NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat was niet de vraag.quote:Op zondag 25 november 2018 19:52 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Lijkt erg op ZP, inderdaad
Godverdomme zeg.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Godverquote:
Is goed Jesse Klaver.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Blijkbaar niet, want relatief veel mensen voelen zich erdoor aangesproken. Ze zijn zelfs gekwetst.quote:Op zondag 25 november 2018 19:50 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Of het stereotype is "dood". Maar dan is de maatschappelijke relevantie ook vrij beperkt, lijkt me.
Blijkbaar niet, want relatief veel mensen voelen zich erdoor aangesproken. Ze zijn zelfs gekwetst.quote:
[..]
Of het stereotype is "dood". Maar dan is de maatschappelijke relevantie ook vrij beperkt, lijkt me.
Ja, maar in werkelijkheid is er geen 'neger' die daar daadwerkelijk op lijkt. Vandaar de vergelijking van speknek.quote:
[..]
Daar lijkt het wel op, en behoorlijk negatieve ook. (Of eigenlijk preciezer: stereotyperingen van Afro-Amerikanen.)
Toch doet niemand kinderachtig door te ontkennen dat inderdaad een vulgaire stereotypering is.
Curieus heh, het is bijna alsof een stereotype niet exact de werkelijkheid is, maar juist een foutieve versimpeling of uitvergroting ervan. Wie had gedacht. Misschien mensen met kennis van taal.quote:
Ja, maar in werkelijkheid is er geen 'neger' die daar daadwerkelijk op lijkt. Vandaar de vergelijking van speknek.
Toch doet niemand kinderachtig door te ontkennen dat inderdaad een vulgaire stereotypering is.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Toch een essentieel verschil: jouw voorbeeld was echt een die bedoeld was om te kwetsen. Dat is niet met zwarte piet zo. Althans, de meeste mensen gaan niet als zwarte piet verkleed met het idee om zwarte mensen te kwetsen.quote:
[..]
Curieus heh, het is bijna alsof een stereotype niet exact de werkelijkheid is, maar juist een foutieve versimpeling of uitvergroting ervan. Wie had gedacht. Misschien mensen met kennis van taal.
Nuance verschil, maar toch vrij belangrijk.
Hmm, ja. Maar als het gros van de maatschappij de code niet als zodanig herkent ontbreekt in elk geval het gevaarlijke lijntje van stereotypering naar marginalisering.quote:
[..]
Blijkbaar niet, want relatief veel mensen voelen zich erdoor aangesproken. Ze zijn zelfs gekwetst.
Het racisme zit hem wellicht juist in het vulgaire, dehumaniserende karakter van het stereotype.quote:Ja, maar in werkelijkheid is er geen 'neger' die daar daadwerkelijk op lijkt. Vandaar de vergelijking van speknek.
Toch doet niemand kinderachtig door te ontkennen dat inderdaad een vulgaire stereotypering is.
Jij vindt dat...quote:
Zwarte Piet = racisme
Het lijkt me overduidelijk dat zwarte piet een negerkostuum is gebaseerd op een stereotypering van het uiterlijk van een ras, en daardoor racistisch.
Daarbij is je gekwetst voelen een keuze.
Ik vraag me af of er mannen met lange witte baarden last hebben van kinderen die hen sinterklaas noemen.
Afgaande op de hysterie die aanpassing van zwarte piet veroorzaakt bij een groot deel van de Nederlandse bevolking, kun je daar vraagtekens bij zetten.quote:
Daarbij is je gekwetst voelen een keuze.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
1: Dat de meeste witte mensen die strotypering niet herkennen, maar vooral nostalgische gevoelens hebben bij de viering is nogal evident. Het gaat er nu juist om dat je je empathie gebruikt naar de groep die zegt wel gekwetst te zijn. En kom op, zoveel moeite kost het toch niet om het in elk geval te begrijpen? zwarte piet lijkt altijd nog meer op een zwart persoon met kroes haar, dan op iemand die daadwerkelijk uit de schoorsteen komt zoals ik al eens zei.quote:
[..]
Hmm, ja. Maar als het gros van de maatschappij de code niet als zodanig herkent ontbreekt in elk geval het gevaarlijke lijntje van stereotypering naar marginalisering.
[..]
Het racisme zit hem wellicht juist in het vulgaire, dehumaniserende karakter van het stereotype.
2: Eens.
quote:
[..]
Jij vindt dat...
Daarbij is je gekwetst voelen een keuze.
Maakt een gebrek aan intentie tot kwetsen het eigenlijk niet erger ? Neem als voorbeeld zeggen dat een neger lui is om hem te beledigen vs oprecht geloven dat alle negers lui zijn.quote:
[..]
Toch een essentieel verschil: jouw voorbeeld was echt een die bedoeld was om te kwetsen. Dat is niet met zwarte piet zo. Althans, de meeste mensen gaan niet als zwarte piet verkleed met het idee om zwarte mensen te kwetsen.
Nuance verschil, maar toch vrij belangrijk.
Het 2e is meer racistisch.
Ik vind dat essentie er toedoet. Doelbewust kwetsen is erger dan onbewust. Bij zij die het onbewust doen, kun je sturen. Kun je ze leren dat dat wat ze uitdragen, zeggen, beweren niet leuk is voor de ander. Hij/zij die het doelbewust doet, boeit het niets. Want: het was zijn/haar doel om te kwetsen.quote:
[..]
Maakt een gebrek aan intentie tot kwetsen het eigenlijk niet erger ? Neem als voorbeeld zeggen dat een neger lui is om hem te beledigen vs oprecht geloven dat alle negers lui zijn.
Het 2e is meer racistisch.
Alleen die als die mannen een witte nachtjapon, een rood bedsprei en een ditokleurige rode puntmuts dragen...quote:
Ik vraag me af of er mannen met lange witte baarden last hebben van kinderen die hen sinterklaas noemen.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Is dat zo ? Het hoeveelste zwarte piet topic was dit ook alweerquote:
[..]
Ik vind dat essentie er toedoet. Doelbewust kwetsen is erger dan onbewust. Bij zij die het onbewust doen, kun je sturen. Kun je ze leren dat dat wat ze uitdragen, zeggen, beweren niet leuk is voor de ander.
?
Mbt de kerstman is dat zo. Vooral wat dikkere.quote:
Ik vraag me af of er mannen met lange witte baarden last hebben van kinderen die hen sinterklaas noemen.
Misschien komt dat omdat zij die het instant willen houden, wel racistisch zijn.quote:
[..]
Is dat zo ? Het hoeveelste zwarte piet topic was dit ook alweer
De mensen die doorhebben dat zwarte piet kwetsend kan zijn, zijn al voor aanpassing. Of hebben daar in elk geval geen problemen mee.
Dus ja: dat is zo.
Dan is het dus geen stereotype meer. Bovendien associėren mensen zwarte piet niet met een neger.quote:
[..]
Dan is hoogstens de stereotypering mislukt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het enige belangrijke punt in deze hele discussie. Context die speknek wanhopig probeert te negeren.quote:
[..]
Toch een essentieel verschil: jouw voorbeeld was echt een die bedoeld was om te kwetsen. Dat is niet met zwarte piet zo. Althans, de meeste mensen gaan niet als zwarte piet verkleed met het idee om zwarte mensen te kwetsen.
Nuance verschil, maar toch vrij belangrijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Of ze willen gewoon een traditie in stand houden.quote:
[..]
Misschien komt dat omdat zij die het instant willen houden, wel racistisch zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Uiteraard doet dat ertoe. Maar dan nog blijft de vraag: waarom het niet aanpassen, als een groep zich er door gekwetst voelt? wanneer hij/zij voelt dat zijn etniciteit als een kostuum wordt gezien.quote:Op zondag 25 november 2018 20:24 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Het enige belangrijke punt in deze hele discussie. Context die speknek wanhopig probeert te negeren.
Het 'muhh traditie' argument is nogal treurig.quote:
[..]
Of ze willen gewoon een traditie in stand houden.
Dingen veranderen nu eenmaal.
Waarom wel aanpassen als een andere groep zich daar weer door gekwetst voelt? Gekwetst voelen is geen argument.quote:
[..]
Uiteraard doet dat ertoe. Maar dan nog blijft de vraag: waarom het niet aanpassen, als een groep zich er door gekwetst voelt?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het is een vrij simpel argument, op hetzelfde niveau van 'muhh racisme'.quote:
[..]
Het 'muhh traditie' argument is nogal treurig.
Dingen veranderen nu eenmaal.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
