POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Maar de EU was toch eensgezind over de inhoud van de Brexit-onderhandelingen?quote:Op maandag 19 november 2018 14:51 schreef capricia het volgende:
Spanje gaat vooralsnog niet akkoord met de WA zoals het nu opgesteld is.
Ze willen meer duidelijkheid. Of ze het er echt op laten klappen, de WA, is niet duidelijk.
Zij hebben binnen de huidige EU regels een veto over alle Gibraltar aangelegenheden, en gaan niet akkoord dat Gibraltar als volledig onder het VK-vallend aangemerkt wordt. Ze willen hun veto ook na de Brexit behouden.
Wat niet zo gek is, gezien het feit dat Spanje eigenlijk alles daar regelt..zelfs het vuilnis van Gibraltar wordt door Spanje opgehaald (idem qua stroomvoorziening).
Spain Won't Back Brexit Deal Without Gibraltar Assurances
https://www.bloomberg.com(...)-to-back-brexit-deal
Dit moet wel een uitzondering zijn want alle knappe koppen van POL hebben mij verzekerd dat alle EU-landen een eensgezind standpunt hebben.
https://www.bloomberg.com(...)-to-back-brexit-deal
Dit moet wel een uitzondering zijn want alle knappe koppen van POL hebben mij verzekerd dat alle EU-landen een eensgezind standpunt hebben.
Nee, de gevolgen van het wegvallen van het vrije verkeer, handelsverdragen en EU wetgeving, zijn niet te overzien voor de meeste mensen die daar niks mee te maken hebben.quote:
[..]
Zo ingewikkeld is het niet. De principekwestie is duidelijk: de UK verder als soevereine staat of als deelstaat van de verenigde staten van Europa. Want dat laatste is duidelijk waar naar toegewerkt wordt.
Wat de gevolgen precies zijn hangt zoals altijd af van de grillen van een handjevol politici.
Die weten niet dat vrijwel alles volgens het "just in time principe" werkt en dat bij No-Deal er problemen gaan ontstaan met alle leveranties, van voedsel tot onderdelen voor de productie industrie
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Zijn ze ook, dit is een vraag om verduidelijking van de Gibraltar delen in de overeenkomst.quote:
Spain Won't Back Brexit Deal Without Gibraltar Assurances
https://www.bloomberg.com(...)-to-back-brexit-deal
Dit moet wel een uitzondering zijn want alle knappe koppen van POL hebben mij verzekerd dat alle EU-landen een eensgezind standpunt hebben.
Er zullen vast nog meer landen zijn die kleine wijzigingen op punten en komma's en/of verduidelijking wensen als de tekst in hun ogen te dubbelzinnig is. Niks raars
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Dat zijn niet mijn woorden. Ik heb dat nergens beweerd.quote:
[..]
Maar de EU was toch eensgezind over de inhoud van de Brexit-onderhandelingen?
Definitely not CIA
Aha, dit was dus een kans van 1 op een miljard dat een EU-land ontevreden is met een Brexit-deal, een abnormaliteit wat nooit meer voor gaat komen? Ik heb er flink wat tijd in gestopt om mensen aan het verstand proberen te brengen dat de EU niet zo'n eensgezinde eenheid is. Dat was allemaal lulkoek volgens de hoogopgeleide eurofielen. Hoe kan het dan dat Spanje opeens tegenstribbelt? Kan je me verzekeren dat dit in de toekomst nooit meer voor gaat komen, dat een EU-land problemen met de Brexit-deal want ik nam die kritiek van de eurofielen serieus en heb ervan geleerd: De EU is eensgezind geheel. Je begrijp natuurlijk wel dat deze kritiek van Spanje mij en mijn mede-eurofielen rauw op de dak valt. Dit hadden wij nooit aan zien kunnen komen. Dit moet dus wel een abnormaliteit zijn dat nooit meer voor zal komen?quote:
[..]
Zijn ze ook, dit is een vraag om verduidelijking van de Gibraltar delen in de overeenkomst.
Er zullen vast nog meer landen zijn die kleine wijzigingen op punten en komma's en/of verduidelijking wensen als de tekst in hun ogen te dubbelzinnig is. Niks raars
Toetreden is ook nogal ingrijpend. En als dat met een gewone meerderheid kan dan zou het nogal krom zijn als er andersom ineens een hogere drempel komt te liggen.quote:
[..]
My 2 cents:
Als het zoiets ingrijpend is als uittreden van de EU, zou je het kunnen zien als een grondwetswijziging: Dus 2/3e meerderheid nodig. En geen 48/52.
een vraag stellen over hoe het zit met Gibraltar in het brexit akkoord is niet hetzelfde als tegenstribbelen.quote:
[..]
