POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat veel erger is, is dat de meeste experts verwachten dat binnen 2 jaar de hele agrarische sector verdwenen is.quote:Op zondag 18 november 2018 20:26 schreef thesiren.nl het volgende:
Smerige hardliners houden haar in het zadel en als de brexit er straks is word ze geslachtofferd en is ze de schuldige van de rampzalige tekorten. 20 % van je import/export opgeven is niet op te lossen door te stockpillen.
En kleine ondernemers kunnen dat sowieso niet betalen. Als die allemaal gaan omvallen kan je zomaar 5 % krimp in een kwartaal krijgen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Brexit referenda tot in den eeuwigheidquote:
Tja.. laten we eerlijk zijn, het laatste referendum was het 2e referendum. UK is bij de EU gekomen door een referendumquote:
[..]
Brexit referenda tot in den eeuwigheid
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Klopt maar het is gekwakkel als je instemt voor een verenigd Europa en de stekker er tussendoor in en uit wil. Dergelijke systemen zijn bedoeld als een upgrade naar wat beters waarbij je veranderingen en tweaks kunt aandragen om het goed te houden.quote:
[..]
Tja.. laten we eerlijk zijn, het laatste referendum was het 2e referendum. UK is bij de EU gekomen door een referendum
Het werkt ook niet in een land als het volk om de zoveel tijd kan kiezen voor geregeerd worden vanuit Den Haag of alleen vanuit de Provincie. Zorg dan maar dat je met andere landen afspraken maakt om de EU beter te stroomlijnen.
Water dichte afspraken of met haken en ogen?quote:Op maandag 19 november 2018 13:09 schreef Beathoven het volgende:
Zorg dan maar dat je met andere landen afspraken maakt om de EU beter te stroomlijnen.
Maar dat is het leven. Aan iedere afspraak tussen grote partijen zitten regels en uitzonderingen om er zo voor te zorgen dat kans op misbruik beperkt wordt; dat is gewoon politiek. En daarbij maakt het niet uit of je parlement in Zwolle, Den Haag of Brussel zit. Je zult altijd tegen haken en ogen aanlopen en onderhandelaars nodig hebben die ergens maanden tot jaren voor strijden.quote:
[..]
Water dichte afspraken of met haken en ogen?
ik vind dat als je een referenda voor het volk uitschrijft om voor een nieuw systeem te gaan een prima idee is, maar dat het volk wel het concept van een upgrade moet begrijpen. De kans geven om ook weer te downgraden zou imho niet gegeven moeten worden en als het gegeven wordt zou het bij één maal moeten blijven anders krijg je periodes van overlapping die peperduur zijn en waarin er totaal geen meters worden gemaakt.
Yes en die mogen er wat mij betreft uit, niet vervangen door andere met ergens een zelfde gat om door te kunnen slippen.quote:
Je zult altijd tegen haken en ogen aanlopen en onderhandelaars nodig hebben die ergens maanden tot jaren voor strijden.
Bij een tweede referendum heb je in ieder geval drie keuzes nodig: May's deal, no deal, of no Brexit. Dan wint natuurlijk de laatste. Oproepen tot tweede referendum is dus eigenlijk oproepen tot no Brexit.
Politiek is geen handjeklap op een veemarkt.quote:
[..]
Yes en die mogen er wat mij betreft uit, niet vervangen door andere met ergens een zelfde gat om door te kunnen slippen.
Niet, en het gedoogbeleid wat was dat dan hier in het land?quote:
[..]
Politiek is geen handjeklap op een veemarkt.
Sterker nog ik denk dat het een kwartet spel is!
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2018 13:39:54 ]
Ik dacht meer strippoker. Echter is het het gewone volk wat telkens meer gestript wordt.quote:
[..]
Niet, en het gedoogbeleid wat was dat dan hier in het land?
Sterker nog ik denk dat het een kwartet spel is!
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
nou ja, niets is vanzelfsprekend en het zou mooi zijn als Brexit teruggedraaid kan worden maar ik vind zo'n herkansingsreferendum wel de dood van het referendum en directe democratie als middel en niet heel erg bevordelijk voor onderlinge relaties onder de bevolking.quote:
Bij een tweede referendum heb je in ieder geval drie keuzes nodig: May's deal, no deal, of no Brexit. Dan wint natuurlijk de laatste. Oproepen tot tweede referendum is dus eigenlijk oproepen tot no Brexit.
Referenda over dit soort ingewikkelde zaken zijn gewoon niet handig, om niet te zeggen onzinnig.quote:
[..]
nou ja, niets is vanzelfsprekend en het zou mooi zijn als Brexit teruggedraaid kan worden maar ik vind zo'n herkansingsreferendum wel de dood van het referendum en directe democratie als middel en niet heel erg bevordelijk voor onderlinge relaties onder de bevolking.
De meeste mensen hebben/hadden geen enkel idee wat de gevolgen van hun keuze is.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Klopt, ik ben ook voor referenda maar niet voor het feit of men van tijd tot tijd in en uit iets als een upgrade wil stappen. De EU heeft geen tijdelijk karakter en als je het zo wil benaderen moet je er niet aan meedoen en kun je het parlement in London ook wel op slot doen en 'the law of the land' z'n gang laten gaan. Meedoen en erin blijven tot het zichzelf in z'n geheel opheft voor een beter idee of nooit meedoen.quote:
[..]
Referenda over dit soort ingewikkelde zaken zijn gewoon niet handig, om niet te zeggen onzinnig.
De meeste mensen hebben/hadden geen enkel idee wat de gevolgen van hun keuze is.
Mooi artikel inderdaad. Laat ook zien wat de gevolgen zijn voor de 'gewone Brit'. Door een paar domme landgenoten/populisten zitten een hoop Britten nu in de problemen.quote:Op maandag 19 november 2018 12:37 schreef onlogisch het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)e-weg-kwijt-a2755529
Vast al gepost, maar dit vind ik een goed stuk.
en de diepe recessie die zou volgen op de chaos komt hun niet eens slecht uit: dan volgen immers bezuinigingen en kan het mes weer in de verzorgingsstaat. Ook kan eindelijk de gezondheidszorg worden geprivatiseerd – de Amerikaanse bedrijven staan al in de rij. Geen wonder dat Trump zo’n fan is van Brexit.quote:
[..]
Mooi artikel inderdaad. Laat ook zien wat de gevolgen zijn voor de 'gewone Brit'. Door een paar domme landgenoten/populisten zitten een hoop Britten nu in de problemen.
Het geldopslokkende "monster" met de condities voor de derde wereld staat al aan de poorten van Europa te rammelen. Als er iets is wat je niet moet willen is het dit.
Gezondheidszorg is ook niet het enige; wat je ook in de VS hebt zijn piramidespelsystemen die steeds meer ruimte krijgen. Ook dat zal vermoedelijk straks door de strot van de Brit gaan. Dan kan men de medicijnen niet meer betalen en zul je van mensen aanbiedingen krijgen om supersnel rijk te worden met een mooi systeem zodat je dat wel kan.
Spanje gaat vooralsnog niet akkoord met de WA zoals het nu opgesteld is.
Ze willen meer duidelijkheid. Of ze het er echt op laten klappen, de WA, is niet duidelijk.
Zij hebben binnen de huidige EU regels een veto over alle Gibraltar aangelegenheden, en gaan niet akkoord dat Gibraltar als volledig onder het VK-vallend aangemerkt wordt. Ze willen hun veto ook na de Brexit behouden.
Wat niet zo gek is, gezien het feit dat Spanje eigenlijk alles daar regelt..zelfs het vuilnis van Gibraltar wordt door Spanje opgehaald (idem qua stroomvoorziening).
[ Bericht 18% gewijzigd door capricia op 19-11-2018 15:10:45 ]
Ze willen meer duidelijkheid. Of ze het er echt op laten klappen, de WA, is niet duidelijk.
Zij hebben binnen de huidige EU regels een veto over alle Gibraltar aangelegenheden, en gaan niet akkoord dat Gibraltar als volledig onder het VK-vallend aangemerkt wordt. Ze willen hun veto ook na de Brexit behouden.
Wat niet zo gek is, gezien het feit dat Spanje eigenlijk alles daar regelt..zelfs het vuilnis van Gibraltar wordt door Spanje opgehaald (idem qua stroomvoorziening).
[ Bericht 18% gewijzigd door capricia op 19-11-2018 15:10:45 ]
Definitely not CIA
Zo ingewikkeld is het niet. De principekwestie is duidelijk: de UK verder als soevereine staat of als deelstaat van de verenigde staten van Europa. Want dat laatste is duidelijk waar naar toegewerkt wordt.quote:
[..]
Referenda over dit soort ingewikkelde zaken zijn gewoon niet handig, om niet te zeggen onzinnig.
De meeste mensen hebben/hadden geen enkel idee wat de gevolgen van hun keuze is.
Wat de gevolgen precies zijn hangt zoals altijd af van de grillen van een handjevol politici.
My 2 cents:quote:
[..]
Referenda over dit soort ingewikkelde zaken zijn gewoon niet handig, om niet te zeggen onzinnig.
De meeste mensen hebben/hadden geen enkel idee wat de gevolgen van hun keuze is.
Als het zoiets ingrijpend is als uittreden van de EU, zou je het kunnen zien als een grondwetswijziging: Dus 2/3e meerderheid nodig. En geen 48/52.
Definitely not CIA
Maar de EU was toch eensgezind over de inhoud van de Brexit-onderhandelingen?quote:
Spanje gaat vooralsnog niet akkoord met de WA zoals het nu opgesteld is.
Ze willen meer duidelijkheid. Of ze het er echt op laten klappen, de WA, is niet duidelijk.
Zij hebben binnen de huidige EU regels een veto over alle Gibraltar aangelegenheden, en gaan niet akkoord dat Gibraltar als volledig onder het VK-vallend aangemerkt wordt. Ze willen hun veto ook na de Brexit behouden.
Wat niet zo gek is, gezien het feit dat Spanje eigenlijk alles daar regelt..zelfs het vuilnis van Gibraltar wordt door Spanje opgehaald (idem qua stroomvoorziening).
