F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
De wereld is ingericht voor de gemiddelde mens. En dat gaat veel verder dan die gemiddelde mens begrijpt.
De hoogbegaafden onder ons worden regelmatig afgedaan met: "Die zijn slim genoeg, die redden het wel." Maar vaker is het: "Dat is oneerlijk! Daar moeten we wat tegen doen, anders hebben zij het straks voor het zeggen!". En meestal: "Wat een domme sukkel! Die begrijpt er echt niets van!"
Nou is het niet zo erg als deze hoogbegaafde steun heeft van de ouders, ondanks alle problemen toch op de universiteit terecht komt en daar gelijkdenkenden tegenkomt. Maar helaas is dat percentage klein.
Want, het hele onderwijs, en dus ook de universiteit zijn ingericht voor gemiddelde mensen. Dus, de grote meerderheid van de hoogbegaafden kan hun ei niet kwijt. Ze zijn ongelukkig. En, de algemene reactie is toch wel: "Opgeruimd staat netjes."
Terwijl zij net de grote, creatieve verbeteraars zijn. Die paar procent die de kans krijgt om dat ook te doen.
Want mensen vinden zichzelf heel slim en willen gewoon de baas zijn. Ongeacht of het daar ook beter van word. (Meestal niet.)
En daarom is het geen feest om hoogbegaafd te zijn.
De hoogbegaafden onder ons worden regelmatig afgedaan met: "Die zijn slim genoeg, die redden het wel." Maar vaker is het: "Dat is oneerlijk! Daar moeten we wat tegen doen, anders hebben zij het straks voor het zeggen!". En meestal: "Wat een domme sukkel! Die begrijpt er echt niets van!"
Nou is het niet zo erg als deze hoogbegaafde steun heeft van de ouders, ondanks alle problemen toch op de universiteit terecht komt en daar gelijkdenkenden tegenkomt. Maar helaas is dat percentage klein.
Want, het hele onderwijs, en dus ook de universiteit zijn ingericht voor gemiddelde mensen. Dus, de grote meerderheid van de hoogbegaafden kan hun ei niet kwijt. Ze zijn ongelukkig. En, de algemene reactie is toch wel: "Opgeruimd staat netjes."
Terwijl zij net de grote, creatieve verbeteraars zijn. Die paar procent die de kans krijgt om dat ook te doen.
Want mensen vinden zichzelf heel slim en willen gewoon de baas zijn. Ongeacht of het daar ook beter van word. (Meestal niet.)
En daarom is het geen feest om hoogbegaafd te zijn.
je staat net zo ver af van een gemiddeld mens als een verstandelijk gehandicapt iemand. dat is soms lastig ja
hoogbegaafd ben je als oficieel als je heel snel een iq test kan afronden, maar er zijn meer als 1 iq testen, en ten tweede kan je met hoog iq nog steeds niet per definitie zeggen dat je bijv klein beetje wijsheid bezit, of gewoon wel of niet aardig bent over het algemeen, and last but not least , niet iedere hoogbegaafde is een sierpaardquote:
( dat laatste was een grapje, maar je kan natuurlijk ook hoogbegaafd zijn en daarom verwrongen raken omdat je niet begrepen wordt )
fixedquote:Op woensdag 24 oktober 2018 01:28 schreef Adames het volgende:
je staat net zo ver af van een gemiddeld mens als een verstandelijk gehandicapte van iemand met een gemiddelde intelligentie. dat is soms lastig ja
Google is your friend, abuse your friends
https://www.ad.nl/binnenl(...)-naar-baan~a84be7c9/
Best wel een verhelderend artikel. Als je tussen de regels kunt/mag lezen, dan melden ze impliciet dat hoogbegaafden niet genoeg discipline hebben. Ik meen dat ook in mijn eigen omgeving terug te zien, bij mensen die verdomd slim en creatief zijn, maar die daarnaast te beroerd zijn om zich ergens voor in te zetten. Er is namelijk altijd wel wat interessants dat afleidend werkt.
In onze manier van scholing hebben we een broertje dood aan discipline, en daar hebben niet alleen middelmatige en zwakke studenten last van, maar vooral ook hoogbegaafden. Met zo'n gigantisch brein zou training kunnen helpen om al die mentale energie op een efficiënte manier te focusseren. Een probleem hierbij is dat de professionals die voor de klas staan daar weinig kijk op hebben.
Best wel een verhelderend artikel. Als je tussen de regels kunt/mag lezen, dan melden ze impliciet dat hoogbegaafden niet genoeg discipline hebben. Ik meen dat ook in mijn eigen omgeving terug te zien, bij mensen die verdomd slim en creatief zijn, maar die daarnaast te beroerd zijn om zich ergens voor in te zetten. Er is namelijk altijd wel wat interessants dat afleidend werkt.
In onze manier van scholing hebben we een broertje dood aan discipline, en daar hebben niet alleen middelmatige en zwakke studenten last van, maar vooral ook hoogbegaafden. Met zo'n gigantisch brein zou training kunnen helpen om al die mentale energie op een efficiënte manier te focusseren. Een probleem hierbij is dat de professionals die voor de klas staan daar weinig kijk op hebben.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Discipline klopt ook wel. Maar dat sluipt er heel stevig in, als je vanaf je geboorte weinig moeite hoeft te doen on dingen te leren en zaken vanzelf lijken te gaan.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-naar-baan~a84be7c9/
Best wel een verhelderend artikel. Als je tussen de regels kunt/mag lezen, dan melden ze impliciet dat hoogbegaafden niet genoeg discipline hebben. Ik meen dat ook in mijn eigen omgeving terug te zien, bij mensen die verdomd slim en creatief zijn, maar die daarnaast te beroerd zijn om zich ergens voor in te zetten. Er is namelijk altijd wel wat interessants dat afleidend werkt.
In onze manier van scholing hebben we sowieso een broertje dood aan discipline, en daar hebben niet alleen middelmatige en zwakke studenten last van, maar vooral ook hoogbegaafden. Met zo'n gigantisch brein zou je er goed aan doen om al die mentale energie op een efficiënte manier te focusseren. Een probleem hierbij is dat de professionals die voor de klas staan daar weinig kijk op hebben.
.
"Want, het hele onderwijs, en dus ook de universiteit zijn ingericht voor gemiddelde mensen. "
Dit is dus niet waar. De gemiddelde mens heeft ongeveer MBO niveau. Daarmee ga je het echt niet redden op een universiteit.
De universiteit is ingericht op de gemiddelde VWO leerling! En die hoeft inderdaad niet hoogbegaafd te zijn. Maar is wel slimmer dan 'de gemiddelde mens'.
Dit is dus niet waar. De gemiddelde mens heeft ongeveer MBO niveau. Daarmee ga je het echt niet redden op een universiteit.
De universiteit is ingericht op de gemiddelde VWO leerling! En die hoeft inderdaad niet hoogbegaafd te zijn. Maar is wel slimmer dan 'de gemiddelde mens'.
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
Ik heb aardig wat scripties voorbij zien komen met ontstellend veel taal- en stijlfouten.quote:
De universiteit is ingericht op de gemiddelde VWO leerling! En die hoeft inderdaad niet hoogbegaafd te zijn. Maar is wel slimmer dan 'de gemiddelde mens'.
Met hoogbegaafden is vaak ook vanalles mis. Meestal zijn ze vrij eenzijdig ontwikkeld en sociaal onhandig.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Autisten zijn niet zelden goed in programmeren. Ik ken een bedrijf waar autisten werken als programmeur. Ze mogen zelfs blowen tijdens het werk. Nee niet op de werkplek, buiten.quote:
Met hoogbegaafden is vaak ook vanalles mis. Meestal zijn ze vrij eenzijdig ontwikkeld en sociaal onhandig.
Echt nog nooit zoiets gehoord. Volgens mij is slachtofferisme ook niet zozeer een eigenschap van het hoogbegaafd zijn. Eerder van bepaalde eenvoudige figuren die toevallig goed zijn in rekensommetjes en slecht met bitches.quote:
De hoogbegaafden onder ons worden regelmatig afgedaan met: "Die zijn slim genoeg, die redden het wel." Maar vaker is het: "Dat is oneerlijk! Daar moeten we wat tegen doen, anders hebben zij het straks voor het zeggen!". En meestal: "Wat een domme sukkel! Die begrijpt er echt niets van!"
Conscience do cost.
De gemiddelde VWO-er is inderdaad vrij stom. Neemt niet weg dat ze nog steeds slimmer zijn dan de gemiddelde mens.quote:
[..]
Ik heb aardig wat scripties voorbij zien komen met ontstellend veel taal- en stijlfouten.
Een huisgenoot van mij tijdens de studie studeerde keurig af in de informatica met hoge cijfers, terwijl ik hem in die jaren nooit heb betrapt op het lezen van enig boek of krant, buiten studie dictaten en de donald duck. die jongen was gewoon goed in wat ie deed en had verder de algemene ontwikkeling van een aardappel.
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
Je kunt in dit topic wel lezen waar de fout zit. Alle middelmatige mensen komen aanzetten met 'niet zeuren en aanpassen'. Het idee dat er mensen zijn die anders denken, voelen en daardoor een andere 'structuur en inrichting van hun leven' nodig zijn dan de norm, komt niet in hun op. Iedereen moet zich voegen naar de norm of simpelweg opdonderen. De rest is allemaal slachtoffer praat.
Kijk verder dan je eigen neus lang is...
Mensen die "anders" zijn, falen omdat zij gedwongen worden om zich te voegen naar iets wat niet bij hen past. De wereld is ingericht op basis van de de middelmatige massa.
Kijk verder dan je eigen neus lang is...
Mensen die "anders" zijn, falen omdat zij gedwongen worden om zich te voegen naar iets wat niet bij hen past. De wereld is ingericht op basis van de de middelmatige massa.
Hoe de wereld zou moeten zijn, telt niet. Hoe de wereld daadwerkelijk is, is belangrijker.
In die echte wereld verwachten we dat mensen zich professioneel kunnen gedragen. Kunnen ze dat niet, dan zullen ze hele goede andere kwaliteiten moeten hebben, om zich staande te kunnen houden.
Een mooi voorbeeld zijn perfectionisten. Allemaal leuk en aardig dat het perfect moet zijn, maar daar heeft een bedrijf het geld en de tijd niet voor. Ga dat maar doen bij je hobbyclub, maar als je voor een baas werkt, dan zul je compromissen moeten leren sluiten.
In die echte wereld verwachten we dat mensen zich professioneel kunnen gedragen. Kunnen ze dat niet, dan zullen ze hele goede andere kwaliteiten moeten hebben, om zich staande te kunnen houden.
Een mooi voorbeeld zijn perfectionisten. Allemaal leuk en aardig dat het perfect moet zijn, maar daar heeft een bedrijf het geld en de tijd niet voor. Ga dat maar doen bij je hobbyclub, maar als je voor een baas werkt, dan zul je compromissen moeten leren sluiten.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik leesquote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-naar-baan~a84be7c9/
Best wel een verhelderend artikel. Als je tussen de regels kunt/mag lezen, dan melden ze impliciet dat hoogbegaafden niet genoeg discipline hebben.
Mensen met bepaalde sterke behoeftes (ADD: behoefte aan korte informatiestromen, autistisch: behoefte aan structuur, etc.) kun je zo altijd opvatten als mensen "met een gebrek aan discipline". Ik lees dit nergens "tussen de regels". Ik lees vooral dat met bepaalde aanpassingen de maatschappij van hoogbegaafden kan profiteren, maar dat door bepaalde structuren die potentie nu niet benut wordt.quote:Door de manier waarop er in Nederland les wordt gegeven, lopen hoogbegaafden soms vast. Ze kunnen er bijvoorbeeld slecht tegen dat ze het leertempo moeten volgen dat wordt opgelegd en niet sneller kunnen. Ze krijgen ook geen tijd om langer stil te staan bij een onderwerp dat hen interesseert.
[..] Waarom deze MBA wel lukte en de middelbare school niet? ,,Deze opleiding was opgebouwd uit modules waardoor je heel kort, heel veel informatie moest verwerken en leefde van piek naar piek. Dat past goed bij mijn hoogbegaafdheid.''
[..] Ik heb continu nieuwe impulsen nodig, en ik moet het werk zelf kunnen indelen. Kan ik dat niet, dan voelt dat als een energiedrain. Volledig uitgeput kom ik dan thuis.''
[...] Ze raken snel verveeld in een functie. Als ze de zelfstandigheid niet krijgen die ze nodig hebben, kunnen ze hun ei niet kwijt.''
-
Beetje vreemd en rommelig betoog. Er zit zeker een kern van waarheid in. Er kan een hoop frustratie komen kijken bij hoogbegaafdheid. Maar, zoals eigenlijk altijd, is het niet zo zwart-wit als TS schetst. Ben ook benieuwd wat TS wil met dit topic.
Gelukkig zijn er ook mensen die niet zoals jij denken.quote:
Hoe de wereld zou moeten zijn, telt niet. Hoe de wereld daadwerkelijk is, is belangrijker.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De specialist waar wij momenteel lopen met onze dochter gaf aan dat bij 145+ je het idd als een beperking kan zien omdat alles waar te voor staat problemen geeft mbt functioneren.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2018 01:16:49 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2018 01:16:49 ]
Ik heb zelf een lichte vorm van autisme (asperger) en dat wordt ook gezien als een beperking. Plus ook nog een stemmingswisselingstoornis. En toch zie ik mijn leven niet beperkt. Ik weet gewoon niet beter en ik kan ook geen leven zonder voorstellen.quote:Op zondag 28 oktober 2018 01:16 schreef Logician2.0 het volgende:
De specialist waar wij momenteel lopen met onze dochter gaf aan dat bij 145+ je het idd als een beperking kan zien omdat alles waar te voor staat problemen geeft mbt functioneren.
Hoe dan ook, het is gewoon erg lastig om een maatschappij te creëren waar aan de ene kant iedereen zichzelf kan zijn, maar aan de andere kant toch een harmonie is binnen de samenleving. Hoogbegaafde mensen hebben zeker een toevoeging in onze maatschappij. Men moet alleen niet verwachten dat zij ook gelijk hun intelligentie gaan gebruiken om de wereld beter te maken. Ik kan me heel goed voorstellen dat je daar als hoogbegaafde helemaal geen zin in hebt.
Mensen denken dat je faalt, omdat je je leven op een andere manier inricht.quote:
Mensen die "anders" zijn, falen omdat zij gedwongen worden om zich te voegen naar iets wat niet bij hen past. De wereld is ingericht op basis van de de middelmatige massa.
ROBODEMONS..................|:(
Ik heb zelf ook Asperger en een iq van 130, en ik functioneer ook normaal.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 21:54 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ik heb zelf een lichte vorm van autisme (asperger) en dat wordt ook gezien als een beperking. Plus ook nog een stemmingswisselingstoornis. En toch zie ik mijn leven niet beperkt. Ik weet gewoon niet beter en ik kan ook geen leven zonder voorstellen.
Hoe dan ook, het is gewoon erg lastig om een maatschappij te creëren waar aan de ene kant iedereen zichzelf kan zijn, maar aan de andere kant toch een harmonie is binnen de samenleving. Hoogbegaafde mensen hebben zeker een toevoeging in onze maatschappij. Men moet alleen niet verwachten dat zij ook gelijk hun intelligentie gaan gebruiken om de wereld beter te maken. Ik kan me heel goed voorstellen dat je daar als hoogbegaafde helemaal geen zin in hebt.
[..]
Mensen denken dat je faalt, omdat je je leven op een andere manier inricht.
Ik heb een groot gezin en werk daarnaast als zzper. Én ik ben gelukkig.
Toch weet ik van mijzelf dat ik andere valkuilen heb dan vrienden van mij die neurotypisch/normaal zijn.
Mijn ervaring is, dat zodra je weet hoe jouw hersenen werken (wat dus anders dan de norm is) je daar prima mee kan leven.
Maar op papier en zonder die (zelf) kennis is het wel een beperking.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2018 13:16:15 ]
Aan discipline heb je in eerste instantie geen reet.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-naar-baan~a84be7c9/
Best wel een verhelderend artikel. Als je tussen de regels kunt/mag lezen, dan melden ze impliciet dat hoogbegaafden niet genoeg discipline hebben. Ik meen dat ook in mijn eigen omgeving terug te zien, bij mensen die verdomd slim en creatief zijn, maar die daarnaast te beroerd zijn om zich ergens voor in te zetten. Er is namelijk altijd wel wat interessants dat afleidend werkt.
In onze manier van scholing hebben we een broertje dood aan discipline, en daar hebben niet alleen middelmatige en zwakke studenten last van, maar vooral ook hoogbegaafden. Met zo'n gigantisch brein zou training kunnen helpen om al die mentale energie op een efficiënte manier te focusseren. Een probleem hierbij is dat de professionals die voor de klas staan daar weinig kijk op hebben.
Alles begint bij een goede visie.
Discussies met mensen die beweren dat jij dom bent, maar eigenlijk snappen zij het niet...dat ken ik.
Maar een hoogbegaafd iemand typt geen "het word". Kennis =\= hoogbegaafd. Echter, basis Nederlands moet je wel kunnen.
Groetjes, Smoofinator
[ Bericht 0% gewijzigd door Smoofie op 31-10-2018 13:33:00 ]
Maar een hoogbegaafd iemand typt geen "het word". Kennis =\= hoogbegaafd. Echter, basis Nederlands moet je wel kunnen.
Groetjes, Smoofinator
[ Bericht 0% gewijzigd door Smoofie op 31-10-2018 13:33:00 ]
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Dat is echt niet waar, ook hb mensen hebben sterke en zwakke kanten.quote:
Discussies met mensen die beweren dat jij dom bent, maar eigenlijk snappen zij het niet...dat ken ik.
Maar een hoogbegaafd iemand typt geen "het word". Kennis =\= hoogbegaafd. Echter, basis Nederlands moet je wel kunnen.
Groetjes, Smoofinator
En hoogbegaafd = kennis, gaat vaak enkel op voor de onderwerpen waar men zich helemaal op stort.
Wat wel waar is, is dat het aanleren van die kennis 5x zo makkelijk gaat.
En dyscalculie en dyslectie komen vrij vaak voor bij mensen met hb.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2018 14:32:05 ]
Ging toch bijna goed zonder wijziging.quote:
Discussies met mensen die beweren dat jij dom bent, maar eigenlijk snappen zij het niet...dat ken ik.
Maar een hoogbegaafd iemand typt geen "het word". Kennis =\= hoogbegaafd. Echter, basis Nederlands moet je wel kunnen.
Groetjes, Smoofinator
Het probleem is niet zozeer dat ze dan alleen hoogbegaafd zijn maar ook autistische trekjes hebben en dat trekt de samenleving/bedrijfsleven niet zo goed. Zelf ben ik beide niet, maar werk ergens waar we dus een hele dozijn van die kerels in dienst hebben voor programmeer werk en dat werkt geweldig. Als ze niet hun pauze in de kantine willen doen, of willen gamen in hun pauze of wat dan ook prima. We hebben zelfs nu een game ruimte ingericht, laatst wat oude flipperkasten neergezet en wat arcade kasten. Niet dat dit puur autistische apparaten zijn ofzo, maar dat trekt ze makkelijker weg achter de computer dan een kantine waar je eng sociaal dient te moeten doen, waar ik zelf ook een schurft hekel aan heb daar niet van.
Maar iig ja vanuit de maatschappij ontbreekt er wel wat.
Maar iig ja vanuit de maatschappij ontbreekt er wel wat.
Vind het wel een feestje trouwens, ben misschien niet hoogbegaafd maar weet dingen aan te pakken. Leuke exen gehad, gezinnetje nu, studie gewoon leuk gehad met stappen, nu een paar jaar een mooie baan in de ICT met wel een goed toekomstperspectief. En naast dat alles heb ik gewoon wat tijd om hier te zijn, te gamen, film te kijken of wat dan ook. Ook nog nooit meegemaakt dat mensen mij bewust iets niet leken te gunnen, waarschijnlijk omdat ik sociaal me niet als een mongool gedraag. Ja het leven is best wel mooi hoor TS maar je moet er zelf voor zorgen, met of zonder intelligentie
heel herkenbaar! ik ben zelf ook hoogbegaafd en niemand snapt ooit hoe ik dingen zie en vaak worden mijn ideeen zelfs dom gevonden. ik zat eerst op gymnasium en ben daarna naar de havo gegaan omdat ik veel problemen had. uiteindelijk heb ik 9 jaar over mijn middelbare school gedaan, ondanks mijn hoge iq... dan moet je je maar eens gaan afvragen of de maatschappij niet gewoon verkeerd in elkaar zit (ik ben overtuigd van wel).
niet gek dat velen autistische trekjes hebben, de grens tussen genialiteit en waanzin is ontzettend dun.quote:
Het probleem is niet zozeer dat ze dan alleen hoogbegaafd zijn maar ook autistische trekjes hebben en dat trekt de samenleving/bedrijfsleven niet zo goed. Zelf ben ik beide niet, maar werk ergens waar we dus een hele dozijn van die kerels in dienst hebben voor programmeer werk en dat werkt geweldig. Als ze niet hun pauze in de kantine willen doen, of willen gamen in hun pauze of wat dan ook prima. We hebben zelfs nu een game ruimte ingericht, laatst wat oude flipperkasten neergezet en wat arcade kasten. Niet dat dit puur autistische apparaten zijn ofzo, maar dat trekt ze makkelijker weg achter de computer dan een kantine waar je eng sociaal dient te moeten doen, waar ik zelf ook een schurft hekel aan heb daar niet van.
Maar iig ja vanuit de maatschappij ontbreekt er wel wat.
Hoogbegaafden hebben door de bank genomen helemaal geen problemen in de maatschappij, tenzij ze bepaalde skills niet hebben om voor een organisatie te kunnen functioneren; maar dat is meer een uitzondering dan een regel.
Wat je vaak wel een beetje hebt is dat er begaafden / hoogbegaafden zijn die zichzelf een beetje van de maatschappij afstompen. Kende zelf iemand die ik als een zeer getalenteerd iemand zag maar die niet wilde mee programmeren aan commerciele(re) projecten en daarom maar voltijd aan opensource projecten werkte in een vervuilde kamer terwijl hij nauwelijks de eindjes aan elkaar kon knopen. Ik waardeer dat wel, maar ik vind het ergens ook wel jammer voor hem.
[ Bericht 51% gewijzigd door Beathoven op 19-11-2018 17:55:26 ]
Wat je vaak wel een beetje hebt is dat er begaafden / hoogbegaafden zijn die zichzelf een beetje van de maatschappij afstompen. Kende zelf iemand die ik als een zeer getalenteerd iemand zag maar die niet wilde mee programmeren aan commerciele(re) projecten en daarom maar voltijd aan opensource projecten werkte in een vervuilde kamer terwijl hij nauwelijks de eindjes aan elkaar kon knopen. Ik waardeer dat wel, maar ik vind het ergens ook wel jammer voor hem.
[ Bericht 51% gewijzigd door Beathoven op 19-11-2018 17:55:26 ]
Ik ben zelf niet hoogbegaafs, maar heb wel een hoog IQ ( en EQ) .
Daar loop ik in een organisate waar veelal lager opgeleide ( MBO nivo) mensen werken best tegen aan. wat voorbeelden :
Ik heb nooit echt geleerd hoe ik vragen moet stellen..( want ik wist het zelf wel, of er was niemand in mijn omgeving die antwoorden kon geven op de vragen) waardoor de vragen die ik stel er heet krom uit komen. ik klink als een kind of de vragen klinken als een verwijt..
Daarnaast vinden veel lager opgeleide collega's mij arrogant omdat ik in het verleden nooit vragen stelde, en het "toch wel wist" ( en ja.. dat klopt)
Ik ben nu aan het inwerken voor een functie en als ik dan een vraag stel over het laatste beetje van een process, dan gaan ze me ook het eerste gedeelte van het process uit zitten leggen.. en dan raak ik geirriteerd, want dat gedeelte snapte ik al lang en daar hoef ik dus niks meer over te weten. en dan heb ik geen geduld meer om te wachten op het uiteindelijke antwoord.
en wat betreft taalvaardigheden, het intreseert me gewoon niet of iets met een d een t of een dt geschreven wordt.. dat is ook helemaal niet intressant want iedereen begrijpt heus wel wat er bedoelt wordt, waarom moet dat toch een issue zijn?
het zijn kleine voorbeelden waarin een hoog IQ niet strookt met de ideeen van de maatschappij..
hebben jullie ook zulke voorbeelden?
Daar loop ik in een organisate waar veelal lager opgeleide ( MBO nivo) mensen werken best tegen aan. wat voorbeelden :
Ik heb nooit echt geleerd hoe ik vragen moet stellen..( want ik wist het zelf wel, of er was niemand in mijn omgeving die antwoorden kon geven op de vragen) waardoor de vragen die ik stel er heet krom uit komen. ik klink als een kind of de vragen klinken als een verwijt..
Daarnaast vinden veel lager opgeleide collega's mij arrogant omdat ik in het verleden nooit vragen stelde, en het "toch wel wist" ( en ja.. dat klopt)
Ik ben nu aan het inwerken voor een functie en als ik dan een vraag stel over het laatste beetje van een process, dan gaan ze me ook het eerste gedeelte van het process uit zitten leggen.. en dan raak ik geirriteerd, want dat gedeelte snapte ik al lang en daar hoef ik dus niks meer over te weten. en dan heb ik geen geduld meer om te wachten op het uiteindelijke antwoord.
en wat betreft taalvaardigheden, het intreseert me gewoon niet of iets met een d een t of een dt geschreven wordt.. dat is ook helemaal niet intressant want iedereen begrijpt heus wel wat er bedoelt wordt, waarom moet dat toch een issue zijn?
het zijn kleine voorbeelden waarin een hoog IQ niet strookt met de ideeen van de maatschappij..
hebben jullie ook zulke voorbeelden?
Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
Ik heb mijzelf aangeleerd om in zo’n uitleg situatie “”Duidelijk!” Of “Okay, dat is duidelijk, dank je! En dan?” te zeggen, vaak komt de hint wel over, wie weet helpt dat jou ook.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 04-12-2018 11:02:54 ]
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 04-12-2018 11:02:54 ]
Je hebt een hoog IQ, maar zeer slechte taalvaardigheden. Je hebt een hoog EQ, maar kan niet je laag opgeleide collega's zo bijsturen in combinatie met je hoge IQ dat het voor jou wat dragelijker wordt?quote:Op dinsdag 4 december 2018 08:11 schreef Barreltje het volgende:
Ik ben zelf niet hoogbegaafs, maar heb wel een hoog IQ ( en EQ) .
Daar loop ik in een organisate waar veelal lager opgeleide ( MBO nivo) mensen werken best tegen aan. wat voorbeelden :
Ik heb nooit echt geleerd hoe ik vragen moet stellen..( want ik wist het zelf wel, of er was niemand in mijn omgeving die antwoorden kon geven op de vragen) waardoor de vragen die ik stel er heet krom uit komen. ik klink als een kind of de vragen klinken als een verwijt..
Daarnaast vinden veel lager opgeleide collega's mij arrogant omdat ik in het verleden nooit vragen stelde, en het "toch wel wist" ( en ja.. dat klopt)
Ik ben nu aan het inwerken voor een functie en als ik dan een vraag stel over het laatste beetje van een process, dan gaan ze me ook het eerste gedeelte van het process uit zitten leggen.. en dan raak ik geirriteerd, want dat gedeelte snapte ik al lang en daar hoef ik dus niks meer over te weten. en dan heb ik geen geduld meer om te wachten op het uiteindelijke antwoord.
en wat betreft taalvaardigheden, het intreseert me gewoon niet of iets met een d een t of een dt geschreven wordt.. dat is ook helemaal niet intressant want iedereen begrijpt heus wel wat er bedoelt wordt, waarom moet dat toch een issue zijn?
het zijn kleine voorbeelden waarin een hoog IQ niet strookt met de ideeen van de maatschappij..
hebben jullie ook zulke voorbeelden?
Tsja, de maatschappij is niet ingericht op mensen die buiten de boot vallen. Mensen met een hoog IQ vallen daar ook onder. Toch zijn het de mensen met een hoog IQ die geheel autonoom hun stempel drukken op diezelfde maatschappij. Dit probleem is van alle tijden geweest. Hoewel je vroeger al zeer zuivere wetenschap had, was het vroeger veel meer van belang uit welke kut je was gekropen wilde je hier überhaupt aan meedoen.
Het is een probleem wat zeker wel te mitigeren valt maar niet op te lossen. Ik ken genoeg zeer slimme mensen die hun hele leven niet verder komen dan het produceren van ideeën maar ze niet tot uitvoer brengen. Dat probleem zit dieper en wordt hen niet op school aan danwel afgeleerd.
Het is een probleem wat zeker wel te mitigeren valt maar niet op te lossen. Ik ken genoeg zeer slimme mensen die hun hele leven niet verder komen dan het produceren van ideeën maar ze niet tot uitvoer brengen. Dat probleem zit dieper en wordt hen niet op school aan danwel afgeleerd.
Haha, maar wat is nou het vraagstuk.quote:
De wereld is ingericht voor de gemiddelde mens. En dat gaat veel verder dan die gemiddelde mens begrijpt.
De hoogbegaafden onder ons worden regelmatig afgedaan met: "Die zijn slim genoeg, die redden het wel." Maar vaker is het: "Dat is oneerlijk! Daar moeten we wat tegen doen, anders hebben zij het straks voor het zeggen!". En meestal: "Wat een domme sukkel! Die begrijpt er echt niets van!"
Nou is het niet zo erg als deze hoogbegaafde steun heeft van de ouders, ondanks alle problemen toch op de universiteit terecht komt en daar gelijkdenkenden tegenkomt. Maar helaas is dat percentage klein.
Want, het hele onderwijs, en dus ook de universiteit zijn ingericht voor gemiddelde mensen. Dus, de grote meerderheid van de hoogbegaafden kan hun ei niet kwijt. Ze zijn ongelukkig. En, de algemene reactie is toch wel: "Opgeruimd staat netjes."
Terwijl zij net de grote, creatieve verbeteraars zijn. Die paar procent die de kans krijgt om dat ook te doen.
Want mensen vinden zichzelf heel slim en willen gewoon de baas zijn. Ongeacht of het daar ook beter van word. (Meestal niet.)
En daarom is het geen feest om hoogbegaafd te zijn.
Hoogbegaafde hebben onterecht de neiging om zich hoger te plaatsen dan andere. Naar mijn mening ben je dan helemaal niet zo hoogbegaafd als je denkt, want je komt er niet verder mee en hebt dat dus blijkbaar niet kunnen verzinnen. Blijkbaar kan een hoogbegaafd persoon heel goed één richting op denken (berekeningen, over het leven nadenken en verder niets, studeren), maar ben je dan wel echt een topper?
Denk dat iemand die zichzelf classificeert als hoogbegaafd, nog veel moet leren
Ze plaatsen zich niet hoger.quote:
[..]
Haha, maar wat is nou het vraagstuk.
Hoogbegaafde hebben onterecht de neiging om zich hoger te plaatsen dan andere. Naar mijn mening ben je dan helemaal niet zo hoogbegaafd als je denkt, want je komt er niet verder mee en hebt dat dus blijkbaar niet kunnen verzinnen. Blijkbaar kan een hoogbegaafd persoon heel goed één richting op denken (berekeningen, over het leven nadenken en verder niets, studeren), maar ben je dan wel echt een topper?
Denk dat iemand die zichzelf classificeert als hoogbegaafd, nog veel moet leren
Jij plaatst jezelf nu lager.
Mijn man en dochter gedragen zich het liefst zo onopvallend mogelijk.. die vinden het juist genant als hun hoogbegaafdheid opvalt.quote:
[..]
Haha, maar wat is nou het vraagstuk.
Hoogbegaafde hebben onterecht de neiging om zich hoger te plaatsen dan andere. Naar mijn mening ben je dan helemaal niet zo hoogbegaafd als je denkt, want je komt er niet verder mee en hebt dat dus blijkbaar niet kunnen verzinnen. Blijkbaar kan een hoogbegaafd persoon heel goed één richting op denken (berekeningen, over het leven nadenken en verder niets, studeren), maar ben je dan wel echt een topper?
Denk dat iemand die zichzelf classificeert als hoogbegaafd, nog veel moet leren
Zij zijn sociaal gezien juist enorm slim in het aanpassen en spiegelen, en liggen beiden altijd erg goed in groepen.
Wat jij omschrijft neigt eerder naar iemand met hb en Ass of een hb’er die als sneeuwvlokje is grootgebracht.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2018 12:48:47 ]
Het is maar de vraag of de wereld er beter van zou worden als hoogbegaafden 'de baas' zouden zijn. Intelligentie staat namelijk bij lange na niet gelijk aan het maken van goede beslissingen. Was dat wel zo, dan zouden er niet zoveel 'hoogbegaafde mislukkelingen' zijn.
Zijn er procentueel meer hoogbegaafden die mislukken dan 'gewone' mensen?quote:
Het is maar de vraag of de wereld er beter van zou worden als hoogbegaafden 'de baas' zouden zijn. Intelligentie staat namelijk bij lange na niet gelijk aan het maken van goede beslissingen. Was dat wel zo, dan zouden er niet zoveel 'hoogbegaafde mislukkelingen' zijn.
Je hoort het heel veel inderdaad dat een hoogbegaafd iemand ergens vastloopt maar hoe vaak hoor je of let je op de succesverhalen?
Sinds een jaar of 10 a 15 hoor je ineens meer over hoogbegaafden omdat er aandacht voor gevraagd wordt en omdat de aandacht in dit alles gericht wordt op de mensen die vast lopen denk ik dat het beeld wat er is over hoogbegaafden een beetje vertekent is.
Hoogbegaafd zijn in de zin van dit topic betekent niets meer dan een hoog IQ waardoor je sneller verbanden kunt trekken, sneller dingen begrijpt.
Dat een hoog IQ plus nog wat psychische problemen erbij zoals ASS of het sneeuwvlokjes syndroom voor andere problemen zorgt en een andere aanpak nodig heeft lijkt mij duidelijk. Maar het is niet helemaal eerlijk om deze groep mensen bij de anderen te gooien onder 1 noemer.
ijs_beer fan!
Of het er meer zijn weet ik niet, maar voor verscheidene cijfers zijn het er wel opvallend veel. Het aandeel dat een universitair diploma haalt ligt hoger dan de algemene bevolking, maar maar een paar procenten. Ondertussen zie je ze in een aantal negatieve statistieken juist uitschieten, zoals vroegtijdig schoolverlaten, werkloosheid en ongelukkigheid bijvoorbeeld. Ook zie je bij drugsgebruik en -misbruik ook pieken bij zowel mensen van lage als hoge intelligentie (niet specifiek hoogbegaafden).quote:
[..]
Zijn er procentueel meer hoogbegaafden die mislukken dan 'gewone' mensen?
Je hoort het heel veel inderdaad dat een hoogbegaafd iemand ergens vastloopt maar hoe vaak hoor je of let je op de succesverhalen?
Sinds een jaar of 10 a 15 hoor je ineens meer over hoogbegaafden omdat er aandacht voor gevraagd wordt en omdat de aandacht in dit alles gericht wordt op de mensen die vast lopen denk ik dat het beeld wat er is over hoogbegaafden een beetje vertekent is.
Hoogbegaafd zijn in de zin van dit topic betekent niets meer dan een hoog IQ waardoor je sneller verbanden kunt trekken, sneller dingen begrijpt.
Dat een hoog IQ plus nog wat psychische problemen erbij zoals ASS of het sneeuwvlokjes syndroom voor andere problemen zorgt en een andere aanpak nodig heeft lijkt mij duidelijk. Maar het is niet helemaal eerlijk om deze groep mensen bij de anderen te gooien onder 1 noemer.
Wel denk ik dat je gelijk hebt dat er de laatste jaren juist veel aandacht is voor de groep die tegen zaken aanloopt en dat dat het beeld kan vertekenen. Ik bedoel ook zeker niet te zeggen dat het allemaal kommer en kwel is, maar slechts dat de implicatie dat de wereld er beter aan toe zou zijn als 'gewone' mensen vaker een stapje opzij zouden doen, ten voordele van hoogbegaafden (zoals TS lijkt te willen), niet hoeft te kloppen. Aangezien hoge intelligentie en goede keuzes lang niet altijd hand in hand gaan.
Voor diegenen die iets meer willen weten over het verschil tussen 'gewoon slim' en 'hoogbegaafd' kan ik het onderzoek van de Australische ontwikkelingspsycholoog John Irvine aanbevelen. In 2001 heeft hij enkele verschillen tussen een hoogbegaafd kind en een hoog intelligent / slim kind in kaart gebracht. Hieronder een lijst met de samenvatting.
Hello!
Behulpzaam lijstje.
Een voormalig begeleider is hoogleraar bij een Nederlandse universiteit. Klaagt over de bureaucratie. Als HB ben je meer uitvinder of artiest dan een keurig binnen de lijntjes kleurende technocraat. Die technocraat staat in het linker rijtje. Maar universiteiten zien veel liever technocraten die formulieren netjes invoeren, die subsidie binnen halen en die netjes op tijd hun lessen hebben voorbereid.
Een dromende HBer die heel misschien iets belangrijks heeft bedacht? Eerst zien, dan geloven. HBers zijn altijd met iets nieuws bezig, terwijl de academische wereld wil zien dat projecten worden afgemaakt.
Kortom - zit de wereld wel op HBers te wachten?
Een voormalig begeleider is hoogleraar bij een Nederlandse universiteit. Klaagt over de bureaucratie. Als HB ben je meer uitvinder of artiest dan een keurig binnen de lijntjes kleurende technocraat. Die technocraat staat in het linker rijtje. Maar universiteiten zien veel liever technocraten die formulieren netjes invoeren, die subsidie binnen halen en die netjes op tijd hun lessen hebben voorbereid.
Een dromende HBer die heel misschien iets belangrijks heeft bedacht? Eerst zien, dan geloven. HBers zijn altijd met iets nieuws bezig, terwijl de academische wereld wil zien dat projecten worden afgemaakt.
Kortom - zit de wereld wel op HBers te wachten?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het is eerder dat jij weet wat nodig is voor optimaal kunnen functioneren, maar dat je werkgever of docent dat onzin vindt en je daarin niet faciliteert. Waardoor je je onbegrepen kunt voelen, maar ook gefrustreerd omdat je weet dat het beter kan, en je uiteraard ziet dat het je onevenredig veel energie kost.quote:
Mijn ervaring is, dat zodra je weet hoe jouw hersenen werken (wat dus anders dan de norm is) je daar prima mee kan leven.
Wie zijn hoogbegaafdheid niet heeft op het zakelijk vlak, zal moeite hebben met een eigen bedrijf, dus dan ben je afhankelijk van hoe een werkgever je tegemoet komt (kan en wil komen).
Voorbeeld: een hb collega had het nodig om een paar keer per dag rondjes te rennen, een paar minuten per keer. Los van de vraag of daar ruimte voor is, is de vraag of een manager het toestaat dat iemand zoveel "pauze neemt".
De wereld zit er niet op te wachten, in letterlijke zin. De productie van de hb-er is daarvoor te grillig: je kunt een briljant idee niet plannen. Daarom is het ogenschijnkijk economisch niet rendabel om een hb-er zijn ding te laten doen en hopen dat er iets bruikbaars uit komt.quote:
Behulpzaam lijstje.
Een voormalig begeleider is hoogleraar bij een Nederlandse universiteit. Klaagt over de bureaucratie. Als HB ben je meer uitvinder of artiest dan een keurig binnen de lijntjes kleurende technocraat. Die technocraat staat in het linker rijtje. Maar universiteiten zien veel liever technocraten die formulieren netjes invoeren, die subsidie binnen halen en die netjes op tijd hun lessen hebben voorbereid.
Een dromende HBer die heel misschien iets belangrijks heeft bedacht? Eerst zien, dan geloven. HBers zijn altijd met iets nieuws bezig, terwijl de academische wereld wil zien dat projecten worden afgemaakt.
Kortom - zit de wereld wel op HBers te wachten?
Heb het idee dat je vroeger (pre 1990) nog wel kamers in bedrijven had waarin een zonderling iets deed en niemand precies begreep wat. Allemaal wegbezuinigd, want je moet toch minstens een target hebben.
Maar als je die mensen niet in dienst hebt, mis je ook hun briljante ideeën. De vraag daarbij is ook of een hb-er op eigen houtje een idee voldoende handen en voeten kan geven om een idee levensvatbaar te maken. In een bedrijfsomgeving heb je specialisten die kunnen helpen op allerlei vlakken. Bijvoorbeeld om een prototype te maken, om iets financieel door te rekenen, of om gebruikersenquêtes te houden - als zzp-er kan dat veel te lastig zijn, zeker als je interesse vooral ligt in het denkwerk.
Eens.
Sinds de jaren 90 werken we beter in teams, en een (of twee) HB(ers) in een team met slimme mensen doet wonderen. Dat noemen ze diversiteit De HBer houdt de meute scherp door anders te denken, terwijl de technocraten zorgen dat er daadwerkelijk iets afgemaakt wordt.
Sinds de jaren 90 werken we beter in teams, en een (of twee) HB(ers) in een team met slimme mensen doet wonderen. Dat noemen ze diversiteit
De HBer houdt de meute scherp door anders te denken, terwijl de technocraten zorgen dat er daadwerkelijk iets afgemaakt wordt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Heb vooral gewerkt in bedrijven waar anders denken met ontslag werd beloond. Helaas. De slimmere hb-ers wisten hun mond te houden en kwamen slechts schoorvoetend met geniale ideeën.quote:
Eens.
Sinds de jaren 90 werken we beter in teams, en een (of twee) HB(ers) in een team met slimme mensen doet wonderen. Dat noemen ze diversiteit
Wie echt hoogbegaafd is, is ook slim genoeg om zijn voorsprong in intelligentie om te zetten in resultaten.
Disclaimer: alles wat ik schrijf is slechts mijn mening, geen feit.
Zo eenvoudig is het niet.quote:
Wie echt hoogbegaafd is, is ook slim genoeg om zijn voorsprong in intelligentie om te zetten in resultaten.
HB komt ook met handicaps. Zo zijn HBers erg kritisch op zichzelf, waardoor ze met een laag zelfvertrouwen worstelen. Zie ook de tabel een aantal posts hierboven. Met zo'n laag zelfvertrouwen is het erg lastig om iets onder de knie te krijgen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
|
|
