NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoevaak denk je dat ik als blanke (zonder strafblad) ben aangehouden met daarbij toch echt een stel onredelijke en niet zulke prettige ervaringen? Een te oude auto, een te nieuwe auto, een leer jassie, lang haar, punkie haardracht, op een ongewoon tijdstip op een bepaalde plaats etc. Allemaal zaken waardoor ik net even uit de toon bij de rest in de omgeving viel.quote:Op dinsdag 20 november 2018 10:56 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
https://nos.nl/op3/artike(...)e-werd-gehouden.html
Op 30 mei werd Typhoon staande gehouden in zijn nieuwe auto. Toen de rapper vroeg waarom, zei de agent: omdat de auto niet matcht met het profiel van de bestuurder en dat hij dacht dat de auto mogelijk met drugsgeld was gekocht. Later legde een politiewoordvoerder uit: "Het gaat om een combinatie van een jonge leeftijd en een splinternieuwe, luxe auto, maar ook zijn huidskleur speelde een rol."
https://www.metronieuws.n(...)e-privilege-goed-uit
Laat Suus in dezelfde porsche rijden en die ander in de panda anders!quote:
Het zou ook vreemd zijn als de politie om niet te discrimineren tante Suus in haar Fiat Panda aanhoudt.
Stuk van sollicitatie is geen discriminatie. Dat is ervaring.quote:
[..]
Stuk van sollicitatie, etnisch profileren: klopt allemaal wel!
Als je 10x iemand hebt aangenomen van een bepaald profiel en het is 10x naar afgelopen, dan denk je bij de volgende persoon 3x na.
Niet zo heel raar.
Voor de rest moet je dat eu onderzoek even lezen waar ik naar link. NL staat ergens bovenaan bij 'niet discriminerende landen' met een zeer hoge score.
Dat hele gelul dat NL extreem rechts / fascistisch / racistisch tyfustuig is en zo ook wordt neergezet door de antipieten in de buitenlandse media, is gewoon smaad, laster en dikke onzin.
Die hele 'white privilege' bewering ook.
Dat is gewoon klaar nu.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
[..]
https://nos.nl/op3/artike(...)e-werd-gehouden.html
Op 30 mei werd Typhoon staande gehouden in zijn nieuwe auto. Toen de rapper vroeg waarom, zei de agent: omdat de auto niet matcht met het profiel van de bestuurder en dat hij dacht dat de auto mogelijk met drugsgeld was gekocht. Later legde een politiewoordvoerder uit: "Het gaat om een combinatie van een jonge leeftijd en een splinternieuwe, luxe auto, maar ook zijn huidskleur speelde een rol."
https://www.metronieuws.n(...)e-privilege-goed-uit
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zo zie ik het ook!quote:
Stuk van sollicitatie is geen discriminatie. Dat is ervaring.
Als je 10x iemand hebt aangenomen van een bepaald profiel en het is 10x naar afgelopen, dan denk je bij de volgende persoon 3x na.
Bedanken zich dan maar bij hun voorgangers.
Maar "dehumanisatie volgens het tekstboek", zoals jij het noemde, gebeurt juist wel intentioneel. Dan stel je mensen of groepen mensen voor als niet-menselijk of minder menselijk dan de jouwe (iemand is een "monster" of een "rat"; een bepaalde groep bestaat uit "kakkerlakken" of "robots") om de natuurlijke gevoelens van empathie uit te schakelen zodat de drempel ten aanzien van geweld tegen of onderdrukking van die persoon of groep wordt verlaagd. Ik zie niet hoe het generiek maken van een sympathieke fantasiefiguur die door de meeste mensen niet als representatief voor een bepaalde sociale groep wordt gezien, zou leiden tot marginalisering "de zwarte" in onze samenleving.quote:Op dinsdag 20 november 2018 10:08 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja, ik denk niet dat er kwade opzet achter de verweving van Santa's helpers met zwarte piet zat. Veeleer wilden de Canadezen twee leuke tradities samenvoegen. Ik vermoed ook dat er geen kwade opzet achter de introductie van blackface in zwarte piet zat, veeleer was dat gewoon een bekende manier waarop blanken zich als zwarten konden schminken.
