quote:TS leeft dus die kantoor leven en merkt vaak dingen op die best irritant zijn.
Laten we ze hier opsommen
- Iemand is dus aan de telefoon en er komt een collega binnen die wilt wat vragen. Ipv dat die collega later terug komt gaat deze collega er naast staan en wachten totdat de ander is uitgebeld.....Zeer vervelend. Vaak is het dan ook nog een nutteloze kut vraag van "wil je wat te drinken ".
quote:Op donderdag 6 september 2018 19:07 schreef Cat-astrophe het volgende:
Mogen onderweg-met-collega’s- irritaties ook?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[/quote]quote:Op vrijdag 7 september 2018 12:54 schreef Chai het volgende:
Deze opmerkelijke anekdote uit het eind van het vorige deel ook een plekje in het nieuwe topic
[..]
Niks mis met cash betalen.quote:Op zondag 28 oktober 2018 19:09 schreef karr-1 het volgende:
Samen met een collega op zakenreis naar het buitenland gaan en er dan achterkomen dat collega geen credit card heeft en ook weigert er 1 te nemen want "die dingen worden toch alleen maar geskimd en dan ben ik mijn centen kwijt."
Meneer wenst alles en overal contant te betalen, waardoor we dus altijd op zoek kunnen naar een pinautomaat in de buurt.
Gewoon op het vliegveld pinnenquote:Op zondag 28 oktober 2018 19:09 schreef karr-1 het volgende:
Samen met een collega op zakenreis naar het buitenland gaan en er dan achterkomen dat collega geen credit card heeft en ook weigert er 1 te nemen want "die dingen worden toch alleen maar geskimd en dan ben ik mijn centen kwijt."
Meneer wenst alles en overal contant te betalen, waardoor we dus altijd op zoek kunnen naar een pinautomaat in de buurt.
Als er toch één ding handig is aan een creditcard is dat je je geld gewoon terugkrijgt als je "geskimd zou worden" in tegenstelling tot wanneer dat gebeurt bij een pinautomaat met je betaalpas.quote:Op zondag 28 oktober 2018 19:09 schreef karr-1 het volgende:
Samen met een collega op zakenreis naar het buitenland gaan en er dan achterkomen dat collega geen credit card heeft en ook weigert er 1 te nemen want "die dingen worden toch alleen maar geskimd en dan ben ik mijn centen kwijt."
Meneer wenst alles en overal contant te betalen, waardoor we dus altijd op zoek kunnen naar een pinautomaat in de buurt.
Mijn idee, maar ja zie dat maar eens over te brengen aan zo iemandquote:Op zondag 28 oktober 2018 19:46 schreef Monolith het volgende:
[..]
Als er toch één ding handig is aan een creditcard is dat je je geld gewoon terugkrijgt als je "geskimd zou worden" in tegenstelling tot wanneer dat gebeurt bij een pinautomaat met je betaalpas.
Nee, want het is natuurlijk altijd een goed idee om met een dikke portemonnee rond te gaan lopen in een vreemd landquote:
Staat er bij jou op je voorhoofd hoeveel geld je bij hebt?quote:Op zondag 28 oktober 2018 22:36 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Nee, want het is natuurlijk altijd een goed idee om met een dikke portemonnee rond te gaan lopen in een vreemd land
Er staat helaas ook niet op iemands voorhoofd of hij de 7de persoon is die van plan is om jouw lege portemonee te jatten met een bankpasje en je rijbewijs... Dan ben je 50 euro kwijt aan pasjes, en mogelijk nog 50 euro extra als die pleurisidioot bij de mac gaat pinnenquote:Op zondag 28 oktober 2018 22:51 schreef daNpy het volgende:
[..]
Staat er bij jou op je voorhoofd hoeveel geld je bij hebt?
Bij mij niet iig...
Precies. En als je je documenten kwijt bent ben je verder van huis dan wat geld. Echt zo'n vrouwending om niet met geld over straat te willen gaan, "want gevaarlijk"quote:Op zondag 28 oktober 2018 22:53 schreef Hamplakje het volgende:
[..]
Er staat helaas ook niet op iemands voorhoofd of hij de 7de persoon is die van plan is om jouw lege portemonee te jatten met een bankpasje en je rijbewijs...
Ik ga liever dan een uur opzoek naar een pinautomaat dan dat ik 2 moet gaan wachten bij het gemeentehuis, maar dat verdient zijn eigen topic eigenlijk wel.quote:Op zondag 28 oktober 2018 22:54 schreef daNpy het volgende:
[..]
Precies. En als je je documenten kwijt bent ben je verder van huis dan wat geld. Echt zo'n vrouwending om niet met geld over straat te willen gaan, "want gevaarlijk"
Ben twee keer geskimd in buitenland, beide keren in no time en zonder discussie terug gekregen. Heb ik zowaar een bank met service gevonden?quote:Op zondag 28 oktober 2018 19:46 schreef Monolith het volgende:
[..]
Als er toch één ding handig is aan een creditcard is dat je je geld gewoon terugkrijgt als je "geskimd zou worden" in tegenstelling tot wanneer dat gebeurt bij een pinautomaat met je betaalpas.
De kantoortuin, dat alleen al is voldoende voor een eigen topic. Ik snap werkelijk niet hoe iemand ooit heeft kunnen bedenken dat dat een goed idee was. Altijd als er echt iets moet gebeuren is het veel te hectisch en druk waardoor je je niet kunt concentreren. En ik heb er een hekel aan om steeds met koptelefoon op te moeten werken.quote:Op maandag 29 oktober 2018 08:21 schreef Geelman het volgende:
Op maandagmorgen om 9:00 uur weer acte de presence moeten geven op de kantoortuin...
Zorg dan dat je van te voren voldoende cash hebt en niet achteraf nog naar een pinautomaat moet zoeken.quote:
En dan lekker 35 min een standup .. wat eigenlijk veel te lang is en volkomen zijn doel voorbij schietquote:Op maandag 29 oktober 2018 08:21 schreef Geelman het volgende:
Op maandagmorgen om 9:00 uur weer acte de presence moeten geven op de kantoortuin...
Alles om een paar cent te betalen.quote:Op maandag 29 oktober 2018 09:01 schreef fathank het volgende:
Op 'zakenreis' gaan zonder creditcard van de zaak. Waarom zou je dat doen? Beetje alles voor lopen schieten en terug in Nederland eerst een halve ochtend bezig zijn met je declaratieformulier invullen, bonnetjes erbij zoeken om vervolgens de Miep van de administratie op te zadelen met nog een keer zoveel werk.
Nee, maar in het buitenland zie je er wel uit als een toerist en die worden nog al eens beroofd.quote:Op zondag 28 oktober 2018 22:51 schreef daNpy het volgende:
[..]
Staat er bij jou op je voorhoofd hoeveel geld je bij hebt?
Bij mij niet iig...
Gelukkig ben ik geen vrouw en werk ik ook niet met vrouwen, dat scheelt alweerquote:Op zondag 28 oktober 2018 22:54 schreef daNpy het volgende:
[..]
Precies. En als je je documenten kwijt bent ben je verder van huis dan wat geld. Echt zo'n vrouwending om niet met geld over straat te willen gaan, "want gevaarlijk"
Ik heb in een van mijn eerste weken de vloer van het kantoor ondergekotst, dat maakt ook een onuitwisbare indruk kan ik zeggen.quote:Op maandag 29 oktober 2018 08:55 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Overigens is een collega die in zijn eerste week dronken naar huis wordt gebracht van een borrel een mooie antiklacht.
Levert veel vermaak op.
quote:Op maandag 29 oktober 2018 09:01 schreef fathank het volgende:
Op 'zakenreis' gaan zonder creditcard van de zaak. Waarom zou je dat doen? Beetje alles voor lopen schieten en terug in Nederland eerst een halve ochtend bezig zijn met je declaratieformulier invullen, bonnetjes erbij zoeken om vervolgens de Miep van de administratie op te zadelen met nog een keer zoveel werk.
Die uren maken ze niks uit. Ik was laatst ook een halve ochtend bezig met formulieren en goedkeuringen om 5 adereindhulsjes ter waarde van 3 cent uit het magazijn te krijgen Ging erover bitchen bij de lui van verwerking en die zeiden dat ik die uren dan maar gewoon onder het support ticket van de klant moest boeken. (waar ik een software bug voor moest oplossen en ik eerst wat hardware voor moest aanknopen). "Ja, het is toch uiteindelijk voor hun"quote:Op maandag 29 oktober 2018 09:55 schreef daNpy het volgende:
[..]
Alles om een paar cent te betalen.
Wat ze echter vergeten zijn de uren die er mee gemoeid gaan, is bij ons bedrijf ook zo. Die zijn gratis denk ik.
Dit. Ik snap bij bedrijven die hele logica ook niet.quote:Op maandag 29 oktober 2018 09:01 schreef fathank het volgende:
Op 'zakenreis' gaan zonder creditcard van de zaak. Waarom zou je dat doen? Beetje alles voor lopen schieten en terug in Nederland eerst een halve ochtend bezig zijn met je declaratieformulier invullen, bonnetjes erbij zoeken om vervolgens de Miep van de administratie op te zadelen met nog een keer zoveel werk.
De logica is dat ze zo "in de hand" willen houden dat er geen misbruik van gemaakt wordt. Daar zit wat in, alleen is het alternatief duurder dan een heleboel misbruik.quote:Op maandag 29 oktober 2018 11:46 schreef HSG het volgende:
[..]
Dit. Ik snap bij bedrijven die hele logica ook niet.
Maar met het afschrift van de cc kan degene die de kosten inboekt dat toch nog allemaal even nalopen?quote:Op maandag 29 oktober 2018 12:15 schreef daNpy het volgende:
[..]
De logica is dat ze zo "in de hand" willen houden dat er geen misbruik van gemaakt wordt. Daar zit wat in, alleen is het alternatief duurder dan een heleboel misbruik.
Het wordt grappig als een bedrijf verbeter trajecten in gaat, waar op dit soort zaken gefocust wordt. Je ziet echter nooit de berekening, waarmee je de besparing alweer onderuit kunt schoppen omdat voor elke declaratie veel te veel uren verbrand worden.
Bij ons moeten zakenreizen tot een dermate hoog niveau worden goedgekeurd dat ik me serieus afvraag of die mensen niet wat beters te doen hebben
True. Het is ook slecht werkbaar. Want we proberen teveel werkvormen op een beperkte open ruimte te mengen. Dus praktisch heb je altijd last van elkaar. Een lang telefoongesprek kan zomaar 5 collega's minder productief maken.quote:Op maandag 29 oktober 2018 09:04 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
De kantoortuin, dat alleen al is voldoende voor een eigen topic. Ik snap werkelijk niet hoe iemand ooit heeft kunnen bedenken dat dat een goed idee was. Altijd als er echt iets moet gebeuren is het veel te hectisch en druk waardoor je je niet kunt concentreren. En ik heb er een hekel aan om steeds met koptelefoon op te moeten werken.
quote:Op maandag 29 oktober 2018 08:55 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Overigens is een collega die in zijn eerste week dronken naar huis wordt gebracht van een borrel een mooie antiklacht.
Levert veel vermaak op.
Gokje, daar werk je nu niet meerquote:Op maandag 29 oktober 2018 10:29 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Ik heb in een van mijn eerste weken de vloer van het kantoor ondergekotst, dat maakt ook een onuitwisbare indruk kan ik zeggen.
Dit, van die mensen die vaak niet eens iets direct van doen hebben met het projectteam die hun zorgen gaan uiten over een of ander onbenullig randzaakje en dan in discussie gaan. Wanneer leert men dat een standup daar niet voor bedoeld is.quote:Op maandag 29 oktober 2018 09:24 schreef 4EverBlackEyed het volgende:
[..]
En dan lekker 35 min een standup .. wat eigenlijk veel te lang is en volkomen zijn doel voorbij schiet
Daar ben je als team ook zelf bij om ze af te kappen.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 14:14 schreef bagpiper001 het volgende:
[..]
Dit, van die mensen die vaak niet eens iets direct van doen hebben met het projectteam die hun zorgen gaan uiten over een of ander onbenullig randzaakje en dan in discussie gaan. Wanneer leert men dat een standup daar niet voor bedoeld is.
Dat hele standuppen en alles wat er bij komt is een kinderachtige vorm van werkinrichting.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 14:14 schreef bagpiper001 het volgende:
[..]
Dit, van die mensen die vaak niet eens iets direct van doen hebben met het projectteam die hun zorgen gaan uiten over een of ander onbenullig randzaakje en dan in discussie gaan. Wanneer leert men dat een standup daar niet voor bedoeld is.
Inmiddels niet meer, maar daarna heb ik er nog 6,5 jaar gewerkt.quote:Op maandag 29 oktober 2018 18:05 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Gokje, daar werk je nu niet meer
Met het concept van een een korte update zodat je als team weet waar je staat is weinig mis in mijn ogen. Stukken beter dan ouderwetse wekelijkse meetings met een agenda, actiepunten die elke keer weer terugkomen, een rondvraag en meer van die ongein.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 18:29 schreef danos het volgende:
[..]
Dat hele standuppen en alles wat er bij komt is een kinderachtige vorm van werkinrichting.
Ik vind het vooral altijd iets heel kunstmatigs hebben, al die methodes die ze verzinnen om werk gedaan te krijgen.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 18:55 schreef Monolith het volgende:
[..]
Met het concept van een een korte update zodat je als team weet waar je staat is weinig mis in mijn ogen. Stukken beter dan ouderwetse wekelijkse meetings met een agenda, actiepunten die elke keer weer terugkomen, een rondvraag en meer van die ongein.
Maar hoe denk je bijvoorbeeld een complex software project met vele onduidelijkheden en afhankelijkheden gedaan te krijgen op een manier die ook nog wat oplevert dat onderhoudbaar, beheersbaar en performant houdt?quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 20:16 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Ik vind het vooral altijd iets heel kunstmatigs hebben, al die methodes die ze verzinnen om werk gedaan te krijgen.
Ja, dat probeer ik gelijk af te kappen, anders staan we er morgen nogquote:Op dinsdag 30 oktober 2018 14:14 schreef bagpiper001 het volgende:
[..]
Dit, van die mensen die vaak niet eens iets direct van doen hebben met het projectteam die hun zorgen gaan uiten over een of ander onbenullig randzaakje en dan in discussie gaan. Wanneer leert men dat een standup daar niet voor bedoeld is.
Klassieker:quote:Op woensdag 31 oktober 2018 01:46 schreef LangeTabbetje het volgende:
Meetings
- Conference call, eerste 15 minuten probeert men in te bellen, in te loggen, screensharing werkt niet, men staat nog op mute.
Ik vind een standup bijzonder prettig, omdat het vaak voorkomt dat ik afhankelijk ben van andermans werk. Dan is het fijn om te horen hoever het daarmee staat en of ik eventueel bij moet springen/ander werk op moet pakken.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 18:29 schreef danos het volgende:
[..]
Dat hele standuppen en alles wat er bij komt is een kinderachtige vorm van werkinrichting.
Maar waarom zijn die mensen er dan bij?quote:Op woensdag 31 oktober 2018 10:29 schreef bagpiper001 het volgende:
[..]
Ik vind een standup bijzonder prettig, omdat het vaak voorkomt dat ik afhankelijk ben van andermans werk. Dan is het fijn om te horen hoever het daarmee staat en of ik eventueel bij moet springen/ander werk op moet pakken.
Het zijn meestal ook niet de ontwikkelaars die het probleem vormen tijdens dit soort standups maar de mensen die er weinig mee te maken hebben, projectleiders, managers, dat soort figuren die even hun zegje willen doen en denken dat de standup de juiste plek is (hint: dat is het niet).
Dat vraag ik me ook regelmatig af.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 11:12 schreef Chai het volgende:
[..]
Maar waarom zijn die mensen er dan bij?
Of in het kantoor de kachel op standje vulkaan zetten en dan de achterdeur openzetten omdat het zo warm en benauwd is.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 13:35 schreef Twiitch het volgende:
Klacht overgeheveld uit een ander topic:
Mensen die bij 10 graden buiten de verwarming al vol opendraaien. Afschuwelijk. Het is hier op sommige kamers niet te harden.
Dit gebeurt hier dagelijksquote:Op woensdag 31 oktober 2018 13:38 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Of in het kantoor de kachel op standje vulkaan zetten en dan de achterdeur openzetten omdat het zo warm en benauwd is.
Nog altijd beter dan mensen die standaard de airco de maximum koelstand (2 graden) aanzetten en elke keer uit protest de deur hard dicht gooien omdat collega X deze had opengelaten. De vraag 'vind je het erg als ik hem koeler zet' heb ik in al die jaren en bij verschillende organisaties nog nooit gehoord.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 13:35 schreef Twiitch het volgende:
Klacht overgeheveld uit een ander topic:
Mensen die bij 10 graden buiten de verwarming al vol opendraaien. Afschuwelijk. Het is hier op sommige kamers niet te harden.
Hadden we twee jaar geleden met een stagiaire. Had haar tweede dag en juist die dag hadden we teamuitje naar het Oktoberfest gepland (werk in München). Meiske wist niet wat haar overkwam en belandde in het ziekenhuis met een alcoholvergiftiging. Kon niet zo veel hebben.. Nog steeds een regelmatig terugkerend verhaal.quote:Op maandag 29 oktober 2018 08:55 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Overigens is een collega die in zijn eerste week dronken naar huis wordt gebracht van een borrel een mooie antiklacht.
Levert veel vermaak op.
Of zomers de deuren/ramen openzetten terwijl er airco isquote:Op woensdag 31 oktober 2018 22:51 schreef Mathijz het volgende:
Collega's die de airco (of als verwarming) in de nacht aan laten staan en dan overdag het raam open voor de zuurstof.
Ik werkte net twee maanden bij mijn huidige werkgever toen de beruchte bouwvakborrel kwam. Ik zuipen natuurlijk, tot ik zo zat als een aap was. Collega, beer van een vent, tilde me op en zette me ter ontnuchtering onder de koude kraan. Voor ik naar huis ging, kreeg ik nog twee flessen bier mee onder de snelbinders. Drie kwartier later was ik thuis, iets dat me normaal vijf minuten kostte, en waren de flessen leeg.quote:Op maandag 29 oktober 2018 08:55 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Overigens is een collega die in zijn eerste week dronken naar huis wordt gebracht van een borrel een mooie antiklacht.
Levert veel vermaak op.
I know, maar ik werk niet in Nederland dus alles bij ons gaat in het Engels..... In nederland zou ik het ook om te gruwen vinden…..quote:Op woensdag 31 oktober 2018 16:51 schreef wielrennerdt het volgende:
[..]
Het woord follow up is ook klachtwaardig.
maar op een Nederlands forum stoort het je nietquote:Op donderdag 1 november 2018 03:04 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
I know, maar ik werk niet in Nederland dus alles bij ons gaat in het Engels..... In nederland zou ik het ook om te gruwen vinden…..
Touche , macht der gewoonte .......quote:Op donderdag 1 november 2018 03:37 schreef Prego het volgende:
[..]
maar op een Nederlands forum stoort het je niet
Totdat na een half jaar iemand ineens vraagt wat er eigenlijk met dat en dat gebeurd is en je manager dat hoort en je meteen alles uit je handen moet laten vallen omdat hij geen gezichtsverlies wil hebben.quote:Op donderdag 1 november 2018 12:09 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Touche , macht der gewoonte .......
Laat ik het anders formuleren. Je spreekt wat af tijdens een overleg (of vergadering). Vervolgens gebeurt er helemaal niks mee, en niemand die ook maar navraag doet.
Of na een half jaar komt er een nieuwe manager, en die heeft een goed idee ! En de hele riedel begint weer van voren af aan......quote:Op donderdag 1 november 2018 13:08 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Totdat na een half jaar iemand ineens vraagt wat er eigenlijk met dat en dat gebeurd is en je manager dat hoort en je meteen alles uit je handen moet laten vallen omdat hij geen gezichtsverlies wil hebben.
Waarom treed jij dan niet sturend op?quote:Op donderdag 1 november 2018 12:09 schreef LangeTabbetje het volgende:
Je spreekt wat af tijdens een overleg (of vergadering). Vervolgens gebeurt er helemaal niks mee, en niemand die ook maar navraag doet.
Aah ja, ook zo lekker irritant.quote:Op dinsdag 6 november 2018 08:33 schreef HSG het volgende:
Hier ook een collega. Zit steeds met zijn vingers op zijn bureau te roffelen.
Nou ja ik vind het in de middag niet erg maar wel in de ochtend als je op moet starten. Want daar wordt gebeld, die heft muziek aan, die zit te praten en dan vervolgens dat er nog bij is te veel. Ik zeg er ook van en krijg je "ja ja ik hou op" als antwoord terug maar 10 min later gaat hij door.quote:Op dinsdag 6 november 2018 08:34 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Aah ja, ook zo lekker irritant.
Of de pennenklikker, of de 'hele tijd over laptop aaien', de fluiter
quote:Op dinsdag 6 november 2018 08:36 schreef HSG het volgende:
[..]
Nou ja ik vind het in de middag niet erg maar wel in de ochtend als je op moet starten. Want daar wordt gebeld, die heft muziek aan, die zit te praten en dan vervolgens dat er nog bij is te veel. Ik zeg er ook van en krijg je "ja ja ik hou op" als antwoord terug maar 10 min later gaat hij door.
Het rare vind ik dat ze het zelf niet doorhebben. Ze horen het zelf niet.quote:Op dinsdag 6 november 2018 08:36 schreef HSG het volgende:
Nou ja ik vind het in de middag niet erg maar wel in de ochtend als je op moet starten. Want daar wordt gebeld, die heft muziek aan, die zit te praten en dan vervolgens dat er nog bij is te veel. Ik zeg er ook van en krijg je "ja ja ik hou op" als antwoord terug maar 10 min later gaat hij door.
Ik heb zelf ook een hekel aan dat soort mensen. Zo ken ik ook iemand in het onderwijs. Het is allemaal kut, zwaar, slecht geregeld, veel stress, kut dit, kut dat, kut zus en kut zo.quote:Op dinsdag 6 november 2018 08:51 schreef itchycoo het volgende:
Ik kom wel eens bij gemeenten over de vloer en bij een aantal heb je kamers waar mensen uit de “flexpool” zitten. Daar zitten dikwijls mensen in die ze elders in de organisatie niet kwijt kunnen, maar die ze er ook niet uit kunnen (of willen) tyfen. Af en toe beland ik wel eens op zo’n kamer, omdat daar meestal wel plek is om even te werken. Daar zitten dus altijd dezelfde figuren iedere keer dezelfde klaagzang te houden over hun werk en hoe kut het allemaal wel niet is. Mijn hemel, houd dan de eer aan jezelf en ga wat anders doen of stel een mooie regeling voor om de zoektocht naar een nieuwe baan te overbruggen.
Absoluut en nog best veel (bij ons dan)quote:Op dinsdag 6 november 2018 09:33 schreef Chai het volgende:
[..]
Wat moet ik me hierbij voorstellen? En dat maakt dan geluid?
Maar wat doen ze dan precies? dichtklappen? Aaiend typen?quote:Op dinsdag 6 november 2018 09:41 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Absoluut en nog best veel (bij ons dan)
Dichtegeklapt en dan de rondjes met je platte hand eroverheen. Dus aaiend over de klep van de laptop (zit in een dockingstation)quote:Op dinsdag 6 november 2018 09:46 schreef Chai het volgende:
[..]
Maar wat doen ze dan precies? dichtklappen? Aaiend typen?
Sommige mensen vinden het heerlijk om te klagen, daar leven ze helemaal van op. Helaas heb ik zelf ook van die buien. Als een ander er dan de draak mee steekt (op vriendelijke wijze) dan gaat het wel weer over.quote:Op dinsdag 6 november 2018 09:10 schreef HSG het volgende:
En vervolgens gaan ze lekker door met zeiken over hun werk.
Nou dit gaat over een geval die echt tegenop ziet om naar het werk te gaan.quote:Op dinsdag 6 november 2018 10:23 schreef nanuk het volgende:
[..]
Sommige mensen vinden het heerlijk om te klagen, daar leven ze helemaal van op. Helaas heb ik zelf ook van die buien. Als een ander er dan de draak mee steekt (op vriendelijke wijze) dan gaat het wel weer over.
En eh, als een boer niet klaagt is't ie ziek.
De fluiter is wel echt een klassieker, maar daar zeg ik gewoon wat van. Maakt mij echt niet uit wie het is.quote:
Het gevaar zit hem er denk ik vooral in als een clubje dat veel bij elkaar zit structureel gaat lopen klagen. Dan wordt het een soort selffulfilling prophecy. Af en toe klagen is prima en fijn (getuige mijn aanwezigheid in dit topic ), maar sommige mensen verzuipen zichzelf erin op hun werk. Volgens mij zijn die figuren eigenlijk doodongelukkig en kost het zo'n organisatie bakken met geld, zonder dat ze dat in eerste instantie doorhebben.quote:Op dinsdag 6 november 2018 10:23 schreef nanuk het volgende:
[..]
Sommige mensen vinden het heerlijk om te klagen, daar leven ze helemaal van op. Helaas heb ik zelf ook van die buien. Als een ander er dan de draak mee steekt (op vriendelijke wijze) dan gaat het wel weer over.
En eh, als een boer niet klaagt is't ie ziek.
Wij hebben er 1, maar die gaat gelukkig over 10 dagen wegquote:Op dinsdag 6 november 2018 10:37 schreef Ronaldsen het volgende:
De fluiter is wel echt een klassieker, maar daar zeg ik gewoon wat van. Maakt mij echt niet uit wie het is.
Overigens heb ik daar in mijn huidige baan weinig last van, maar herken het wel van grotere kantoortuinen.
Ik vind "de neuriër" veel irritanter.quote:Op dinsdag 6 november 2018 10:37 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
De fluiter is wel echt een klassieker, maar daar zeg ik gewoon wat van. Maakt mij echt niet uit wie het is.
Alles wat geluid maakt is gewoon irritantquote:Op dinsdag 6 november 2018 10:55 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Ik vind "de neuriër" veel irritanter.
Dit. Dat getik van al die toetsenborden.quote:Op dinsdag 6 november 2018 10:57 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Alles wat geluid maakt is gewoon irritant
Mensen in het onderwijs zijn sowieso klachtwaardig. 2 weken voor de herfstvakantie al beginnen te klagen dat ze er wel weer aan toe zijn. Wat een uitvreters zijn die docenten tegenwoordig. En maar klagen dat ze zo hard moeten werken, maar als je om 15:30 een middelbare school binnen loopt is er geen docent meer te vinden.quote:Op dinsdag 6 november 2018 09:10 schreef HSG het volgende:
[..]
Ik heb zelf ook een hekel aan dat soort mensen. Zo ken ik ook iemand in het onderwijs. Het is allemaal kut, zwaar, slecht geregeld, veel stress, kut dit, kut dat, kut zus en kut zo.
Dan vraag je inderdaad waarom ze dan niet iets anders gaan zoeken. Krijg je als antwoord terug dat ze toch niet weten wat ze anders leuk vinden.
"dan doe je toch een beroepentest. Het kan helpen"
"ja maar dat vind ik allemaal onzin"
" "
En vervolgens gaan ze lekker door met zeiken over hun werk.
Dat geldt hetzelfde voor basisscholen, maar samen houden ze een collectieve leugen in stand dat ze toch altijd tot laat aanwezig zijn en het zo druk hebben.quote:Op dinsdag 6 november 2018 11:13 schreef fathank het volgende:
[..]
Mensen in het onderwijs zijn sowieso klachtwaardig. 2 weken voor de herfstvakantie al beginnen te klagen dat ze er wel weer aan toe zijn. Wat een uitvreters zijn die docenten tegenwoordig. En maar klagen dat ze zo hard moeten werken, maar als je om 15:30 een middelbare school binnen loopt is er geen docent meer te vinden.
quote:
Gewoon lekker telewerken. Thuis is de koffie altijd beter.quote:Op dinsdag 6 november 2018 11:30 schreef 4EverBlackEyed het volgende:
Ik probeer zoveel mogelijk buiten te zijn
Gewoon vanuit bed werkenquote:Op dinsdag 6 november 2018 12:52 schreef HSG het volgende:
[..]
[..]
Gewoon lekker telewerken. Thuis is de koffie altijd beter.
Dat gaat zeker primaquote:
Ik ben ooit ergens als Interim Manager aangenomen.quote:Op dinsdag 6 november 2018 09:10 schreef HSG het volgende:
[..]
Ik heb zelf ook een hekel aan dat soort mensen. Zo ken ik ook iemand in het onderwijs. Het is allemaal kut, zwaar, slecht geregeld, veel stress, kut dit, kut dat, kut zus en kut zo.
Dan vraag je inderdaad waarom ze dan niet iets anders gaan zoeken. Krijg je als antwoord terug dat ze toch niet weten wat ze anders leuk vinden.
"dan doe je toch een beroepentest. Het kan helpen"
"ja maar dat vind ik allemaal onzin"
" "
En vervolgens gaan ze lekker door met zeiken over hun werk.
Dat doe ik dan ook zoveel mogelijk als ik niet onderweg ben, moest er niet aan denken om 40 uur op kantoor te zitten...quote:Op dinsdag 6 november 2018 12:52 schreef HSG het volgende:
[..]
[..]
Gewoon lekker telewerken. Thuis is de koffie altijd beter.
Je bent voor je werk dus alleen maar onderweg en thuis? Wat moet ik me daarbij voorstellen, je rijdt rondjes en af en toe stop je om thuis werk achter de computer te doen?quote:Op dinsdag 6 november 2018 14:19 schreef Nismo91 het volgende:
[..]
Dat doe ik dan ook zoveel mogelijk als ik niet onderweg ben, moest er niet aan denken om 40 uur op kantoor te zitten...
Helaas staan veel werkgevers daar niet zo open over. Men denkt nog altijd dat je geen reet uitvoert terwijl het allang bewezen is dat 1 tot 3 dagen per week thuis werken beter is voor je productiviteit.quote:Op dinsdag 6 november 2018 14:19 schreef Nismo91 het volgende:
[..]
Dat doe ik dan ook zoveel mogelijk als ik niet onderweg ben, moest er niet aan denken om 40 uur op kantoor te zitten...
Zo gek is dat toch niet? Heb ik ook gedaan. IT-specialist op locaties, aangestuurd door kantoor en als je wat eerder klaar bent op locatie ga je gewoon naar huis om daar nog wat remote werk te doen. Ik zag soms weken het kantoor niet.quote:Op dinsdag 6 november 2018 14:56 schreef Chai het volgende:
[..]
Je bent voor je werk dus alleen maar onderweg en thuis? Wat moet ik me daarbij voorstellen, je rijdt rondjes en af en toe stop je om thuis werk achter de computer te doen?
Inderdaad, heb al diverse keren gemerkt dat werkgevers dan wel de middelen daarvoor ingericht hebben en het meestal niet hardop uitgesproken wordt, maar je merkt aan alles dat ze van je verwachten dat je dagelijks op kantoor verschijnt en je echt minder beoordeeld wordt als je dat niet doet.quote:Op dinsdag 6 november 2018 15:43 schreef HSG het volgende:
[..]
Helaas staan veel werkgevers daar zo open over. Men denkt nog altijd dat je geen reet uitvoert terwijl het allang bewezen is dat 1 tot 3 dagen per week thuis werken beter is voor je productiviteit.
Grappig is dat de regering altijd loopt te kakelen dat de wegen steeds voller raken, files langer, slecht voor het milieu, kilometerheffing ect. Maar als werkgevers verwachten dat je alle dagen om 8:00 - 8:30 op de stoep staat gaat dat niet heel veel veranderen.
Tsja als je op papier je werk goed doet en de klant is heel tevreden zie ik het probleem niet om minder op kantoor te verschijnen en dat hooguit tot 1 tot 3 dagen te beperken.quote:Op dinsdag 6 november 2018 16:09 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Zo gek is dat toch niet? Heb ik ook gedaan. IT-specialist op locaties, aangestuurd door kantoor en als je wat eerder klaar bent op locatie ga je gewoon naar huis om daar nog wat remote werk te doen. Ik zag soms weken het kantoor niet.
[..]
Inderdaad, heb al diverse keren gemerkt dat werkgevers dan wel de middelen daarvoor ingericht hebben en het meestal niet hardop uitgesproken wordt, maar je merkt aan alles dat ze van je verwachten dat je dagelijks op kantoor verschijnt en je echt minder beoordeeld wordt als je dat niet doet.
Vertel dat een hele hoop managers eens. Ik ben het wel met je eens, zij meestal niet.quote:Op dinsdag 6 november 2018 16:18 schreef HSG het volgende:
[..]
Tsja als je op papier je werk goed doet en de klant is heel tevreden zie ik het probleem niet om minder op kantoor te verschijnen en dat hooguit tot 1 tot 3 dagen te beperken.
Het sleutelwoord dat jij noemt is 'op locatie'. Nismo is alleen maar onderweg en thuis en doet blijkbaar geen enkele locatie aan.quote:Op dinsdag 6 november 2018 16:09 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Zo gek is dat toch niet? Heb ik ook gedaan. IT-specialist op locaties, aangestuurd door kantoor en als je wat eerder klaar bent op locatie ga je gewoon naar huis om daar nog wat remote werk te doen. Ik zag soms weken het kantoor niet.
Is toch niet zo gek? Ik kom 1x per week op kantoor, tenzij ik met samenwerkingspartners bij “ons” op kantoor afspreek. Dan vaker. Meestal werk ik vanuit huis of heb overleg op locatie bij partner/klant/anders.quote:Op dinsdag 6 november 2018 14:56 schreef Chai het volgende:
[..]
Je bent voor je werk dus alleen maar onderweg en thuis? Wat moet ik me daarbij voorstellen, je rijdt rondjes en af en toe stop je om thuis werk achter de computer te doen?
Op locatie is niet onderweg.quote:Op dinsdag 6 november 2018 17:59 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Is toch niet zo gek? Ik kom 1x per week op kantoor, tenzij ik met samenwerkingspartners bij “ons” op kantoor afspreek. Dan vaker. Meestal werk ik vanuit huis of heb overleg op locatie bij partner/klant/anders.
Ik haal mijn omzet makkelijk binnen dus dan is mijn werkgever tevredenquote:Op dinsdag 6 november 2018 16:18 schreef HSG het volgende:
[..]
Tsja als je op papier je werk goed doet en de klant is heel tevreden zie ik het probleem niet om minder op kantoor te verschijnen en dat hooguit tot 1 tot 3 dagen te beperken.
Dat is mooi maar staat je baas toe dat jij grotendeels je werk thuis doet?quote:Op dinsdag 6 november 2018 19:44 schreef Nismo91 het volgende:
[..]
Ik haal mijn omzet makkelijk binnen dus dan is mijn werkgever tevreden
Ik mag ook echt niet klagen hoor.
Jazeker, op kantoor heb ik een aparte verdieping dus met andere collega’s deel ik eigenlijk weinig werk, hoef ook geen kantoor taken te doen echt alleen mijn eigen werk afhandelen.quote:Op dinsdag 6 november 2018 22:25 schreef HSG het volgende:
[..]
Dat is mooi maar staat je baas toe dat jij grotendeels je werk thuis doet?
Dat heb ik ook altijd gezegd.quote:Op dinsdag 6 november 2018 11:13 schreef fathank het volgende:
[..]
Mensen in het onderwijs zijn sowieso klachtwaardig. 2 weken voor de herfstvakantie al beginnen te klagen dat ze er wel weer aan toe zijn. Wat een uitvreters zijn die docenten tegenwoordig. En maar klagen dat ze zo hard moeten werken, maar als je om 15:30 een middelbare school binnen loopt is er geen docent meer te vinden.
!quote:Op woensdag 31 oktober 2018 16:43 schreef Hojdhopper het volgende:
[..]
Hadden we twee jaar geleden met een stagiaire. Had haar tweede dag en juist die dag hadden we teamuitje naar het Oktoberfest gepland (werk in München). Meiske wist niet wat haar overkwam en belandde in het ziekenhuis met een alcoholvergiftiging. Kon niet zo veel hebben.. Nog steeds een regelmatig terugkerend verhaal.
Om nog maar te zwijgen over het prima salaris voor een hbo functie inclusief 13e maand.quote:Op woensdag 7 november 2018 08:13 schreef Walter81 het volgende:
Dus prima als ze zoveel vakantie hebben, maar loop er godverdomme niet over te zeiken!
En jij denkt dat jij zelf een hele dag voor de klas kan staan zonder zwaar in de stress te raken en ook nog iets kan betekenen voor die leerlingen?quote:Op woensdag 7 november 2018 08:55 schreef Metalfreak het volgende:
Maar het zijn allemaal mensen die nog geen week zouden overleven in het normale werkleven...
Nope, 100% nietquote:Op woensdag 7 november 2018 10:32 schreef nanuk het volgende:
[..]
En jij denkt dat jij zelf een hele dag voor de klas kan staan zonder zwaar in de stress te raken en ook nog iets kan betekenen voor die leerlingen?
Ik zou dat ook niet kunnen.quote:Op woensdag 7 november 2018 10:32 schreef nanuk het volgende:
[..]
En jij denkt dat jij zelf een hele dag voor de klas kan staan zonder zwaar in de stress te raken en ook nog iets kan betekenen voor die leerlingen?
Absoluut. En dan geen brave havo-klasjes. Ik heb hier wel wat lastigere jongens rondlopen dan een paar opgeschoten pubers.quote:Op woensdag 7 november 2018 10:32 schreef nanuk het volgende:
[..]
En jij denkt dat jij zelf een hele dag voor de klas kan staan zonder zwaar in de stress te raken en ook nog iets kan betekenen voor die leerlingen?
Precies, dat zeg ik ook altijd. Hun grootste klacht is dat ze het te druk hebben en wat willen ze als oplossing: meer salaris. Hoe lost deze oplossing dat probleem opquote:Op woensdag 7 november 2018 13:13 schreef Walter81 het volgende:
[..]
Ik zou dat ook niet kunnen.
Maar daarom kies ik dat werk ook niet.
Maar voor diegenen die het wél leuk vinden, staat tegenover het stressvolle werk heel veel vakantie, veel meer dan bij 'normale' banen.
Dus de compensatie is er al.
Als men dan nog blijft klagen over dat het zwaar is, dan moeten ze ander werk gaan doen.
Dus: Omscholen of niet zeiken. Alsof het met extra geld ineens minder stressvol is. Nee, extra salaris zou enkel een zoethoudertje zijn zodat ze hun mond voorlopig houden, tot ze gewend zijn aan het extra salaris. Maar het werk wordt daar niet minder zwaar door. Dus helpt het niet.
Daarom is het ook goed als Den Haag niet gelijk met bakken extra geld over de brug komt.
Dan erger ik me op kantoor aan 25 vakantiedagen i.p.v. 100.000 weken vrij per jaar, zoals in het onderwijsquote:Op woensdag 7 november 2018 14:18 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Precies, dat zeg ik ook altijd. Hun grootste klacht is dat ze het te druk hebben en wat willen ze als oplossing: meer salaris. Hoe lost deze oplossing dat probleem op
Maar goed: kantoorirritaties
Denk je dat een docent tijdens de vakantie niks doet? Dan komen ze toe aan alle andere shit waar ze buiten de vakanties niet aan toe kwamen.quote:Op woensdag 7 november 2018 08:13 schreef Walter81 het volgende:
[..]
Dat heb ik ook altijd gezegd.
Maar ik weet inmiddels van heel nabij dat het werk na 15.30u dan o.a. bestaat uit nakijkwerk en nog wat taken, maar vooral uit lesvoorbereiding voor de volgende dag/dagen.
Zie het meer als een presentatie geven. Als jij een presentatie moet geven moet je daar ook een paar uur aan voorbereiden. Een les geven is eigenlijk niets anders. En als je op een dag 4 verschillende klassen hebt, moet je dus 4 presentaties voorbereiden. En een dag later weer....
Waar ik het dan niet mee eens ben, is met die schreeuwerds van het basisonderwijs.
Veel vakantie: "Ja maar we hebben het zo zwaar".
En dan vervolgens gaan staken omdat ze het zo zwaar hebben.
Ja, daarom hebben jullie ook zoveel vakantie!!!
Ik moet het doen met 25 vakantiedagen. 5 weken. Dat wil zeggen: 3 weken zomervakantie, en verder nog 1 week kerstvakantie en 1 week voorjaarsvakantie, bijvoorbeeld.
Niet: 6 weken zomervakantie, 2 weken kerstvakantie, 1(?) week voorjaarsvakantie, 2 weken meivakantie, 2 weken herfstvakantie, en ik vergeet er vast nog een paar...
Dus prima als ze zoveel vakantie hebben, maar loop er godverdomme niet over te zeiken!
Ik moet altijd terugdenken aan een docent vroeger op school.quote:Op woensdag 7 november 2018 14:23 schreef HSG het volgende:
[..]
Denk je dat een docent tijdens de vakantie niks doet? Dan komen ze toe aan alle andere shit waar ze buiten de vakanties niet aan toe kwamen.
Ik snap hun wel wel want buiten al het werk om jou om moeten ze nog zoveel shit erbij doen. Het zijn geen robotten.quote:Op woensdag 7 november 2018 14:24 schreef Walter81 het volgende:
[..]
Ik moet altijd terugdenken aan een docent vroeger op school.
Ze beweren altijd dat ze vakantie nodig hebben voor o.a. nakijkwerk. En als je dan na een vakantie 's maandags aan de docent vroeg of hij de proefwerken al nagekeken had, zei tie: "Nee, ik heb ook vakantie gehad".
Ja okee, maar die tijd hebben ze dan toch ook.. ze hebben immers veel vrij.quote:Op woensdag 7 november 2018 14:26 schreef HSG het volgende:
[..]
Ik snap hun wel wel want buiten al het werk om jou om moeten ze nog zoveel shit erbij doen. Het zijn geen robotten.
Die veel vrij komt omdat leerlingen zoveel virj hebben. Je kunt moeilijk les geven als leerlingen vrij zijn en dan hebben ze tijd om al het andere shit te doen.quote:Op woensdag 7 november 2018 14:28 schreef Walter81 het volgende:
[..]
Ja okee, maar die tijd hebben ze dan toch ook.. ze hebben immers veel vrij.
Zo iemand moet eens in een commerciëel bedrijf met deadlines en zeikende klanten komen werken.
Was het maar zo'n feest.quote:Op woensdag 7 november 2018 14:29 schreef HSG het volgende:
En iemand die in bedrijf zit en vrij heeft is dan ook echt vrij.
Mijn eco-docent kwam rechtstreeks uit het bedrijfsleven. Die had binnen een jaar 100 extra taken omdat hij zich verveelde.quote:Op woensdag 7 november 2018 14:28 schreef Walter81 het volgende:
[..]
Ja okee, maar die tijd hebben ze dan toch ook.. ze hebben immers veel vrij.
Zo iemand moet eens in een commerciëel bedrijf met deadlines en zeikende klanten komen werken.
Dan praat je over functies waar je heel hoog in de boom zit.quote:Op woensdag 7 november 2018 14:30 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Was het maar zo'n feest.
voor veel functies geldt dit niet
Ik werk op kantoor, mét de vrije dagen van het onderwijs terwijl ik niet vastzit aan de schoolvakantie (anti-klacht overigens, ik werk voor een onderwijsinstelling)quote:Op woensdag 7 november 2018 14:21 schreef Walter81 het volgende:
[..]
Dan erger ik me op kantoor aan 25 vakantiedagen i.p.v. 100.000 weken vrij per jaar, zoals in het onderwijs
Heb toch echt liever zeikende klanten dan zeikende ouders.quote:Op woensdag 7 november 2018 14:28 schreef Walter81 het volgende:
[..]
Ja okee, maar die tijd hebben ze dan toch ook.. ze hebben immers veel vrij.
Zo iemand moet eens in een commerciëel bedrijf met deadlines en zeikende klanten komen werken.
Hahahahaha, dat vind ik altijd een goeie grap. Die leugen houden ze ook collectief in stand omdat ze anders hun geloofwaardigheid verliezen. Ik heb genoeg ervaring met het basisonderwijs om te hebben gezien dat daar echt niets van waar was.quote:Op woensdag 7 november 2018 14:23 schreef HSG het volgende:
[..]
Denk je dat een docent tijdens de vakantie niks doet? Dan komen ze toe aan alle andere shit waar ze buiten de vakanties niet aan toe kwamen.
Zullen we het dan ook omdraaien? Zij een keer een jaartje het bedrijfsleven in met de deadlines, cijfertjescultuur en kantoorpolitiek. Zij kiezen ervoor, net zoals ik ervoor kies om niet te gaan onderwijzen. Bij bepaalde keuzes horen ook bepaalde consequenties.quote:Mensen lopen te roepen dat docenten niet moeten zeiken moeten zelf maar een jaartje voor de klas staan. Als je het toch zo makkelijk lijkt wat houd je dan tegen?
Ik heb al genoeg ervaring in het bedrijfsleven maar heb er zelf geen last van. Hangt er vanaf hoe je aanpak is.quote:Op woensdag 7 november 2018 14:39 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Hahahahaha, dat vind ik altijd een goeie grap. Die leugen houden ze ook collectief in stand omdat ze anders hun geloofwaardigheid verliezen. Ik heb genoeg ervaring met het basisonderwijs om te hebben gezien dat daar echt niets van waar was.
[..]
Zullen we het dan ook omdraaien? Zij een keer een jaartje het bedrijfsleven in met de deadlines, cijfertjescultuur en kantoorpolitiek. Zij kiezen ervoor, net zoals ik ervoor kies om niet te gaan onderwijzen. Bij bepaalde keuzes horen ook bepaalde consequenties.
Wat is jouw definitie van hoog in de boom?quote:Op woensdag 7 november 2018 14:33 schreef HSG het volgende:
[..]
Dan praat je over functies waar je heel hoog in de boom zit.
Als je kijkt naar een juf of meester van een basisschool.... die moet het ook nog doen met een belabberd salarisje en heeft net zoveel werkdruk als iemand hoog in de boom van een bedrijf.
Dat laatste denk ik ook vaak. Ik ken verschillende mensen die docent zijn. Sommige zeggen dat ze superveel vakantie hebben en dan ook echt niets (of amper) iets hoeven doen. Je hebt er ook die doen alsof ze die hele vakantie aan het werk zijn. En die laatste zeggen dat wel, maar vaak zie ik dat ze wekenlang op reis gaan, of allerlei uitjes doen, etc. Ook als ze wel dagen in hun vakantie bezig zijn hebben ze nog steeds héél veel echt vrije dagen meer dan mijn collega's en ik iig.quote:Op woensdag 7 november 2018 14:45 schreef Cue_ het volgende:
Ik zeg niet dat leraren het niet zwaar hebben, maar vraag me altijd af in hoeverre het echt in het werk zit of dat het door de persoon komt / het gewoon erbij hoort, erover zeuren
Wat is jouw definitie van belabberd salarisje?quote:Op woensdag 7 november 2018 14:33 schreef HSG het volgende:
[..]
Dan praat je over functies waar je heel hoog in de boom zit.
Als je kijkt naar een juf of meester van een basisschool.... die moet het ook nog doen met een belabberd salarisje en heeft net zoveel werkdruk als iemand hoog in de boom van een bedrijf.
Leraar op een basisschool is hbo toch, dan is een startsalaris van 2500¤ gewoon meer dan netjes. Ik moest het met beduidend minder doen.quote:Op woensdag 7 november 2018 15:06 schreef Walter81 het volgende:
[..]
Wat is jouw definitie van belabberd salarisje?
https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijs
Schaal en periodieken in het onderwijs
De meeste leraren in het basisonderwijs beginnen in schaal L10. Afhankelijk van de omstandigheden kunnen leraren eventueel doorgroeien naar bijvoorbeeld L11 of L12. Elke schaal bestaat uit 15 zogeheten salaristreden. Bij goed functioneren stijgt het maandsalaris ieder jaar een trede.
Schaal en periodieken in het onderwijs
Schaal Salaristrede Maandsalaris (bruto) Beloning op maandbasis*
L10 Start** ¤ 2.563 ¤ 3.030
L10 Na 10 jaar** ¤ 3.326 ¤ 3.905
L10 Maximum ¤ 3.875 ¤ 4.540
L11 Start ¤ 2.639 ¤ 3.115
L11 Na 10 jaar ¤ 3.560 ¤ 4.175
L11 Maximum ¤ 4.228 ¤ 4.945
L12 Start ¤ 2.691 ¤ 3.175
L12 Na 10 jaar ¤ 3.930 ¤ 4.605
L12 Maximum ¤ 4.851 ¤ 5.665
Voor zover ik kan beoordelen is vooral al het extra werk aan administratie, extra gezeik van ouders, incompetent leiderschap en weinig ruimte om zelf het vak inhoud te geven dat zorgt voor frustratie.quote:Op woensdag 7 november 2018 14:45 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Wat is jouw definitie van hoog in de boom?
Genoeg functies binnen de ICT waar beschikbaarheid dient te zijn (niet betaald) en er vaak genoeg gemaild/geslackt wordt met vragen etc.
Ik zeg niet dat leraren het niet zwaar hebben, maar vraag me altijd af in hoeverre het echt in het werk zit of dat het door de persoon komt / het gewoon erbij hoort, erover zeuren
Ik begin altijd met subtiele hints te droppen. Een beetje sociaal vaardig persoon snapt dat. Helaas heb je soms van die collega's die maar blijven zagen en vragen. Het liefst tikkend op je bureau je aandacht opeisen of meteen naast je komen zitten zonder ook maar te vragen of het wel schikt. Ik vind het gewoon een fatsoensnorm dat je hier eerst even naar informeert, maar dat vindt blijkbaar niet iedereen...quote:Op woensdag 7 november 2018 22:34 schreef danos het volgende:
Hoe kan je nou het beste aan mensen overbrengen dat je zelf ook werk te doen hebt. En dus niet voor ieder wissewasje gestoord wil worden om het werk van deze mensen verder te helpen.
Oud leraar van me regelmatig gesproken en die liep vooral tegen die randzaken aan (wst geen randzaken meer zijn).quote:Op woensdag 7 november 2018 23:01 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Voor zover ik kan beoordelen is vooral al het extra werk aan administratie, extra gezeik van ouders, incompetent leiderschap en weinig ruimte om zelf het vak inhoud te geven dat zorgt voor frustratie.
Van het vormen, ontwikkelen van kinderen tot jonge verstandige volwassenen is het eerder een fabriek van klaarstomen voor Cito en ouders uit je nek houden-baan geworden. Daar hebben veel docenten biet voor gekozen.
Het werk met de kinderen is ze prima. Maar alle ballast, dat zit ze dwars. De controledrang, bezuiniging op gebouwen en middelen.
Even voor het idee, voor de werkplek van de gemiddelde ambtenaar is 3x zo veel
Geld beschikbaar als voor kinderen op school. Het zou andersom moeten zijn natuurlijk.
https://www.autisme.nl/over-autisme/wat-is-autisme-(spectrum-stoornis).aspxquote:Op woensdag 7 november 2018 23:15 schreef zoem het volgende:
[..]
Ik begin altijd met subtiele hints te droppen. Een beetje sociaal vaardig persoon snapt dat. Helaas heb je soms van die collega's die maar blijven zagen en vragen. Het liefst tikkend op je bureau je aandacht opeisen of meteen naast je komen zitten zonder ook maar te vragen of het wel schikt. Ik vind het gewoon een fatsoensnorm dat je hier eerst even naar informeert, maar dat vindt blijkbaar niet iedereen...
Deze categorie collega's begrijpt vaak ook niet dat langskomen de méést directe vorm van communicatie is en dus ook het meest verstorend. Context switching kost zo enorm veel tijd. Ik hanteer altijd het volgende principe:
- email: niet urgent, weinig verstoring, antwoord verwacht binnen 1-2 dagen
- chat (hangouts, slack, appen, etc): lichte verstoring, antwoord binnen 1-2 uur
- langskomen: urgent, verstorend, direct antwoord
Het probleem is doordat je het steeds toelaat je het gedrag impliciet goedkeurt en mensen terug blijven komen naar jou. De stimulans om het zelf eerst uit te zoeken/proberen verdwijnt. Men kiest immers de weg van de minste weerstand.
Wat je kan doen:
- Voorstellen dat het voor beiden efficiënter is dat de persoon even alle vragen verzamelt en afspreken om op tijdstip x alles door te nemen
- Aangeven dat je een deadline moet halen en daarom vandaag geen tijd hebt, behalve als het dringend is
- Vragen of de persoon even alles in de mail/chat kan zetten, zodat je het kan bekijken wanneer het je zelf schikt
- Doorverwijzen naar andere collega's
- Bloktijden op het werk
We snappen toch ook dat de docent van tegenwoordig de dienaren van de leerlingen en ouders zijn.quote:Op woensdag 7 november 2018 22:37 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Leraar op een basisschool is hbo toch, dan is een startsalaris van 2500¤ gewoon meer dan netjes. Ik moest het met beduidend minder doen.
Jij bent vast geen developer... context switching sloopt echt je efficiëntie enorm. Dingen die ik in 3 uurtjes ongestoord kan doen kosten meer dan een dag als er om het uur iemand 5 minuten shit moet vragen over een ander onderwerp.quote:Op donderdag 8 november 2018 10:11 schreef nickhguitar het volgende:
[..]
https://www.autisme.nl/over-autisme/wat-is-autisme-(spectrum-stoornis).aspx
Sterkte!
'Het komt nu niet uit, om tijd X kom ik wel even bij je langs. Als je alles op een rijtje zet kunnen we dat in 1x bespreken.'quote:Op woensdag 7 november 2018 22:34 schreef danos het volgende:
Hoe kan je nou het beste aan mensen overbrengen dat je zelf ook werk te doen hebt. En dus niet voor ieder wissewasje gestoord wil worden om het werk van deze mensen verder te helpen.
Als dat zou werken in de praktijk.. Soms wel ja. Maar vaak is het net belangrijk genoeg om tussendoor te vragen (want anders kunnen zij niet verder)quote:Op donderdag 8 november 2018 10:28 schreef Chai het volgende:
[..]
'Het komt nu niet uit, om tijd X kom ik wel even bij je langs. Als je alles op een rijtje zet kunnen we dat in 1x bespreken.'
En dan ook de delen in je agenda blokken dat je geen tijd hebt voor vragen van anderen. Als de tijd X die je noemt ze dan niet schikt, moeten ze zelf maar even een ander gaatje zoeken en een vergaderverzoek sturen (zodat niet iedereen denkt, oh om 15:00 heeft danos tijd).
Was toch een geintje pik, vat het niet zo serieus op.quote:Op donderdag 8 november 2018 10:21 schreef CrashO het volgende:
[..]
Jij bent vast geen developer... context switching sloopt echt je efficiëntie enorm. Dingen die ik in 3 uurtjes ongestoord kan doen kosten meer dan een dag als er om het uur iemand 5 minuten shit moet vragen over een ander onderwerp.
quote:Op donderdag 8 november 2018 10:47 schreef nickhguitar het volgende:
[..]
Was toch een geintje pik, vat het niet zo serieus op.
Als jij net telkens degene bent die een cruciale rol speelt bij losse eindjes van anderen die per direct opgelost moeten worden, dan is het tussendoor gestoord worden ook gewoon je lot.quote:Op donderdag 8 november 2018 10:36 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Als dat zou werken in de praktijk.. Soms wel ja. Maar vaak is het net belangrijk genoeg om tussendoor te vragen (want anders kunnen zij niet verder)
Of dan word je wel gebeld of dan vergeet iemand dat je bezet/bezig was, etc etc.
en ja, natuurlijk valt of staat het bij hoe streng je er zelf in bent en rechtlijnig
Een collega van mij had 1x per week een blok van 2 uur in zijn agenda geblokt als 'vragenuurtje'. Verder wilde hij niet gestoord worden.quote:Op donderdag 8 november 2018 10:28 schreef Chai het volgende:
[..]
'Het komt nu niet uit, om tijd X kom ik wel even bij je langs. Als je alles op een rijtje zet kunnen we dat in 1x bespreken.'
En dan ook de delen in je agenda blokken dat je geen tijd hebt voor vragen van anderen. Als de tijd X die je noemt ze dan niet schikt, moeten ze zelf maar even een ander gaatje zoeken en een vergaderverzoek sturen (zodat niet iedereen denkt, oh om 15:00 heeft danos tijd).
En terecht. Dat zouden meer mensen moeten doen.quote:Op donderdag 8 november 2018 13:20 schreef Walter81 het volgende:
[..]
Een collega van mij had 1x per week een blok van 2 uur in zijn agenda geblokt als 'vragenuurtje'. Verder wilde hij niet gestoord worden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |