abonnement Unibet Coolblue
  dinsdag 28 augustus 2018 @ 15:01:59 #51
129664 mousemicky
zeg maar MM...
pi_181519172
Hier gaan de kleuters 4 keer per jaar naar het bos/ de duinen (een keer per seizoen, spelen gecombineerd met 'les' over de natuur). Dat is ongeveer 15 min rijden. Ook hiervoor worden ouders gevraagd. Geen ouders = geen bos. Ik vind dat niet vreemd, en het lukt ook altijd om voldoende auto's te regelen voor 5 kleuterklassen. Zonder onkostenvergoeding natuurlijk, en van ouders wordt ook verwacht dat ze na het brengen weer vertrekken. Het is eigen verantwoordelijkheid van elke ouder om een stoelverhoger mee te geven. Bussen huren maakt zulke frequente uitjes onbetaalbaar (de jaarlijkse ouderbijdrage is hier laag, 25 euro).

Groep 3 tm 8 gaan wel op schoolreisje met de bus (1 keer per jaar). Zij betalen dan ook meer ouderbijdrage.

En, je kind mag niet bij iemand anders in de auto? Gaat dus ook nooit ergens bij een vriendje spelen dat verder weg woont? Wordt niet thuisgebracht na een kinderfeestje? Lijkt me wel erg onpraktisch. J zit geregeld bij anderen in de auto. En als ik niet weet of ze een extra stoeltje/ zitverhoger hebben geef ik die gewoon mee (of ik vraag het na). We hebben er hier altijd 2 reserve liggen.
pi_181519325
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2018 15:01 schreef mousemicky het volgende:
Hier gaan de kleuters 4 keer per jaar naar het bos/ de duinen (een keer per seizoen, spelen gecombineerd met 'les' over de natuur). Dat is ongeveer 15 min rijden. Ook hiervoor worden ouders gevraagd. Geen ouders = geen bos. Ik vind dat niet vreemd, en het lukt ook altijd om voldoende auto's te regelen voor 5 kleuterklassen. Zonder onkostenvergoeding natuurlijk, en van ouders wordt ook verwacht dat ze na het brengen weer vertrekken. Het is eigen verantwoordelijkheid van elke ouder om een stoelverhoger mee te geven. Bussen huren maakt zulke frequente uitjes onbetaalbaar (de jaarlijkse ouderbijdrage is hier laag, 25 euro).

Groep 3 tm 8 gaan wel op schoolreisje met de bus (1 keer per jaar). Zij betalen dan ook meer ouderbijdrage.

En, je kind mag niet bij iemand anders in de auto? Gaat dus ook nooit ergens bij een vriendje spelen dat verder weg woont? Wordt niet thuisgebracht na een kinderfeestje? Lijkt me wel erg onpraktisch. J zit geregeld bij anderen in de auto. En als ik niet weet of ze een extra stoeltje/ zitverhoger hebben geef ik die gewoon mee (of ik vraag het na). We hebben er hier altijd 2 reserve liggen.
Ja, maar dit is een schoolreisje, geen onderdeel van het lesplan. En de rijdende ouders worden ook verzocht te blijven overigens. Het is gewoon een speeltuin, zoals ze die ook wel dichterbij hebben. En de bijdrage voor dit schoolreisje komt bovenop de ouderbijdrage en bestaat zoals ik het nu zie gewoon uit de entree voor de speeltuin.

En het is idd nog nooit voorgekomen dat hij bij iemand in de auto hoefde. Hij zit nog maar net op school en heeft tot nu toe nog nergens gespeeld of een kinderfeestje gehad. En dan vind ik in het durp rondrijden een ander verhaal dan de snelweg eerlijk gezegd.

Ik denk uiteindelijk (na hier te hebben gespuid, waarvoor dank :)) dat ik het gewoon gek vind dat ze zo'n eind weg gaan voor een speeltuin en dat het daardoor veel ingewikkelder wordt met vervoer.
  dinsdag 28 augustus 2018 @ 15:13:55 #53
129664 mousemicky
zeg maar MM...
pi_181519407
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2018 15:09 schreef Dot. het volgende:

[..]
...
De bosdagen worden door de kleuters bij ons ook gezien als schoolreisje, ze hebben niet nog een aparte schoolreis oid. En ik weet natuurlijk niet hoe kinderfeestjes bij jullie gaan, maar hier zijn die vaak op een externe locatie, tussen 10-30 min rijden, vaak over de snelweg (J's eigen feestje ook). Persoonlijk vind ik de snelweg veiliger dan een smalle provinciale weg met bochten en aan weerszijde bomen (die heb je hier ook veel).

Als het je dwarszit, eea even navragen bij de juf? En anders... loslaten ;)?
  dinsdag 28 augustus 2018 @ 15:14:17 #54
37150 livelink
keek op mijn week ( © DJ11)
pi_181519416
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2018 15:09 schreef Dot. het volgende:

[..]

Ja, maar dit is een schoolreisje, geen onderdeel van het lesplan. En de rijdende ouders worden ook verzocht te blijven overigens. Het is gewoon een speeltuin, zoals ze die ook wel dichterbij hebben. En de bijdrage voor dit schoolreisje komt bovenop de ouderbijdrage en bestaat zoals ik het nu zie gewoon uit de entree voor de speeltuin.

En het is idd nog nooit voorgekomen dat hij bij iemand in de auto hoefde. Hij zit nog maar net op school en heeft tot nu toe nog nergens gespeeld of een kinderfeestje gehad. En dan vind ik in het durp rondrijden een ander verhaal dan de snelweg eerlijk gezegd.

Ik denk uiteindelijk (na hier te hebben gespuid, waarvoor dank :)) dat ik het gewoon gek vind dat ze zo'n eind weg gaan voor een speeltuin en dat het daardoor veel ingewikkelder wordt met vervoer.
En ze hebben ook niet weinig auto's nodig. Ik neem aan dat er meer vrijwilligers zouden zijn waarbij nog een jonger broertje of zusje mee moet.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
pi_181519636
quote:
5s.gif Op dinsdag 28 augustus 2018 15:13 schreef mousemicky het volgende:

[..]

De bosdagen worden door de kleuters bij ons ook gezien als schoolreisje, ze hebben niet nog een aparte schoolreis oid. En ik weet natuurlijk niet hoe kinderfeestjes bij jullie gaan, maar hier zijn die vaak op een externe locatie, tussen 10-30 min rijden, vaak over de snelweg (J's eigen feestje ook). Persoonlijk vind ik de snelweg veiliger dan een smalle provinciale weg met bochten en aan weerszijde bomen (die heb je hier ook veel).

Als het je dwarszit, eea even navragen bij de juf? En anders... loslaten ;)?
Oh ja, die hebben we niet zo veel hier in kleiland :)

En ik ga idd even langs de juf, maar op deze manier mijn gedachten ordenen en de reacties van anderen zien hierop helpt altijd wel goed :@ Als nieuwe ouder op school vind ik namelijk regelmatig dat zaken erg vreemd gaan en ik wil niet die vervelende ouder zijn die continue aan de mail hangt met opmerkingen...
pi_181519747
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2018 14:38 schreef Dot. het volgende:

Hoe gaat dat op andere scholen?
Bij ons gaat het (bij de kleuters in elk geval) zo ongeveer als jij schetst. Er wordt wel van tevoren aangegeven of kleinere broertjes en zusjes mee kunnen. Bij rijden kan dat vaak wel, dan kun je als ouder ook zelf aangeven hoeveel kinderen je mee kan nemen. Bij rijden en begeleiden kunnen broertjes en zusjes over het algemeen niet mee. Onkostenvergoeding voor het rijden zelf is er niet, maar een eventuele entree wordt wel betaald en je krijgt ook koffie of zo daar.
Zitverhogers/stoeltjes kun je die dag voorzien van naam mee naar school geven. Of je zet m zelf even in de auto bij de desbetreffende rijder. Bij incidenteel vervoer door iemand anders dan de eigen ouder/oppas is een zitverhoger overigens niet meer verplicht.

Ik heb nog niet meegemaakt dat de kinderen ergens per bus heen gingen, maar alle uitjes (op 1 na) waren tot nu toe ook hier in de buurt. Een auto vind ik overigens zelf veiliger voelen dan een bus zonder gordels.

Ik ervaar deze werkwijze zelf totaal niet als 'het komt altijd op dezelfde ouders neer'. Ik heb dan wel een auto, maar ik voel me helemaal niet verplicht om te rijden. Ik doe het alleen als ik het zelf leuk vind en mee wil en kan, en ik heb de indruk dat dat ook voor andere ouders bij ons ook zo geldt. Het gaat /ideale wereld :+ / bij ons allemaal heel vrijblijvend en zonder gedoe of geleur om hulp.

Bij een ander in de auto gebeurt hier trouwens ook nauwelijks. Feestjes zijn tot nu toe meestal bij de jarige thuis en met zelf halen en brengen.

Ik kan me overigens wel helemaal inleven in jouw gedachte 'waarom niet dichterbij'!
pi_181520102
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2018 15:28 schreef Mineola het volgende:

[..]

Bij ons gaat het (bij de kleuters in elk geval) zo ongeveer als jij schetst. Er wordt wel van tevoren aangegeven of kleinere broertjes en zusjes mee kunnen. Bij rijden kan dat vaak wel, dan kun je als ouder ook zelf aangeven hoeveel kinderen je mee kan nemen. Bij rijden en begeleiden kunnen broertjes en zusjes over het algemeen niet mee. Onkostenvergoeding voor het rijden zelf is er niet, maar een eventuele entree wordt wel betaald en je krijgt ook koffie of zo daar.
Zitverhogers/stoeltjes kun je die dag voorzien van naam mee naar school geven. Of je zet m zelf even in de auto bij de desbetreffende rijder. Bij incidenteel vervoer door iemand anders dan de eigen ouder/oppas is een zitverhoger overigens niet meer verplicht.

Ik heb nog niet meegemaakt dat de kinderen ergens per bus heen gingen, maar alle uitjes (op 1 na) waren tot nu toe ook hier in de buurt. Een auto vind ik overigens zelf veiliger voelen dan een bus zonder gordels.

Ik ervaar deze werkwijze zelf totaal niet als 'het komt altijd op dezelfde ouders neer'. Ik heb dan wel een auto, maar ik voel me helemaal niet verplicht om te rijden. Ik doe het alleen als ik het zelf leuk vind en mee wil en kan, en ik heb de indruk dat dat ook voor andere ouders bij ons ook zo geldt. Het gaat /ideale wereld :+ / bij ons allemaal heel vrijblijvend en zonder gedoe of geleur om hulp.

Bij een ander in de auto gebeurt hier trouwens ook nauwelijks. Feestjes zijn tot nu toe meestal bij de jarige thuis en met zelf halen en brengen.

Ik kan me overigens wel helemaal inleven in jouw gedachte 'waarom niet dichterbij'!
De vorige keer waren er helaas te weinig ouders die konden/wilden rijden, dus zijn er pas bij de lastminute dreigingen dat het anders geannuleerd werd ouders gaan rijden. Vandaar dat ik nu idd denk dat het niet anders zal gaan. Ze hebben nu ook best kort vooraf vanwege een potentiële staking de datum verschoven van een woensdag naar een dinsdag, wat het wellicht nog lastiger maakt.
pi_181520251
Ik lees nu pas dat het echt een schoolreisje is en niet een extra excursie of zo. Dan vind ik het ook wel gek dat school het doorgaan afhankelijk maakt van ouders die kunnen rijden en geen bus regelt. En het dan ook nog eens verplaatsen naar dinsdag. Niet heel handig... Ik begrijp je gevoel van 'verplichting' wel als jij die dag wel beschikbaar bent!
pi_181521231
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2018 14:52 schreef Dot. het volgende:
De vorige keer dat er zo'n uitje was reden we ook en toen kreeg ik een kindje mee zonder zitje. Dat was een heel klein ritje, dus heb ik het geaccepteerd met de belofte dat de ouders de boete betalen als ik werd aangehouden, maar ik zou dat op de snelweg dus echt niet doen.
Voor incidenteel vervoer mag een kind vanaf 3 gewoon los in de auto zonder zitje. Als het maar niet bij de eigen ouders of voor een frequent terugkerend iets is.
Op zaterdag 24 februari 2024 16:25 schreef Claudia_x het volgende:
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
pi_181521253
Ahum. Spuit 11... Sorry
Op zaterdag 24 februari 2024 16:25 schreef Claudia_x het volgende:
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
  dinsdag 28 augustus 2018 @ 19:37:20 #61
244125 laziness
In het verleden nogal duizelig
pi_181526391
Hier hebben ze heel duidelijk in de informatiebrief staan dat ze tot 30km een beroep doen op ouders om te rijden en verder weg huren ze een bus.
Maar ze gebruiken ook wel eens de bus en tram :Y (wat me niks kost)
Ze gaan meerdere keren per jaar op educatief uitje bij ons dus steeds een bus huren is echt te duur.

Vroegah weet ik ook niet anders dan dat we in auto’s naar de dierentuin etc gingen dus ik kijk niet op van hoe O zijn school het nu aanpakt.

Bij ons staat er wel altijd duidelijk bij dat begeleiding gratis mee kan (soms zoeken ze wel meer vervoer dan begeleiding trouwens) en dat broertjes/zusjes niet mee kunnen ivm soort activiteit/kosten.

[ Bericht 2% gewijzigd door laziness op 28-08-2018 19:44:36 ]
Ik heb je lief mijn hele leven
pi_181526519
Hier gaan ze op schoolreis met de bus. Wel eens uitjes waar ze ouders voor vragen om te rijden en als er dan niet genoeg zijn, zou het inderdaad niet door kunnen gaan (nog niet voorgekomen).
Ze vragen hier ook altijd hoeveel kinderen je mee kan nemen in de auto. In mijn auto kunnen op de achterbank sowieso maar 2 stoelverhogers, dan zou er nog wel een kind tussen kunnen, in de gordel, want die heb ik wel maar 3 verhogers op een rij past niet.
Maar inmiddels zijn ze 9 en bijna 11 en zijn ze (en meeste vriendjes en vriendinnetjes) groot genoeg om zonder verhoger te kunnen.

Broertje of zusje mee, zou ik even overleggen met de leerkracht.
Mama van 2 lieve meiden :)
pi_181526718
Met de laatste schoolreis (groep 6) hebben er ouders gereden naar kamp. Een groep ouders de ene dag brengen en een andere groep de volgende dag ophalen.
De kleuters gaan met auto’s, vanaf groep 3 gaan ze met de bus (behalve dit keer groep 6 dus)
pi_181527614
Bij ons gaan ze niet op schoolreisje. Veel ouders schijnen het schoolgeld niet te betalen en schoolreisjes en bussen in zetten kost nou éénmaal geld.
Ze doen hier wel vaak leuke dingen met de kinderen maar dan in ons eigen dorp waar ze dan lopend heen gaan.

Vragen jullie kleuters ook elke dag of ze met iemand mogen spelen? Als hij mij op het schoolplein ziet is dat de eerste vraag die ik hoor.
En dan is hij gepikeerd als diegene niet kan of al met iemand anders gaat spelen.
Ik vind dat soms best lastig want ik heb daar zelf gewoon niet altijd zin in (vooral niet na een nachtdienst of drukke week) Ik moet daar nog wel even aan wennen en kijken hoe ik daar mee om moet gaan.
pi_181528620
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 augustus 2018 20:34 schreef ikke_84 het volgende:
Bij ons gaan ze niet op schoolreisje. Veel ouders schijnen het schoolgeld niet te betalen en schoolreisjes en bussen in zetten kost nou éénmaal geld.
Ze doen hier wel vaak leuke dingen met de kinderen maar dan in ons eigen dorp waar ze dan lopend heen gaan.

Vragen jullie kleuters ook elke dag of ze met iemand mogen spelen? Als hij mij op het schoolplein ziet is dat de eerste vraag die ik hoor.
En dan is hij gepikeerd als diegene niet kan of al met iemand anders gaat spelen.
Ik vind dat soms best lastig want ik heb daar zelf gewoon niet altijd zin in (vooral niet na een nachtdienst of drukke week) Ik moet daar nog wel even aan wennen en kijken hoe ik daar mee om moet gaan.
Herkenbaar. Niet van nu, maar van toen Oudste nog kleuter was. Uiteindelijk hebben we in goed overleg besloten dat hij op twee dagen niet mocht afspreken, en dus op de overige drie dagen wel. Daar hielpen we hem in de ochtend ook altijd aan herinneren, beetje verwachtingsmanagement maakte ons aller leven een stuk prettiger :7
pi_181528785
Over schoolreisje: huidige school doet niet echt aan schoolreis, er zijn gewoon gedurende het jaar verschillende uitjes. Kinderboerderij, speeltuin, bramen plukken etc, maar ook musea. Er wordt altijd om hulp van ouders gevraagd, en voor zover ik kan inschatten levert dat nooit problemen op. Kosten voor parkeren en dergelijke kunnen ingediend worden bij school (maar ik weet dat de meeste ouders dat niet doen).
pi_181529902
hier uutje naar een soort bosspeeltuin, toen moest je gewoon zelf daar brengen en halen en als dat niet kon zelf iets anders regelen. Was niet ver weg (ca 10 km) en W is toen bij papa achterop gebracht want was bij zijn werk in de buurt.. terug met iemand naar school gereden en daar opgehaald doir nso. Bij een uitje werden idd ouders gevraagd om te rijden en begeleiden en verder een keer met de trein. Oh en lopend naar de bieb, de sportvelden, brievenbus etc..
pi_181529944
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 augustus 2018 20:34 schreef ikke_84 het volgende:
Bij ons gaan ze niet op schoolreisje. Veel ouders schijnen het schoolgeld niet te betalen en schoolreisjes en bussen in zetten kost nou éénmaal geld.
Ze doen hier wel vaak leuke dingen met de kinderen maar dan in ons eigen dorp waar ze dan lopend heen gaan.

Vragen jullie kleuters ook elke dag of ze met iemand mogen spelen? Als hij mij op het schoolplein ziet is dat de eerste vraag die ik hoor.
En dan is hij gepikeerd als diegene niet kan of al met iemand anders gaat spelen.
Ik vind dat soms best lastig want ik heb daar zelf gewoon niet altijd zin in (vooral niet na een nachtdienst of drukke week) Ik moet daar nog wel even aan wennen en kijken hoe ik daar mee om moet gaan.
Ik probeerde 's morgens bij het ontbijt met ze af te spreken of ze wel of niet konden spelen.
Maar ja, dat vergat ik nog wel eens en dan zetten ze me op het plein alsnog voor het blok (ook wel eens als ik gezegd had om NIET af te spreken... tja, kinderen he... )
Mama van 2 lieve meiden :)
pi_181530105
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 augustus 2018 20:34 schreef ikke_84 het volgende:
Vragen jullie kleuters ook elke dag of ze met iemand mogen spelen? Als hij mij op het schoolplein ziet is dat de eerste vraag die ik hoor.
En dan is hij gepikeerd als diegene niet kan of al met iemand anders gaat spelen.
Ik vind dat soms best lastig want ik heb daar zelf gewoon niet altijd zin in (vooral niet na een nachtdienst of drukke week) Ik moet daar nog wel even aan wennen en kijken hoe ik daar mee om moet gaan.
Hier nog niet veel, ze speelt vooral met buurmeisje nog sowieso :D

Oud-klasgenootje had de truc om een draadje wol aan de rits van de jas te doen; rood als ze niet kon spelen, geel als ze alleen bij een ander kindje kon spelen en groen als het zowel bij hen als bij een ander kon :D
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
pi_181530191
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2018 15:41 schreef Dot. het volgende:

De vorige keer waren er helaas te weinig ouders die konden/wilden rijden, dus zijn er pas bij de lastminute dreigingen dat het anders geannuleerd werd ouders gaan rijden.

Ze hebben nu ook best kort vooraf vanwege een potentiële staking de datum verschoven van een woensdag naar een dinsdag, wat het wellicht nog lastiger maakt.
Allebei deze punten vind ik problematisch. Hebben wij vorig schooljaar ook gehad: een brief met aankondiging dat een bepaalde activiteit geannuleerd moest worden wegens gebrek aan ouderparticipatie. En dat allemaal op het laatste moment. Maar: zelf hadden ze de datum van deze activiteit verkeerd in de jaarplanner gezet en dat pas heel laat gecorrigeerd.

Er is vaak sprake van gebrekkige communicatie over wat de bedoeling is en gebrekkige communicatie als het gaat om het uitspreken van verwachtingen. Wees ver van tevoren duidelijk wat je van ouders verwacht en wanneer. Inventariseer tijdig en geef dan ook tijdig aan als er een kink in de kabel is. Vlak van tevoren dreigen met annuleren van activiteiten, daarmee verantwoordelijkheid volledig bij ouders neerleggen en op die manier druk uitoefenen vind ik geen goede omgang met elkaar.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  dinsdag 28 augustus 2018 @ 22:38:33 #71
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_181531809
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 augustus 2018 20:34 schreef ikke_84 het volgende:
Vragen jullie kleuters ook elke dag of ze met iemand mogen spelen? Als hij mij op het schoolplein ziet is dat de eerste vraag die ik hoor.
En dan is hij gepikeerd als diegene niet kan of al met iemand anders gaat spelen.
Ik vind dat soms best lastig want ik heb daar zelf gewoon niet altijd zin in (vooral niet na een nachtdienst of drukke week) Ik moet daar nog wel even aan wennen en kijken hoe ik daar mee om moet gaan.
Herkenbaar. Ik zeg nu bij het ontbijt al of Kuiken mag/kan afspreken die dag. Een keer of 2-3 per week vind ik wel genoeg eigenlijk.
KuikenGuppy
  dinsdag 28 augustus 2018 @ 22:40:05 #72
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_181531856
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 augustus 2018 21:46 schreef tombolafan het volgende:

[..]

Hier nog niet veel, ze speelt vooral met buurmeisje nog sowieso :D

Oud-klasgenootje had de truc om een draadje wol aan de rits van de jas te doen; rood als ze niet kon spelen, geel als ze alleen bij een ander kindje kon spelen en groen als het zowel bij hen als bij een ander kon :D
Leuk bedacht!
KuikenGuppy
pi_181537193
Hier is het antwoord best vaak nee als J vraagt om te spelen. Zowieso twee dagen BSO. Ook 1 dag oma (al is die niet moeilijk, en mag er best wel eens een kindje mee naar oma). J wil meestal hier thuis afspreken, en dat is nu we een verhuizing plannen en soms kijkers hebben thuis niet handig. Dan mag ie dus alleen ergens anders spelen. Maar goed, tot nu toe dit schooljaar 1 speelafspraak met zijn liefste vriendinnetje. Die mag elke dag wel komen, zo’n schat van een kind O+

De (nogal drukke) jongens waar hij veel mee afsprak vorig jaar zitten allemaal in groep 3, dus ik verwacht dat dat wel wat minder wordt. Maar J kennende heeft ie binnen een maand weer nieuwe jongensvriendjes gemaakt.
pi_181537243
Wow elke dag afspraakverzoekjes, kan me voorstellen dat je daar niet altijd zin in hebt :+

Bij ons is de 'afspreekcultuur' er eigenlijk alleen op woensdag en vrijdag, heeft vast te maken met het feit dat we geen continurooster hebben.
pi_181537318
Hier hadden we vorig jaar ook geen continurooster (vanaf dit schooljaar wel), maar toch werd er ook op donderdag vaak afgesproken. Vond ik ook niet erg, kindje liep mee naar ons huis om half 4, en werd dan rond 5 uur weer opgehaald door de ouders. Maar goed, iedereen waar J mee speelde woont ook in deze helft van het dorp, dus er was niemand kilometers aan het rijden ofzo.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')