POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En hoe concreter je het maakt, hoe duidelijker het wordt.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 12:54 schreef Euribob het volgende:
[..]
Tja, dat is de afbrokkeling van autoriteit en gezag sinds de jaren zestig for ya. Vroeger kon de PvdA gewoon elitair stellen waar het op stond, en tegenwoordig moet er naar "het volk" geluisterd worden waardoor je als partij met een tegenstelling wordt geconfronteerd waar je overduidelijk niet uitkomt.
De PvdA gaat luisteren naar 'het volk'. Volk zegt: de doodstraf voor pedofielen en criminele Marokkanen met familie en al het land uit. Wat gaat de PvdA dan zeggen?
Democratie betekent meerderheid van de stemmen.quote:
[..]
En hoe concreter je het maakt, hoe duidelijker het wordt.
De PvdA gaat luisteren naar 'het volk'. Volk zegt: de doodstraf voor pedofielen en criminele Marokkanen met familie en al het land uit. Wat gaat de PvdA dan zeggen?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het gaat me om de manier van communiceren met mensen. Doe je dat op gelijke hoogte, of ga je erboven staan en neem je het niet serieus?quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 13:00 schreef sigme het volgende:
[..]
Democratie betekent meerderheid van de stemmen.
"Dan bent u bij ons aan het verkeerde adres".quote:
[..]
En hoe concreter je het maakt, hoe duidelijker het wordt.
De PvdA gaat luisteren naar 'het volk'. Volk zegt: de doodstraf voor pedofielen en criminele Marokkanen met familie en al het land uit. Wat gaat de PvdA dan zeggen?
Mag ik toch hopen.
Mag je hopen inderdaad. Maar wat nou als de PvdA gaat praten met moslims en homodiscriminatie komt ter sprake? Of geloofsverlating? Of besnijdenis? Of verschillen in erfrecht? Of de vrije partnerkeuze? Maken ze dan ook duidelijk dat ze wat dat betreft niet-onderhandelbare standpunten hebben? Of betreft het dan zielige moslims tegen wie je vriendelijk glimlacht waarna je op je horloge kijkt om te zien of je al lang genoeg gebleven bent om fatsoenlijk weg te kunnen gaan?quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 13:03 schreef remlof het volgende:
[..]
"Dan bent u bij ons aan het verkeerde adres".
Mag ik toch hopen.
Wat mij betreft houden we ook dan vast aan onze liberale/verlichte waarden.quote:
[..]
Mag je hopen inderdaad. Maar wat nou als de PvdA gaat praten met moslims en homodiscriminatie komt ter sprake? Of geloofsverlating? Of besnijdenis? Of verschillen in erfrecht? Of de vrije partnerkeuze? Maken ze dan ook duidelijk dat ze wat dat betreft niet-onderhandelbare standpunten hebben? Of betreft het dan zielige moslims tegen wie je vriendelijk glimlacht waarna je op je horloge kijkt om te zien of je al lang genoeg gebleven bent om fatsoenlijk weg te kunnen gaan?
Serieus nemen als in actief de confrontatie met andere meningen aangaan bedoel je? Want als politicus zeggen dat de Islam een achterlijke cultuur is leidt tot meer polarisatie en discriminatie van moslims in de samenleving. Je kunt in debat wel gelijkwaardig met elkaar omgaan en zeggen dat je elkaar heel serieus neemt, maar dan sluit je je ogen voor de achtergestelde positie van je tegenstander (er maar even van uitgaand dat jij in deze de witte man bentquote:
[..]
Je kunt toch iemands opvattingen en overtuigingen serieus nemen en tegelijkertijd erkennen dat er veel discriminatie plaatsvindt in Nederland? Als je mensen niet serieus neemt, dan houd je die ongelijkheid alleen maar in stand.
). Door zo iemand actief te confronteren met de fouten in zijn mening neem je hem of haar op het vlak van debat wel serieus, maar negeer je de achterliggende positie van die persoon. En als zo iemand vanwege zijn achterliggende positie dat debat keihard verliest heeft dat nog meer negatieve gevolgen voor zijn positie. Zo kun je door iemand serieus te nemen juist zijn of haar positie ondergraven waardoor de situatie alleen maar meer ongelijkwaardig wordt.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Sinds wanneer is "minder goed presteren" meteen een probleem? We hoeven toch niet allemaal tot de top te behoren? Als mensen dat wel willen is het wel hun eigen verantwoordelijkheid om daarvoor te doen wat nodig is.quote:
[..]
Zeker, en dat is dan ook de paradox van deze zienswijze in mijn ogen; om het verschil op te lossen moet je eerst het verschil benoemen. Dat komt inderdaad best wel elitair over. Het alternatief is dat we doen alsof iedereen gelijkwaardig is en vervolgens wanneer blijkt dat bepaalde groepen minder goed presteren en we dit willen verklaren termen gaan bezigen als "jezelf invechten in de samenleving", "eigen verantwoordelijkheid", "luiheid" en "labbekakken".
Het is ofwel een uitgesproken elitaire visie op de samenleving, danwel de problematiek negeren.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Hoe kwamen aartsconservatieve figuren als Kuzu en Özturk dan ooit terecht bij de PvdA? In de Kamer nog wel.quote:
[..]
Wat mij betreft houden we ook dan vast aan onze liberale/verlichte waarden.
Alsof er politici zijn die op gelijke hoogte met mensen communiceren.quote:
[..]
Het gaat me om de manier van communiceren met mensen. Doe je dat op gelijke hoogte, of ga je erboven staan en neem je het niet serieus?
Je hebt politici die het veinzen (tegenwoordig iedereen volgens mij), maar niemand die van gedachte verandert na een gesprek op gelijke hoogte met "het volk" hoor.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Waarschijnlijk werd gedacht dat ze wel meevielen of bij zouden draaien. Hoop wel dat de PvdA er van geleerd heeft in ieder geval.quote:
[..]
Hoe kwamen aartsconservatieve figuren als Kuzu en Özturk dan ooit terecht bij de PvdA? In de Kamer nog wel.
Oeps, brug in de snelweg ingestort bij Genua, "tientallen" doden.
https://nos.nl/artikel/22(...)egbrug-in-genua.html
http://genova.repubblica.(...)utostrada-204085390/
Emancipatie. Maar Özturk stond op plek 39 hé. Op een gegeven moment zijn de fatsoenlijke politici ook gewoon op.quote:
[..]
Hoe kwamen aartsconservatieve figuren als Kuzu en Özturk dan ooit terecht bij de PvdA? In de Kamer nog wel.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ja.quote:
[..]
Serieus nemen als in actief de confrontatie met andere meningen aangaan bedoel je?
Er zijn nogal wat zinnigere manieren van discussie dan dat domme PVV-gelul.quote:Want als politicus zeggen dat de Islam een achterlijke cultuur is leidt tot meer polarisatie en discriminatie van moslims in de samenleving.
Dat klopt. Op het gebied van standpunten kun je mijns inziens niet anders.quote:Je kunt in debat wel gelijkwaardig met elkaar omgaan en zeggen dat je elkaar heel serieus neemt, maar dan sluit je je ogen voor de achtergestelde positie van je tegenstander (er maar even van uitgaand dat jij in deze de witte man bent
Als iemand overtuigd raakt in een discussie, dan kun je dat toch geen verlies noemen? Ik vind dat echt de wereld op zijn kop.quote:Door zo iemand actief te confronteren met de fouten in zijn mening neem je hem of haar op het vlak van debat wel serieus, maar negeer je de achterliggende positie van die persoon. En als zo iemand vanwege zijn achterliggende positie dat debat keihard verliest heeft dat nog meer negatieve gevolgen voor zijn positie. Zo kun je door iemand serieus te nemen juist zijn of haar positie ondergraven waardoor de situatie alleen maar meer ongelijkwaardig wordt.
Hm. Dat is wel heel erg cynisch.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 13:17 schreef Euribob het volgende:
[..]
Emancipatie. Maar Özturk stond op plek 39 hé. Op een gegeven moment zijn de fatsoenlijke politici ook gewoon op.
Maar in maatschappelijk opzicht is er volgens mij geen discussie. Alleen maar debat. Het gaat niet om de ander te overtuigen, maar om de eigen standpunten te verdedigen ten overstaande van de samenleving. En daar kan je echt wel in verliezen mijn inziens.quote:
[..]
Ja.
[..]
Er zijn nogal wat zinnigere manieren van discussie dan dat domme PVV-gelul.
[..]
Dat klopt. Op het gebied van standpunten kun je mijns inziens niet anders.
[..]
Als iemand overtuigd raakt in een discussie, dan kun je dat toch geen verlies noemen? Ik vind dat echt de wereld op zijn kop.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Heb ik een andere mening over, het zou zomaar nieuwe leden kunnen trekken zichtbaar!quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 11:42 schreef sigme het volgende:
[..]
Kan je wel dit topic weer onzichtbaar maken voor on-ingelogden?
quote:
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 14-08-2018 13:29:07 ]
Dus je gelooft sowieso niet in het nut van debat? Of moet alleen debat met kwetsbare mensen voorkomen worden? Wat is precies je standpunt?quote:
[..]
Maar in maatschappelijk opzicht is er volgens mij geen discussie. Alleen maar debat. Het gaat niet om de ander te overtuigen, maar om de eigen standpunten te verdedigen ten overstaande van de samenleving. En daar kan je echt wel in verliezen mijn inziens.
Dat de PvdA blijkbaar niet meer dan 38 geschikte politici tot zijn beschikking had en toen niet anders kon dan de lijst aanvullen met ultraconservatieve Erdogan-aanhangers.quote:
[..]
Wat vind je er precies cynisch aan?
Het mantra van de echte socialisten is toch vaak dat je het progressieve verhaal een beetje moet doodzwijgen. Ook onder autochtonen is er een significante groep die niet zoveel op heeft met het hele LGTBwhatever gedoe, een hekel heeft aan nichten in een gracht en ga zo maar door.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja. Ook weer zoiets. Links heeft zich ontfermd over het progressivisme; rechts over het conservatisme. Rechts kan er aardig mee uit de voeten; links niet.quote:
Het mantra van de echte socialisten is toch vaak dat je het progressieve verhaal een beetje moet doodzwijgen. Ook onder autochtonen is er een significante groep die niet zoveel op heeft met het hele LGTBwhatever gedoe, een hekel heeft aan nichten in een gracht en ga zo maar door.
Ha, daar heb ik gisteren een mooi sociologisch verantwoorde blog over geschreven. Ik beschouw de nadruk op debat ipv discussie juist als positief.quote:
[..]
Maar in maatschappelijk opzicht is er volgens mij geen discussie. Alleen maar debat. Het gaat niet om de ander te overtuigen, maar om de eigen standpunten te verdedigen ten overstaande van de samenleving. En daar kan je echt wel in verliezen mijn inziens.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Gok dat de meerderheid van de autochtone mannen weinig moet hebben van homo's. Als ik hoor hoe in mijn omgeving over die bruinwerkers wordt gesproken.quote:
Het mantra van de echte socialisten is toch vaak dat je het progressieve verhaal een beetje moet doodzwijgen. Ook onder autochtonen is er een significante groep die niet zoveel op heeft met het hele LGTBwhatever gedoe, een hekel heeft aan nichten in een gracht en ga zo maar door.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