Maar voor het resultaat maakt dat niets uit.
"White privilege" scheert het complete "witte ras" over een kam. Maar dat is prima, want het is "de waarheid".
Maar laten we de samenleving lekker blijven polariseren, dan komt het vast goed.
Ikzelf ben de laatste jaren steeds racistischer geworden. Ook al wil ik het niet, ik betrap me erop dat ik vaak denk: Och, had ik kunnen verwachten.
Van een brutale bek tegen een kassameisje als de korting er niet automatisch afgaat tot het aftrappen van onze autospiegel als mijn vrouw een voorrangsfout maakt, waarna de bedreigingen en "kankerhoeren" haar om de oren vliegen. Allemaal ervaringen die mij als persoon vormen.
Mijn persoonlijke ervaring is dat het veel vaker fout gaat met bepaalde types, dus ja, dan ga ik mij anders opstellen naar die types. Ook heb ik liever een wit persoon als collega. Hoeven we in ieder geval niet om de cultuurverschillen heen te werken. Ik heb dit genoeg geprobeerd, maar iedere keer kan ik blijven geven, en blijft de andere helft nemen.
Maar laten we de samenleving lekker blijven polariseren, dan komt het vast goed.
Ikzelf ben de laatste jaren steeds racistischer geworden. Ook al wil ik het niet, ik betrap me erop dat ik vaak denk: Och, had ik kunnen verwachten.
Van een brutale bek tegen een kassameisje als de korting er niet automatisch afgaat tot het aftrappen van onze autospiegel als mijn vrouw een voorrangsfout maakt, waarna de bedreigingen en "kankerhoeren" haar om de oren vliegen. Allemaal ervaringen die mij als persoon vormen.
Mijn persoonlijke ervaring is dat het veel vaker fout gaat met bepaalde types, dus ja, dan ga ik mij anders opstellen naar die types. Ook heb ik liever een wit persoon als collega. Hoeven we in ieder geval niet om de cultuurverschillen heen te werken. Ik heb dit genoeg geprobeerd, maar iedere keer kan ik blijven geven, en blijft de andere helft nemen.
Superslim, IQ van 129
Wat bedoel je hier precies mee?quote:
Ik heb dit genoeg geprobeerd, maar iedere keer kan ik blijven geven, en blijft de andere helft nemen.
Het zieke van deze discussie is dat het de boel lekker omdraait.
Ik ben als blanke Nederlandse jongen in mijn jeugd vaak zat voor rotte vis uitgemaakt voor mijn huidskleur of afkomst als blanke Nederlander. Dat is de verwachtingswaarde in Amsterdam. Het is dan ook wel van de zotte dat er dan van die beschut opgevoede academische miepjes naar je toe komen om je te vertellen dat jij wit privilege hebt en dat jij jouw kansen in moet zetten om vreemden maar even succesvol te maken ongeacht of die mensen daar hun best voor hebben gedaan,.
Ik heb gewoon hard gewerkt, ga goed met geld om, heb mezelf waardevol gemaakt voor de arbeidsmarkt, ik trap geen herrie op straat en ik kleed me niet alsof ik net weg ben gerend van een brute woningroof, ik praat niet alsof ik mijn gangstervriendjes probeer te commanderen tijdens een sollicitatiegesprek. Dat er zich kansen voor mij openen is een niet-bizar gevolg van mijn GEDRAG.
Niemand houdt jou tegen om je eigen bedrijf te starten als je zoooo overtuigd bent dat mensen jou verkeerd beoordelen dan is dat immers de route toch? Of ga je weigeren jezelf aan te nemen? Als persoon die inmiddels ook sollicitaties afneemt en mensen zoekt voor werk kan ik zeggen: Werkgevers in Nederland staan te springen om talent. Ongeacht afkomst, huidskleur... whatever... als jij overkomt als iemand die niet een totaal stuk schroot bent dan ben je nagenoeg overal welkom. Zoek het lekker bij jezelf ipv al je tekortkomingen op te hangen aan de zogenaamd boze (blanke) maatschappij.
Nederlanders zijn, nog meer dan andere westerse volken, meer dan bereid om mensen een kans te geven die tonen dat ze willen participeren in de samenleving. Als het je allemaal niet bevalt en je hebt het oh zo zwaar in dit land en je bent overtuigd dat de "witman" jou tegenhoudt.. vertrek lekker naar een ander land waar mensen met jouw kleurtje of afkomst wel succesvol zijn. Ik wil wedden dat ze jou daar ook gewoon uitkotsen omdat jouw mentaliteit gewoon verrot is.
Ik ben als blanke Nederlandse jongen in mijn jeugd vaak zat voor rotte vis uitgemaakt voor mijn huidskleur of afkomst als blanke Nederlander. Dat is de verwachtingswaarde in Amsterdam. Het is dan ook wel van de zotte dat er dan van die beschut opgevoede academische miepjes naar je toe komen om je te vertellen dat jij wit privilege hebt en dat jij jouw kansen in moet zetten om vreemden maar even succesvol te maken ongeacht of die mensen daar hun best voor hebben gedaan,.
Ik heb gewoon hard gewerkt, ga goed met geld om, heb mezelf waardevol gemaakt voor de arbeidsmarkt, ik trap geen herrie op straat en ik kleed me niet alsof ik net weg ben gerend van een brute woningroof, ik praat niet alsof ik mijn gangstervriendjes probeer te commanderen tijdens een sollicitatiegesprek. Dat er zich kansen voor mij openen is een niet-bizar gevolg van mijn GEDRAG.
Niemand houdt jou tegen om je eigen bedrijf te starten als je zoooo overtuigd bent dat mensen jou verkeerd beoordelen dan is dat immers de route toch? Of ga je weigeren jezelf aan te nemen? Als persoon die inmiddels ook sollicitaties afneemt en mensen zoekt voor werk kan ik zeggen: Werkgevers in Nederland staan te springen om talent. Ongeacht afkomst, huidskleur... whatever... als jij overkomt als iemand die niet een totaal stuk schroot bent dan ben je nagenoeg overal welkom. Zoek het lekker bij jezelf ipv al je tekortkomingen op te hangen aan de zogenaamd boze (blanke) maatschappij.
Nederlanders zijn, nog meer dan andere westerse volken, meer dan bereid om mensen een kans te geven die tonen dat ze willen participeren in de samenleving. Als het je allemaal niet bevalt en je hebt het oh zo zwaar in dit land en je bent overtuigd dat de "witman" jou tegenhoudt.. vertrek lekker naar een ander land waar mensen met jouw kleurtje of afkomst wel succesvol zijn. Ik wil wedden dat ze jou daar ook gewoon uitkotsen omdat jouw mentaliteit gewoon verrot is.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Jij kunt het dan weliswaar allemaal heel begrijpelijk en prima vinden, maar dat maakt het nog niet ineens geen discriminatie. Je vindt discriminatie kennelijk prima.quote:
[..]
Stuk van sollicitatie is geen discriminatie. Dat is ervaring.
Als je 10x iemand hebt aangenomen van een bepaald profiel en het is 10x naar afgelopen, dan denk je bij de volgende persoon 3x na.
Niet zo heel raar.
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat er niet wordt gediscrimineerd. Alleen aanzienlijk minder dan elders op de wereld.quote:Voor de rest moet je dat eu onderzoek even lezen waar ik naar link. NL staat ergens bovenaan bij 'niet discriminerende landen' met een zeer hoge score.
Nope. White privilege blijft nog wel een tijdje een term die van toepassing is. Zo heel moeilijk is het allemaal niet. Dat je dit afdoet als dikke onzin en je vingers in je oren stopt zegt veel over je gebrek aan zelfreflectie.quote:Dat hele gelul dat NL extreem rechts / fascistisch / racistisch tyfustuig is en zo ook wordt neergezet door de antipieten in de buitenlandse media, is gewoon smaad, laster en dikke onzin.
Die hele 'white privilege' bewering ook.
Dat is gewoon klaar nu.
is ook iets wat je zelf in de hand hebt heb ik gemerktquote:
[..]
Hoevaak denk je dat ik als blanke (zonder strafblad) ben aangehouden met daarbij toch echt een stel onredelijke en niet zulke prettige ervaringen? Een te oude auto, een te nieuwe auto, een leer jassie, lang haar, punkie haardracht, op een ongewoon tijdstip op een bepaalde plaats etc. Allemaal zaken waardoor ik net even uit de toon bij de rest in de omgeving viel.
ik werk vrij vroeg en zeker donderdag en vrijdag was het nagenoeg iedere dag raak, tot het punt dat ze me in de wachtkamer konden beschrijven
'waar gaan we zo vroeg naar toe meneer?' IDkaart laten zien, ff checken en gaan
1 keer zelfs meegenomen naar het bureautje waar ik tot in de middag in de cel heb gezeten
gegeven moment heb ik zo'n oranje veiligheidshesje geregeld en die doe ik dus iedere ochtend aan als ik wegga ... naast een vriendelijk goedemorgen komt er niets meer uit oom agent!
ging echt van minimaal 1 keer in de 2 weken ID checken naar nooit meer
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De meeste media doen zelfs mee. Duidelijkste voorbeeld is natuurlijk 'wit', dat is ook om aansluiting te zoeken bij de Amerikaanse terminologie van hun problematische rassenrelaties. Maar ik heb ook weleens een reportage op de NOS gezien waarbij dames rond een black hair festival mochten doen alsof ze gedwongen worden om hun te straightenen en vervolgens kwamen ze met een verzameling vooroorlogse stripboekjes met negerkarikaturen alsof er al niet 4 generaties zijn opgegroeid in de wetenschap dat die fout zijn. En het woord 'neger' is ineens het N-woord natuurlijk, dat kun je mensen nog wijsmaken ook omdat het Nederlandse N-woord nooit meer gebruikt wordt.quote:
[..]
Ja, issue dat te weinig wordt opgepikt, zeker niet in de media, spiegeling aan de geschiedenis van de VS.
Als je het woord blackface gebruikt heb je het over een Amerikaanse traditie, niet over de Nederlandse samenleving. Dan kun je ook niet meer claimen dat ZP racistisch is maar zijn vierders niet, want mensen die blackface doen zijn wel degelijk racistisch. Als je er met je Black Panther petje bij gaat staan en BLM erbij sleept heb je het ook niet over onze samenleving.quote:
[..]
Over dingen in onze samenleving.
Onzin, dat is een discussie van begin jaren 70, toen de eerste grote groepen Surinamers en Antillianen hier kwamen wonen. Het bleek toen allemaal niet zo'n probleem en is het allemaal onder de radar verdwenen. Dat kun je terecht vinden of niet maar mensen gingen bij wijze van spreken in een ruk door van de anti-apartheidsdemonstratie of 'Nederland bekent kleur' naar de schmink voor ZP. Kijk anders even naar de verbijstering toen Doutzen Kroes het aankaartte als iets waar zij zich voor schaamde. Het is gewoon geschiedvervalsing om te doen alsof er een lineaire ontwikkeling is rechtstreeks vanuit de slavernij.quote:
[..]
Gezien de al ruim 50 jaar voortdurende krampachtig afwijzende, agressieve en gewelddadige reacties vol vreemdelingenhaat op de suggestie dat de kleur van een fictief karakter aangepast zou kunnen worden zodat deze wat minder op een bestaande bevolkingsgroep lijkt... kunnen we veilig stellen dat het over de Nederlandse gaat.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik geloof, juist ook doordat ik de denkwijze van mensen lees op internet, dus juist wel in wit privilege. En grappig: ik dacht eerst dat alleen de zwakzinnige, laagopgeleide personen racistisch zijn (zoals de hooligans van afgelopen zaterdagquote:Op dinsdag 20 november 2018 11:13 schreef SpecialK het volgende:
Nederlanders zijn, nog meer dan andere westerse volken, meer dan bereid om mensen een kans te geven die tonen dat ze willen participeren in de samenleving. Als het je allemaal niet bevalt en je hebt het oh zo zwaar in dit land en je bent overtuigd dat de "witman" jou tegenhoudt.. vertrek lekker naar een ander land waar mensen met jouw kleurtje of afkomst wel succesvol zijn. Ik wil wedden dat ze jou daar ook gewoon uitkotsen omdat jouw mentaliteit gewoon verrot is.
), maar ik besef mij steeds meer hoe naïef dat was. Racisme zit in alle lagen van de Nederlandse samenleving. Dat lees ik hier.
Misschien ben jij wel gewoon racistisch, heb je dat al eens overwogen?quote:
[..]
Jij kunt het dan weliswaar allemaal heel begrijpelijk en prima vinden, maar dat maakt het nog niet ineens geen discriminatie. Je vindt discriminatie kennelijk prima.
[..]
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat er niet wordt gediscrimineerd. Alleen aanzienlijk minder dan elders op de wereld.
[..]
Nope. White privilege blijft nog wel een tijdje een term die van toepassing is. Zo heel moeilijk is het allemaal niet. Dat je dit afdoet als dikke onzin en je vingers in je oren stopt zegt veel over je gebrek aan zelfreflectie.
Een naam en profiel zegt namelijk weinig over afkomst en huidskleur.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Jij bent hier de racist, vriend. Dat is het grappige aan dit verhaal. Alleen besef je het niet.quote:
[..]
Ik geloof, juist ook doordat ik de denkwijze van mensen lees op internet, dus juist wel in wit privilege. En grappig: ik dacht eerst dat alleen de zwakzinnige, laagopgeleide personen racistisch zijn (zoals de hooligans van afgelopen zaterdag
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Je moest eens weten, ik heb genoeg discriminatie gezien door de jaren heen.quote:
[..]
Ik geloof, juist ook doordat ik de denkwijze van mensen lees op internet, dus juist wel in wit privilege. En grappig: ik dacht eerst dat alleen de zwakzinnige, laagopgeleide personen racistisch zijn (zoals de hooligans van afgelopen zaterdag
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Wát?quote:
Maar ik heb ook weleens een reportage op de NOS gezien waarbij dames rond een black hair festival mochten doen alsof ze gedwongen worden om hun te straightenen
Kijk, dit is toch veel beter!
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Het mes snijdt aan 2 kanten natuurlijk. Ja, er zijn groepen mensen die wel heel makkelijk de slachtofferrol in springen en alles op de grote, boze maatschappij gooien die hen geen kansen geeft. Maar feit is wel dat 'allochtonen' wat achterlopen t.o.v. de 'eckte blanke Nederlander'. Dat gesprek dood willen gooien door te roepen dat ze dan maar op moeten rotten naar het buitenland lijkt me ook niet echt een constructieve of volwassen insteek.quote:
Het zieke van deze discussie is dat het de boel lekker omdraait.
Ik ben als blanke Nederlandse jongen in mijn jeugd vaak zat voor rotte vis uitgemaakt voor mijn huidskleur of afkomst als blanke Nederlander. Dat is de verwachtingswaarde in Amsterdam. Het is dan ook wel van de zotte dat er dan van die beschut opgevoede academische miepjes naar je toe komen om je te vertellen dat jij wit privilege hebt en dat jij jouw kansen in moet zetten om vreemden maar even succesvol te maken ongeacht of die mensen daar hun best voor hebben gedaan,.
Ik heb gewoon hard gewerkt, ga goed met geld om, heb mezelf waardevol gemaakt voor de arbeidsmarkt, ik trap geen herrie op straat en ik kleed me niet alsof ik net weg ben gerend van een brute woningroof, ik praat niet alsof ik mijn gangstervriendjes probeer te commanderen tijdens een sollicitatiegesprek. Dat er zich kansen voor mij openen is een niet-bizar gevolg van mijn GEDRAG.
Niemand houdt jou tegen om je eigen bedrijf te starten als je zoooo overtuigd bent dat mensen jou verkeerd beoordelen dan is dat immers de route toch? Of ga je weigeren jezelf aan te nemen? Als persoon die inmiddels ook sollicitaties afneemt en mensen zoekt voor werk kan ik zeggen: Werkgevers in Nederland staan te springen om talent. Ongeacht afkomst, huidskleur... whatever... als jij overkomt als iemand die niet een totaal stuk schroot bent dan ben je nagenoeg overal welkom. Zoek het lekker bij jezelf ipv al je tekortkomingen op te hangen aan de zogenaamd boze (blanke) maatschappij.
Nederlanders zijn, nog meer dan andere westerse volken, meer dan bereid om mensen een kans te geven die tonen dat ze willen participeren in de samenleving. Als het je allemaal niet bevalt en je hebt het oh zo zwaar in dit land en je bent overtuigd dat de "witman" jou tegenhoudt.. vertrek lekker naar een ander land waar mensen met jouw kleurtje of afkomst wel succesvol zijn. Ik wil wedden dat ze jou daar ook gewoon uitkotsen omdat jouw mentaliteit gewoon verrot is.
Helemaal mee eens.quote:
[ afbeelding ]
Kijk, dit is toch veel beter!
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Dus concluderen dat racisme in alle lagen voorkomt is racistisch?quote:Op dinsdag 20 november 2018 11:23 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Jij bent hier de racist, vriend. Dat is het grappige aan dit verhaal. Alleen besef je het niet.
Eh, hoe? Wil je nu echt net doen alsof er geen discriminatie en racisme voorkomt hier? En de mensen die beweren van wel; dat zijn de echte racisten?quote:
[..]
Misschien ben jij wel gewoon racistisch, heb je dat al eens overwogen?
Een naam en profiel zegt namelijk weinig over afkomst en huidskleur.
Neger is een aanduiding voor de oorspronkelijke, donkerhuidige bewoners van Afrika ten zuiden van de Sahara. Neger is afgeleid van het Spaanse en Portugese negro, dat "zwart" betekent (en weer afgeleid is van het Latijnse niger). De term had oorspronkelijk betrekking op zwarte slaven, werd later een vrij gangbare term voor mensen met een donkere huidskleur en wordt in de 21e eeuw steeds meer ervaren als racistisch beladen.quote:
En het woord 'neger' is ineens het N-woord natuurlijk, dat kun je mensen nog wijsmaken ook omdat het Nederlandse N-woord nooit meer gebruikt wordt.
Ik zeg het dus niet meer. Raar woord toch? Hoewel ik niet weet of het zo is (het staat er), als mensen het al vervelend vinden om zo genoemd te worden, laat maar.
Ooh. Waarom?quote:
[..]
Jij bent hier de racist, vriend. Dat is het grappige aan dit verhaal. Alleen besef je het niet.
Het is een privilege wat blanke Nederlanders niet hebben. Als blanke Nederlander die in de put zit kan je het alleen maar bij jezelf zoeken. Er is geen plek waar je naartoe kunt ontvluchten. Geen basis waarbij je kan denken "oeh.. als ik daar was opgegroeid was ik wel geaccepteerd door de maatschappij".quote:
[..]
Het mes snijdt aan 2 kanten natuurlijk. Ja, er zijn groepen mensen die wel heel makkelijk de slachtofferrol in springen en alles op de grote, boze maatschappij gooien die hen geen kansen geeft. Maar feit is wel dat 'allochtonen' wat achterlopen t.o.v. de 'eckte blanke Nederlander'. Dat gesprek dood willen gooien door te roepen dat ze dan maar op moeten rotten naar het buitenland lijkt me ook niet echt een constructieve of volwassen insteek.
Mensen met een andere culturele achtergrond hebben dat privilege wel. Dus ik zeg.. maak er eens gebruik van en zie hoe snel je ook daar om jouw gedrag wordt uitgekotst.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