Aha, dit was dus een kans van 1 op een miljard dat een EU-land ontevreden is met een Brexit-deal, een abnormaliteit wat nooit meer voor gaat komen? Ik heb er flink wat tijd in gestopt om mensen aan het verstand proberen te brengen dat de EU niet zo'n eensgezinde eenheid is. Dat was allemaal lulkoek volgens de hoogopgeleide eurofielen. Hoe kan het dan dat Spanje opeens tegenstribbelt? Kan je me verzekeren dat dit in de toekomst nooit meer voor gaat komen, dat een EU-land problemen met de Brexit-deal want ik nam die kritiek van de eurofielen serieus en heb ervan geleerd: De EU is eensgezind geheel. Je begrijp natuurlijk wel dat deze kritiek van Spanje mij en mijn mede-eurofielen rauw op de dak valt. Dit hadden wij nooit aan zien kunnen komen. Dit moet dus wel een abnormaliteit zijn dat nooit meer voor zal komen?
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
"Spain Won't Back Brexit Deal Without Gibraltar Assurances"quote:
[..]
een vraag stellen over hoe het zit met Gibraltar in het brexit akkoord is niet hetzelfde als tegenstribbelen.
Dit klinkt niet echt als een vraag.
quote:
[..]
"Spain Won't Back Brexit Deal Without Gibraltar Assurances"
Dit klinkt niet echt als een vraag.
quote:Diplomats said Spain has a problem with the language on the Withdrawal Agreement. “There is an article that we only found out about on Wednesday,” Spanish Foreign Minister Josep Borrell told reporters. “We want to make sure the interpretation of this text is clear and shows that what’s being negotiated between the EU and the U.K. does not apply to Gibraltar,” he said, arguing that Madrid wants to make clear that negotiations on the future relationship exclude Gibraltar but that any possible extension of the transition period after December 2020 can be applied to Gibraltar. However, he said Madrid is not talking about a veto yet.
https://www.politico.eu/a(...)brexit-divorce-deal/
Een andere bron.quote:
Spain will not back the European Union’s draft Brexit agreement without clarity that Madrid will be able to negotiate the future of Gibraltar directly with Britain, Spanish Foreign Minister Josep Borrell said on Monday.
https://www.reuters.com/a(...)t-deal-idUSKCN1NO1OC
Lijkt me toch duidelijke taal.
Duidelijker dan het zinnetje "we gaan geen veto inzetten"?quote:
[..]
Een andere bron.
Spain will not back the European Union’s draft Brexit agreement without clarity that Madrid will be able to negotiate the future of Gibraltar directly with Britain, Spanish Foreign Minister Josep Borrell said on Monday.
https://www.reuters.com/a(...)t-deal-idUSKCN1NO1OC
Lijkt me toch duidelijke taal.
Dat is taal van politici: "We zijn er tegen maar we veto'en het niet".quote:Op maandag 19 november 2018 16:58 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Duidelijker dan het zinnetje "we gaan geen veto inzetten"?
Misschien veto'en ze het wel, misschien niet, misschien ligt deze tussentijdse Brexitwet de Spanjaarden zwaar op de maag, misschien niet. Je weet het niet, het zijn politici. Wij kunnen dit soort nieuws alleen maar interpreteren. We kunnen alles ook letterlijk klakkeloos aannemen maar waarom zou je dan nog over politiek discussiëren?
Ik heb mijn buit al binnen.quote:
Braindead snapt na 2 jaar nog steeds niet hoe unanimiteit en een veto samengaan.
Ongeacht wat Spanje precies bedoelt met zijn "we steunen de Brexit niet als.. maar we veto'en het ook niet" heb ik mijn gelijk al gehaald. Dat vroeg of laat EU-landen ook hun afkeur zouden laten blijken over de inhoud van een Brexit-deal. Iets wat jij als sektarische EU-volgeling onmogelijk achtte. Ik heb dus al gelijk, herstel, weer heb en krijg ik gelijk.
Vragen om verheldering =/= afkeurenquote:
[..]
Ik heb mijn buit al binnen.
Ach ja de bekende bangmakerij weer.quote:
[..]
Nee, de gevolgen van het wegvallen van het vrije verkeer, handelsverdragen en EU wetgeving, zijn niet te overzien voor de meeste mensen die daar niks mee te maken hebben.
Die weten niet dat vrijwel alles volgens het "just in time principe" werkt en dat bij No-Deal er problemen gaan ontstaan met alle leveranties, van voedsel tot onderdelen voor de productie industrie
Gelooft iemand daar nog in?
En de prijs voor de forumposter die je het minst graag op een feestje zou willen tegenkomen gaat naar..
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Het zijn feiten dus of je er nu wel of niet in gelooft is niet zo relevant. Vergelijk het maar met zonder een parachute skydiven: Je kan zo hard niet in de zwaartekracht geloven als je wilt maar je zult er echt niet zachter door op de grond klappen.quote:
[..]
Ach ja de bekende bangmakerij weer.
Gelooft iemand daar nog in?
Los van de inhoud (dat is bij jou hopeloze onderneming) is het over het algemeen zo dat mensen die uit wanhoop als een soort mantra moeten herhalen "ik heb gelijk, ik heb gelijk, ik heb gelijk!" zelden het gelijk aan hun zijde vinden.quote:
[..]
Ik heb mijn buit al binnen.
"Spain will not back the European Union’s draft Brexit agreement" = vragen om verheldering?quote:
[..]
Vragen om verheldering =/= afkeuren
En waarom vraagt Spanje in de media om verheldering? Waarom niet aan Juncker, niet aan de onderhandelaars, niet aan Merkel? Waarom in de media? Wat zegt jou dat dat ze via hun eigen kranten om verheldering vragen?
Idd. Overigens heeft Nigel Farage voor het referendum gezegd dat als het 52/48 Remain was, dat het nog niet einde verhaal zou zijn. Maar met de uitslag andersom heb je hem daar niet meer over gehoord.quote:
[..]
My 2 cents:
Als het zoiets ingrijpend is als uittreden van de EU, zou je het kunnen zien als een grondwetswijziging: Dus 2/3e meerderheid nodig. En geen 48/52.
in a crowd you lose humanity
Voor Farage is Brexit hoe dan ook nooit meer dan een handig publiciteitsspeeltje geweest. Zelfde geldt voor Johnson. Hij geeft niet om de inhoud.quote:
[..]
Idd. Overigens heeft Nigel Farage voor het referendum gezegd dat als het 52/48 Remain was, dat het nog niet einde verhaal zou zijn. Maar met de uitslag andersom heb je hem daar niet meer over gehoord.
Noodwet over brexit naar Tweede Kamer
https://nos.nl/artikel/22(...)ar-tweede-kamer.html
Wat moet je hier nou weer mee. Het is om te lachen en om te huilen. In september, bij de algemene beschouwingen was er geen vuiltje aan de lucht en nu een noodwet.
Wat een imbecielen.
https://nos.nl/artikel/22(...)ar-tweede-kamer.html
Wat moet je hier nou weer mee. Het is om te lachen en om te huilen. In september, bij de algemene beschouwingen was er geen vuiltje aan de lucht en nu een noodwet.
Wat een imbecielen.
Dit had werkelijk waar niemand aan kunnen zien komen. Verzin het maar eens: Een VK en EU die het niet eens kunnen worden. Wie had dat ooit gedacht? Dat had toch niemand kunnen bedenken? 
Ja ja, een publiciteitsstuntje waar hij zich een kwart eeuw voor ingezet heeft.quote:Op maandag 19 november 2018 18:14 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Voor Farage is Brexit hoe dan ook nooit meer dan een handig publiciteitsspeeltje geweest. Zelfde geldt voor Johnson. Hij geeft niet om de inhoud.
Noodwet klinkt een beetje onnodig dramatisch. Het is wat wetgeving om onverwacht opduikende problemen snel te kunnen oplossen met een ministeriële maatregel.quote:
Noodwet over brexit naar Tweede Kamer
https://nos.nl/artikel/22(...)ar-tweede-kamer.html
Wat moet je hier nou weer mee. Het is om te lachen en om te huilen. In september, bij de algemene beschouwingen was er geen vuiltje aan de lucht en nu een noodwet.
Aka noodwet ja... Hij geeft de regering nl meer mogelijkheden en bevoegdhedenquote:
[..]
Noodwet klinkt een beetje onnodig dramatisch. Het is wat wetgeving om onverwacht opduikende problemen snel te kunnen oplossen met een ministeriële maatregel.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Niemand had deze "onverwacht opduikende problemen" aan kunnen zien komen?quote:
[..]
Noodwet klinkt een beetje onnodig dramatisch. Het is wat wetgeving om onverwacht opduikende problemen snel te kunnen oplossen met een ministeriële maatregel.
Omdat we nog steeds niet zeker weten wat voor brexit we gaan krijgen was dat al een tijdje geleden duidelijk toch? En deze wet zal daarom ook al een tijdje in voorbereiding zijn geweest.quote:
[..]
Niemand had deze "onverwacht opduikende problemen" aan kunnen zien komen?
Nou is er juist meer zekerheid, veel betekent het niet want het is een hele magere zekerheid maar wel meer zekerheid dan vlak na het referendum in het VK. Waarom dan pas nu een noodwet? Waarom uberhaupt een noodwet?quote:
[..]
Omdat we nog steeds niet zeker weten wat voor brexit we gaan krijgen was dat al een tijdje geleden duidelijk toch? En deze wet zal daarom ook al een tijdje in voorbereiding zijn geweest.
Vraag het de media. Deze wet heet namelijk helemaal geen noodwet. De naam is "Verzamelwet Brexit". Zie https://www.tweedekamer.n(...)Z21404&dossier=35084quote:
[..]
Nou is er juist meer zekerheid, veel betekent het niet want het is een hele magere zekerheid maar wel meer zekerheid dan vlak na het referendum in het VK. Waarom dan pas nu een noodwet? Waarom uberhaupt een noodwet?
Omdat een noodwet iets anders is. Spoedwet oid zou het beter of eigenlijk “wet voor bijzondere omstandigheid” aanduidenquote:
[..]
Vraag het de media. Deze wet heet namelijk helemaal geen noodwet. De naam is "Verzamelwet Brexit". Zie https://www.tweedekamer.n(...)Z21404&dossier=35084
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ons staatsjournaal noemt het een noodwet en dan is het een noodwet. Gaan we nu opeens opportunistisch afstand nemen van ons staatsjournaal? 2 jaar roeptoetert het staatsjournaal dat het VK ten onder gaat en de EU en Nederland glorieus als winnaar eindigt, nooit 1 eurofiel gezien die daar kanttekeningen bij plaatste, maar nu het staatsjournaal deze wet een noodwet noemt neem je opeens afstand van ons staatsjournaal.quote:
[..]
Vraag het de media. Deze wet heet namelijk helemaal geen noodwet. De naam is "Verzamelwet Brexit". Zie https://www.tweedekamer.n(...)Z21404&dossier=35084
Wat is "ons staatsjournaal"? Bedoel je de NOS?quote:
[..]
Ons staatsjournaal noemt het een noodwet en dan is het een noodwet. Gaan we nu opeens opportunistisch afstand nemen van ons staatsjournaal? 2 jaar roeptoetert het staatsjournaal dat het VK ten onder gaat en de EU en Nederland glorieus als winnaar eindigt, nooit 1 eurofiel gezien die daar kanttekeningen bij plaatste, maar nu het staatsjournaal deze wet een noodwet noemt neem je opeens afstand van ons staatsjournaal.
Spanje dreigt deze Brexit-deal niet te steunen.
Onze regering komt op het laatste moment met een noodwet Verzamelwet Brexit.
Ons staatsjournaal noemt het een noodwet.
We gaan een nieuw tijdperk in.
Met leugentjes en fantasietjes komen de eurofielen niet meer weg. Eindelijk is de tijd daar om de problemen te benoemen zoals ze zijn.
Onze regering komt op het laatste moment met een noodwet Verzamelwet Brexit.
Ons staatsjournaal noemt het een noodwet.
We gaan een nieuw tijdperk in.
Met leugentjes en fantasietjes komen de eurofielen niet meer weg. Eindelijk is de tijd daar om de problemen te benoemen zoals ze zijn.
Je hebt wel een handje van om alles enorm te gaan dramatiseren?quote:
Spanje dreigt deze Brexit-deal niet te steunen.
Onze regering komt op het laatste moment met een noodwet Verzamelwet Brexit.
Ons staatsjournaal noemt het een noodwet.
We gaan een nieuw tijdperk in.
We noemen dat gewoon trollen hoor.quote:
[..]
Je hebt wel een handje van om alles enorm te gaan dramatiseren?
Ik ga er trouwens niet meer op reageren, zoals z'n motto al verzoekt.
De EU heeft plechtig beloofd dat ze de onderhandelingen niet willen heropen. Spanje kan dus de tyfus krijgen. Ben benieuwd wat de toekomst brengt. Nog een paar ontevreden klanten? Ierland misschien, Italië, Polen of Hongarije die lastig gaan doen? Ik weet het, dit is vloeken in de kerk maar het zou zomaar kunnen dat EU-landen niet tevreden zijn met de eensgezinde EU- deal.
Waarom doe je jezelf dit aan? He is bijna een natuurwet dat 27 verschillende EU-landen met een half miljard inwoners het nooit eens met elkaar kunnen worden. Dit voorbeeld van Spanje is nog maar het begin. Velen zullen er nog volgen.quote:
[..]
We noemen dat gewoon trollen hoor.
Ik ga er trouwens niet meer op reageren, zoals z'n motto al verzoekt.
Weet je wie in de WTO zit?
Argentinië.
Die willen graag de Falklandeilanden in ruil voor Britse toetreding in de WTO.
Ik wens de Britten veel succes met hun keuze. En vooral veel wijsheid.
Argentinië.
Die willen graag de Falklandeilanden in ruil voor Britse toetreding in de WTO.
Ik wens de Britten veel succes met hun keuze. En vooral veel wijsheid.
Definitely not CIA
Maar waar trolde ik nou precies over? Citeer 1 zinnetje van mij waar ik me totaal belachelijk maak en wat in geen miljoen jaar nooit kan gebeuren.quote:
[..]
We noemen dat gewoon trollen hoor.
Ik ga er trouwens niet meer op reageren, zoals z'n motto al verzoekt.
Een zeer, zeer zwaar middel, uit de mond van een coalitiegenoot nota bene. Niks aan de hand. Sorry dat ik daar mijn twijfels over heb. Sorry dat ik trol. Slaap lekker. Komt allemaal goed. Een wet die ons land een dictatuur maakt. Komt allemaal goed. Slaap lekker.twitter:PieterOmtzigt twitterde op maandag 19-11-2018 om 12:00:23 Regering (minister Blok) dient verzamelwet Brexit inDeze bevat een zeer, zeer zwaar middel. De regering stelt voor dat zij bij AMVB of ministeriele regeling (= besluit van een enkele minister) kan afwijken van de wet zelfDoel: problemen Brexit voorkomen.https://t.co/JhNQsLXdEL reageer retweet
Regering (minister Blok) dient verzamelwet Brexit inDeze bevat een zeer, zeer zwaar middel. De regering stelt voor dat zij bij AMVB of ministeriele regeling (= besluit van een enkele minister) kan afwijken van de wet zelfDoel: problemen Brexit voorkomen.
Gezien project fear project reality aan het worden is.. jaquote:
[..]
Ach ja de bekende bangmakerij weer.
Gelooft iemand daar nog in?
Voorbeeldje
https://www.politico.eu/a(...)r-if-no-brexit-deal/
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Komt omdat de Brexit, zoals het nu lijkt te gaan in het Britse parlement, op een no-deal gaat uitdraaien, met alle gevolgen van dien.quote:
Noodwet over brexit naar Tweede Kamer
https://nos.nl/artikel/22(...)ar-tweede-kamer.html
Wat moet je hier nou weer mee. Het is om te lachen en om te huilen. In september, bij de algemene beschouwingen was er geen vuiltje aan de lucht en nu een noodwet.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)evoegdheden-a2755743quote:Dat de regering om extra bevoegdheden vraagt, komt niet vaak voor.
De wet is bedoeld om ervoor te kunnen zorgen dat mocht het VK zonder deal uit de Unie treden, de regering tijdelijke maatregelen kan nemen om zeer urgente problemen op te lossen. M.a.w. om aan damage control te kunnen doen als de Britse brexitfantasie straks als een zeepbel uiteenspat en de Europese Unie mag gaan puinruimen.
Frankrijk wil aanvullende bepalingen in de WA (soort inlegvelletje alla Oekraïne verdrag). Over visgronden en visrechten:
https://www.ft.com/content/9154d4fe-ec0b-11e8-89c8-d36339d835c0
Maar gaat zo te lezen niet tegenstemmen.
https://www.ft.com/content/9154d4fe-ec0b-11e8-89c8-d36339d835c0
Maar gaat zo te lezen niet tegenstemmen.
Definitely not CIA
Niks mis meequote:
De wet is bedoeld om ervoor te kunnen zorgen dat mocht het VK zonder deal uit de Unie treden, de regering tijdelijke maatregelen kan nemen om zeer urgente problemen op te lossen. M.a.w. om aan damage control te kunnen doen als de Britse brexitfantasie straks als een zeepbel uiteenspat en de Europese Unie mag gaan puinruimen.
Waarom ga je je niet bij een zender of omroep aansluiten waar je je eigen termen kunt gebruiken. Powned oid.quote:
[..]
Ons staatsjournaal noemt het een noodwet en dan is het een noodwet. Gaan we nu opeens opportunistisch afstand nemen van ons staatsjournaal? 2 jaar roeptoetert het staatsjournaal dat het VK ten onder gaat en de EU en Nederland glorieus als winnaar eindigt, nooit 1 eurofiel gezien die daar kanttekeningen bij plaatste, maar nu het staatsjournaal deze wet een noodwet noemt neem je opeens afstand van ons staatsjournaal.
