NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Net twijfelde jij nog of 20 jarigen wel vertrouwd kunnen worden op het fietspad.quote:Op vrijdag 21 september 2018 10:09 schreef matspontius het volgende:
[..]
Normaal reageren is aan jou niet besteed he?
Maar echt he. Van alle spoorwegovergangen verbouwen naar tunnels, tot een complete medische check voor mensen op een segwayquote:Op vrijdag 21 september 2018 10:19 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Hoewel het een tragisch ongeluk is met een nasleep die ik niemand toewens vind ik het allemaal overtrokken wat de voorgestelde maatregelen betreft.
Vreemd dat je dit soort dingen niet hoort bij het eerstvolgende dodelijk auto ongeluk.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Het gegeven dat ongelukken kunnen gebeuren is toch geen reden om waar nodig veiligheidsmaatregelen aan te scherpen? Anders kunnen we b.v. de rijbewijzen ook wel afschaffen want autongelukkken gebeuren toch wel.quote:
[..]
Hoewel het een tragisch ongeluk is dat ik niemand toewens vind ik het allemaal overtrokken.
Er gebeuren landelijk en wereldwijd zoveel ongelukken met auto's. Er zijn auto's die door een trein geraakt zijn en ongelukken met bussen geweest waarbij men wel een rijbewijs had en waarin meerdere kinderen zijn omgekomen. Daarna is er nooit een discussie geweest. We voeren zelfs de maximumsnelheid zonder slag of stoot even op waardoor de remweg wordt vergroot.
Tot nu toe is de stint inmiddels al ja-ren in het verkeer aanwezig en is er op dit ongeluk na niets noemenswaardigs gebeurd. Het ding rolt als een fiets waar je ook geen diploma voor moet hebben en behaalt geen topsnelheden en instructies en oefening voor gebruik zouden genoeg moeten zijn om er mee in het verkeer te kunnen bewegen. Je kunt voor automobilisten en stintgebruikers misschien algemene slipcursussen aanbieden maar diploma's verkleinen de kans op beter handelen in 'uitzonderlijke' panieksituaties echt niet.
Het gaat hier om beroepsmatig vervoeren van groepen (andermans) kinderen.
Ik vind dat daar best basiseisen gesteld mogen worden mbt de persoon die het voertuig bestuurt. Ook ter bescherming van de bestuurder zelf, want je krijgt het maar zo op je bordje om met een groep kinderen de weg op te moeten gaan.
Dit is gewoon weer een typisch geval van ik ken het niet en dan mag het niet. In het nieuws waren kinderdagverblijven met stints die slechte remmen hadden of soms stilvielen. Als je zoiets hebt met een auto ga je naar de garage toe en als je slechte remmen op je fiets hebt ben je gewoon nalatig bezig als je andermans kinderen gaat vervoeren. Maar die machines kennen we en gebruiken we zelf dus als daar wat mee gebeurd is het onderdeel van het leven.quote:
[..]
iedereen die wil fietsen ook maar meteen een opleiding laten volgen?
We moeten gewoon accepteren dat ongelukken kunnen gebeuren, hoe triest ook.
En zo komen we in een situatie waarin mensen meer autoverkeer willen in de buurt van kinderdagverblijven en speelplaatsen. Want 20 jarigen op een fietspad dat moeten we niet willen. Mijn god.
En wat nou als het ongeluk als oorzaak het menselijk handelen heeft? Dan vind je nog dat er geen adequate training nodig is? En een noodstop of iets dergelijks op zo'n voertuig is ook flauwekul? Getraind zijn in noodsituaties heeft geen zin?quote:
[..]
Hoewel het een tragisch ongeluk is met een nasleep die ik niemand toewens vind ik het allemaal overtrokken wat de voorgestelde maatregelen betreft.
Er gebeuren landelijk en wereldwijd zoveel ongelukken met auto's. Er zijn auto's die door een trein geraakt zijn en ongelukken met bussen geweest waarbij men wel een rijbewijs had en waarin meerdere kinderen zijn omgekomen. Daarna is er nooit een discussie geweest. We voeren zelfs de maximumsnelheid zonder slag of stoot even op waardoor de remweg wordt vergroot. Logica wordt hier niet toegepast en het kan allemaal.
Tot nu toe is de stint inmiddels al ja-ren in het verkeer aanwezig en is er op dit ongeluk na niets noemenswaardigs gebeurd. Het ding rolt als een fiets waar je ook geen diploma voor moet hebben en behaalt geen topsnelheden en instructies en oefening voor gebruik zouden genoeg moeten zijn om er mee in het verkeer te kunnen bewegen. Je kunt voor automobilisten en stintgebruikers misschien algemene slipcursussen aanbieden maar diploma's verkleinen de kans op beter handelen in 'uitzonderlijke' panieksituaties echt niet.
"Hoka Hey!"
Spoorwegovergangen saneren is een prima zaak. Hoe meer hoe beter. Dat het onmogelijk ze allemaal te saneren mbt de kosten en vaak ook infra is waar. Maar overwegen zijn niet alleen gevaarlijk maar bezorgen ons ook vaak storingen met grote vertragingen tot het gevolg.quote:
[..]
Maar echt he. Van alle spoorwegovergangen verbouwen naar tunnels, tot een complete medische check voor mensen op een segway
Vreemd dat je dit soort dingen niet hoort bij het eerstvolgende dodelijk auto ongeluk.
Te beginnen met de onbewaakte spoorwegovergangen. Dat die überhaupt nog bestaan ....quote:
[..]
Spoorwegovergangen saneren is een prima zaak. Hoe meer hoe beter. Dat het onmogelijk ze allemaal te saneren mbt de kosten en vaak ook infra is waar. Maar overwegen zijn niet alleen gevaarlijk maar bezorgen ons ook vaak storingen met grote vertragingen tot het gevolg.
"Hoka Hey!"
Als je veiligheid en kosten beide in een grafiek zet, is er een punt in de curve waar extra maatregelen niet meer exponentieel meer veiligheid brengen.quote:Op vrijdag 21 september 2018 10:24 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Het gegeven dat ongelukken kunnen gebeuren is toch geen reden om waar nodig veiligheidsmaatregelen aan te scherpen? Anders kunnen we b.v. de rijbewijzen ook wel afschaffen want autongelukkken gebeuren toch wel.
Het gaat hier om beroepsmatig vervoeren van groepen (andermans) kinderen.
Ik vind dat daar best basiseisen gesteld mogen worden mbt de persoon die het voertuig bestuurt. Ook ter bescherming van de bestuurder zelf, want je krijgt het maar zo op je bordje om met een groep kinderen de weg op te moeten gaan.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Het feit dat er 4 dode kinderen zijn geeft volgens mij aan dat je nog in de stijgende lijn van deze curve zit .....quote:
[..]
Als je veiligheid en kosten beide in een grafiek zet, is er een punt in de curve waar extra maatregelen niet meer exponentieel meer veiligheid brengen.
"Hoka Hey!"
Die curve is natuulijk altijd stijgend aangezien je ongelukken nooit kunt voorkomen. I.e. er zullen altijd wel doden in het verkeer vallen, hoeveel je ook investeert.quote:
[..]
Het feit dat er 4 dode kinderen zijn geeft volgens mij aan dat je nog in de stijgende lijn van deze curve zit .....
De vraag is nu hoe onveilig deze situatie was, of het kon worden voorkomen met bepaalde regelingen die praktisch zijn uit te voeren. Ik vraag me af of er serieus een beleid zal worden opgesteld nav gisteren. Treurig, maar dingen zijn niet te voorkomen...
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ik kan je verzekeren dat er op verschillende niveaus zaken aangepakt gaan worden. Ouders zullen een "onveilige" situatie niet accepteren. Of dat ook werkelijk zo is doet er niet toe - dit ongeluk heeft zo'n enorme impact in Nederland aangezien er heel veel ouders met kleine kinderen op een KDV zijn. Ook de KDV zullen geen enkel risico willen nemen en hun beleid t.a.v. transport van kinderen gaan verscherpen. Of je het hier nou mee eens bent of niet ....quote:
[..]
Die curve is natuulijk altijd stijgend aangezien je ongelukken nooit kunt voorkomen. I.e. er zullen altijd wel doden in het verkeer vallen, hoeveel je ook investeert.
De vraag is nu hoe onveilig deze situatie was, of het kon worden voorkomen met bepaalde regelingen die praktisch zijn uit te voeren. Ik vraag me af of er serieus een beleid zal worden opgesteld nav gisteren. Treurig, maar dingen zijn niet te voorkomen...
"Hoka Hey!"
Maar is het nou echt nodig dat massale rouwen? Ik vind het wel een terechte vraag. De nabestaanden worden eerst geconfronteerd met het grootste drama uit hun leven en vervolgens wil de hele gemeenschap ongevraagd deel uit maken van dit rouw proces, ik vind dit toch wat ongemakkelijk.quote:Op donderdag 20 september 2018 22:19 schreef Handleiding het volgende:
zo makkelijk om dit het web op te slingeren vanaf je veilige thuishaven...twitter:64alexz19 twitterde op donderdag 20-09-2018 om 22:07:37 Dat massale publieke rouwen.. Moet dat? #oss #Nieuwsuur reageer retweet
Dat massale publieke rouwen.. Moet dat?
٩๏̯͡๏)۶
Er zijn vele ouders met kinderen op een KDV en dit drama is dus heel herkenbaar en komt daarom akelig dichtbij. Wat is er mis met empathie tonen met 4 kleine kinderen die in een split second uit het leven gerukt zijn?quote:
[..]
Maar is het nou echt nodig dat massale rouwen? Ik vind het wel een terechte vraag. De nabestaanden worden eerst geconfronteerd met het grootste drama uit hun leven en vervolgens wil de hele gemeenschap ongevraagd deel uit maken van dit rouw proces, ik vind dit toch wat ongemakkelijk.
"Hoka Hey!"
Empathie is wat anders dan collectieve rouw.quote:
[..]
Er zijn vele ouders met kinderen op een KDV en dit drama is dus heel herkenbaar en komt daarom akelig dichtbij. Wat is er mis met empathie tonen met 4 kleine kinderen die in een split second uit het leven gerukt zijn?
Ik zeg niet dat het per se fout is, maar vond het wel een relevante vraag. De ouders van de overleden kinderen wordt niks gevraagd, dus uit respect voor deze mensen vind ik enige terughoudendheid op z'n plaats.
٩๏̯͡๏)۶
Ik krijg er juist een ongemakkelijk gevoel van.quote:
[..]
Er zijn vele ouders met kinderen op een KDV en dit drama is dus heel herkenbaar en komt daarom akelig dichtbij. Wat is er mis met empathie tonen met 4 kleine kinderen die in een split second uit het leven gerukt zijn?
De oorzaak is nog niet eens bekend toch?quote:
[..]
Ik kan je verzekeren dat er op verschillende niveaus zaken aangepakt gaan worden. Ouders zullen een "onveilige" situatie niet accepteren. Of dat ook werkelijk zo is doet er niet toe - dit ongeluk heeft zo'n enorme impact in Nederland aangezien er heel veel ouders met kleine kinderen op een KDV zijn. Ook de KDV zullen geen enkel risico willen nemen en hun beleid t.a.v. transport van kinderen gaan verscherpen. Of je het hier nou mee eens bent of niet ....
Wat zit je dan met je 'ik kan je verzekeren'.
Je weet niet eens wat er gebeurt is?!
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Het is imho gewoon te uitzonderlijk om er zo'n gewicht aan te hangen. Sinds wanneer hebben we dergelijke oefeningen voor noodsituaties bij andere voertuigen?quote:
[..]
En wat nou als het ongeluk als oorzaak het menselijk handelen heeft? Dan vind je nog dat er geen adequate training nodig is? En een noodstop of iets dergelijks op zo'n voertuig is ook flauwekul? Getraind zijn in noodsituaties heeft geen zin?
Zoals ik zei is de reactie op het enorme ongelukken met auto's het opvoeren van de limiet met een VVD 'feestje' en ik zie mensen met 130 op de teller gewoon bumperkleven.
En dan gaan we ineens een heel pakket met maatregelen wensen omdat er van 2011 tm 2018 één noemenswaardig ongeluk is geweest met een stint. Als dat een busje met kinderen was geweest dan was deze discussie er niet geweest want dan was het wel tragisch maar daarnaast gewoon het zoveelste verkeersongeluk geweest die op de grote hoop gaat. Automobilisten willen geen bemoeienis en wensen geen extra trainingen op noodsituaties.
Als het zo is dat ervaring telt vind dat dit bericht op zichzelf al vele gebruikers en potentiele gebruikers heeft wakkergeschud om hier iets beter mee te oefenen. Mensen die kinderen op dergelijke manieren vervoeren hebben zich na gisteren gerealiseerd hoe kwetsbaar ze zijn en dat kan er imho alleen maar aan bijdragen dat ze nog bewuster worden van dat feit.
Als het een busje was geweest had het dezelfde impact gehad omdat plots 4 kinderen uit het leven zijn gerukt op een manier waar ook omstanders etc bij betrokken zijn. Dan was het ook op het landelijk nieuws te zien etc. Het gaat niet alleen om die Stint in dit specifiek geval.quote:
[..]
Het is imho gewoon te uitzonderlijk om er zo'n gewicht aan te hangen. Sinds wanneer hebben we dergelijke oefeningen voor noodsituaties bij andere voertuigen?
Zoals ik zei is de reactie op het enorme ongelukken met auto's het opvoeren van de limiet met een VVD 'feestje' en ik zie mensen met 130 op de teller gewoon bumperkleven.
En dan gaan we ineens een heel pakket met maatregelen wensen omdat er van 2011 tm 2018 één noemenswaardig ongeluk is geweest met een stint. Als dat een busje met kinderen was geweest dan was deze discussie er niet geweest want dan was het wel tragisch maar daarnaast gewoon het zoveelste verkeersongeluk geweest die op de grote hoop gaat. Automobilisten willen geen bemoeienis.
Als het zo is dat ervaring telt vind dat dit bericht op zichzelf al vele gebruikers en potentiele gebruikers heeft wakkergeschud om hier iets beter mee te oefenen. Mensen die kinderen op dergelijke manieren vervoeren hebben zich na gisteren gerealiseerd hoe kwetsbaar ze zijn en dat kan er imho alleen maar aan bijdragen dat ze nog bewuster worden van dat feit.
Relatief kleine gemeenschap daar, ik snap het wel.quote:
[..]
Maar is het nou echt nodig dat massale rouwen? Ik vind het wel een terechte vraag. De nabestaanden worden eerst geconfronteerd met het grootste drama uit hun leven en vervolgens wil de hele gemeenschap ongevraagd deel uit maken van dit rouw proces, ik vind dit toch wat ongemakkelijk.
Ook dat speelt natuurlijk een rol.quote:
[..]
Relatief kleine gemeenschap daar, ik snap het wel.
De gemeente Oss is niet heel klein naar mijn idee.quote:
[..]
Relatief kleine gemeenschap daar, ik snap het wel.
٩๏̯͡๏)۶
Ik las vanmorgen een verhaal van een moeder die haar kinderen naar school bracht in een bakfiets. Die onderweg werd uitgescholden..... pfff het leven gaat weer verder.
Dezelfde gekken die Suzuki Swift bestuurders gingen bedreigenquote:
Ik las vanmorgen een verhaal van een moeder die haar kinderen naar school bracht in een bakfiets. Die onderweg werd uitgescholden..... pfff het leven gaat weer verder.
٩๏̯͡๏)۶
Dezelfde impact inderdaad, maar de roep om aanpassingen en andere maatregelen zou er niet zijn.quote:
[..]
Als het een busje was geweest had het dezelfde impact gehad omdat plots 4 kinderen uit het leven zijn gerukt op een manier waar ook omstanders etc bij betrokken zijn. Dan was het ook op het landelijk nieuws te zien etc. Het gaat niet alleen om die Stint in dit specifiek geval.
