NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:Infographic verbanden en sponsoringquote:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Alternatieve Sinterklaas journaals:
HAhahahahaha!!!!! Tis een kerel jaquote:Op zaterdag 17 november 2018 11:27 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ik hoop dat dat een vrouw is, maar ik heb wel sterke twijfelsHad het eerst niet in de gaten
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*Anti-pietenbetogers boos over demonstratievak in Leeuwarden; groep zoekt plek langs route
Actiegroep Kick Out Zwarte Piet is het niet eens met het toegewezen demonstratievak op het Wilhelminaplein in Leeuwarden.
Volgens Joyce Beukema, die de betoging heeft aangemeld, zou er een plaats beloofd zijn aan de route van de Sinterklaasintocht. ,,Ik voel me genaaid."
https://www.lc.nl/incomin(...)-route-23829699.htmlMisschien wil het StaatsJournaal met creatief camera werk het aantal "demonstranten" wat meer doen lijken, hebben ze immers goede ervaring mee.quote:
Demonstranten in Den Helder. Best sneu.
[ afbeelding ]<signature here>.Die roze schoentjes? Of die gast met zijn beentje omhoog alsof hij moet piesen?quote:Op zaterdag 17 november 2018 11:30 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
HAhahahahaha!!!!! Tis een kerel jaGeruchten zijn dat ook de harde kern van Cambuur komt.quote:
Ljouwert is confirmed:
https://omropfryslan.bbvm(...)eo_inos/3209821.htmlSteun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokDe groep die klaagt is iets meer dan de vier man en een paardenkop van de grauwe eeuw. Ik klaag hier al sinds 2013, lang vóór kozp of dgw een ding was.quote:
[..]
Omdat het niet voldoende aanpassing is voor de groep die klaagt.
Ik kan ook wel een propieten Facebook pagina aanhalen en zeggen "de pro pieten zijn niet tevreden als de allochtonen hun mond dicht houden, ze moeten ook nog eens helemaal het land uit".
Ja sommige mensen zijn nooit tevreden. Het is een stroman om te denken dat dit voor alle inmiddels 40 % die vinden dat zwarte piet aangepast moet/kan worden, zou gelden.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Misschien sluit de lokale GroenLinks afdeling hier ook wel aan.quote:
[..]
Misschien wil het StaatsJournaal met creatief camera werk het aantal "demonstranten" wat meer doen lijken, hebben ze immers goede ervaring mee.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
Ja, jij bent dus niet welkomquote:Op zaterdag 17 november 2018 11:33 schreef Ringo het volgende:
Is dit het bozewitteknuppelsverzameltopic?Mooi, hopelijk komt er een clash.quote:
[..]
Geruchten zijn dat ook de harde kern van Cambuur komt.
Marokkanen die protesteren tegen Joden, je verwacht het nietquote:
[..]
Maar je hebt het over het fijne volk wat ook niet te beroerd is om zij een zij mee te demonstreren met volk wat spandoeken draagt met daarop "DOOD AAN ALLE JODEN" hé?
Nee, dit is een topic waar mensen kunnen proberen zichzelf boven het gepeupel te verheffen, door uitbundig te etaleren "hoe erg ik daar wel niet boven sta".quote:
Is dit het bozewitteknuppelsverzameltopic?<signature here>.Jouw onzin wordt steeds meer lachwekkender.quote:
voor alle inmiddels 40 % die vinden dat zwarte piet aangepast moet/kan worden, zou gelden.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokquote:Op zaterdag 17 november 2018 11:34 schreef CrashO het volgende:
[..]
Marokkanen die protesteren tegen Joden, je verwacht het niet
[ afbeelding ]
quote:
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*Je bedoelt lachwekkenderder?quote:
[..]
Jouw onzin wordt steeds meer lachwekkender.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Hoe anders? Meejouwen met het grauw en hopen dat ene of andere F-side dat clubje vreedzame boe-roepers wel in de pan hakt?quote:
Nee, dit is een topic waar mensen kunnen proberen zichzelf boven het gepeupel te verheffen, door uitbundig te etaleren "hoe erg ik daar wel niet boven sta".He's simple, he's dumb, he's the pilot.KOZP bestaat dus voornamelijk uit GroenLinkse 'dames', whitey helpers en BlackPanthers, al dan niet in een combinatie van deze 3.
Weer wat geleerd.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokIk ben niet extreemrechts maarre ik hoop wel dat een groep kaalkopjes die buitenlanders die opkomen voor hun rechten in elkaar mept.quote:Op zaterdag 17 november 2018 11:37 schreef Ringo het volgende:
[..]
Hoe anders? Meejouwen met het grauw en hopen dat ene of andere F-side dat clubje vreedzame boe-roepers wel in de pan hakt?They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Nee. En heb je ook een inhoudelijk antwoord?quote:Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokIk ook, beetje actie in de stad! Er stond zelfs ME, kan het me niet heugen wanneer ik dat hier voor het laatst heb meegemaakt.quote:
[..]
Jammer! Had wel willen weten hoe het daar zou aflopen|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*Tegenstanders willen geen compromis.quote:
[..]
Als compromis vind ik het niet slecht.|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||Waarop, jouw steeds meer lachwekkenderder?quote:
[..]
Nee. En heb je ook een inhoudelijk antwoord?They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Yup en extreem rechtse populistische FvD/PVV stemmende racist. Zijn we ook weer klaar voor vandaag.quote:Ach, wat het is,quote:
[..]
Hoe anders? Meejouwen met het grauw en hopen dat ene of andere F-side dat clubje vreedzame boe-roepers wel in de pan hakt?
Er lopen op dit forum veel topics, ladingen topic waar ik persoonlijk zoiets heb van, sop, kool, etc.
Maar dientengevolge neem ik ook gewoon geen deel aan de discussie?
Ik zou ook wel kunnen deelnemen, met een air a'la:Maar ik persoonlijk vind dat nogal goedkoop.quote:ha ha wat een sufferds zijn jullie allemaal toch! wat maken jullie je druk!<signature here>.twitter:RevolutieNL twitterde op zaterdag 17-11-2018 om 11:39:52 Mogelijk keert de bus met KOZP tuig die ter hoogte van Alkmaar stilstaat om en gaat naar een alternatieve locatie meld het AD. Ik hoop dat mensen die daar in de buurt zijn de bus volgen en tegenhouden. reageer retweetOp maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*https://www.duic.nl/algem(...)ycCp94HjOT6fT9JCo07Y
Er werd vrijdagavond een spandoek getoond bij de Galgenwaard met een oproep aan de Utrechtse activist Michael van Z. De activist werd eerder deze week aangehouden na uitspraken rond de intocht van Sinterklaas.
UHF lijkt het spandoek te hebben gemaakt waarin Van Z. wordt opgeroepen te stoppen met zijn activiteiten. UHF staat voor Utrecht Hooligans Forever, een groep supporters van FC Utrecht.
De Utrechtse anti-Zwarte Piet-activist Michael van Z. werd woensdag aangehouden voor bedreigingen op sociale media. Vrijdag werd bekend dat ook een andere bekende Utrechtse activist werd aangehouden voor bedreigingen aan het adres van ouders die met hun kinderen Sinterklaas vieren.
UHF was eerder in het nieuws geweest met spandoeken. Een aantal jaar geleden werd aan een viaduct een spandoek met leuzen als ‘Sluit de grenzen. Eigen volk eerst’ opgehangen met de verwijzing naar UHF. De officiële supportersvereniging van FC Utrecht nam daar al snel afstand van en vond dat het ‘niets met voetbal te maken had’Jouw bewering dat 40% een aanpassing wil/moet van zp is op zoveel manieren een grove leugen.quote:Op zaterdag 17 november 2018 11:40 schreef speknek het volgende:
[..]
Waarop, jouw steeds meer lachwekkenderder?
Het aandeel dat aanpassing van zp eist loopt terug in plaats van op. Jullie zijn de strijd juist aan het verliezenSteun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokMaar waar jij het gegeven dat 40%quote:
[..]
Waarop, jouw steeds meer lachwekkenderder?<signature here>.Ik ben het filmpje nog aan het kijken maar waarom spreken ze Engels in het begin? En wel lachen hoor die hard demonstranten dit clubje. Doen alsof het aan anderen ligt maar eigenlijk zijn ze te lui om voor 8u op de plek van bestemming te zijn.quote:
Video vanuit de bus
https://tpo.nl/2018/11/17(...)ign=sharing_standardDreigen met geweld.
Democratie ondermijnendtwitter:vanderzande twitterde op zaterdag 17-11-2018 om 09:50:41 Bij een aantal toegangswegen naar Den Helder staan groepjes op de uitkijk, ‘als er een bus ant-Piet-demonstranten komt, gaat ie op zijn kant’, zegt iemand van zo’n groepje. De politie houdt de boel in de gaten #N99 #intocht #sinterklaas https://t.co/IU7axL4QFS reageer retweetOmdat er buitenlanders bij zitten?quote:
[..]
Ik ben het filmpje nog aan het kijken maar waarom spreken ze Engels in het begin?<signature here>.
Op 
Op 
Op 
Mogelijk keert de bus met KOZP tuig die ter hoogte van Alkmaar stilstaat om en gaat naar een alternatieve locatie meld het AD. Ik hoop dat mensen die daar in de buurt zijn de bus volgen en tegenhouden. 
Bij een aantal toegangswegen naar Den Helder staan groepjes op de uitkijk, ‘als er een bus ant-Piet-demonstranten komt, gaat ie op zijn kant’, zegt iemand van zo’n groepje. De politie houdt de boel in de gaten 
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |