POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
We hebben het al vaker hier over gehad, ieder land binnen de EU heeft een vetorecht, een uiteindelijke deal met het VK zal dus per definitie door de hele EU gesteund worden.
Klopt, maar hoe groot schat jij die kans in dat elke EU-staat een meerderheid in zijn parlement krijgt om elke overeenkomst met de Britten te steunen ? Kan je wel denken, wat doet dat er toe, dit is helemaal geen issue want de EU is een eensgezind geheel maar mijn bescheiden mening is dat in de toekomst best wel een groot probleem kan worden.quote:Op dinsdag 6 november 2018 12:04 schreef westwoodblvd het volgende:
We hebben het al vaker hier over gehad, ieder land binnen de EU heeft een vetorecht, een uiteindelijke deal met het VK zal dus per definitie door de hele EU gesteund worden.
Die kans dat elk parlement elke overeenkomst goedkeurt is 0.quote:
[..]
Klopt, maar hoe groot schat jij die kans in dat elke EU-staat een meerderheid in zijn parlement krijgt om elke overeenkomst met de Britten te steunen ? Kan je wel denken, wat doet dat er toe, dit is helemaal geen issue want de EU is een eensgezind geheel maar mijn bescheiden mening is dat in de toekomst best wel een groot probleem kan worden.
Dit is dan ook de reden dat Barnier continue door Europa reist om de stemming te peilen. En de reden dat de Europese Raad uiteindelijk achter de schermen aan de touwtjes trekt.
Barnier zal geen deal sluiten zonder nagenoeg zeker te weten dat er genoeg steun voor zal zijn in de lidstaten. Er bestaat natuurlijk een kleine kans dat een parlement ergens alsnog dwars gaat liggen (denk aan het Waalse parlement laatst) maar ik denk dat de meeste kinken in de kabel al voor het sluiten van een overeenkomst verholpen zullen zijn.
Een veel reëeler risico is dat het Lagerhuis niet akkoord zal gaan met een deal aangezien May geen enkele controle over haar eigen fractie heeft en ook nog eens afhankelijk is van een extremistisch Noord-Iers partijtje.
Als mijn vorige reactie al een antwoord op je vraag is, waarom stel je de vraag dan nog een keer?quote:
[..]
Beetje vaag. Is het nou ja of nee? Je vorige reactie zegt ja, nu zeg je nee. Wat is het nou?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Al reist Barnier tot het einde van onze zonnestelsel dan nog zie ik niet in hoe hij een deal kan sluiten waar alle EU-landen vrede mee hebben. De EU bestaat uit regeringen die Brussel haten en verafgoden, uit landen die alleen maar betalen en en alleen maar incasseren, uit staten die zo corrupt zijn als de pest en uit landen die redelijk eerlijk zijn. Al zou je me doodslaan, ik zou geen deal kunnen bedenken wat dat zooitje ongeregeld tevreden stelt.quote:Op dinsdag 6 november 2018 12:15 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Die kans dat elk parlement elke overeenkomst goedkeurt is 0.
Dit is dan ook de reden dat Barnier continue door Europa reist om de stemming te peilen. En de reden dat de Europese Raad uiteindelijk achter de schermen aan de touwtjes trekt.
Barnier zal geen deal sluiten zonder nagenoeg zeker te weten dat er genoeg steun voor zal zijn in de lidstaten. Er bestaat natuurlijk een kleine kans dat een parlement ergens alsnog dwars gaat liggen (denk aan het Waalse parlement laatst) maar ik denk dat de meeste kinken in de kabel al voor het sluiten van een overeenkomst verholpen zullen zijn.
Een veel reëeler risico is dat het Lagerhuis niet akkoord zal gaan met een deal aangezien May geen enkele controle over haar eigen fractie heeft en ook nog eens afhankelijk is van een extremistisch Noord-Iers partijtje.
Dat komt waarschijnlijk omdat je alles negatief bekijkt.quote:
[..]
Al reist Barnier tot het einde van onze zonnestelsel dan nog zie ik niet in hoe hij een deal kan sluiten waar alle EU-landen vrede mee hebben. De EU bestaat uit regeringen die Brussel haten en verafgoden, uit landen die alleen maar betalen en en alleen maar incasseren, uit staten die zo corrupt zijn als de pest en uit landen die redelijk eerlijk zijn. Al zou je me doodslaan, ik zou geen deal kunnen bedenken wat dat zooitje ongeregeld tevreden stelt.
Dan zitten ze in ieder geval op één lijn met de Conservatieve Partij in het VK.quote:
ik zou geen deal kunnen bedenken wat dat zooitje ongeregeld tevreden stelt.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
46% van Britten zou nog steeds leave stemmen
https://www.telegraaf.nl/(...)-brexit-terugdraaien
https://www.telegraaf.nl/(...)-brexit-terugdraaien
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
SeLang
Black swans matter
Ongeveer hetzelfde als aan de vooravond van het vorige referendum. Opvallend hoe constant het blijft. Het is nog steeds niet hip om er voor uit te komen als je een Leave supporter bent.quote:
46% van Britten zou nog steeds leave stemmen
https://www.telegraaf.nl/(...)-brexit-terugdraaien
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je kunt iig veilig concluderen dat het voor het leeuwendeel van de leave-stemmers geen tijdelijke vlaag van verstandsverbijstering was.quote:
[..]
Ongeveer hetzelfde als aan de vooravond van het vorige referendum. Opvallend hoe constant het blijft. Het is nog steeds niet hip om er voor uit te komen als je een Leave supporter bent.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Zal vermoedelijk komen omdat Leave een nogal hersenloos verhaal is wat alleen maar verliezers kent.quote:
[..]
Ongeveer hetzelfde als aan de vooravond van het vorige referendum. Opvallend hoe constant het blijft. Het is nog steeds niet hip om er voor uit te komen als je een Leave supporter bent.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat is net als wel meer deals die er gesloten worden in de EU. Men onderhandelt net zo lang tot er iets is dat iedereen thuis kan verkopen. En het is rond.quote:
[..]
Al reist Barnier tot het einde van onze zonnestelsel dan nog zie ik niet in hoe hij een deal kan sluiten waar alle EU-landen vrede mee hebben. De EU bestaat uit regeringen die Brussel haten en verafgoden, uit landen die alleen maar betalen en en alleen maar incasseren, uit staten die zo corrupt zijn als de pest en uit landen die redelijk eerlijk zijn. Al zou je me doodslaan, ik zou geen deal kunnen bedenken wat dat zooitje ongeregeld tevreden stelt.
En de Brexit is gewoon geen hot topic in de EU landen. Dus het is ook totaal niet interessant als politicus om er moeilijk over te gaan doen. Men is vooral blij als het klaar is.
https://m.omroepwest.nl/nieuws/3719827~146bd0cquote:Meer internationale organisaties naar Den Haag door brexit | Omroep West
DEN HAAG - Het vertrek van het Verenigd Koninkrijk uit de Europese Unie zorgt ervoor dat internationale organisaties naar Den Haag uitwijken. Dinsdag werd bekend dat International Alert, een organisatie die werkt aan een vreedzame wereld, zich hier vestigt. En Den Haag doet er veel aan om ervoor te zorgen dat het daarbij niet blijft. ‘Want hiermee worden we een magneet voor andere NGO’s uit Londen', aldus burgemeester Pauline Krikke.
NGO's zijn niet aan overheden gebonden internationale organisaties. De afgelopen tijd zijn er daarvan al meerdere vanuit Engeland naar Den Haag gekomen. International Alert is de grootste. 'Wij zijn een van de oudste en meest gerespecteerde vredesorganisaties. In meer dan twintig landen over de hele wereld onderzoeken we waarom mensen met elkaar strijden en dan ondersteunen we lokale mensen om vrede te stichten', legt chief executive officer Harriet Lamb uit.
Zij wil vanuit Den Haag onder meer contacten gaan opbouwen met de Europese Unie en de Nederlandse regering om fondsen te werven en samen te werken om conflicten te voorkomen. Lamb is zeer positief over Den Haag. 'We zijn diep onder de indruk van de sfeer hier in Den Haag. Er is hier een grote kans om samen te werken met andere organisaties.'
Trekken
Volgens de Haagse burgemeester Krikke doet de stad er veel aan om dit soort organisaties binnen te halen. 'Het is jammer dat er is gekozen voor een brexit. Maar nu daarvoor is gekozen, moeten we er als Den Haag voor zorgen dat we er ook wel bijzijn om NGO-organisaties naar Den Haag te trekken.'
De Haagse burgemeester heeft daarom veel contact met de Britse ambassadeur in Nederland en de Nederlandse ambassadeur in Londen. En er zijn ook contacten met veel van die NGO's.
Sterke punten
Volgens Krikke heeft Den Haag een paar sterke punten. Zo is hier al een flink aantal van die organisaties gevestigd. Ook willen die organisaties graag in een regeringsstad zitten. 'Den Haag heeft daar een pakket omheen gebouwd zodat we die organisaties echt goed kunnen helpen.' Dat houdt onder meer in dat de stad ze helpt met het vinden van kantoorruimte en advies geeft over Nederlandse procedures en regels. Krikke: 'We staan helemaal klaar om ze welkom te heten.' En dat is wel nodig, want ook andere steden zien dit soort organisaties graag komen. 'We moeten wel alert zijn, want er zijn veel kapers op de kust.'
Voor Den Haag is de komst van die zogenaamde NGO’s belangrijk, onder meer omdat het simpelweg banen oplevert. De organisaties zoeken hier werknemers. 'Maar ook gaan de mensen die hier komen wonen, naar de bakker en de slager, dus het heeft veel economische implicaties,' aldus Krikke.
NGO
Ondertussen is Lamb van International Alert enthousiast. 'De gemeente is geweldig geweest. Die heeft ons bij de hand genomen en geholpen bij het proces. En ons ook geïntroduceerd bij andere organisaties die hier naartoe zijn gekomen omdat het de stad van vrede en recht is.'
Dat laatste zeker. Europa gaat gewoon verder. Brexit is geen groot nieuws meer. De Engelsen overschatten zichzelf.quote:
[..]
Dat is net als wel meer deals die er gesloten worden in de EU. Men onderhandelt net zo lang tot er iets is dat iedereen thuis kan verkopen. En het is rond.
En de Brexit is gewoon geen hot topic in de EU landen. Dus het is ook totaal niet interessant als politicus om er moeilijk over te gaan doen. Men is vooral blij als het klaar is.
En het is zo zonde voor al die jaren dat de Britten wel dingen hadden kunnen doen..alles ligt stil vanwege Brexit.
Definitely not CIA
Ik weet het nog niet hoor. Stel het VK en de EU spreken een super softe Brexit af en half VK is woest en Johnson en Farage gaan de barricades op. Het valt dan nog te bezien of landen als Polen en Hongarije die super softe Brexit deal goedkeuren.quote:
[..]
Dat is net als wel meer deals die er gesloten worden in de EU. Men onderhandelt net zo lang tot er iets is dat iedereen thuis kan verkopen. En het is rond.
En de Brexit is gewoon geen hot topic in de EU landen. Dus het is ook totaal niet interessant als politicus om er moeilijk over te gaan doen. Men is vooral blij als het klaar is.
Wat boeit het Polen en Hongarije precies wat Johnson en Farage vinden?quote:
[..]
Ik weet het nog niet hoor. Stel het VK en de EU spreken een super softe Brexit af en half VK is woest en Johnson en Farage gaan de barricades op. Het valt dan nog te bezien of landen als Polen en Hongarije die super softe Brexit deal goedkeuren.
Kijk naar Nederland, zelfs als Brussel een harde Brexit afspreekt en Nederland aan de bedelstraf raakt, dan nog zal Rutte3 met heel zijn hart die deal steunen. Waarom? Sentimenten. Het glorieuze Europese Rijk moet en zal er komen. Zo is er ook aan de populistische kant sprake van sentimenten. Polen, Hongarije, die al zo genadeloos geslacht worden door Brussel, die woeste patriotten zien in het VK, mensen waar ze een band mee voelen, die moeten ze dan in de steek laten, moeten ze Juncker steunen, die man die hun zo genadeloos vervolgd.quote:
[..]
Dat is net als wel meer deals die er gesloten worden in de EU. Men onderhandelt net zo lang tot er iets is dat iedereen thuis kan verkopen. En het is rond.
En de Brexit is gewoon geen hot topic in de EU landen. Dus het is ook totaal niet interessant als politicus om er moeilijk over te gaan doen. Men is vooral blij als het klaar is.
Kan best dat dat gaat gebeuren maar 100% zeker is het niet. Ik zou zeggen dat de kans ver onder de 100% is.
Wat denk jij? Boeit het ze niks als hun geestverwanten in het VK in opstand komen? Boeit het ze niks dat Juncker/Brussel, het instituut dat die twee landen als gif ziet, moeten steunen?quote:
[..]
Wat boeit het Polen en Hongarije precies wat Johnson en Farage vinden?
quote:
[..]
Kijk naar Nederland, zelfs als Brussel een harde Brexit afspreekt en Nederland aan de bedelstraf raakt, dan nog zal Rutte3 met heel zijn hart die deal steunen. Waarom? Sentimenten. Het glorieuze Europese Rijk moet en zal er komen. Zo is er ook aan de populistische kant sprake van sentimenten. Polen, Hongarije, die al zo genadeloos geslacht worden door Brussel, die woeste patriotten zien in het VK, mensen waar ze een band mee voelen, die moeten ze dan in de steek laten, moeten ze Juncker steunen, die man die hun zo genadeloos vervolgd.
Kan best dat dat gaat gebeuren maar 100% zeker is het niet. Ik zou zeggen dat de kans ver onder de 100% is.
Leuk verzonnen allemaal maar ook Polen en Hongarije hebben gewoon belang bij een deal. We zijn niet op de kleuterschool.quote:
[..]
Wat denk jij? Boeit het ze niks als hun geestverwanten in het VK in opstand komen? Boeit het ze niks dat Juncker/Brussel, het instituut dat die twee landen als gif ziet, moeten steunen?
Nederland legt zich toch ook neer bij een harde Brexit als Merkel en Macron in al hun wijsheid dat willen en veroorzaken?quote:
[..]
[..]
Leuk verzonnen allemaal maar ook Polen en Hongarije hebben gewoon belang bij een deal. We zijn niet op de kleuterschool.
Als ze een harde Brexit willen werd er niet onderhandeld. Dus dat is niet aan de orde.quote:
[..]
Nederland legt zich toch ook neer bij een harde Brexit als Merkel en Macron in al hun wijsheid dat willen en veroorzaken?
Daarbij is Barnier op pad gegaan met een opdracht waarin ook de zienswijze van Nederland verwerkt zit.
We zullen zien. Jij denkt dus dat er nul media-aandacht is in het geval er een super softe Brexit-deal afgesproken is en het door de parlementen van Polen en Hongarije goedgekeurd moet worden? Waarom zou de media daar aandacht aan besteden? Dat is een kat in het bakkie, toch?quote:
[..]
Als ze een harde Brexit willen werd er niet onderhandeld. Dus dat is niet aan de orde.
Daarbij is Barnier op pad gegaan met een opdracht waarin ook de zienswijze van Nederland verwerkt zit.
Nee, dat boeit ze inderdaad niet. Dat blijkt wel uit het feit dat Johnson toen hij Minister was meermaals met de Visegrad landen heeft gesproken en nooit enige steun heeft gekregen voor de Britse eisen.quote:
[..]
Wat denk jij? Boeit het ze niks als hun geestverwanten in het VK in opstand komen? Boeit het ze niks dat Juncker/Brussel, het instituut dat die twee landen als gif ziet, moeten steunen?
Ideologie is leuk maar niet als het je eigen land banen kost en Brexit kan voor de Visegrad landen best leuk uitpakken met Britse bedrijven die een alternatieve lokatie in de EU zoeken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
