NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik zit sowieso niet te wachten op tradities. Ik heb daar niets mee.quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:53 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Niemand zit te wachten op een gezamenlijke nieuwe traditie. Ga dan Sint Pannenkoek vieren als je dat wilt.
Maar veel mensen hecht aan tradities en de daarmee gepaard gaande culturele identiteit. Ik probeer ook alleen maar een beetje constructief mee te denken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ziet er gezellig uit.quote:Op zondag 14 oktober 2018 11:58 schreef ReplaR het volgende:
Op verzoek in het andere topic:
http://www.intochtutrecht.nl/fotogalerij/nggallery/page/1
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waar zijn de zwarte pieten?quote:
Op verzoek in het andere topic:
http://www.intochtutrecht.nl/fotogalerij/nggallery/page/1
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Je maakt er een hij-zij verhaal van waarbij je de anti-pieten aanwijst als boosdoeners, maar gaat daarbij voorbij aan de natuurlijke verandering die tradities doormaken oiv van de bevolking in grote steden.quote:
[..]
Dit slaat weer nergens op en toont aan hoe kennistekort tot drogredenen leidt.
Het punt van "de raven van Odin" is dat men op bepaalde momenten probeert een verschijnsel vanuit de historie te verklaren. Vooral als men vermoed dat het heel oude gebruiken zijn, grijpt men terug op heel oude tijden. Dan wordt er dus gespeculeerd (een hypothese gemaakt) waarbij ooit in een ver verleden de raven van Odin werden gezien als zwarte verspieders en waarvan dan dat gegeven als zwarte verspieder is overgegaan op een figuur als zwarte klaas/Krampus/etc, ergens in een ver verleden, mogelijk nog vóór de kerstening. In de loop van de tijd kan dat aspect zijn gewijzigd door invloeden als de kerstening, het verbieden van het katholicisme, inquisitie & ketterij, immigratie van o.a. Duitsers, zigeuners en Joden, ontsluiting van klassieke werken uit de Oudheid (Tacitus), opkomst van sociale wetenschappen etc.
Niemand heeft ooit beweerd dat Schenkman zich door de raven van Odin heeft laten inspireren toen hij zijn knecht van de Sint vorm gaf. Ik vermoed dat Schenkman zich helemaal niet bezighield met de historische achtergrond van het figuurtje èn dat hij zijn eigen agenda erop projecteerde: in een beschaafd, christelijk land kan je niet aankomen met een duivelspersoon of boeman, het moet dus een mens zijn. Maar om hen zwart te houden moet het een Moor of neger zijn, maar dat mag per se geen slaaf zijn, want Schenkman was fel tegen de slavernij.
In de rest van het land lagen de nikkers, nekkers en bullebakken nog steeds als zwarte boemannen in de sloot als oeroud bijgeloof waar Piet ook deel van uitmaakt.
Daarnaast lijk je geen inzicht in de historie te hebben als het gaat om verspreiding van gebruiken. Het was niet zo dat het Sinterklaasfeest van bovenaf opgelegd was, het was een feest van boeren en hun gezinnen dat in kleine kring werd gevierd. Alleen bij sommige delen was het iets groter, zoals het schoenzetten in de kerk (tot het verboden werd) en de verkoop van vrijers (wat ook verboden werd). Maar veel verder dan de parochie of dorpsgemeenschap ging dat niet: bij heel veel van dergelijke feesten heeft elk dorp zijn eigen tradities en gebruiken, die al enorm kunnen verschillen van die van het buurdorp. Ook de verhalen van het "waarom" zullen daarom verschillen.
De optekening van die verschillende gebruiken werd tot de Romantiek slechts zeer zelden gedaan en dan nog zeer beperkt qua gebied. In navolging van de gebroeders Grimm kwam er meer belangstelling voor, men had niet de middelen of methoden er iets mee te doen. De grootste stappen zijn gezet door het Meertens Instituut in de jaren 1960, toen eindelijk de Nederlandse volksgebruiken in kaart werden gebracht. Het is rijkelijk laat, waardoor veel informatie over gebruiken verloren is gegaan als er niet toevallig ergens een keer over is geschreven.
Daarnáást is er een beweging die met de Romantiek opkwam en Nationalisme werd genoemd. Deze vond zijn hoogtepunt in WOII. Het is bekend dat veel "Volkische wetenschappers" ten onrechte allerlei gebruiken aan de oude Germanen (Ariërs) toeschreven. Dat werd zeer aangemoedigd, waardoor veel sociale wetenschap uit de periode 1933-1950 onbruikbaar is en van de periode daarvoor twijfelachtig. En zelfs tot op vandaag zijn er mensen die achter die verzinsels van de nazi's staan omdat ze geen idee hebben waar die ideeën vandaan komen.
Dat met die raven lijkt me trouwens typisch zo'n verzinsel uit de nazitijd/het nationalisme. Want als een duivel niet kan wegens christelijke beschaving en een neger niet Arisch is, dan kan een mythische raaf uit het voorvaderlijk verleden wel.
En die beweging van iets naar je hand zetten is precies wat er gebeurt bij de antipieten die zp aan slavernij koppelen. Zij zijn wel de eersten die daarbij willen verbieden hoe een familie of dorpsgemeenschap hun eigen feesten viert om er zelf beter van te worden.
Juist het verzet van zogenaamde traditionalisten in afgelegen gemeenschappen leidt tot spanningen die vanuit historisch perspectief gezien hoog kunnen oplopen. Een wegblokkade is in dat licht zeer onschuldig maar desalniettemin strafbaar. Die daad, en die daad alleen, is waar de wegblokkeerders voor terecht staan. Opvallend genoeg zien we de pro-pieten hier hetzelfde doen als in de rechtbank, namelijk de discussie verplaatsen van het daadwerkelijke probleem naar de redenen achter deze gevaarlijke actie.
Zie hier voor meer achtergrondinformatie: https://www.nu.nl/weekend(...)-piet-verandert.html
Overigens spreek je over een tekort aan kennis, maar ben je op de hoogte van dat volkskundigen de invloed van de Germaanse mythologie op het sinterklaasfeest onwaarschijnlijk achten?
1 + 1 = blauw
quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:11 schreef Serieus_Persoon het volgende:
[..]
Waar zijn de zwarte pieten?
Nederland heeft geen cultuur, althans geen gezamenlijke cultuur die meer behelst dan koningshuis, nederlands elftal en voorheen de dienstplicht wat de boel bijeen houdt. Al het andere is regionaal of lokaal. En dat is van oudsher, echt al van voordat de Romeinen hier kwamen.quote:
[..]
Ik zit sowieso niet te wachten op tradities. Ik heb daar niets mee.
Maar veel mensen hecht aan tradities en de daarmee gepaard gaande culturele identiteit. Ik probeer ook alleen maar een beetje constructief mee te denken.
En waarom is verandering dan op voorhand goed?quote:
[..]
Als we zouden gaan met de uiterlijke aanpassing zoals voorgesteld in post #4 dan vraag ik me hardop af of het verhaal zoals dat nu bestaat daar nog wel logisch bij aansluit. Denk jij van wel?
Sowieso zie ik niet waarom verandering op voorhand verkeerd zou zijn. Sterker nog: het gevoel dat dit een gezamelijk idee is, een gezamelijke nieuwe traditie, zou alleen maar versterkt worden door een nieuwe narrative, denk ik.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Goed punt.quote:
[..]
Nederland heeft geen cultuur, althans geen gezamenlijke cultuur die meer behelst dan koningshuis, nederlands elftal en voorheen de dienstplicht wat de boel bijeen houdt. Al het andere is regionaal of lokaal. En dat is van oudsher, echt al van voordat de Romeinen hier kwamen.
Ik meen me nog een onderzoekje te herinneren waarin werd onderzocht wat nou 'typisch Nederlands' is. Daaruit kwam deze top 3:
1) oliebollen
2) rookworst
3) gezelligheid
Als dat de top 3 is, dan is er inderdaad geen Nederlandse culturele identiteit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat beeld klopt niet en leeft alleen bij mensen die uit zien op herstelbetalingen en hun 'witte hulpjes'.quote:
[..]
Ik denk niet dat het met minimale aanpassingen mogelijk is om het beeld dat het een neger voorstelt te bestrijden. Kortom: met gouden ringen en rode lippen weghalen los je dit probleem nooit op.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Heb ik dat gezegd? (Nee, dat heb ik niet gezegd.)quote:
[..]
En waarom is verandering dan op voorhand goed?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Perceptie van mensen is niet objectief juist of onjuist. Verder zit ik niet te wachten op herstelbetalingen hoor, ik ben harstikke blank. Dus ga maar ff ergens anders met dit soort domme stromannen strooien.quote:
[..]
Dat beeld klopt niet en leeft alleen bij mensen die uit zien op herstelbetalingen en hun 'witte hulpjes'.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Tradities zijn belangrijk voor een culturele identiteit, iets dat ikzelf meer ben waarderen door te werken in een internationale omgeving. Nederland heeft van zichzelf maar weinig culturele uitingen die nog beoefend worden; ik zie immers niemand meer lopen in klompen op weg naar hun windmolen.quote:
[..]
Ik zit sowieso niet te wachten op tradities. Ik heb daar niets mee.
Maar veel mensen hecht aan tradities en de daarmee gepaard gaande culturele identiteit. Ik probeer ook alleen maar een beetje constructief mee te denken.
Het zit tegenwoordig meer in de kleine dingen en het gedrag van de Nederlander. Saaie boterhammen met hagelslag met de lunch, kaas en haring uit het vuistje, de typische Hollandse nuchterheid, tolerantie en waardering voor andere culturen.
Die laatste voorbeelden lijden momenteel onder de drukke situatie wereldwijd en de pro-pietenclub lijkt daar een symptoom van.
1 + 1 = blauw
Ik zeg niet dat je dat hebt gezegd. Ik stel je een vraag ter verdieping.quote:
[..]
Heb ik dat gezegd? (Nee, dat heb ik niet gezegd.)
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Je vraag impliceert dat ik dat vind. Anders slaat het nergens op om die vraag te stellen.quote:
[..]
Ik zeg niet dat je dat hebt gezegd. Ik stel je een vraag ter verdieping.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maak een keer als statement bij de intocht in Dokkum de Sint bruin en de Pieten wit en je zal zien dat het de kinderen niets uitmaakt.
Maakt ze wel uit.quote:
Maak een keer als statement bij de intocht in Dokkum de Sint bruin en de Pieten wit en je zal zien dat het de kinderen niets uitmaakt.
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
Uitgebreid onderzoek naar gedaan,net zoals jij: toch?quote:
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
Het was een onderzoekje onder Trouwlezers. Op nummer 1 stond de opvatting "doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg", wat zich onder meer vertaalt in een afkeer van grote woorden en opzichtig heldendom. We zijn van oudsher een vrij bedaarde, platte, (klein)burgerlijke samenleving. En ook dat is prima. De laatste jaren lijkt het wat onrustiger te worden.quote:Op zondag 14 oktober 2018 12:18 schreef Molurus het volgende:
[..]
Goed punt.
Ik meen me nog een onderzoekje te herinneren waarin werd onderzocht wat nou 'typisch Nederlands' is. Daaruit kwam deze top 3:
1) oliebollen
2) rookworst
3) gezelligheid
Als dat de top 3 is, dan is er inderdaad geen Nederlandse culturele identiteit.
quote:
Maak een keer als statement bij de intocht in Dokkum de Sint bruin en de Pieten wit en je zal zien dat het de kinderen niets uitmaakt.
Zoiets?twitter:Burgernet_ZH twitterde op zondag 14-10-2018 om 12:19:08 DEN HAAG: 22563CZ Valkenboslaan; gezocht ivm overval, man, wit geschminckt, grijze capuchon, zwarte shawl, witte schoenen.Tips? Bel nu 112 https://t.co/xSkX609K8O reageer retweet
DEN HAAG: 22563CZ Valkenboslaan; gezocht ivm overval, man, wit geschminckt, grijze capuchon, zwarte shawl, witte schoenen.Tips? Bel nu 112
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
Kinderen zullen hooguit de vraag stellen: hoe komt de Sint zo bruin? Dan verzin je een antwoord: de Sint heeft een zonvakantie gehad. Waarom zijn de Pieten niet bruin? Omdat ze veel melk hebben gedronken. Je zal zien dat kinderen dat prima vinden.quote:
[..]
Uitgebreid onderzoek naar gedaan,net zoals jij: toch?
Hoe weet je dat?quote:
[..]
Kinderen zullen hooguit de vraag stellen: hoe komt de Sint zo bruin? Dan verzin je een antwoord: de Sint heeft een zonvakantie gehad. Waarom zijn de Pieten niet bruin? Omdat ze veel melk hebben gedronken. Je zal zien dat kinderen dat prima vinden.
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
quote:
[..]Zoiets?twitter:Burgernet_ZH twitterde op zondag 14-10-2018 om 12:19:08 DEN HAAG: 22563CZ Valkenboslaan; gezocht ivm overval, man, wit geschminckt, grijze capuchon, zwarte shawl, witte schoenen.Tips? Bel nu 112 https://t.co/xSkX609K8O reageer retweet
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |