Nu gaan er gewoon ziekenhuizen dicht terwijl de patienten er nog in liggen, zijn medicijnen niet verkrijgbaar of worden tegen woekerprijzen aangeboden, en wordt er op grote schaal zorg gemeden omdat mensen eindelijk voelen hoe duur het is, want dat is nou eenmaal de markt.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_183514715
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 13:44 schreef paulgo het volgende:

[..]

Lariekoek, dat gesprek van 3 minuten kost alleen al 5 minuten extra werktijd voor de administratie. Er zijn zoveel regeltjes, voor alles en nog wat, voor verpleeghuizen dat er in veel verpleeghuizen het personeel meer tijd kwijt is aan administratie en is er daar te weinig aandacht voor de patienten. Juist de verpleeghuizen , die zulke administratieve regels weigeren op te volgen, kunnen meer aandacht besteden aan de patientenzorg. Daardoor boeken deze verpleeghuizen betere resultaten en is daar geen personeelstekort op de werkvloer.
Men vergeet dat administratie in de chronische zorg ook is om zicht op klachten te houden bij patinten die het niet meer letterlijk aan kunnen geven.

Als iemand een specifieke benadering nodig heeft, moet je ook opschrijven wat je gedaan hebt en hoe het gedrag werd.
Het wordt echt niet perse beter van minder schrijven.
  maandag 3 december 2018 @ 14:58:42 #37
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_183514759
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2018 14:55 schreef MevrouwPuff het volgende:
Men vergeet dat administratie in de chronische zorg ook is om zicht op klachten te houden bij patinten die het niet meer letterlijk aan kunnen geven.

Als iemand een specifieke benadering nodig heeft, moet je ook opschrijven wat je gedaan hebt en hoe het gedrag werd.
Het wordt echt niet perse beter van minder schrijven.
Daarom zegt men ook graag dat vooral de overbodige administratie weg moet. ;) Lekker open deuren intrappen. :D
Het is een ingerwikkeld dossier en volgens mij slecht terug te brengen naar: 15 jaar geleden betaalden 'we' (wie?) 75% 'minder'! (ten opzicht van wat?)
Fine, fuck you then!
Getrouwd met een Fok!ster; wie had dat ooit gedacht! :o
Gay! MohMi O+
pi_183514797
quote:
14s.gif Op maandag 3 december 2018 14:58 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Daarom zegt men ook graag dat vooral de overbodige administratie weg moet. ;) Lekker open deuren intrappen. :D
Het is een ingerwikkeld dossier en volgens mij slecht terug te brengen naar: 15 jaar geleden betaalden 'we' (wie?) 75% 'minder'! (ten opzicht van wat?)
Wat overbodig wordt is zo lastig!

Stel dat je een prachtig EPD hebt, dan kost de administratie misschien ook wel minder tijd. Maar dat moet wel gebouwd worden en dat is ook duur en indertussen zijn de regels veranderd en mag het niet meer dus blijven ze liever bij een slecht EPD (of twee, een ander voor de zorg) waardoor de administratiedruk hoog is.
  maandag 3 december 2018 @ 15:05:07 #39
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_183514867
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2018 15:01 schreef MevrouwPuff het volgende:
Wat overbodig wordt is zo lastig!

Stel dat je een prachtig EPD hebt, dan kost de administratie misschien ook wel minder tijd. Maar dat moet wel gebouwd worden en dat is ook duur en indertussen zijn de regels veranderd en mag het niet meer dus blijven ze liever bij een slecht EPD (of twee, een ander voor de zorg) waardoor de administratiedruk hoog is.
Het is (inherent) slecht kosten besparen met IT. Die vlieger gaat zelden op.
Het levert wel een hoop gemak op.

Maar goed, dat is het punt niet. ;)

Independer geeft aan de dat de gemiddelde premie in 2006 1027 bedroeg. Is het nu 1.770? :o
Fine, fuck you then!
Getrouwd met een Fok!ster; wie had dat ooit gedacht! :o
Gay! MohMi O+
pi_183514879
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 13:33 schreef C.L.Werner het volgende:
Het erg vinden om te betalen voor je zorg :')
Ik betaal elke maand graag!
Ik wil je wel maandelijks een tikkie sturen, betaal je die van mij ook. Dm je mobiele nummer maar.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  maandag 3 december 2018 @ 15:11:02 #41
86613 MrBadGuy
I'm a male chicken
pi_183514952
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 10:42 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:

[..]

Volgens hans hogervorst zou het juist goedkoper worden door privatisering en zouden de Nederlanders dus minder moeten betalen aan zorgpremies bij beter wordende zorg!!

Goed gelogen hans hogervorst ^O^ _O_ ^O^ _O_

:r :r
Hoe duur zou het dan hebben gekost zonder privatisering en met dezelfde mate van vergoeding e.d.? Het lijkt me heel erg sterk dat we dan aan zorg nog steeds evenveel als in 2006 zouden uitgeven en dat we wel evenveel vergoed kregen als nu.
  maandag 3 december 2018 @ 15:11:25 #42
223375 C.L.Werner
#freeKlapmongeaul
pi_183514957
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2018 15:05 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ik wil je wel maandelijks een tikkie sturen, betaal je die van mij ook. Dm je mobiele nummer maar.
Zo solidair ben ik niet beste kapitein iglo.
Je maakt gebruik van een dienst maar wilt er niet voor betalen? Ook prima, geen zorg voor jou. Crepeer maar lekker buiten op de stoep.
#freeKlapmongeaul
#freeKaakchirurg
#tegenfok!banbeleid
  maandag 3 december 2018 @ 15:14:19 #43
86613 MrBadGuy
I'm a male chicken
pi_183514985
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 14:43 schreef Worteltjestaart het volgende:
Volgens het CBS waren de totale zorguitgaven in 2006, toen het nieuwe zorgstelsel is ingevoerd, 70.4mrd (12.15% van het BBP).

In 2017 was het 97.5mrd, of 13.3% van het BBP.

Feitelijk is de stijging sinds 2006 dus niet 75% maar 9.5% (gecorrigeerd voor stijging van het BBP).

En dan nemen we dus nog niet de oneerlijke vergelijking van het noclaimdeel mee.
Kijk je namelijk naar 2009, het jaar waarin er geen noclaim meer werd teruggeven, waren de zorgkosten nog 13.63% van het BBP; ten opzichte van dat jaar zijn de zorgkosten dus zelfs gedaald met ruim 2%.
En dat dus allemaal ondanks de vergrijzing, valt me erg mee :)
pi_183515036
quote:
6s.gif Op maandag 3 december 2018 15:05 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Het is (inherent) slecht kosten besparen met IT. Die vlieger gaat zelden op.
Het levert wel een hoop gemak op.

Maar goed, dat is het punt niet. ;)

Independer geeft aan de dat de gemiddelde premie in 2006 1027 bedroeg. Is het nu 1.770? :o
En ik maar denken dat dat een goed argument is voor n intutief goed werkend EPD!
  maandag 3 december 2018 @ 15:20:25 #45
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_183515086
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 15:14 schreef MrBadGuy het volgende:
En dat dus allemaal ondanks de vergrijzing, valt me erg mee :)
Maar dit soort feiten intereseert de Telegraaf en haar lezers geen bal natuurlijk.......
Op maandag 29 januari 2018 10:31 schreef richolio het volgende:
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_183515100
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 10:44 schreef paulgo het volgende:
De prijsverhoging is vooral door die mislukte idiote marktwerking gekomen. Elk jaar worden er honderden miljoenen besteed aan allemaal idiote reclame campagnes van zorgverzekeraars.

Trouwens voormalig minister Edit Schippers, ja ook van de VVD, heeft toch maar mooi met goed onderhandelen, een korting bedongen op de kostprijs van veel medicijnen.
En dat zou verboden moeten worden. Laat ze gezamenlijk een webiste maken, daar alle benodigde informatie op neerzetten en zo jaarlijks collectief enkele honderden miljoenen besparen.

Mag wat mij betreft wettelijk geregeld worden. Ik irriteer me als niet-gebruiker mateloos dat mijn premie jaarljks duurder wordt en dat er een paar honderd euro per overstapper wordt geinvesteerd door de verzekeraars.

Geef trouwe klanten gewoon een premievoordeel of een standaard lager eigen risico voor elk jaar da ze blijven.
  maandag 3 december 2018 @ 15:27:42 #47
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_183515186
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 15:14 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

En dat dus allemaal ondanks de vergrijzing, valt me erg mee :)
De opbrengst uit nominale premies in 2018 is +/- 18,7 miljard. De andere 80% van de zorgkosten worden dus uit andere bron gefinancierd. Het is een beetje mal dat n onderdeel eruit wordt gelicht in de OP.
  maandag 3 december 2018 @ 15:29:20 #48
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_183515199
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 15:21 schreef Inbox het volgende:
En dat zou verboden moeten worden. Laat ze gezamenlijk een webiste maken, daar alle benodigde informatie op neerzetten en zo jaarlijks collectief enkele honderden miljoenen besparen.
In 2016 gaven de zorgverzekeraars 250 miljoen euro uit aan reclame en acquisitie.
Daarin zitten k voorlichtingskosten.

Maar goed, laat het de volle 250mlj zijn.
Bij een totaal kostenplaatje van 97.5mrd is dat dus 0.25% van de totale zorguitgavensom.

Door dat aan te passen ga niet eens de volle 250mlj winnen (er zullen altijd overheadkosten overblijven immers). Maar zelfs ls dat het geval zou zijn, heb je daarmee dus een schamele 0.25% gewonnen.

Nou, wow.
Op maandag 29 januari 2018 10:31 schreef richolio het volgende:
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_183515202
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 15:11 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]

Zo solidair ben ik niet beste kapitein iglo.
Je maakt gebruik van een dienst maar wilt er niet voor betalen? Ook prima, geen zorg voor jou. Crepeer maar lekker buiten op de stoep.
Ik wil er best voor betalen, dat doe ik ook braaf. Maar als jij het graag betaalt maak ik jou toch blij als je nog meer kunt betalen?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183515248
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2018 15:14 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

En dat dus allemaal ondanks de vergrijzing, valt me erg mee :)
Het klopt ook niet want bij gelijkblijvende zorgkosten en een stijgend BBP zou volgens deze logica de zorgkosten zijn gedaald.

En jezelf dan nog verheven durven voelen boven de telegraaflezer :')
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')