Spain Won't Back Brexit Deal Without Gibraltar Assurances
https://www.bloomberg.com(...)-to-back-brexit-deal
Dit moet wel een uitzondering zijn want alle knappe koppen van POL hebben mij verzekerd dat alle EU-landen een eensgezind standpunt hebben.
https://www.bloomberg.com(...)-to-back-brexit-deal
Dit moet wel een uitzondering zijn want alle knappe koppen van POL hebben mij verzekerd dat alle EU-landen een eensgezind standpunt hebben.
Nee, de gevolgen van het wegvallen van het vrije verkeer, handelsverdragen en EU wetgeving, zijn niet te overzien voor de meeste mensen die daar niks mee te maken hebben.quote:
[..]
Zo ingewikkeld is het niet. De principekwestie is duidelijk: de UK verder als soevereine staat of als deelstaat van de verenigde staten van Europa. Want dat laatste is duidelijk waar naar toegewerkt wordt.
Wat de gevolgen precies zijn hangt zoals altijd af van de grillen van een handjevol politici.
Die weten niet dat vrijwel alles volgens het "just in time principe" werkt en dat bij No-Deal er problemen gaan ontstaan met alle leveranties, van voedsel tot onderdelen voor de productie industrie
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Zijn ze ook, dit is een vraag om verduidelijking van de Gibraltar delen in de overeenkomst.quote:
Spain Won't Back Brexit Deal Without Gibraltar Assurances
https://www.bloomberg.com(...)-to-back-brexit-deal
Dit moet wel een uitzondering zijn want alle knappe koppen van POL hebben mij verzekerd dat alle EU-landen een eensgezind standpunt hebben.
Er zullen vast nog meer landen zijn die kleine wijzigingen op punten en komma's en/of verduidelijking wensen als de tekst in hun ogen te dubbelzinnig is. Niks raars
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Dat zijn niet mijn woorden. Ik heb dat nergens beweerd.quote:
[..]
Maar de EU was toch eensgezind over de inhoud van de Brexit-onderhandelingen?
Definitely not CIA
Aha, dit was dus een kans van 1 op een miljard dat een EU-land ontevreden is met een Brexit-deal, een abnormaliteit wat nooit meer voor gaat komen? Ik heb er flink wat tijd in gestopt om mensen aan het verstand proberen te brengen dat de EU niet zo'n eensgezinde eenheid is. Dat was allemaal lulkoek volgens de hoogopgeleide eurofielen. Hoe kan het dan dat Spanje opeens tegenstribbelt? Kan je me verzekeren dat dit in de toekomst nooit meer voor gaat komen, dat een EU-land problemen met de Brexit-deal want ik nam die kritiek van de eurofielen serieus en heb ervan geleerd: De EU is eensgezind geheel. Je begrijp natuurlijk wel dat deze kritiek van Spanje mij en mijn mede-eurofielen rauw op de dak valt. Dit hadden wij nooit aan zien kunnen komen. Dit moet dus wel een abnormaliteit zijn dat nooit meer voor zal komen?quote:
[..]
Zijn ze ook, dit is een vraag om verduidelijking van de Gibraltar delen in de overeenkomst.
Er zullen vast nog meer landen zijn die kleine wijzigingen op punten en komma's en/of verduidelijking wensen als de tekst in hun ogen te dubbelzinnig is. Niks raars
Toetreden is ook nogal ingrijpend. En als dat met een gewone meerderheid kan dan zou het nogal krom zijn als er andersom ineens een hogere drempel komt te liggen.quote:
[..]
My 2 cents:
Als het zoiets ingrijpend is als uittreden van de EU, zou je het kunnen zien als een grondwetswijziging: Dus 2/3e meerderheid nodig. En geen 48/52.
een vraag stellen over hoe het zit met Gibraltar in het brexit akkoord is niet hetzelfde als tegenstribbelen.quote:
[..]
Aha, dit was dus een kans van 1 op een miljard dat een EU-land ontevreden is met een Brexit-deal, een abnormaliteit wat nooit meer voor gaat komen? Ik heb er flink wat tijd in gestopt om mensen aan het verstand proberen te brengen dat de EU niet zo'n eensgezinde eenheid is. Dat was allemaal lulkoek volgens de hoogopgeleide eurofielen. Hoe kan het dan dat Spanje opeens tegenstribbelt? Kan je me verzekeren dat dit in de toekomst nooit meer voor gaat komen, dat een EU-land problemen met de Brexit-deal want ik nam die kritiek van de eurofielen serieus en heb ervan geleerd: De EU is eensgezind geheel. Je begrijp natuurlijk wel dat deze kritiek van Spanje mij en mijn mede-eurofielen rauw op de dak valt. Dit hadden wij nooit aan zien kunnen komen. Dit moet dus wel een abnormaliteit zijn dat nooit meer voor zal komen?
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
"Spain Won't Back Brexit Deal Without Gibraltar Assurances"quote:
[..]
een vraag stellen over hoe het zit met Gibraltar in het brexit akkoord is niet hetzelfde als tegenstribbelen.
Dit klinkt niet echt als een vraag.
