Klopt. Het probleem is niet per se individuele blunders van Nederlandse clubs, maar dat we in een negatieve spiraal zitten. Slechtere prestaties leiden tot een lagere ranking, daardoor meer voorrondes om te spelen, daardoor snellere uitschakelingen en een lagere ranking. Om dat te doorbreken is het essentieel dat Nederlandse clubs beter gaan presteren in de voorrondes.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 13:30 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Dat is alweer een eeuwigheid geleden.
Dat zou opgevangen moeten worden door het mindere aantal clubs dat aan Europese toernooien deelneemt, zodat de ratio verbetert en je vanzelf weer opklimt om een gegeven moment dan een soort van steady positie in te nemen. Het Nederlandse voetbal lijkt echt wel bezig aan een val zonder bodem.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 13:43 schreef Tchock het volgende:
[..]
Klopt. Het probleem is niet per se individuele blunders van Nederlandse clubs, maar dat we in een negatieve spiraal zitten. Slechtere prestaties leiden tot een lagere ranking, daardoor meer voorrondes om te spelen, daardoor snellere uitschakelingen en een lagere ranking. Om dat te doorbreken is het essentieel dat Nederlandse clubs beter gaan presteren in de voorrondes.
Hier aantal Nederlandse clubs actief in Europese competities na de voorrondes per jaar:
[ afbeelding ]
Die 'slag' is vorig jaar al verloren. Het zal voorlopig alleen maar bergafwaarts gaan. De landen boven ons hebben zonder kwalificatie al 3/5 teams in de groepsfase. AZ en Feyenoord zijn hun geplaatste status in de voorronden na deze slechte jaren ook kwijt. Die gaan als ongeplaatste ploeg echt geen groepsfase meer halen.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 13:43 schreef Tchock het volgende:
[..]
Klopt. Het probleem is niet per se individuele blunders van Nederlandse clubs, maar dat we in een negatieve spiraal zitten. Slechtere prestaties leiden tot een lagere ranking, daardoor meer voorrondes om te spelen, daardoor snellere uitschakelingen en een lagere ranking. Om dat te doorbreken is het essentieel dat Nederlandse clubs beter gaan presteren in de voorrondes.
Hier aantal Nederlandse clubs actief in Europese competities na de voorrondes per jaar:
[ afbeelding ]
Nee joh. Dit soort doemdenkerij, echt. De nummer vijf van Slowakije!quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 13:40 schreef -XOR- het volgende:
Trencin zou trouwens ook van alle Nederlandse ploegen winnen behalve van Ajax en PSV. De eredivisie is gewoon teringslecht. Die begroting van Trencin mag dan op niveautje telstar liggen, maar ongeveer alle eredivisieclubs worden geteisterd door wanbeleid. De verwachtingen liggen alleen zo laag dat niemand dat meer doorheeft.
Als we alleen bijvoorbeeld PSV en Ajax zouden hebben zouden we er veel beter voor staan in de ranking inderdaad. Voorlopig verliezen we alleen geen tickets meer geloof ik, dus presteren in de voorrondes is de enige uitweg.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 13:45 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat zou opgevangen moeten worden door het mindere aantal clubs dat aan Europese toernooien deelneemt, zodat de ratio verbetert en je vanzelf weer opklimt om een gegeven moment dan een soort van steady positie in te nemen. Het Nederlandse voetbal lijkt echt wel bezig aan een val zonder bodem.
Welke Nederlandse subtopper zie jij makkelijk van Trencin winnen? Akkoord, ze zullen niet het derde team van de eredivisie zijn maar veel mensen zien geloof ik echt niet hoe bedroevend slecht het met de Nederlandse competitie gesteld is. een jaar of 7/8 geleden bleef ik nog thuis voor pakweg Heerenveen-Groningen, nu kunnen wedstrijden als Feyenoord-AZ me nog amper bekoren. Zolang het niveau van de bovenste helft eredivisie niet omhoog gaat zal de europese vrije val blijven doorzetten.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 13:47 schreef Tchock het volgende:
[..]
Nee joh. Dit soort doemdenkerij, echt. De nummer vijf van Slowakije!
Ik denk dat we in ons verder terechte pessimisme niet moeten overdrijven. Dat Trencín stelt werkelijk geen ene reet voor, ongeveer net zoals een lage middenmoter hier. Het is ook werkelijk beschamend dat Feyenoord er twee keer niet van weet te winnen. Zoals jij het zegt is het niet beschamend, maar eigenlijk heel logisch omdat het zo'n goede ploeg is. Daar ga ik echt niet in mee.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 13:59 schreef -XOR- het volgende:
[..]
[..]
Welke Nederlandse subtopper zie jij makkelijk van Trencin winnen? Akkoord, ze zullen niet het derde team van de eredivisie zijn maar veel mensen zien geloof ik echt niet hoe bedroevend slecht het met de Nederlandse competitie gesteld is. een jaar of 7/8 geleden bleef ik nog thuis voor pakweg Heerenveen-Groningen, nu kunnen wedstrijden als Feyenoord-AZ me nog amper bekoren.
Er worden nog steeds bijna evenveel ploegen Europa in gestuurd, alleen moeten ze zich door meer voorrondes heen ploeteren. En daar falen veel ploegen in, wat werkelijk schandalig is.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 13:45 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat zou opgevangen moeten worden door het mindere aantal clubs dat aan Europese toernooien deelneemt, zodat de ratio verbetert en je vanzelf weer opklimt om een gegeven moment dan een soort van steady positie in te nemen. Het Nederlandse voetbal lijkt echt wel bezig aan een val zonder bodem.
Uiteraard is het schandalig, maar dat komt gewoon voor een groot gedeelte omdat de eredivisie een kutcompetitie is. Europese middenmoot, zoals ook de Uefa-ranking laat zien. En dat voor een rijk land en middelgroot land met een enorme voetbalhistorie.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 14:06 schreef Adames het volgende:
[..]
Er worden nog steeds bijna evenveel ploegen Europa in gestuurd, alleen moeten ze zich door meer voorrondes heen ploeteren. En daar falen veel ploegen in, wat werkelijk schandalig is.
Maar dat zie ik niet snel gebeuren omdat de meeste clubs het toch allemaal wel snel geloven, en de media houdt zich toch voornamelijk bezig met randzaken ipv de echte problemen aan te stippen.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 13:43 schreef Tchock het volgende:
[..]
Klopt. Het probleem is niet per se individuele blunders van Nederlandse clubs, maar dat we in een negatieve spiraal zitten. Slechtere prestaties leiden tot een lagere ranking, daardoor meer voorrondes om te spelen, daardoor snellere uitschakelingen en een lagere ranking. Om dat te doorbreken is het essentieel dat Nederlandse clubs beter gaan presteren in de voorrondes.
Hier aantal Nederlandse clubs actief in Europese competities na de voorrondes per jaar:
[ afbeelding ]
Dit heel erg ja, altijd maar excuses zoeken dat er te weinig geld e.d. is of dat het perse ligt aan de competitieopzet. Nee die clubs moeten gewoon weer goed beleid voeren, een club als Heerenveen had altijd een goede scouting (Groningen ook) dat zie je nu niet meer.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 13:40 schreef -XOR- het volgende:
Trencin zou trouwens ook van alle Nederlandse ploegen winnen behalve van Ajax en PSV. De eredivisie is gewoon teringslecht. Die begroting van Trencin mag dan op niveautje telstar liggen, maar ongeveer alle eredivisieclubs worden geteisterd door wanbeleid. De verwachtingen liggen alleen zo laag dat niemand dat meer doorheeft.
Ga weg. Trencin zal vast wel het PEC van een paar jaar geleden zijn, beter presteren dan hun stand/begroting toe laat. Maar dan nog blijft het de nummer 5 van Slowakije met een begroting half dat van FC Emmen. Elke Nederlandse club hoort daar van te winnen.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 13:59 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Welke Nederlandse subtopper zie jij makkelijk van Trencin winnen? Akkoord, ze zullen niet het derde team van de eredivisie zijn maar veel mensen zien geloof ik echt niet hoe bedroevend slecht het met de Nederlandse competitie gesteld is. een jaar of 7/8 geleden bleef ik nog thuis voor pakweg Heerenveen-Groningen, nu kunnen wedstrijden als Feyenoord-AZ me nog amper bekoren. Zolang het niveau van de bovenste helft eredivisie niet omhoog gaat zal de europese vrije val blijven doorzetten.
Eens.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 14:09 schreef Adames het volgende:
[..]
Ga weg. Trencin zal vast wel het PEC van een paar jaar geleden zijn, beter presteren dan hun stand/begroting toe laat. Maar dan nog blijft het de nummer 5 van Slowakije met een begroting half dat van FC Emmen. Elke Nederlandse club hoort daar van te winnen.
En landen als Oostenrijk en Zwitserland moet Nederland ook gewoon voorbij kunnen, als je trouwens echt ambitieus bent zou je ook moeten denken dat de topclubs in Nederland op hetzelfde niveau moeten kunnen komen als de Portugese topclubs. En de Nederlandse subtop in elk geval op het niveau van de Belgische subtop, top-10 moet gewoon echt voor Nederlandquote:Op zaterdag 18 augustus 2018 14:02 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik denk dat we in ons verder terechte pessimisme niet moeten overdrijven. Dat Trencín stelt werkelijk geen ene reet voor, ongeveer net zoals een lage middenmoter hier. Het is ook werkelijk beschamend dat Feyenoord er twee keer niet van weet te winnen. Zoals jij het zegt is het niet beschamend, maar eigenlijk heel logisch omdat het zo'n goede ploeg is. Daar ga ik echt niet in mee.
We worden zeker voorbijgestreefd door de grote competities en wellicht ook door topclubs uit de kleine competities. Maar niet door de nummer vijf van Slowakije, of de nummer 3 van Luxemburg. Er zijn echt nog heel veel andere kutcompetities in Europa.
edit: Om het nog even in perspectief te plaatsen, van Nederland wordt schande gesproken omdat we tegenwoordig niet meer in de top tien staan. Slowakije staat 32e.
Ja, helemaal mee eens. Daarom vind ik dat extreme negatieve ook nogal irritant. Nederland heeft zeker problemen, de uitslagen laten dat weer duidelijk zien. Maar we hoeven echt niet te doen alsof we ineens slechter zijn alle 55 competities in Europa behalve Andorra of zo.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 14:12 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
En landen als Oostenrijk en Zwitserland moet Nederland ook gewoon voorbij kunnen, als je trouwens echt ambitieus bent zou je ook moeten denken dat de topclubs in Nederland op hetzelfde niveau moeten kunnen komen als de Portugese topclubs. En de Nederlandse subtop in elk geval op het niveau van de Belgische subtop, top-10 moet gewoon echt voor Nederland
AZ had dit jarenlang gewoon op orde, schakelde een paar jaar geleden Beseksehir nog uit. Bizar hoe het is gegaan dit jaar. Utrecht en Vitesse kun je ook weinig verwijten, die hadden drie weken voor de Europese campagne de selectie vrijwel volledig rond. Zenit en Basel zijn gewoon betere ploegen.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 13:23 schreef Tchock het volgende:
Verder lijkt me dat voor clubs als Utrecht, AZ, Vitesse, Feyenoord de Europese voorrondes gewoon belangrijk zouden moeten zijn. En ze zeggen ook dat dat zo is, alleen zie je er helaas niets van elk jaar in juli/augustus.
Ik zeg ook niet dat Trencin hier derde zou worden, maar ik gok wel dat ze zich in de middenmoot eredivisie zouden kunnen handhaven. Dan kun je als 'topclub' daar een keer over twee wedstrijden door worden uitsgeschakeld en zal geen enkele subtopper een 90% zeker gewonnen knock-out ronde tegen spelen. 5-1 over twee wedstrijden is natuurlijk wel schandalig.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 14:15 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ja, helemaal mee eens. Daarom vind ik dat extreme negatieve ook nogal irritant. Nederland heeft zeker problemen, de uitslagen laten dat weer duidelijk zien. Maar we hoeven echt niet te doen alsof we ineens slechter zijn alle 55 competities in Europa behalve Andorra of zo.
Nihilistisch gedoe dat Trencín hier gewoon derde zou worden helpt ook niet.
Het zeiken zit nu eenmaal in onze cultuur, dus daar doen we weinig aan. Is alleen zo dat er helaas maar weinig mensen oplossingen aandragen, of de goede elementen er proberen uit te pikken.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 14:15 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ja, helemaal mee eens. Daarom vind ik dat extreme negatieve ook nogal irritant. Nederland heeft zeker problemen, de uitslagen laten dat weer duidelijk zien. Maar we hoeven echt niet te doen alsof we ineens slechter zijn alle 55 competities in Europa behalve Andorra of zo.
Nihilistisch gedoe dat Trencín hier gewoon derde zou worden helpt ook niet.
Jup. En dan wordt er gedaan alsof schuiven met een paar procentpunten van de tv-gelden of het afschaffen van kunstgras dé oplossing zou zijn om jaren van neergang ongedaan te maken.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 14:21 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Het zeiken zit nu eenmaal in onze cultuur, dus daar doen we weinig aan. Is alleen zo dat er helaas maar weinig mensen oplossingen aandragen, of de goede elementen er proberen uit te pikken.
Bijvoorbeeld over Ten Hag gaat het in die praatprogramma's alleen maar over zijn accent of dat hij een keer wat rouleert en daar wordt dan schande van gesproken, ipv dat die analisten echt eens kijken naar voor visie hij wil doorvoeren en hoe het speltechnisch echt kan verbeteren. En dit is bij alle clubs zo.
Nja dat zijn wel kleine randzaken die je kan verbeteren, maar lang niet alles nee. Dan zou je ook echt moeten eisen dat alle profclubs het ook investeren in hun accommodatie en jeugdopleiding. En begin een lobby door ervoor te zorgen dat je niet meer non-EU spelers hier hoge salarissen moet betalen.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 14:24 schreef Tchock het volgende:
[..]
Jup. En dan wordt er gedaan alsof schuiven met een paar procentpunten van de tv-gelden of het afschaffen van kunstgras dé oplossing zou zijn om jaren van neergang ongedaan te maken.
Wel een interessant vraagstuk natuurlijk, welke mate van pariteit een competitie als de Nederlandse zou moeten hebben. Ik vind de Premier League veel leuker om naar te kijken dan La Liga maar ik denk dat het voor een middelgroot land als Nederland beter is om een wat hogere Gini-coëfficiënt te hebben.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 14:27 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Nja dat zijn wel kleine randzaken die je kan verbeteren, maar lang niet alles nee. Dan zou je ook echt moeten eisen dat alle profclubs het ook investeren in hun accommodatie en jeugdopleiding. En begin een lobby door ervoor te zorgen dat je niet meer non-EU spelers hier hoge salarissen moet betalen.
Kunstgras moet wel weg verder als je een serieus voetballand wil zijn, en ik ben ook voor die nivellering van tv-gelden. Denk dat die paar miljoen voor Ajax echt het verschil niet gaat maken.
Zo consequent is dat nou ook weer niet. België presteerde vorig jaar nog minder dan Nederland. En inderdaad, AZ heeft als geplaatste club geen excuus. Vitesse heeft de pech die ook Utrecht had, als ongeplaatste club is het in het huidige systeem bijna onmogelijk om echt ver te komen. Dat is het hele probleem, de UEFA houd er niet van als kleine clubs ver komen.quote:Op vrijdag 17 augustus 2018 11:54 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Zo bevoordeel je die grote clubs alleen maar meer
Het is juist mooi dat de nummer 7 van Engeland, Spanje en Duitsland gewoon in de tweede voorronde moeten beginnen of dat nou Sevilla of Burnley is.
Mensen doen lacherig over België omdat Ajax vrij makkelijk van Standard wint, maar zij hebben gewoon nog alle 5 clubs in Europa. Ze hebben het daar in de breedte veel beter voor elkaar. Als wij ook weer richting plek 10 willen kunnen we helemaal niet alleen vertrouwen op Ajax en PSV, maar moeten de nummer 3, 4 en 5 ook gewoon groepsfase EL halen. Er is geen enkel excuus waarom AZ en Vitesse dat niet kunnen en AA Gent en Genk consequent wel.
Nee, ze houden van mooie affiches in een zo laat mogelijke fase, subtiel verschil. Uiteindelijk heeft een groot deel van de ploegen die wél geplaatst zijn (zeker in de tweede en derde voorronde) geen hogere begroting dan onze subtoppers, dus dat de tegenstander dan geplaatst is is niet altijd een goed excuus. Alleen Zenit en Basel nu de laatste twee jaar wel, maar Differdange, Kairat, Petrolul en Trencin waren gewoon ongeplaatst.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 22:16 schreef yats het volgende:
[..]
Zo consequent is dat nou ook weer niet. België presteerde vorig jaar nog minder dan Nederland. En inderdaad, AZ heeft als geplaatste club geen excuus. Vitesse heeft de pech die ook Utrecht had, als ongeplaatste club is het in het huidige systeem bijna onmogelijk om echt ver te komen. Dat is het hele probleem, de UEFA houd er niet van als kleine clubs ver komen.
Ik zou het van Vitesse geen falen noemen, eerder pech en tekort aan kwaliteit. Dit Basel was te pakken met iets meer geluk, al zat datzelfde Basel vorig jaar gewoon nog bij de laatste 16 in de CL en hebben die gewoon meer kwaliteit dan de Nederlandse clubs.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 12:45 schreef Tchock het volgende:
[..]
Het is toch geen gekke gedachte dat als een club eerder begint met spelen, het team meer tijd heeft om ingespeeld te raken op elkaar? Dus ja, vanzelfsprekend had dat tot meer creativiteit geleid.
Natuurlijk is het geen wondermiddel, en het doet ook niet af aan het falen van AZ, Feyenoord en Vitesse. Maar als je Nederlandse clubs kunt steunen door een paar data te verzetten - en ik ben er van overtuigd dat dat positief kan helpen - is het alleen maar goed.
Nederlandse clubs moeten juist gewoon aanvallend spelen, want als je op de counter gaat spelen krijg je maar spaarzame kansjes en Nederlandse clubs maken die toch nooit meteen af dan. Ook moeten alle clubs gewoon overgaan van mandekking op zonedekking (mandekking doen ze in geen enkel land meer behalve in Nederland), daarmee kan je ook wel veel counters eruit halen.quote:Op zondag 19 augustus 2018 11:23 schreef Boezeidekoe het volgende:
Al dat gelul over begrotingen, kutcompetities en geplaatste of ongeplaatste ploegen. Waar het in basis om gaat is dat de Nederlandse ploegen hun naïeve speelwijze in Europa Cup wedstrijden moeten aanpassen naar een wat meer defensieve speelwijze. Pas als dit gebeurd is, zullen de resultaten langzaam wat beter worden. We zijn het enige land in Europa dat zeeën van ruimte weggeeft bij balverlies. En daar worden we jaar op jaar, wedstrijd na wedstrijd op afgerekend. Bijna elke wedstrijd die een Nederlandse ploeg speelt, verliezen ze door doelpunten die voortkomen uit de snelle omschakeling van de tegenstander bij balverlies op het middenveld.
Als dit niet radicaal verandert zullen we echt gaan zakken naar de 40e plaats, terwijl een land als Nederland na de top-5 landen gewoon zal moeten concurreren met landen als België, Rusland, Portugal en Turkije. We zijn een land met 17 miljoen inwoners, een enorme voetbalhistorie, 1 miljoen mensen zijn wekelijks betrokken bij het voetbal, de stadions in de eredivisie zitten op een paar uitzonderingen na goed vol en toch zijn we voorbijgestreefd door landen waar ze moeite hebben om überhaupt een voetbalcompetitie te organiseren.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |