NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat ik dus al dacht doet de politiek daar niet wat ze verspreken, beloven, is het land er te klein.quote:Op zaterdag 10 november 2018 00:16 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ik vermoed dat er geen gewijzigde begroting wordt ingediend.
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2018 00:19:25 ]
De Euro is nu met kracht door de $ 1,13 gegaan en staat nu op $ 1,125.
Voorbode wat komen gaat, uiteindelijk is de euro onhoudbaar.
De ECB kan de QE niet stoppen, laat staan de rente naar een normaal niveau brengen, want dan stort Italië in -> Italiaanse banken vallen om -> Europeese banken vallen om -> ESM reddings paraplu valt om -> lidstaten moeten verplicht bijspringen -> belasting betaler betaalt de rekening
-> euro wordt afgewaardeerd -> pensioenen verdampen verder
(en zo volgen nog meer domino stenen)
Maar de EU en de ECB zullen het moment waarop dit gaat gebeuren zoveel mogelijk willen uitstellen, maar dan wordt de klap navenant groter
Voorbode wat komen gaat, uiteindelijk is de euro onhoudbaar.
De ECB kan de QE niet stoppen, laat staan de rente naar een normaal niveau brengen, want dan stort Italië in -> Italiaanse banken vallen om -> Europeese banken vallen om -> ESM reddings paraplu valt om -> lidstaten moeten verplicht bijspringen -> belasting betaler betaalt de rekening
-> euro wordt afgewaardeerd -> pensioenen verdampen verder
(en zo volgen nog meer domino stenen)
Maar de EU en de ECB zullen het moment waarop dit gaat gebeuren zoveel mogelijk willen uitstellen, maar dan wordt de klap navenant groter
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Is het dan naar Napoleon en Hitler de EU ook niet gelukt?quote:
Maar de EU en de ECB zullen het moment waarop dit gaat gebeuren zoveel mogelijk willen uitstellen, maar dan wordt de klap navenant groter
Daar het volgens mij ook doorwerkt op de dollar!?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2018 17:12:25 ]
Een (perfect) werkend uurwerk uit elkaar genomen, en weer terug in elkaar geflanst met sommige gebreken?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2018 17:13:09 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2018 17:13:09 ]
Verdere escalatie dus tussen de italiaanse regering met de EU-commissie.quote:Europese deadline voor Italië: Sancties dreigen voor Italiaanse regering
Een ruzie tussen de Europese Commissie en de Italiaanse regering gaat waarschijnlijk een nieuw hoofdstuk in. Een deadline voor dinsdagmiddag om een nieuwe begroting in te dienen lijkt de Italiaanse regering aan zich voorbij te laten gaan. Voor Italië dreigen straks sancties.
De Europese Commissie gaf de Italiaanse regering tot 13 november de tijd om met nieuwe plannen te komen, nadat Italië zich niks aantrok van eerder commentaar.
Vooral vicepremiers Luigi Di Maio en Matteo Salvini, voormannen van respectievelijk de Vijfsterrenbeweging en de Lega, hebben de afgelopen weken opnieuw laten weten niks te moeten hebben van de bemoeienis van Europa. Zo benadrukte Di Maio vrijdag nog dat hij beloftes aan het Italiaanse volk had gedaan over de invoering van allerlei maatregelen en dat hij hier niet op kon terugkomen.
Geschil kan nog wel even doorsudderen
Wijffelaars verwacht dat het geschil tussen Italië en de Europese Commissie nog wel even kan doorsudderen. "Zolang de financiële markten niet verder de druk opvoeren, is er voor de Italiaanse regering niet zomaar een reden iets te veranderen. Dat is nu eigenlijk te vroeg", aldus de econoom. En veel van de maatregelen die Italië wil doorvoeren, kunnen eigenlijk ook pas in de tweede helft van volgend jaar worden geïmplementeerd.
Maatregelen zoals het basisinkomen en de publieke investeringen kunnen waarschijnlijk pas volgend jaar worden ingevoerd. Dan heeft dat ook een uitgesteld effect op een verhoging van de uitgaven. "In die tijd kan er nog steeds worden gepraat tussen Brussel en Rome."
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Offtopic.
Als men 1 Europa had gewild had men dat na een oorlog moeten doen, niet achteraf, als ieder land zijn eigen dingen heeft.
Zelfde als de USA dus.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2018 22:32:48 ]
Als men 1 Europa had gewild had men dat na een oorlog moeten doen, niet achteraf, als ieder land zijn eigen dingen heeft.
Zelfde als de USA dus.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2018 22:32:48 ]
quote:Italy is the only country, alongside with Greece, that is poorer now than before having the EURO as their official currency. In fact, their economy has been stagnated for two decades and they are one of the biggest indebted economies, with a debt bigger than 130% of their GDP. Many European pundits call this country “the sick man in Europe”. Nevertheless, 20 years ago, Italy was one of the wealthiest economies on the planet. Their citizens were even richer than those from Great Britain and their industry was the second biggest in all across Europe. The entire world enjoyed the music of Eros Ramazzotti or Luciano Pavarotti, the Spaguetti Western movies and... well, the Rocco Siffredi movies too. Now those days are gone. This is why many Italian politicians suggest that leaving the Euro would be a solution to get back to the golden years of the Italian economy. But is it right? Is the Euro the problem in Italy? Why are they in such a big crisis? And why did Italy become so rich in the 80s and the 90s, despite the corruption, the red tape and the political unrest?
quote:Giuseppe Conte’s new government wants to turn its back on the European Union’s recommendations. According to the coalition that governs Italy (an alliance between the Eurosceptic populists of the Five Star Movement and the far-right party La Liga), the country must regain the sovereignty that Brussels snatched from it. And what does this mean? Well, Rome wants to turn its back on Brussel’s recommendations, which require public spending cuts. The new Italian budgets imply an increase in the Italian deficit and debt. All while this country’s economy doesn’t grow and loses competitiveness day after day. In other words: Italy is becoming the new Greece... but with a difference in size: Italy is 6 times bigger than the Hellenic country. This means a huge problem for all of Europe. But what are the keys to this story? Is it really such a worrying problem?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Preisanstieg in Deutschland, Inflation auf Zehn-Jahres-Hochquote:Italy Gets Starvation Rations From Mario Draghi
Even if it wanted to, there’s not much the ECB could do to help Italian bondholders, apart from some more cheap credit for the country’s banks.
What could the European Central Bank realistically do to help Italy, even if it were so minded? Not much, is the depressing answer – in specific new aid anyway. That’s unless Italy ends up getting itself in such a mess that it’s forced to hand over financial control and enter into another ECB bailout program.
We’re nowhere near that point, of course, and it’s certainly not something the ruling populist coalition would countenance. In the meantime, Italian government bond investors will have to fend for themselves through Rome’s ongoing budget battle with the European Union up until May’s European Parliament elections. The only thing ECB boss Mario Draghi can realistically do is try not to make the situation worse.
The ECB’s next meeting on Dec. 13 is going to have to take some momentous decisions, after putting them off until the last possible moment. It will almost certainly halt its QE bond-buying programs, which have amassed more than 360 billion euros ($406 billion) of Italian sovereign debt. So, bar maintaining this existing stock, that will be it.
Yet it’s hard not to worry about Italian growth, which flat-lined in the third quarter. Draghi, while noting recent softer euro-area economic data, stressed at his Nov. 21 press conference that overall conditions in Europe remain broadly balanced. That was code for “don’t expect any major policy change or extra QE.” The EU’s economic glass is resolutely half-full, regardless of Italy.
Bloomberg Economics has a distinctly less rosy outlook on Italy, however, than either the populist government in Rome or the European Commission. Bloomberg’s economists say growth could be just half a percent in 2019. Indeed, the October cooling of the Italian business environment suggests a technical recession is a growing risk, just as the QE taps are turned off:
Italian Slowdown
Confidence in the services, construction and manufacturing sectors is sharply waning
Pumping extra liquidity into Italy’s banking system is about the only major stimulus the ECB could offer via its targeted long-term repurchase operation (TLTRO for short), a way of providing super-cheap funding to banks that can put up eligible loan collateral. But that’s unlikely in December, given it would confuse the message over ending QE.
The tricky thing with regards to Italy is that the ECB’s mandate explicitly forbids it from setting policy that favors any one country. Italian banks would presumably be heavy participants in any new TLTRO, although with their weakening credit ratings there may be a dearth of acceptable assets. It may prove very difficult indeed to administer help where it’s most needed.
The current TLTROs have four-year terms, but offering four more years of free credit is unrealistic given Europe’s return to a semblance of economic and financial normality. So any new TLTRO would no doubt be restricted in size and length, with stringent conditions to prevent weaker banks gorging. They will have a variable interest rate too so as not to contradict the ECB’s forward guidance that rates will rise in autumn 2019.
Elsewhere, changes are also due for the ECB’s reinvestment policy, which could theoretically assist Italy. Options such as reinvesting the money from the maturing bonds of stronger countries into weaker nations are unlikely to win approval. But an extension of the deadline by which maturing holdings have to be reinvested is feasible. That might at least offer some breathing space for Rome.
Another potential problem for the coalition is the ECB’s so-called “capital key measure,” which determines how the QE holdings are allocated and is up for review in January. Because of changes in its GDP and population, Italy’s share of the pot will have fallen – meaning that in theory 28 billion euros of the ECB’s Italian holdings would have to be disposed of. But it’s more probable that the cut will apply at first only to reinvested new purchases.
Such meager rations are hardly something for Italian bond investors to feast upon, but then maybe that’s the message the EU wants to send. There’s little to stop the Italian-German yield spread from widening further.
De inflatie in Duitsland is gestegen naar 2,5% in oktober wat het waarschijnlijker maakt dat de ECB inderdaad stopt met QE eind dit jaar of begin volgend jaar. Dit betekend dat nieuwe schulden die de italiaanse overheid maakt bij de private sector terechtkomen nu een buyer of last resort wegvalt.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Volgende week zal de opstap gemaakt worden naar de buitensporigtekort procedure. Voordat er daadwerkelijk een boete wordt opgelegd gaat wel ff duren. Dit betekent dat de euro voorlopig onder druk blijft staan met name t.o.v. de $. Exportlanden zoals Nederland profiteren (voorlopig) van de situatie vanwege de renteniveaus die bij hen juist dalen en dalende afzetprijzen vanwege de veroorzaakte devaluatie.quote:Italië gaat omstreden begroting definitief niet aanpassen
De Italiaanse regering heeft dinsdagavond laten weten definitief vast te houden aan de eerder opgestelde omstreden begroting.
Rome had tot en met dinsdag de tijd om een herziene begroting in te leveren bij de commissie. Vlak voordat de deadline verliep, liet de Italiaanse overheid in een verklaring weten vast te houden aan een tekort van 2,4 procent van het bruto binnenlands product (bbp).
De Europese Commissie heeft dinsdag nog niet gereageerd op het besluit van Italië. Naar verwachting maakt de commissie op 21 november eventuele volgende stappen bekend.
quote:Buitensporigtekortprocedure
Ruim voor de invoering van de euro legden de EU-landen vast dat hun staatsschuld nooit hoger dan 60% mag zijn en hun begrotingstekort niet hoger dan 3 procent. Is dit wel het geval dan stelt de Raad - op aanbeveling van de Europese Commissie (EC) - een buitensporig tekort vast en doet aanbevelingen aan de lidstaat. In principe moet het tekort binnen 1 jaar verholpen zijn. Indien dit niet gelukt is, dan kan de Raad - op aanbeveling van de EC - de lidstaat uitstel verlenen vanwege economisch zwaar weer. Heeft de lidstaat ook na uitstel de aanbevelingen niet opgevolgd, dan legt de Raad - op advies van de EC – de lidstaat een boete op van maximaal 0,2 van het bruto binnenlands product (3). Echter, tot 01-11-2016 heeft geen enkele lidstaat die volgens de procedure een boete zou krijgen deze ontvangen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Van een kale kip veren proberen te plukken?quote:
Voordat er daadwerkelijk een boete wordt opgelegd gaat wel ff duren.
Volgend jaar moet de italiaanse regering circa 250 miljard euro aan bonds herfinancieren. Dat zal tegen relatief hoge renteniveaus gebeuren zolang de onzekerheid over het toenemen van de italiaanse schuldenberg aanwezig is. Tegenvallende cijfers van de italiaanse economie volgend jaar zullen direct doorwerken in de renteniveaus. De italiaanse regering dreigt met economische zelfmoord en hoopt daarmee concessies af te dwingen. Vandaar dat er soms over afpersing gesproken wordt.quote:
[..]
Van een kale kip veren proberen te plukken?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Als de deur naar de kapitaalmarkt dichtvalt door extreem sterk stijgende renteniveaus belanden we in vermoedelijk een Argentijns scenario met Italië. In dat geval kan het deccenia lang duren. Voor Argentinië ls de oplossing juist afstand te doen van de eigen munt en de $ of euro in te invoeren. Hetzelfde zal gaan gelden voor Italië. Overheden die met regelmaat de geldpers gebruiken om de schulden weg te inflateren en te financieren levert een slecht investeringsklimaat op. Het is een signaal dat men eigendomsrechten niet respecteerd wat overal in doorwerkt.quote:
Hoeveel jaar onder bewind zou dat gaan worden?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wat is eigendom, wat kan ik meenemen als ik mijn reet dicht knijpen doe?quote:
[..]
Het is een signaal dat men eigendomsrechten niet respecteerd wat overal in doorwerkt.
USA had in ieder geval dezelfde taal….quote:
Offtopic.
Als men 1 Europa had gewild had men dat na een oorlog moeten doen, niet achteraf, als ieder land zijn eigen dingen heeft.
Zelfde als de USA dus.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Nederland ook?quote:Op donderdag 15 november 2018 11:17 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
USA had in ieder geval dezelfde taal….
Fries Zeeuws Gronings Limburgs?
Je vergeet nog twentsquote:
[..]
Nederland ook?
Fries Zeeuws Gronings Limburgs?
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Er zullen nog wel meer zijn, dacht of ga je ervan uit dat taal het probleem is ja of nee, waarom is het in Nederland dan geen probleem, althans daar ga ik vanuit bij deze, misschien is het wel een probleem?quote:
Europa is een economisch unie met een muntquote:
Offtopic.
Als men 1 Europa had gewild had men dat na een oorlog moeten doen, niet achteraf, als ieder land zijn eigen dingen heeft.
Zelfde als de USA dus.
en die een munt dat is gedoemd om te mislukken
Europeesche Economische Gemeenschap
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Daar ging ik inderdaad vanuit nog voor dat de munt er was!quote:
en die een munt dat is gedoemd om te mislukken
Is maar goed dat Thatcher niet de Pound wilde ruilen voor de Euro, anders was het nu al afgelopen met de muntunie, of de UK was in de EU geblevenquote:
[..]
Daar ging ik inderdaad vanuit nog voor dat de munt er was!
[ Bericht 15% gewijzigd door michaelmoore op 15-11-2018 12:18:50 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Wat een geluk overigens dat er binnen de EU zoveel problemen zijn. Op dit moment domineert de Brexit het nieuws, daardoor lijkt het of problemen zoals Italië, Griekenland, de Euro, de banken, de vluchtelingen, corruptie, armoede, werkeloosheid, enz enz (wrs. zijn er nog heel veel problemen de niet eens in de media komen) zijn opgelost.
Voor Italië komt het goed uit, want zij gaan rustig door met geld uitgeven. Voor de EU is het ook prima, want zij willen en kunnen nooit een probleem oplossen, alleen maar uitstellen en meer geld en "meer Europa" vragen.
Zo worden de massa's misleid in in slaap gesust, terwijl de problemen als een ondergronds vuur voortwoekeren.
Voor Italië komt het goed uit, want zij gaan rustig door met geld uitgeven. Voor de EU is het ook prima, want zij willen en kunnen nooit een probleem oplossen, alleen maar uitstellen en meer geld en "meer Europa" vragen.
Zo worden de massa's misleid in in slaap gesust, terwijl de problemen als een ondergronds vuur voortwoekeren.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
De massa maakt zich druk om zwarte piet (nederland) of belasting op benzine (frankrijk) afd (duitsland)quote:
Wat een geluk overigens dat er binnen de EU zoveel problemen zijn. Op dit moment domineert de Brexit het nieuws, daardoor lijkt het of problemen zoals Italië, Griekenland, de Euro, de banken, de vluchtelingen, corruptie, armoede, werkeloosheid, enz enz (wrs. zijn er nog heel veel problemen de niet eens in de media komen) zijn opgelost.
Voor Italië komt het goed uit, want zij gaan rustig door met geld uitgeven. Voor de EU is het ook prima, want zij willen en kunnen nooit een probleem oplossen, alleen maar uitstellen en meer geld en "meer Europa" vragen.
Zo worden de massa's misleid in in slaap gesust, terwijl de problemen als een ondergronds vuur voortwoekeren.
Terwijl het hele zooitje op klappen staat!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Dat is idd de meest gevaarlijke vorm van fake news, niet de berichten die in strijd zijn met de waarheid, maar het afleiden van werkelijke problemen, doodzwijgen, net doen of er niets aan de hand is, of dat alles is opgelost. Daar zijn de gevestigde media en de staatsomroepen meester in.quote:Op zaterdag 17 november 2018 11:31 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
De massa maakt zich druk om zwarte piet (nederland) of belasting op benzine (frankrijk) afd (duitsland)
Terwijl het hele zooitje op klappen staat!
Dit alles om de politieke elite zoveel mogelijk uitstel te geven tot de grote klap.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Waarom zou Italië het wel redden buiten de euro-zone?quote:
Italië gaar het noot redden in de Euro-zone.
Italië is niet meer competitief vanwege verschillende oorzaken en de oplossing is naar mijn idee een duurzame verbetering van het investeringsklimaat.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
In trekken ze misschien heel de EU met zich mee?quote:
Waarom zou Italië het wel redden buiten de euro-zone?
Buiten de EU en met een eigen munt zal de italiaanse economie z.w.z. imploderen. De financiele schokgolf die er vanuit gaat zal niet alleen binnen de EU maar zelfs wereldwijd te voelen zijn. Italië zal dan naar mijn inschatting minstens 30 jaar teruggeworpen worden met zijn economie. Voedselhulp vanuit de EU zal geboden moeten worden aan de armsten in Italië.quote:
[..]
In trekken ze misschien heel de EU met zich mee?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wat zou meer zijn voedsel hulp of hulp financieel van de hele EU?quote:
[..]
Buiten de EU en met een eigen munt zal de italiaanse economie z.w.z. imploderen. De financiele schokgolf die er vanuit gaat zal niet alleen binnen de EU maar zelfs wereldwijd te voelen zijn. Italië zal dan naar mijn inschatting minstens 30 jaar teruggeworpen worden met zijn economie. Voedselhulp vanuit de EU zal geboden moeten worden aan de armsten in Italië.
Buiten voedsel hulp brugen nieuw laten bouwen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2018 18:33:47 ]
Voedselhulp want de EU zal zich volledig moeten focussen en zijn middelen moeten gebruiken om de rest van de EU te stabiliseren.quote:
[..]
Wat zou meer zijn voedsel hulp of hulp financieel van de hele EU?
Buiten voedsel hulp brugen nieuw laten bouwen?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ja zullen er zijn dan die het zinkende schip willen verlaten denk je?quote:
[..]
Voedselhulp want de EU zal zich volledig moeten focussen en zijn middelen moeten gebruiken om de rest van de EU te stabiliseren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2018 20:25:10 ]
Italianen zijn een intelligent volk. Ze zitten gewoon in een mindere periode. Het is niet altijd glorie en feest.
Voorlopig niet omdat voor de meeste landen de nadelen niet opwegen tegen de voordelen. Daarbij komt nog dat het sanctievermogen van de EU erg beperkt is en men eerder geneigd zal zijn die sancties te accepteren en zijn eigen weg te vervolgen. De migratieproblematiek bijv. is een veel groter bedreiging voor de EU omdat die het vrije verkeer van diensten en goederen dreigt te ondermijnen.quote:
[..]
Ja zullen er zijn dan die het zinkende schip willen verlaten denk je?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Zo intelligent zijn ze relatief gezien niet:quote:
Italianen zijn een intelligent volk. Ze zitten gewoon in een mindere periode. Het is niet altijd glorie en feest.
http://www.oecd.org/educa(...)and-boost-growth.htmquote:More efforts are needed to improve teaching quality and bridge the performance gap between regions, according to the report. Increasing access to tertiary education is key, particularly for students from poorer families: the share of 25-34 year-old Italians with university-level education is just 20%, compared to the OECD average of 30%.
Is er nog een kans om dat probleem op te lossen?quote:
De migratieproblematiek bijv. is een veel groter bedreiging voor de EU omdat die het vrije verkeer van diensten en goederen dreigt te ondermijnen.
Zachte heelmeesters maken immers gapende wonden toch?
Steeds meer landen versoberen de toegang tot sociaal stelsels voor migranten om het asielshoppen tegen te gaan. Een europese oplossing blijft voorlopig uit het zicht. Trump heeft bijv. per decreet migranten die illegaal verblijven in, of toegang zoeken tot de VS uitgesloten van asiel. Zover zijn we in europa nog lang niet.quote:
[..]
Is er nog een kans om dat probleem op te lossen?
Zachte heelmeesters maken immers gapende wonden toch?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
We ik heb er niks in te vertellen hoor!quote:
1X wel dat was tijdens het stemmen en toen werd mij, naar mijn mening, een oor aangenaaid!
Deze mindere periode duurt al zo'n 1600 jaar, na de val van het Romeinse rijkquote:
Italianen zijn een intelligent volk. Ze zitten gewoon in een mindere periode. Het is niet altijd glorie en feest.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Waarom kunnen deze zaken (migratie en vrije verkeer van diensten en goederen) niet ontkoppeld worden? Technisch gezien goed mogelijk, maar politiek niet haalbaar?quote:
[..]
Voorlopig niet omdat voor de meeste landen de nadelen niet opwegen tegen de voordelen. Daarbij komt nog dat het sanctievermogen van de EU erg beperkt is en men eerder geneigd zal zijn die sancties te accepteren en zijn eigen weg te vervolgen. De migratieproblematiek bijv. is een veel groter bedreiging voor de EU omdat die het vrije verkeer van diensten en goederen dreigt te ondermijnen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Uiteraard kan dat wel, maar het vrij verkeer van personen is essentieel voor de race to the bottom.quote:
[..]
Waarom kunnen deze zaken (migratie en vrije verkeer van diensten en goederen) niet ontkoppeld worden? Technisch gezien goed mogelijk, maar politiek niet haalbaar?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De hardnekkig hoge renteniveaus zal een belangrijke factor zijn om enige tegemoetkomingen te doen. Een keiharde aanvaring met de EU zal hierin doorwerken. Het begrotingstekort afhankelijker maken van economische groei kan behulpzaam zijn. Zoals de portugese minister al aangeeft zijn voor Italië structurele hervormingen om de economie te stimuleren een betere en naar mijn idee zelfs enige weg, anders zal het land steeds verder wegzakken in het moeras van schulden.quote:Italiaanse vicepremier denkt oplossing te kunnen vinden over begroting
De Italiaanse vicepremier Luigi di Maio denkt dat de Europese Commissie en Italië overeenstemming kunnen vinden over de begroting van het Zuid-Europese land. Hij benadrukt wel dat de belangrijkste maatregelen in de plannen niet ter discussie staan.
Dit vertelde Di Maio, tevens leider van de Vijfsterrenbeweging, aan de Italiaanse omroep Rai1. Hij verweet de Europese Unie zich als een muur op te stellen tegen Italië.
Di Maio lijkt met de uitspraken mogelijkheden te zien om deels aan de zorgen van de EU tegemoet te komen.
Woensdag komt de Europese Commissie naar verwachting met een reactie op het uitblijven van veranderingen in de Italiaanse begroting.
Met een begrotingstekort van 2,4 procent voor 2019 en een staatsschuld van 130 procent, verwacht de Commissie dat Italië te weinig maatregelen neemt om de schuld te verlagen.
In de details hebben de Italianen nog speelruimte
Veel economen en analisten verwachten dat Italië in de onderhandelingen niet zomaar het begrotingstekort zal verlagen. Maar in de details kunnen de Italianen nog maatregelen nemen om tegemoet te komen de zorgen van de Commissie.
Zo kan de regering besluiten het begrotingstekort te koppelen aan de economische groei. Wanneer de groei lager uitvalt dan verwacht, geeft de overheid dan automatisch minder uit. Ook kunnen de maatregelen die de overheid wil invoeren, worden uitgesteld naar de tweede helft van 2019 of naar 2020. Voor veel maatregelen is het sowieso al moeilijk om ze direct in januari te implementeren.
De Portugese minister van Financiën, Mario Centeno, verklaarde dinsdag dat de economie ook gestimuleerd kan worden zonder de uitgaven te doen stijgen. "Ik begrijp en deel de zorgen van Italië over trage groei en complexe sociale kwesties", zegt hij. Maar tegelijk kan Italië ook de overheidsfinanciën verbeteren, benadrukt hij.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
https://www.nu.nl/economi(...)e-openen-italie.html
Europese Commissie wil strafprocedure openen tegen Italië
Europese Commissie wil strafprocedure openen tegen Italië
Hihihi die kennen heel de mentaliteit niet van die mensen , weten niet wat ze zich op de hals halen hiermee!quote:
https://www.nu.nl/economi(...)e-openen-italie.html
Europese Commissie wil strafprocedure openen tegen Italië
Strafmaatregel is 0,2% boete van het BBP, dus dan stijgt de schuld niet met 2,5% maar met 2,7% probleem opgelost. Italië is ook netto betaler (hoe kan dat?) dus als ze korten op de EU uitkeringen (een gedeelte krijgt Italië terug, door het rondpompsysteem van EU subsidies) dan kunnen ze hun bijdrage navenant ook korten.quote:
https://www.nu.nl/economi(...)e-openen-italie.html
Europese Commissie wil strafprocedure openen tegen Italië
Lijkt mij allemaal contraproductief
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Zou het je jeuken een schuld die je nooit kan afbetalen of een dubbele schuld die je nooit kan betalen? Pot als deksel toch.quote:
[..]
Strafmaatregel is 0,2% boete van het BBP, dus dan stijgt de schuld niet met 2,5% maar met 2,7% probleem opgelost. Italië is ook netto betaler (hoe kan dat?) dus als ze korten op de EU uitkeringen (een gedeelte krijgt Italië terug, door het rondpompsysteem van EU subsidies) dan kunnen ze hun bijdrage navenant ook korten.
Lijkt mij allemaal contraproductief
Tsja die problemen zijn veel tastbaarder en raken mensen direct. Dat het zooitje op klappen staat wordt nu al 10 jaar verkondigd hier. Zal vast eens gebeuren maar staat bij mensen onder hoge brandstof prijzen wat betreft prioriteit...quote:
[..]
De massa maakt zich druk om zwarte piet (nederland) of belasting op benzine (frankrijk) afd (duitsland)
Terwijl het hele zooitje op klappen staat!
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Feit of jouw ervaring?quote:Op donderdag 22 november 2018 00:38 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Zal vast eens gebeuren maar staat bij mensen onder hoge brandstof prijzen wat betreft prioriteit...
Nee, dat zie je toch? mensen gaan dagenlang demonstreren tegen hoge brandstofprijzen, maar niet voor het gevaar van de euro of de toekomst van de EU bv. Omdat dat veel minder tastbaar is.quote:
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Heeft het dan doel tegen de of voor de EU demonstreren?quote:
[..]
Nee, dat zie je toch? mensen gaan dagenlang demonstreren tegen hoge brandstofprijzen, maar niet voor het gevaar van de euro of de toekomst van de EU bv. Omdat dat veel minder tastbaar is.
Gelijk die brandstofprijzen, waar is dat nog eens Frankrijk dacht ik toch, die staken als ze een scheet dwars hebben zitten al toch, heb jij het hier gezien of gehoord?
En toch noem je mensen in een zin zonder die wat het doen te benoemen, niet alle mensen toch?
Ik immers niet en toch denk ik dat ik een mens ben!
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2018 01:06:58 ]
https://www.volkskrant.nl(...)egpoetsen-~b0c9bf5a/quote:Kan kamikazefinanciering de Italiaanse schuld wegpoetsen?
20 november 2018
Italië en Japan delen veel. Ze zijn ongeveer even groot (respectievelijk 301 duizend en 375 duizend vierkante kilometer), hebben dezelfde vorm, koesteren hun vulkanen en gaan prat op hun oude beschavingen. In de 20ste eeuw kwamen er fascistische dictaturen die van buitenaf werden verslagen, waarna ze allebei als bondgenoten onder de Amerikaanse atoomparaplu kwamen.
En net als Japan krijgt Italië de economische groei de laatste decennia maar moeizaam op stoom. Ze hebben ook allebei een enorme staatsschuld – Japan 253 procent van het bbp en Italië 131 procent – die voor het overgrote deel in handen is van binnenlandse crediteuren.
Van de totale Italiaanse schuld hebben buitenlandse beleggers en financiële instituten maar eenderde– het laagste percentage van alle eurozonelanden. De Italiaanse centrale bank heeft 20 procent – in 2015 was dat nog 5 procent – van die schuld vanwege het opkoopprogramma van de ECB. Ruim 40 procent zit bij Italiaanse banken en burgers.
En de ene schuld is de andere niet. Het kan een slok op een borrel schelen of de schuld in handen is van het Nederlandse ABP of het pensioenfonds van Fiat. Als het op de financiële markten gaat spoken, zullen binnenlandse financiële instellingen en ingezetenen obligaties van hun thuisland minder snel dumpen.
Buitenlandse obligatiehouders zijn ook een minder zekere factor voor de toekomstige herfinanciering van de schuld. En dan is er nog een voordeel, waarop het IMF wijst. Als de Italiaanse staat meer rente moet betalen over de schuld, dan blijven die hogere rentebetalingen voor tweederde in het eigen land. Ze worden daar ook weer besteed en zullen dankzij het multiplier-effect de groei stimuleren. Het is iets waar de populistische regering van premier Giuseppe Conte op rekent. Het is zelfs een belangrijk argument geworden in de ruzie met de Europese Commissie over het hoger laten oplopen van het tekort dan was afgesproken.
Als het aan de rechts-radicale vice-premier Matteo Salvini ligt, zullen Italianen gestimuleerd worden om een groter deel van hun persoonlijk vermogen in staatsleningen te steken als buitenlanders hun vertrouwen verliezen. Ze zouden daarvoor ook belastingaftrek krijgen. Er zou zelfs een speciaal fonds kunnen worden gevormd dat Italianen verplicht een deel van hun eigen vermogen in Italiaanse staatsobligaties te steken – zogenoemde solidariteitsobligaties. Dat dit plan geen utopie is, blijkt uit het feit dat Moody’s het onlangs aangreep om een stabiel vooruitzicht te geven voor de huidige Italiaanse kredietwaardering. ‘Italiaanse huishoudens hebben een relatief groot vermogen en dat is een belangrijke buffer tegen toekomstige financiële schokken en een potentiële bron om de schuld te financieren’, aldus Moody’s.
Misschien is het kamikazefinanciering. Maar daar liggen Japanners en Italianen niet wakker van.
Het een, de brandstofprijzen, is een van de vele symptomen van het ander (EU & Euro).quote:
[..]
Nee, dat zie je toch? mensen gaan dagenlang demonstreren tegen hoge brandstofprijzen, maar niet voor het gevaar van de euro of de toekomst van de EU bv. Omdat dat veel minder tastbaar is.
Om het klappen van het systeem uit te kunnen stellen is steeds meer geld nodig ( en meer EU), dat geld wordt gewoon bij de burgers gehaald en vooral niet bij de bedrijven want de EU loopt aan hun leiband. Ook de media zwijgen over het naderend onheil of doet gewoon of alles "opgelost" is. Want wie bericht er nog over Griekenland, alles kits toch. Het gaat fantastisch en al het geld is met rente terugbetaald, ja toch
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Welke dag sta je dan te demonstreren tegen de hoge yields van Italie of de situatie van de Deutche Bank?quote:
[..]
Heeft het dan doel tegen de of voor de EU demonstreren?
Gelijk die brandstofprijzen, waar is dat nog eens Frankrijk dacht ik toch, die staken als ze een scheet dwars hebben zitten al toch, heb jij het hier gezien of gehoord?
En toch noem je mensen in een zin zonder die wat het doen te benoemen, niet alle mensen toch?
Ik immers niet en toch denk ik dat ik een mens ben!
Dat was mijn punt. Mensen denken niet aan het klappen van de EU. Zie je iemand zie zich daarop voorbereid? Mensen zijn eerder bereid om te demonstreren voor/tegen zwarte piet omdat dat je direct raakt.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Als ik wist dat ik vallen zou, ging in van te voren liggen!quote:
[..]
Welke dag sta je dan te demonstreren tegen de hoge yields van Italie of de situatie van de Deutche Bank?
Dat was mijn punt. Mensen denken niet aan het klappen van de EU. Zie je iemand zie zich daarop voorbereid? Mensen zijn eerder bereid om te demonstreren voor/tegen zwarte piet omdat dat je direct raakt.
Deze waarschuwing van de centrale bank komt de italiaanse regering niet erg goed uit.quote:Italiaanse centrale bank waarschuwt voor gevolgen hoge obligatierentes
De Italiaanse centrale bank waarschuwt vrijdag in een rapport voor hogere rentes op staatsobligaties van Italië. De hogere rentelasten gaan voor miljarden aan extra kosten zorgen, boven op de rente die Italië betaalt op de hoge staatsschuld, waarschuwt de bank.
Ook de Italiaanse vicepremier Matteo Salvini zou zich zorgen maken over de opgelopen rente op Italiaanse staatsobligaties. In een interview met de Italiaanse krant La Stampa zei hij daarom open te staan voor wijzigingen in de begroting.
Momenteel bedraagt de Italiaanse staatsschuld ongeveer 2,5 biljoen euro, ruim 140 procent van het bruto binnenlands product (bbp). Hiermee heeft Italië de op een na grootste staatsschuld van de Europese Unie ten opzichte van het bbp.
De rente op Italiaanse staatsobligaties is flink gestegen in het afgelopen half jaar. Sinds medio mei is de tienjaarsrente met 150 basispunten gestegen naar 3,4 procent. Financiële markten reageren niet positief op de ingeslagen weg van de Italiaanse regering die in mei aantrad.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wat politiek niet kan corrigeren doen de financiële markten het wel. En op dat punt zitten we nu,quote:
[..]
Deze waarschuwing van de centrale bank komt de italiaanse regering niet erg goed uit.
Lees @02 eens terug. Om talie afloat te kunnen houden (bij 0 grioei) zou Ned 25 miljard per jaar moeten inbrengen. Bye D66 Bye EU Bye Federatie Bye alles.
[ Bericht 2% gewijzigd door Drugshond op 25-11-2018 17:29:57 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door Drugshond op 25-11-2018 17:29:57 ]
De zoete of de zoute ? van de Lidlquote:
Zou het kunnen de popcorn erbij te nemen?
Zoet uiteraard.quote:Op zondag 25 november 2018 13:11 schreef Drugshond het volgende:
[..]
De zoete of de zoute ? van de Lidl
De geplande aanpasssingen van het ESM statuut zullen hier aan hebben bijgedragen. Op het moment dat er een flinke haircut dreigt bij een verzoek om geld uit de ESM-pot zijn de grote italiaanse banken toast. Dat heeft grote gevolgen voor de werkgelegenheid in die sector alsmede voor de pensioenen die ervan afhankelijk zijn.quote:Opluchting Italiaanse beurs na berichten aanpassing begrotingstekort
Italië overweegt mogelijk toch de omstreden begroting aan te passen om turbulentie op de financiële markten te voorkomen. Naar verluidt is er maandagavond een overleg van het Italiaanse kabinet hierover.
Dit meldt persbureau Reuters maandag op basis van een anonieme bron. Tegen de Italiaanse krant Il Messaggero zegt onderminister Armando Siri van Infrastructuur dat de regering kleine aanpassingen kan doorvoeren om de begroting te redden.
Uiteindelijk is het aan premier Giuseppe Conte en vicepremiers Luigi di Maio en Matteo Salvini om de koers uit te zetten. Salvini zette vorige week de deur voorzichtig open om aanpassingen te doen in de begroting.
Na de berichten daalde de rente op de Italiaanse tienjaarsobligatie flink naar 3,2 procent. Vorige week dinsdag stond deze rente nog op 3,62 procent.
Ook Italiaanse aandelen profiteerden. Zo stegen de aandelen van de Italiaanse banken Unicredit, Intesa Sanpaolo, Banco BPM maandagochtend rond de 6 procent. De bredere Italiaanse index steeg 3 procent.
Op termijn mogelijk sancties van Europese Commissie
Als de Italianen de huidige plannen doorzetten, zal de Europese Commissie uiteindelijk sancties kunnen doorvoeren. Op de lange termijn kan de Commissie zelfs geldboetes uitdelen.
Maar verder riskeert Italië ook het vertrouwen van investeerders te verliezen. Als dat gebeurt, zullen die investeerders de Italiaanse staatsobligaties van de hand doen of alleen nog maar investeren tegen een hoger rendement.
Vooral Italiaanse banken lijden hieronder, omdat zij een groot deel van hun vermogen in die staatsobligaties hebben geïnvesteerd. Als andere investeerders die leningen van de hand doen, daalt de prijs en lijden de banken verliezen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Zal niet makkelijk worden om dit naar de achterban te verkopen. Nu de hakken al zover in het zand staan. Maar ze hebben geen keus,
Ze gaan eerst nog eens narekenen. De huidige ingediende begroting blijft staan.
https://www.bbc.com/news/world-europe-46343033
https://www.bbc.com/news/world-europe-46343033
quote:'EU-landen staan achter strafprocedure voor Italië'
Een strafprocedure tegen Italië is een stap dichterbij, omdat het land nog altijd niet voldoet aan de Europese begrotingseisen. De vertegenwoordigers landen uit de Europese Unie (EU) hebben zich hiermee donderdag achter de Europese Commissie geschaard, zo stelt een anonieme EU-beambte.
De procedure zou geoorloofd zijn, zo stelde de bron.
Op 21 november kwam al naar buiten dat de Europese Commissie een strafprocedure geoorloofd vindt. Toen werd duidelijk dat lidstaten vervolgens twee weken de tijd zouden hebben om de analyse te bestuderen en met een oordeel te komen. Dat oordeel lijkt met dit nieuws negatief uit te pakken voor Italië.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
En die assholes denken dat ze me de nieuwe plannen het tij kunnen keren. Laat me niet lachen. Het is gewoon om het stemvee rustig te houden.
Salvini’s coalition partner, Labor Minister Luigi Di Maio, the leader of the 5Stars, has indicated that the populist government’s goal in prolonging the ongoing budget tussle with Brussels is to rally its supporters for the European Parliament election next May to overturn the EU’s political landscape.
“Let’s be honest, this EU is over in six months’ time,” he said in early October. “Just like there’s been a political earthquake in Italy this year, there will be one at EU level in May.”
The only kink in that scenario, however, is that the financial markets may punish Italy well before the EU does; to start an EDP, the Commission’s decision must be signed off by the Council of the EU perhaps at its next meeting on December 4. On Wednesday morning, the Italian government’s cost of borrowing spiked, as well as the spread of Italian bonds compared to German bunds.
“Let’s be honest, this EU is over in six months’ time,” he said in early October. “Just like there’s been a political earthquake in Italy this year, there will be one at EU level in May.”
The only kink in that scenario, however, is that the financial markets may punish Italy well before the EU does; to start an EDP, the Commission’s decision must be signed off by the Council of the EU perhaps at its next meeting on December 4. On Wednesday morning, the Italian government’s cost of borrowing spiked, as well as the spread of Italian bonds compared to German bunds.
Italië moet gaan Devalueren om in termen van de EMU slang te spreken
Of uit de Euro.
Of Italië moet een provincie van de superstaat Europa worden
De frictie tussen goed draaiende economieën en de mindere goden zal exponentieel toenemen
http://www.europarl.europ(...)he-en-monetaire-unie
Of uit de Euro.
Of Italië moet een provincie van de superstaat Europa worden
De frictie tussen goed draaiende economieën en de mindere goden zal exponentieel toenemen
http://www.europarl.europ(...)he-en-monetaire-unie
quote:In 1972, op de topbijeenkomst van Parijs, probeert de Gemeenschap de monetaire eenmaking opnieuw vlot te krijgen met de creatie van „de slang in de tunnel”: een mechanisme om de wisselkoersschommelingen (de „slang”) te beheersen binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de „tunnel”).
Maar de „monetaire slang” raakt gedestabiliseerd door de opeenvolgende oliecrisissen, de zwakke dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten en verliest in minder dan twee jaar tijd de meeste van zijn leden. Uiteindelijk blijft er alleen nog een „Duitse-markzone” over, bestaande uit Duitsland, de Benelux en Denemarken.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
De liro lijkt me wel een goede naam.quote:
Dan zetten ze Italie eerst op een parallelle munt.
quote:
[..]
De liro lijkt me wel een goede naam.
Definitely not CIA
Een reductie van 0,4% van het begrotingstekort van 2,4% naar 2,0% is niet echt een signaal dat men van plan is de schuldenberg terug te dringen.quote:'Italië maakt knieval voor EU, verlaagt begrotingstekort voor 2019'
De Italiaanse regering heeft een nieuwe begroting met een lager tekort voorgesteld voor volgend jaar, melden Italiaanse media dinsdag. Hiermee maakt de populistische regering van Lega Nord en de Vijfsterrenbeweging een knieval voor de Europese Commissie, maar ook voor de financiële markten.
Volgens Corriere della Sera heeft de Italiaanse premier Giuseppe Conte zijn vicepremiers Luigi di Maio en Matteo Salvini weten te overtuigen akkoord te gaan met een tekort van 2 procent. In eerdere plannen wilde de Italiaanse regering een tekort van 2,4 procent boeken. Di Maio en Salvini zouden niet lager willen gaan.
Door minder geld te lenen hoopt Italië wel te voldoen aan de Europese eisen om de flinke staatsschuld van ruim 130 procent van de economie te verlagen.
Volgens de Europese Commissie lukt dit niet met een tekort van 2,4 procent, maar de vraag is of de commissie wel tevreden is met een tekort van 2 procent. Il Messaggero meldt dat Brussel nog steeds niet tevreden is over de plannen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
https://www.nrc.nl/nieuws(...)met-brussel-a3051176quote:Contes aankondiging van een nieuwe begroting kwam een dag na een unieke protestbijeenkomst in Turijn. Daar waren vrijwel alle Italiaanse ondernemersorganisaties bijeen. Volgens Vincenzo Boccia, voorzitter van de werkgeversorganisatie Confindustria, was 65 procent van het Italiaanse bruto binnenlands product in de zaal.
Confindustria is traditioneel regeringsgezind, ongeacht de politieke kleur. Maar nu „heeft ons geduld bijna een grens bereikt”, waarschuwde hij. „Wij zijn tegen deze begroting, die niets te maken heeft met groei. Wie regeert, moet zijn grenzen kennen.” Italië kan zich geen strafprocedure van de Europese Unie veroorloven, zei hij.
Mocht Italië failliet gaan dan zullen de EU en ECB zich vooral focussen de gevolgen voor de overige EU-lidstaten te beperken. Voedselhulp voor de allerarmste italianen is denk ik wat de EU rest. Italië zal zich er dan zelf bovenop moeten worstelen en decennia terugvallen in economisch opzicht.quote:Dijsselbloem: 'EU moet zich niet onder druk laten zetten door Italië'
Volgens Dijsselbloem kan Brussel Italië niet redden als dat land failliet dreigt te gaan. "Anders dan in het verleden zullen we jullie niet meer uit de problemen kopen."
Dit betekent dat een bankroet van Italië mogelijk is. "De eurozone moet aan kopers van Italiaanse staatsleningen het signaal geven dat ze hun geld misschien niet volledig terugkrijgen", zegt Dijsselbloem. De eurozone moet volgens hem dan ook regels opstellen voor een bankroet van landen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 05-12-2018 01:10:21 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Er zijn 2 grote verschillen, Griekenland kreeg plots te maken met het dichtvallen van de deur naar de kapitaalmarkten n.a.v. het uitbreken van de financiele crisis. Er was geen bewuste keuze dit risico te lopen i.t.t. de italiaanse regering die dat wel doet. Het 2e verschil is de grote van de schuldenberg die van Italië is enorm en kan derhalve niet doorgerold worden naar de overige eurozone lidstaten.quote:
Waarom Griekenland wel en Italië niet?
Italy 2,557,052 billion 2017 Debt
Greece 358,583 billion 2017 Debt
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Offtopic had met Griekenland niet een bank van doen in de USA zodat ze in de unie konden toetreden?quote:
[..]
Er zijn 2 grote verschillen, Griekenland kreeg plots te maken met het dichtvallen van de deur naar de kapitaalmarkten n.a.v. het uitbreken van de financiele crisis. Er was geen bewuste keuze dit risico te lopen i.t.t. de italiaanse regering die dat wel doet. Het 2e verschil is de grote van de schuldenberg die van Italië is enorm en kan derhalve niet doorgerold worden naar de overige eurozone lidstaten.
Italy 2,557,052 billion 2017 Debt
Greece 358,583 billion 2017 Debt
G.S. heeft de griekse regering destijds geholpen constructies op te zetten waardoor een deel van de schulden off balance kwam voor de EU en dus buiten het zicht van de EU.quote:
[..]
Offtopic had met Griekenland niet een bank van doen in de USA zodat ze in de unie konden toetreden?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dus eigenlijk onder valse voorwenselen? Italië ook?quote:
[..]
G.S. heeft de griekse regering destijds geholpen constructies op te zetten waardoor een deel van de schulden off balance kwam voor de EU en dus buiten het zicht van de EU.
Van Italië is mij niet bekend of zij dat gedaan hebben.quote:
[..]
Dus eigenlijk onder valse voorwenselen? Italië ook?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Zouden die dan niet eerder recht op hulp hebben?quote:
[..]
Van Italië is mij niet bekend of zij dat gedaan hebben.
Of is het zo liegen en bedriegen dat heeft de voorkeur?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2018 09:53:34 ]
Als ze door onvoorziene omstandigheden in problemen zouden komen wel maar daarvan is geen sprake en bovendien is de omvang van de staatsschuld gewoonweg te groot t.o.v. de eurozone als geheel. Van meer dan een kortdurend noodkrediet bij onvoorziene problemen kan geen sprake zijn.quote:
[..]
Zouden die dan niet eerder recht op hulp hebben?
De eurozone-landen hebben al veel geld uitgeleend aan Griekenland en dat is nog niet terugbetaald. Nu Griekennland weer toegang heeft tot de kapitaalmarkten zal de griekse staatsschuld langzaam aan weer terugrollen naar de private sector. Dit betekent tevens dat de rek voorlopig even uit het ESM is voor wat betreft baillouts van complete landen zeker als het landen met een relatief grote staatsschuld betreft t.o.v. de eurozone als geheel. Het gaat daarbij om landen als Duitsland, Frankrijk, Spanje en Italië.quote:Of is het zo liegen en bedriegen dat heeft de voorkeur?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik denk dat de gevolgen toch veel groter zullen zijn dan jij schetst. Het kan wel zo zijn dat de eigenaren van de staatsschulden voor 2/3 in Italië zelf zitten, maar 1/3 dus in het buitenland (en dat is ook veel geld)quote:
[..]
Mocht Italië failliet gaan dan zullen de EU en ECB zich vooral focussen de gevolgen voor de overige EU-lidstaten te beperken. Voedselhulp voor de allerarmste italianen is denk ik wat de EU rest. Italië zal zich er dan zelf bovenop moeten worstelen en decennia terugvallen in economisch opzicht.
Bovendien zullen banken omvallen, bedrijven failliet gaan, etc.
Dit zal een domino effect geven, dat met name de EU zal treffen.
Bovendien kan Italië zijn bijdrage aan de EU niet meer betalen, en zal Italië aanspraak kunnen maken op allerlei EU subsidies omdat zij een zwakke regio geworden zijn.
Ik denk dat EU + ECB ten koste van bijna alles dit willen voorkomen en leningen zullen blijven verstrekken. Uitstellen ipv oplossen, dat is de EU aanpak.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Met name franse banken zitten dik in het italiaanse staatspapier en de ECB zal dus grote franse banken gaan ontmantelen waarvoor ze nu mandaat heeft i.t.t. het recente verleden. De gevolgen voor een financiele schokgolf heb ik in dit topic vaker aangekaart en het effect van een failliet Italië is niet te onderschatten, de EU en ECB zullen alle zeilen bij moeten zetten en dus zal Italië zelf door een dal van diepe duisternis gaan want ruimte voor hulp is er simpelweg dan niet. Ik schat dat Italië 30 tot 40 jaar terugvalt in economische zin. Het gaat om venezolaanse toestanden die we dan gaan zien. Het idee van een transfer-unie is er niet doorgekomen onder leiding van Frankrijk dus de mogelijkheden zijn beperkt.quote:
[..]
Ik denk dat de gevolgen toch veel groter zullen zijn dan jij schetst. Het kan wel zo zijn dat de eigenaren van de staatsschulden voor 2/3 in Italië zelf zitten, maar 1/3 dus in het buitenland (en dat is ook veel geld)
Bovendien zullen banken omvallen, bedrijven failliet gaan, etc.
Dit zal een domino effect geven, dat met name de EU zal treffen.
Bovendien kan Italië zijn bijdrage aan de EU niet meer betalen, en zal Italië aanspraak kunnen maken op allerlei EU subsidies omdat zij een zwakke regio geworden zijn.
Ik denk dat EU + ECB ten koste van bijna alles dit willen voorkomen en leningen zullen blijven verstrekken. Uitstellen ipv oplossen, dat is de EU aanpak.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 05-12-2018 10:48:19 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wat ik begrepen heb uit de toenmalige Griekse opties was om Griekenland uit de Euro te zetten. Daarvoor was nodig dat Griekenland eerst een parallelle munt zou introduceren. En dat de koppeling langzaam losgelaten zou worden met de Euro. Op termijn kan zo'n land dan zelf zijn munt devalueren.
Die optie is toen door Merkel tegen gehouden.
Maar zo'n optie zou ook voor Italie onderzocht kunnen worden, mocht het noodzakelijk zijn.
Voorlopig is dit nog zeker geen optie. De Italiaanse staatsschuld bestaat al jaren. En zonder die schuld heeft het land een prima begroting. De EU zal wat budgettaire ruimte betreft wat water bij de wijn doen, en Italie zal haar begroting wat aanpassen. En het moddert gewoon weer jaren door.
Dat gedram op die begroting is tenslotte ook iets van Noordelijk Europa. In het zuiden zien ze het probleem niet zo.
Die optie is toen door Merkel tegen gehouden.
Maar zo'n optie zou ook voor Italie onderzocht kunnen worden, mocht het noodzakelijk zijn.
Voorlopig is dit nog zeker geen optie. De Italiaanse staatsschuld bestaat al jaren. En zonder die schuld heeft het land een prima begroting. De EU zal wat budgettaire ruimte betreft wat water bij de wijn doen, en Italie zal haar begroting wat aanpassen. En het moddert gewoon weer jaren door.
Dat gedram op die begroting is tenslotte ook iets van Noordelijk Europa. In het zuiden zien ze het probleem niet zo.
Definitely not CIA
BS in feite in Target 2 ook onder dezelfde noemer geveegd. De werkelijke schuld in niet 2.2 T maar eerder 2.6 T. Dat land heeft geen prima begroting. Nooit gehad en nooit zal hebben.quote:
Wat ik begrepen heb uit de toenmalige Griekse opties was om Griekenland uit de Euro te zetten. Daarvoor was nodig dat Griekenland eerst een parallelle munt zou introduceren. En dat de koppeling langzaam losgelaten zou worden met de Euro. Op termijn kan zo'n land dan zelf zijn munt devalueren.
Die optie is toen door Merkel tegen gehouden.
Maar zo'n optie zou ook voor Italie onderzocht kunnen worden, mocht het noodzakelijk zijn.
Voorlopig is dit nog zeker geen optie. De Italiaanse staatsschuld bestaat al jaren. En zonder die schuld heeft het land een prima begroting. De EU zal wat budgettaire ruimte betreft wat water bij de wijn doen, en Italie zal haar begroting wat aanpassen. En het moddert gewoon weer jaren door.
Dat gedram op die begroting is tenslotte ook iets van Noordelijk Europa. In het zuiden zien ze het probleem niet zo.
------------------------------------------
Stap 2. Dus je wilt de geldpers aangooien dan mensen in Z-EU eerder met pensioen kunnen. Terwijl hier de grens op 67 ligt. Totaal niet verkoopbaar. Zal ik eens een cursus economie in je reet rammen. Als je niet slaagt doen we het gratis.
[ Bericht 4% gewijzigd door Drugshond op 05-12-2018 19:36:27 ]
Dat is hetzelfde als tegen je vrouw zeggen we gaan even scheiden en als je wat afgevallen bent dan gaan we weer trouwenquote:
Wat ik begrepen heb uit de toenmalige Griekse opties was om Griekenland uit de Euro te zetten. Daarvoor was nodig dat Griekenland eerst een parallelle munt zou introduceren. En dat de koppeling langzaam losgelaten zou worden met de Euro. Op termijn kan zo'n land dan zelf zijn munt devalueren.
Die optie is toen door Merkel tegen gehouden.
Maar zo'n optie zou ook voor Italie onderzocht kunnen worden, mocht het noodzakelijk zijn.
Voorlopig is dit nog zeker geen optie. De Italiaanse staatsschuld bestaat al jaren. En zonder die schuld heeft het land een prima begroting. De EU zal wat budgettaire ruimte betreft wat water bij de wijn doen, en Italie zal haar begroting wat aanpassen. En het moddert gewoon weer jaren door.
Dat gedram op die begroting is tenslotte ook iets van Noordelijk Europa. In het zuiden zien ze het probleem niet zo.
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 05-12-2018 20:15:52 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Je weet zelf ook wel dat dit nog jaren zo door gaat.quote:
[..]
BS in feite in Target 2 ook onder dezelfde noemer geveegd. De werkelijke schuld in niet 2.2 T maar eerder 2.6 T. Dat land heeft geen prima begroting. Nooit gehad en nooit zal hebben.
------------------------------------------
Stap 2. Dus je wilt de geldpers aangooien dan mensen in Z-EU eerder met pensioen kunnen. Terwijl hier de grens op 67 ligt. Totaal niet verkoopbaar. Zal ik eens een cursus economie in je reet rammen. Als je niet slaagt doen we het gratis.
EU doet wat water bij de wijn. Italie ook.
Het heeft geen zin om daar agressief over te worden op een forum.
Definitely not CIA
In het zuiden hebben ze een ander schoonheidsideaal.quote:
[..]
Dat is hetzelfde als tegen je vrouw zeggen we gaan even scheiden en als je wat afgevallen bent dan gaan we weer trouwen
Definitely not CIA
Veel verpakking en bijzonder weinig inhoud ?quote:
[..]
In het zuiden hebben ze een ander schoonheidsideaal.
(Bloomberg) -- Italy’s populist government has a new problem brewing as it faces the risk that it could soon be dealing with the country’s first recession in five years.
The economy unexpectedly shrank in the three months through September and surveys suggest the weakness is persisting. Manufacturing contracted at the fastest pace in four years in November and services companies have seen export demand fall for five straight months, according to reports this week from IHS Markit.
Italy Is Teetering on Verge of a Recession
“November’s data is consistent with a negative out-turn” this quarter, said Amritpal Virdee, economist at IHS Markit. That would means two straight contractions, the technical definition of a recession.
It’s another blow for the coalition, which has been locked in a tussle with the European Commission over its expansionary budget program since it came to power six months ago. While the government says its plan provides much-needed stimulus, the uncertainty surrounding it has pushed up sovereign borrowing costs and damaged sentiment, taking a toll on the economy.
There are other factors behind the weaker Italian numbers, including cooling global demand and a slump in Germany, one of its biggest markets. But the administration led by Matteo Salvini and Luigi Di Maio must also take some responsibility, economists say.
“Italy is starting to pay the price for the follies of its radical government,” Holger Schmieding at private bank Berenberg said in a note on Monday. “Risks are tilted to the downside.”
While many analysts said the budget figures were overly optimistic, Di Maio and Salvini took a different view and saw things more positively. The two deputy premiers say previous governments’ austerity and obedience to EU rules led to the current woes, and the outspoken leaders promise their economic pump-priming will set things straight.
But in fact, it’s hard to find much cheery news in Italy’s latest economic numbers.
Manufacturing has shrunk for two months, and third-quarter fixed investment plunged an alarming 1.1 percent. Looking at manufacturing and services combined, demand fell in both October and November. The unemployment rate, already among the highest in the 19-nation euro area, has risen for the past two months.
“Ultimately I expect Italy’s recession to worsen,” said James Athey, senior investment manager at Aberdeen Standard Investments. “The near-term path is very difficult.”
The economy unexpectedly shrank in the three months through September and surveys suggest the weakness is persisting. Manufacturing contracted at the fastest pace in four years in November and services companies have seen export demand fall for five straight months, according to reports this week from IHS Markit.
Italy Is Teetering on Verge of a Recession
“November’s data is consistent with a negative out-turn” this quarter, said Amritpal Virdee, economist at IHS Markit. That would means two straight contractions, the technical definition of a recession.
It’s another blow for the coalition, which has been locked in a tussle with the European Commission over its expansionary budget program since it came to power six months ago. While the government says its plan provides much-needed stimulus, the uncertainty surrounding it has pushed up sovereign borrowing costs and damaged sentiment, taking a toll on the economy.
There are other factors behind the weaker Italian numbers, including cooling global demand and a slump in Germany, one of its biggest markets. But the administration led by Matteo Salvini and Luigi Di Maio must also take some responsibility, economists say.
“Italy is starting to pay the price for the follies of its radical government,” Holger Schmieding at private bank Berenberg said in a note on Monday. “Risks are tilted to the downside.”
While many analysts said the budget figures were overly optimistic, Di Maio and Salvini took a different view and saw things more positively. The two deputy premiers say previous governments’ austerity and obedience to EU rules led to the current woes, and the outspoken leaders promise their economic pump-priming will set things straight.
But in fact, it’s hard to find much cheery news in Italy’s latest economic numbers.
Manufacturing has shrunk for two months, and third-quarter fixed investment plunged an alarming 1.1 percent. Looking at manufacturing and services combined, demand fell in both October and November. The unemployment rate, already among the highest in the 19-nation euro area, has risen for the past two months.
“Ultimately I expect Italy’s recession to worsen,” said James Athey, senior investment manager at Aberdeen Standard Investments. “The near-term path is very difficult.”
Get your facts right. Italie moet ongeveer 225 miljard op jaarbasis ophoesten om hun economie draaiende te houden. Als dit in EU verband opgelost zou moeten worden dan zou dit betekenen dat Nederland 25 miljard per jaar moet ophoesten voor Italië als dat land in een deflationaire spiraal zit. Wel en in dit scenario zitten we nu !!, Dat is niet vol te houden !!! Ik ga nog een stap verder. Italie kan wel eens de splijtzwam worden waardoor de EU als een kaartenhuis in elkaar dondert.quote:
[..]
Je weet zelf ook wel dat dit nog jaren zo door gaat.
EU doet wat water bij de wijn. Italie ook.
Het heeft geen zin om daar agressief over te worden op een forum.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)-budget-het-gaat-de/quote:Italië doet eerste toegevingen aan EU over begroting: "Het gaat de goede kant op"
De Italiaanse premier Guiseppe Conte heeft tijdens een ontmoeting met Europees Commissievoorzitter Jean-Claude Juncker een nieuw Italiaans begrotingsplan voorgelegd. In dat plan zou het begrotingstekort zo'n 7 miljard euro minder bedragen dan in het eerdere voorstel. De Europese Commissie spreekt van "een goede vooruitgang".
Philippe Kerckaert
do 13 dec 11:43
"We hebben een serieus en redelijk plan voorgelegd", liet Conte optekenen na afloop van de meeting. Door het begrotingstekort van 2,4% BBP in het eerdere voorstel te doen dalen naar 2,04% BBP in het nieuwe, hoopt de Italiaanse premier de gemoederen tussen zijn land en de EU te sussen.
De EU had na het eerdere voorstel van Italië namelijk ernstige bezorgdheden geuit over de economische richting die de nieuwe Italiaanse regering wil inslaan. De twee Italiaanse regeringspartijen, de populistische Vijfsterrenbeweging en de rechtse partij Lega, leken namelijk geen enkele moeite te willen doen om zich te houden aan de Europese richtlijnen. De EU dreigde dan ook met ernstige sancties.
Het leek er een lange tijd niet goed uit te zien voor de relatie tussen de EU en Italië. De Italiaanse minister van Binnenlandse Zaken Matteo Salvini haalde enkele maanden geleden nog fors uit naar de EU en stelde dat het hem "niet kon schelen" dat de Italiaanse begroting niet zou worden goedgekeurd door de EU.
Water bij de Italiaanse wijn
Onder invloed van de iets gematigdere onafhankelijke premier Conte lijkt Italië de laatste weken dan toch bereid om water bij de Italiaanse wijn te doen. Hij benadrukt wel dat de geest van het vorige voorstel niet gewijzigd is. "We verraden het vertrouwen van de Italianen niet", stelde hij.
Over de twee meest controversiële elementen van het begrotingsplan, de verlaging van de pensioenleeftijd en het verstrekken van een universeel inkomen, wil Italië geen toegevingen doen. Het is vooralsnog niet duidelijk waar het verschil van 7 miljard euro dan wel wordt gehaald.
Dit lijkt me niet geloofwaardig. Maar ja, de Italianen hoeven de eu maar een mooi, bijna geloofwaardig plaatje te laten zien. Dan kan iedereen volgend jaar als het daadwerkelijke tekort veel hoger is, zijn handen in onschuld wassen. “Onverwachte tegenvallers” , “externe factoren” , “ te optimistische inschattingen”, “asielzoekers”.. pik je excuses nu alvast en we zullen zien wat het wordt.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Bron Eurotop
Ben benieuwd of het nog in het nieuws gaat komen, hier wordt over vele 100den miljarden op ondemocratische wijze beslist.
Dit jongentje in South Park had tenminste nog een keus
Men gaat praten over de bankenunie en uitbreiding van het ESM, waarschijnlijk om de schuldenlast van Italië straks op te kunnen vangen en die van Frankrijk en die van Griekenland en die van .......quote:Voornaamste agendapunten
De EU-leiders zullen spreken over de hervorming van de Economische en Monetaire Unie, op basis van een verslag van de Eurogroep.
Verwacht wordt dat op de Eurotop concrete besluiten en richtsnoeren voor de verdere verdieping van de EMU zullen worden vastgesteld.
Het verslag van de Eurogroep omvat:
de modaliteiten voor de hervorming van het ESM
ontwerpvoorwaarden voor een vangnet voor het gemeenschappelijk afwikkelingsfonds (SRF)
mogelijke begrotingsinstrumenten voor de eurozone
volgende stappen met betrekking tot de bankenunie
Verslag Eurogroep aan EU-leiders over verdieping EMU
Europese Raad, 13-14/12/2018
Verslag van de vijf voorzitters: de voltooiing van Europa's economische en monetaire unie
Glossary: reform of the Economic and Monetary Union
Ben benieuwd of het nog in het nieuws gaat komen, hier wordt over vele 100den miljarden op ondemocratische wijze beslist.
Dit jongentje in South Park had tenminste nog een keus
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Maar Frankrijk heeft nu toch een tekort van meer dan 3% ? Hoe leggen ze dat uit in "Europa"quote:
[..]
Een reductie van 0,4% van het begrotingstekort van 2,4% naar 2,0% is niet echt een signaal dat men van plan is de schuldenberg terug te dringen.
En door het toegeven aan eisen van de gele hesjes zal dit gauw nog meer worden.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Frankrijk heeft een staatsschuld circa 97% BNP die van Italië is 130% BNP en dat maakt verschil. Frankrijk heeft voor zover mij bekend gesteld dit jaar onder de 3% tekort te blijven en dat gaat ze wel lukken want het jaar is bijna voorbij. Hoe het er volgend jaar uit gaat zien en waar ze het geld vandaan gaan halen is afwachten. Frankrijk kan ook niet ad infinitum meer blijven uitgeven dan er aan inkomsten beschikbaar is.quote:
[..]
Maar Frankrijk heeft nu toch een tekort van meer dan 3% ? Hoe leggen ze dat uit in "Europa"
En door het toegeven aan eisen van de gele hesjes zal dit gauw nog meer worden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
