Klopt. Het probleem is niet per se individuele blunders van Nederlandse clubs, maar dat we in een negatieve spiraal zitten. Slechtere prestaties leiden tot een lagere ranking, daardoor meer voorrondes om te spelen, daardoor snellere uitschakelingen en een lagere ranking. Om dat te doorbreken is het essentieel dat Nederlandse clubs beter gaan presteren in de voorrondes.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 13:30 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Dat is alweer een eeuwigheid geleden.
Dat zou opgevangen moeten worden door het mindere aantal clubs dat aan Europese toernooien deelneemt, zodat de ratio verbetert en je vanzelf weer opklimt om een gegeven moment dan een soort van steady positie in te nemen. Het Nederlandse voetbal lijkt echt wel bezig aan een val zonder bodem.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 13:43 schreef Tchock het volgende:
[..]
Klopt. Het probleem is niet per se individuele blunders van Nederlandse clubs, maar dat we in een negatieve spiraal zitten. Slechtere prestaties leiden tot een lagere ranking, daardoor meer voorrondes om te spelen, daardoor snellere uitschakelingen en een lagere ranking. Om dat te doorbreken is het essentieel dat Nederlandse clubs beter gaan presteren in de voorrondes.
Hier aantal Nederlandse clubs actief in Europese competities na de voorrondes per jaar:
[ afbeelding ]
Die 'slag' is vorig jaar al verloren. Het zal voorlopig alleen maar bergafwaarts gaan. De landen boven ons hebben zonder kwalificatie al 3/5 teams in de groepsfase. AZ en Feyenoord zijn hun geplaatste status in de voorronden na deze slechte jaren ook kwijt. Die gaan als ongeplaatste ploeg echt geen groepsfase meer halen.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 13:43 schreef Tchock het volgende:
[..]
Klopt. Het probleem is niet per se individuele blunders van Nederlandse clubs, maar dat we in een negatieve spiraal zitten. Slechtere prestaties leiden tot een lagere ranking, daardoor meer voorrondes om te spelen, daardoor snellere uitschakelingen en een lagere ranking. Om dat te doorbreken is het essentieel dat Nederlandse clubs beter gaan presteren in de voorrondes.
Hier aantal Nederlandse clubs actief in Europese competities na de voorrondes per jaar:
[ afbeelding ]
Nee joh. Dit soort doemdenkerij, echt. De nummer vijf van Slowakije!quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 13:40 schreef -XOR- het volgende:
Trencin zou trouwens ook van alle Nederlandse ploegen winnen behalve van Ajax en PSV. De eredivisie is gewoon teringslecht. Die begroting van Trencin mag dan op niveautje telstar liggen, maar ongeveer alle eredivisieclubs worden geteisterd door wanbeleid. De verwachtingen liggen alleen zo laag dat niemand dat meer doorheeft.
Als we alleen bijvoorbeeld PSV en Ajax zouden hebben zouden we er veel beter voor staan in de ranking inderdaad. Voorlopig verliezen we alleen geen tickets meer geloof ik, dus presteren in de voorrondes is de enige uitweg.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 13:45 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat zou opgevangen moeten worden door het mindere aantal clubs dat aan Europese toernooien deelneemt, zodat de ratio verbetert en je vanzelf weer opklimt om een gegeven moment dan een soort van steady positie in te nemen. Het Nederlandse voetbal lijkt echt wel bezig aan een val zonder bodem.
Welke Nederlandse subtopper zie jij makkelijk van Trencin winnen? Akkoord, ze zullen niet het derde team van de eredivisie zijn maar veel mensen zien geloof ik echt niet hoe bedroevend slecht het met de Nederlandse competitie gesteld is. een jaar of 7/8 geleden bleef ik nog thuis voor pakweg Heerenveen-Groningen, nu kunnen wedstrijden als Feyenoord-AZ me nog amper bekoren. Zolang het niveau van de bovenste helft eredivisie niet omhoog gaat zal de europese vrije val blijven doorzetten.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 13:47 schreef Tchock het volgende:
[..]
Nee joh. Dit soort doemdenkerij, echt. De nummer vijf van Slowakije!
Ik denk dat we in ons verder terechte pessimisme niet moeten overdrijven. Dat Trencín stelt werkelijk geen ene reet voor, ongeveer net zoals een lage middenmoter hier. Het is ook werkelijk beschamend dat Feyenoord er twee keer niet van weet te winnen. Zoals jij het zegt is het niet beschamend, maar eigenlijk heel logisch omdat het zo'n goede ploeg is. Daar ga ik echt niet in mee.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 13:59 schreef -XOR- het volgende:
[..]
[..]
Welke Nederlandse subtopper zie jij makkelijk van Trencin winnen? Akkoord, ze zullen niet het derde team van de eredivisie zijn maar veel mensen zien geloof ik echt niet hoe bedroevend slecht het met de Nederlandse competitie gesteld is. een jaar of 7/8 geleden bleef ik nog thuis voor pakweg Heerenveen-Groningen, nu kunnen wedstrijden als Feyenoord-AZ me nog amper bekoren.
Er worden nog steeds bijna evenveel ploegen Europa in gestuurd, alleen moeten ze zich door meer voorrondes heen ploeteren. En daar falen veel ploegen in, wat werkelijk schandalig is.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 13:45 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat zou opgevangen moeten worden door het mindere aantal clubs dat aan Europese toernooien deelneemt, zodat de ratio verbetert en je vanzelf weer opklimt om een gegeven moment dan een soort van steady positie in te nemen. Het Nederlandse voetbal lijkt echt wel bezig aan een val zonder bodem.
Uiteraard is het schandalig, maar dat komt gewoon voor een groot gedeelte omdat de eredivisie een kutcompetitie is. Europese middenmoot, zoals ook de Uefa-ranking laat zien. En dat voor een rijk land en middelgroot land met een enorme voetbalhistorie.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 14:06 schreef Adames het volgende:
[..]
Er worden nog steeds bijna evenveel ploegen Europa in gestuurd, alleen moeten ze zich door meer voorrondes heen ploeteren. En daar falen veel ploegen in, wat werkelijk schandalig is.
Maar dat zie ik niet snel gebeuren omdat de meeste clubs het toch allemaal wel snel geloven, en de media houdt zich toch voornamelijk bezig met randzaken ipv de echte problemen aan te stippen.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 13:43 schreef Tchock het volgende:
[..]
Klopt. Het probleem is niet per se individuele blunders van Nederlandse clubs, maar dat we in een negatieve spiraal zitten. Slechtere prestaties leiden tot een lagere ranking, daardoor meer voorrondes om te spelen, daardoor snellere uitschakelingen en een lagere ranking. Om dat te doorbreken is het essentieel dat Nederlandse clubs beter gaan presteren in de voorrondes.
Hier aantal Nederlandse clubs actief in Europese competities na de voorrondes per jaar:
[ afbeelding ]
Dit heel erg ja, altijd maar excuses zoeken dat er te weinig geld e.d. is of dat het perse ligt aan de competitieopzet. Nee die clubs moeten gewoon weer goed beleid voeren, een club als Heerenveen had altijd een goede scouting (Groningen ook) dat zie je nu niet meer.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 13:40 schreef -XOR- het volgende:
Trencin zou trouwens ook van alle Nederlandse ploegen winnen behalve van Ajax en PSV. De eredivisie is gewoon teringslecht. Die begroting van Trencin mag dan op niveautje telstar liggen, maar ongeveer alle eredivisieclubs worden geteisterd door wanbeleid. De verwachtingen liggen alleen zo laag dat niemand dat meer doorheeft.
Ga weg. Trencin zal vast wel het PEC van een paar jaar geleden zijn, beter presteren dan hun stand/begroting toe laat. Maar dan nog blijft het de nummer 5 van Slowakije met een begroting half dat van FC Emmen. Elke Nederlandse club hoort daar van te winnen.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 13:59 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Welke Nederlandse subtopper zie jij makkelijk van Trencin winnen? Akkoord, ze zullen niet het derde team van de eredivisie zijn maar veel mensen zien geloof ik echt niet hoe bedroevend slecht het met de Nederlandse competitie gesteld is. een jaar of 7/8 geleden bleef ik nog thuis voor pakweg Heerenveen-Groningen, nu kunnen wedstrijden als Feyenoord-AZ me nog amper bekoren. Zolang het niveau van de bovenste helft eredivisie niet omhoog gaat zal de europese vrije val blijven doorzetten.
Eens.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 14:09 schreef Adames het volgende:
[..]
Ga weg. Trencin zal vast wel het PEC van een paar jaar geleden zijn, beter presteren dan hun stand/begroting toe laat. Maar dan nog blijft het de nummer 5 van Slowakije met een begroting half dat van FC Emmen. Elke Nederlandse club hoort daar van te winnen.
En landen als Oostenrijk en Zwitserland moet Nederland ook gewoon voorbij kunnen, als je trouwens echt ambitieus bent zou je ook moeten denken dat de topclubs in Nederland op hetzelfde niveau moeten kunnen komen als de Portugese topclubs. En de Nederlandse subtop in elk geval op het niveau van de Belgische subtop, top-10 moet gewoon echt voor Nederlandquote:Op zaterdag 18 augustus 2018 14:02 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik denk dat we in ons verder terechte pessimisme niet moeten overdrijven. Dat Trencín stelt werkelijk geen ene reet voor, ongeveer net zoals een lage middenmoter hier. Het is ook werkelijk beschamend dat Feyenoord er twee keer niet van weet te winnen. Zoals jij het zegt is het niet beschamend, maar eigenlijk heel logisch omdat het zo'n goede ploeg is. Daar ga ik echt niet in mee.
We worden zeker voorbijgestreefd door de grote competities en wellicht ook door topclubs uit de kleine competities. Maar niet door de nummer vijf van Slowakije, of de nummer 3 van Luxemburg. Er zijn echt nog heel veel andere kutcompetities in Europa.
edit: Om het nog even in perspectief te plaatsen, van Nederland wordt schande gesproken omdat we tegenwoordig niet meer in de top tien staan. Slowakije staat 32e.
Ja, helemaal mee eens. Daarom vind ik dat extreme negatieve ook nogal irritant. Nederland heeft zeker problemen, de uitslagen laten dat weer duidelijk zien. Maar we hoeven echt niet te doen alsof we ineens slechter zijn alle 55 competities in Europa behalve Andorra of zo.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 14:12 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
En landen als Oostenrijk en Zwitserland moet Nederland ook gewoon voorbij kunnen, als je trouwens echt ambitieus bent zou je ook moeten denken dat de topclubs in Nederland op hetzelfde niveau moeten kunnen komen als de Portugese topclubs. En de Nederlandse subtop in elk geval op het niveau van de Belgische subtop, top-10 moet gewoon echt voor Nederland
AZ had dit jarenlang gewoon op orde, schakelde een paar jaar geleden Beseksehir nog uit. Bizar hoe het is gegaan dit jaar. Utrecht en Vitesse kun je ook weinig verwijten, die hadden drie weken voor de Europese campagne de selectie vrijwel volledig rond. Zenit en Basel zijn gewoon betere ploegen.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 13:23 schreef Tchock het volgende:
Verder lijkt me dat voor clubs als Utrecht, AZ, Vitesse, Feyenoord de Europese voorrondes gewoon belangrijk zouden moeten zijn. En ze zeggen ook dat dat zo is, alleen zie je er helaas niets van elk jaar in juli/augustus.
Ik zeg ook niet dat Trencin hier derde zou worden, maar ik gok wel dat ze zich in de middenmoot eredivisie zouden kunnen handhaven. Dan kun je als 'topclub' daar een keer over twee wedstrijden door worden uitsgeschakeld en zal geen enkele subtopper een 90% zeker gewonnen knock-out ronde tegen spelen. 5-1 over twee wedstrijden is natuurlijk wel schandalig.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 14:15 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ja, helemaal mee eens. Daarom vind ik dat extreme negatieve ook nogal irritant. Nederland heeft zeker problemen, de uitslagen laten dat weer duidelijk zien. Maar we hoeven echt niet te doen alsof we ineens slechter zijn alle 55 competities in Europa behalve Andorra of zo.
Nihilistisch gedoe dat Trencín hier gewoon derde zou worden helpt ook niet.
Het zeiken zit nu eenmaal in onze cultuur, dus daar doen we weinig aan. Is alleen zo dat er helaas maar weinig mensen oplossingen aandragen, of de goede elementen er proberen uit te pikken.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 14:15 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ja, helemaal mee eens. Daarom vind ik dat extreme negatieve ook nogal irritant. Nederland heeft zeker problemen, de uitslagen laten dat weer duidelijk zien. Maar we hoeven echt niet te doen alsof we ineens slechter zijn alle 55 competities in Europa behalve Andorra of zo.
Nihilistisch gedoe dat Trencín hier gewoon derde zou worden helpt ook niet.
Jup. En dan wordt er gedaan alsof schuiven met een paar procentpunten van de tv-gelden of het afschaffen van kunstgras dé oplossing zou zijn om jaren van neergang ongedaan te maken.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 14:21 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Het zeiken zit nu eenmaal in onze cultuur, dus daar doen we weinig aan. Is alleen zo dat er helaas maar weinig mensen oplossingen aandragen, of de goede elementen er proberen uit te pikken.
Bijvoorbeeld over Ten Hag gaat het in die praatprogramma's alleen maar over zijn accent of dat hij een keer wat rouleert en daar wordt dan schande van gesproken, ipv dat die analisten echt eens kijken naar voor visie hij wil doorvoeren en hoe het speltechnisch echt kan verbeteren. En dit is bij alle clubs zo.
Nja dat zijn wel kleine randzaken die je kan verbeteren, maar lang niet alles nee. Dan zou je ook echt moeten eisen dat alle profclubs het ook investeren in hun accommodatie en jeugdopleiding. En begin een lobby door ervoor te zorgen dat je niet meer non-EU spelers hier hoge salarissen moet betalen.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 14:24 schreef Tchock het volgende:
[..]
Jup. En dan wordt er gedaan alsof schuiven met een paar procentpunten van de tv-gelden of het afschaffen van kunstgras dé oplossing zou zijn om jaren van neergang ongedaan te maken.
Wel een interessant vraagstuk natuurlijk, welke mate van pariteit een competitie als de Nederlandse zou moeten hebben. Ik vind de Premier League veel leuker om naar te kijken dan La Liga maar ik denk dat het voor een middelgroot land als Nederland beter is om een wat hogere Gini-coëfficiënt te hebben.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 14:27 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Nja dat zijn wel kleine randzaken die je kan verbeteren, maar lang niet alles nee. Dan zou je ook echt moeten eisen dat alle profclubs het ook investeren in hun accommodatie en jeugdopleiding. En begin een lobby door ervoor te zorgen dat je niet meer non-EU spelers hier hoge salarissen moet betalen.
Kunstgras moet wel weg verder als je een serieus voetballand wil zijn, en ik ben ook voor die nivellering van tv-gelden. Denk dat die paar miljoen voor Ajax echt het verschil niet gaat maken.
Zo consequent is dat nou ook weer niet. België presteerde vorig jaar nog minder dan Nederland. En inderdaad, AZ heeft als geplaatste club geen excuus. Vitesse heeft de pech die ook Utrecht had, als ongeplaatste club is het in het huidige systeem bijna onmogelijk om echt ver te komen. Dat is het hele probleem, de UEFA houd er niet van als kleine clubs ver komen.quote:Op vrijdag 17 augustus 2018 11:54 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Zo bevoordeel je die grote clubs alleen maar meer
Het is juist mooi dat de nummer 7 van Engeland, Spanje en Duitsland gewoon in de tweede voorronde moeten beginnen of dat nou Sevilla of Burnley is.
Mensen doen lacherig over België omdat Ajax vrij makkelijk van Standard wint, maar zij hebben gewoon nog alle 5 clubs in Europa. Ze hebben het daar in de breedte veel beter voor elkaar. Als wij ook weer richting plek 10 willen kunnen we helemaal niet alleen vertrouwen op Ajax en PSV, maar moeten de nummer 3, 4 en 5 ook gewoon groepsfase EL halen. Er is geen enkel excuus waarom AZ en Vitesse dat niet kunnen en AA Gent en Genk consequent wel.
Nee, ze houden van mooie affiches in een zo laat mogelijke fase, subtiel verschil. Uiteindelijk heeft een groot deel van de ploegen die wél geplaatst zijn (zeker in de tweede en derde voorronde) geen hogere begroting dan onze subtoppers, dus dat de tegenstander dan geplaatst is is niet altijd een goed excuus. Alleen Zenit en Basel nu de laatste twee jaar wel, maar Differdange, Kairat, Petrolul en Trencin waren gewoon ongeplaatst.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 22:16 schreef yats het volgende:
[..]
Zo consequent is dat nou ook weer niet. België presteerde vorig jaar nog minder dan Nederland. En inderdaad, AZ heeft als geplaatste club geen excuus. Vitesse heeft de pech die ook Utrecht had, als ongeplaatste club is het in het huidige systeem bijna onmogelijk om echt ver te komen. Dat is het hele probleem, de UEFA houd er niet van als kleine clubs ver komen.
Ik zou het van Vitesse geen falen noemen, eerder pech en tekort aan kwaliteit. Dit Basel was te pakken met iets meer geluk, al zat datzelfde Basel vorig jaar gewoon nog bij de laatste 16 in de CL en hebben die gewoon meer kwaliteit dan de Nederlandse clubs.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 12:45 schreef Tchock het volgende:
[..]
Het is toch geen gekke gedachte dat als een club eerder begint met spelen, het team meer tijd heeft om ingespeeld te raken op elkaar? Dus ja, vanzelfsprekend had dat tot meer creativiteit geleid.
Natuurlijk is het geen wondermiddel, en het doet ook niet af aan het falen van AZ, Feyenoord en Vitesse. Maar als je Nederlandse clubs kunt steunen door een paar data te verzetten - en ik ben er van overtuigd dat dat positief kan helpen - is het alleen maar goed.
Nederlandse clubs moeten juist gewoon aanvallend spelen, want als je op de counter gaat spelen krijg je maar spaarzame kansjes en Nederlandse clubs maken die toch nooit meteen af dan. Ook moeten alle clubs gewoon overgaan van mandekking op zonedekking (mandekking doen ze in geen enkel land meer behalve in Nederland), daarmee kan je ook wel veel counters eruit halen.quote:Op zondag 19 augustus 2018 11:23 schreef Boezeidekoe het volgende:
Al dat gelul over begrotingen, kutcompetities en geplaatste of ongeplaatste ploegen. Waar het in basis om gaat is dat de Nederlandse ploegen hun naïeve speelwijze in Europa Cup wedstrijden moeten aanpassen naar een wat meer defensieve speelwijze. Pas als dit gebeurd is, zullen de resultaten langzaam wat beter worden. We zijn het enige land in Europa dat zeeën van ruimte weggeeft bij balverlies. En daar worden we jaar op jaar, wedstrijd na wedstrijd op afgerekend. Bijna elke wedstrijd die een Nederlandse ploeg speelt, verliezen ze door doelpunten die voortkomen uit de snelle omschakeling van de tegenstander bij balverlies op het middenveld.
Als dit niet radicaal verandert zullen we echt gaan zakken naar de 40e plaats, terwijl een land als Nederland na de top-5 landen gewoon zal moeten concurreren met landen als België, Rusland, Portugal en Turkije. We zijn een land met 17 miljoen inwoners, een enorme voetbalhistorie, 1 miljoen mensen zijn wekelijks betrokken bij het voetbal, de stadions in de eredivisie zitten op een paar uitzonderingen na goed vol en toch zijn we voorbijgestreefd door landen waar ze moeite hebben om überhaupt een voetbalcompetitie te organiseren.
Waarom zouden Nederlandse clubs minder effectief met hun kansen omgaan? Dat leer je vanzelf als je doorhebt dat je niet heel veel kansen gaat krijgen. Naiëf aanvalsvoetbal promoten voor clubs die daar niet de kwaliteiten voor hebben lijkt me niet de way to go. Clubs moeten flexibel met hun tactiek om kunnen gaan, aanvallend als het kan en verdedigend als het moet. Niet altijd hetzelfde spelen.quote:Op zondag 19 augustus 2018 13:15 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Nederlandse clubs moeten juist gewoon aanvallend spelen, want als je op de counter gaat spelen krijg je maar spaarzame kansjes en Nederlandse clubs maken die toch nooit meteen af dan. Ook moeten alle clubs gewoon overgaan van mandekking op zonedekking (mandekking doen ze in geen enkel land meer behalve in Nederland), daarmee kan je ook wel veel counters eruit halen.
Maar vol druk zetten zodat die andere zwakke ploegen er niet uit kunnen spelen gaat veel succesvoller zijn dan als Nederlandse clubs ook ineens dertien in een dozijn op de counter gaan spelen (en dan zullen ze er nog gewoon uitgaan)
Vitesse ook pas sinds Slutsky er zit zeker? Ajax nu door Ten Hag (al deed Bosz het ook wel), PSV krijgt het er nu ook in. Maar dat is wel iets waar Nederland ook vaak de slag op verliest.quote:Op zondag 19 augustus 2018 14:10 schreef yats het volgende:
Vitesse speelt zonedekking en zover ik weet Ajax en PSV ook, maar dan houd het in Nederland wel op met clubs die zonedekking spelen. Het is gewoon iets wat Nederlandse trainers in Nederland simpelweg niet leren.
Waarom is aanvalsvoetbal perse naïef?quote:Op zondag 19 augustus 2018 15:38 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Waarom zouden Nederlandse clubs minder effectief met hun kansen omgaan? Dat leer je vanzelf als je doorhebt dat je niet heel veel kansen gaat krijgen. Naiëf aanvalsvoetbal promoten voor clubs die daar niet de kwaliteiten voor hebben lijkt me niet de way to go. Clubs moeten flexibel met hun tactiek om kunnen gaan, aanvallend als het kan en verdedigend als het moet. Niet altijd hetzelfde spelen.
Dat punt over zonedekking is wel een goede.
Bosz deed het in het verleden ook bij ons. Maas en Fraser zijn echter het prototype trainer wat ik omschreef, alleen geschoold in Nederland en daardoor alleen maar denkend in de naïeve Nederlandse voetbalstijl. Ik mis ze beide werkelijk geen seconde.quote:Op zondag 19 augustus 2018 16:00 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Vitesse ook pas sinds Slutsky er zit zeker? Ajax nu door Ten Hag (al deed Bosz het ook wel), PSV krijgt het er nu ook in. Maar dat is wel iets waar Nederland ook vaak de slag op verliest.
Niet perse naïef, maar eerder ouderwets. Maar op de trainersopleidingen valt veel te winnen, maar al die oud-profs die gewoon maar wat doen qua professionaliteit kan er echt een hoop beter bij de Nederlandse clubs.quote:Op zondag 19 augustus 2018 16:14 schreef yats het volgende:
[..]
Bosz deed het in het verleden ook bij ons. Maas en Fraser zijn echter het prototype trainer wat ik omschreef, alleen geschoold in Nederland en daardoor alleen maar denkend in de naïeve Nederlandse voetbalstijl. Ik mis ze beide werkelijk geen seconde.
Winnen is in principe beter. 4 bonuspunten scheelt toch alweer 2 overwinningen in de groepfase. En ook deze wedstrijden zelf leveren natuurlijk (halve) punten op. Het is ook niet zo dat we tegenwoorfig in EL zomaar ff alles winnen en in CL moet je bij redelijke loting ook wel iets kunnen doen tegen pot 4.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 21:17 schreef bamibij het volgende:
Voor de punten: kunnen psv en ajax beter CL halen en vierde worden in poule of de groepsfase EL halen en daar wat potjes winnen?
We moeten toch meer letten op Denemarken nu.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 13:19 schreef TheVulture het volgende:
Jammer dat Salzburg het volgende week waarschijnlijk ook redt, anders had je met de kwalificatie van PSV het gat richting Oostenrijk al gedicht... dan moet Ajax vanavond ook maar een flinke stap zetten...
En bereiken knock-outfase. Dat levert al een punt meer op dan finaleplaats EL.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 11:29 schreef borrepus het volgende:
Nee enkel behalen groepsfase levert een punt mee op, echter dat compenseer je met winnen in EL.
https://www.ad.nl/champio(...)entenlijst~ac7581d0/ :
Champions League Europa League
Bereiken groepsfase 4 3
Winst duel 2 2
Gelijk duel 1 1
Verlies duel 0 0
Deelname knock-outfase 4 0
Bereiken achtste finale (bonus) 1 0
Bereiken kwartfinale (bonus) 1 1
Bereiken halve finale (bonus) 1 1
Bereiken finale (bonus) 1 1
Op allebei. Zou heel mooi zijn als je aan het eind van dit seizoen 11e staat. Dan heb je voor 2020/21 hoogstwaarschijnlijk weer 1 ploeg direct in de groepsfasequote:Op woensdag 22 augustus 2018 13:52 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
We moeten toch meer letten op Denemarken nu.
Maar Denemarken gaan we niet passeren ben ik bang, die hebben al flink meer punten behaald en hebben nog 3/4 erin waar wij het dus moeten doen met 2/5 . En als Ajax en PSV beide CL halen zullen er ook wel weinig overwinningen komen.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 13:53 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Op allebei. Zou heel mooi zijn als je aan het eind van dit seizoen 11e staat. Dan heb je voor 2020/21 hoogstwaarschijnlijk weer 1 ploeg direct in de groepsfase
Die Deense ploegen spelen wel vaak erg weinig klaar in de groepsfase en krijgen geen bonuspunten voor de Champions League. Als PSV en Ajax gunstig loten uit pot 4 lijkt me voor beiden overwintering in de EL wel mogelijk.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 13:55 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Maar Denemarken gaan we niet passeren ben ik bang, die hebben al flink meer punten behaald en hebben nog 3/4 erin waar wij het dus moeten doen met 2/5 . En als Ajax en PSV beide CL halen zullen er ook wel weinig overwinningen komen.
Het is te hopen ja, maar volgens mij is de kans dan statistisch erg groot dat in elk geval één van Ajax of PSV dan een Valencia of Inter uit poule 4 krijgt (aangezien die dus alle clubs uit hun eigen land moeten ontlopen)quote:Op woensdag 22 augustus 2018 13:57 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Die Deense ploegen spelen wel vaak erg weinig klaar in de groepsfase en krijgen geen bonuspunten voor de Champions League. Als PSV en Ajax gunstig loten uit pot 4 lijkt me voor beiden overwintering in de EL wel mogelijk.
Je krijgt geen bonuspunten voor bereiken groepsfase EL.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 11:29 schreef borrepus het volgende:
Nee enkel behalen groepsfase levert een punt mee op, echter dat compenseer je met winnen in EL.
https://www.ad.nl/champio(...)entenlijst~ac7581d0/ :
Champions League Europa League
Bereiken groepsfase 4 0
Winst duel 2 2
Gelijk duel 1 1
Verlies duel 0 0
Deelname knock-outfase 4 0
Bereiken achtste finale (bonus) 1 0
Bereiken kwartfinale (bonus) 1 1
Bereiken halve finale (bonus) 1 1
Bereiken finale (bonus) 1 1
Winst in de EL is toch maar 1 punt en een gelijkspel een half punt?quote:Op woensdag 22 augustus 2018 11:29 schreef borrepus het volgende:
Nee enkel behalen groepsfase levert een punt mee op, echter dat compenseer je met winnen in EL.
https://www.ad.nl/champio(...)entenlijst~ac7581d0/ :
Champions League Europa League
Bereiken groepsfase 4 3
Winst duel 2 2
Gelijk duel 1 1
Verlies duel 0 0
Deelname knock-outfase 4 0
Bereiken achtste finale (bonus) 1 0
Bereiken kwartfinale (bonus) 1 1
Bereiken halve finale (bonus) 1 1
Bereiken finale (bonus) 1 1
Klopt. Alleen als ze nu allebei vierde worden was de EL mogelijk beter geweest, maar dat weet je pas achteraf. Je kan je wel afvragen of het voor de coefficient beter is om 2e of 3e te worden in de CL groep. In de Europa League levert een kwartfinaleplek per team minimaal 5, maar waarschijnlijk tussen de 7 en 9 punten op. In de Champions League is het bijna onmogelijk de kwartfinale überhaupt te halen.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 00:19 schreef Dale__Cooper het volgende:
Nee, puntentelling is gelijk. Voor de CL groepsfase krijg je alleen vier bonuspunten.
Plus dat het bereiken van de Champions League groepsfase indirect ook betekent dat je voorronde wedstrijden moet winnen. Stel dat Ajax er tegen Luik uit was gegaan en Psv tegen Bate. Dat is al 13.5 punt minder dan nu mogelijk het geval is. Daarvoor moet je al zeven keer winnen in de Europa league, terwijl Ajax en Psv best wat punten kunnen sprokkelen in de Champions league.
Daarentegen is het niveau van PSV en AJAX in de afgelopen 10 jaar niet zo hoog geweest. Bovendien staat er ook een fundament voor de jeugdopleiding bij beide clubs voor de komende jaren.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 13:59 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Welke Nederlandse subtopper zie jij makkelijk van Trencin winnen? Akkoord, ze zullen niet het derde team van de eredivisie zijn maar veel mensen zien geloof ik echt niet hoe bedroevend slecht het met de Nederlandse competitie gesteld is. een jaar of 7/8 geleden bleef ik nog thuis voor pakweg Heerenveen-Groningen, nu kunnen wedstrijden als Feyenoord-AZ me nog amper bekoren. Zolang het niveau van de bovenste helft eredivisie niet omhoog gaat zal de europese vrije val blijven doorzetten.
Red Bull is er ook nogquote:Op donderdag 23 augustus 2018 11:18 schreef T_Killer het volgende:
Met plek 11 in het achterhoofd vanavond maar eens zien wat de drie overgebleven Deense ploegen maken. Zou fijn zijn als die weinig resultaat halen. Daarnaast speelt ook de enige overgebleven Oostenrijkse ploeg in EL vanavond.
Zoals het er nu uitziet lijkt alleen Brondby er zeker uit te gaan. Daar had wel meer ingezeten. Zeker Atalantaquote:Op donderdag 23 augustus 2018 11:57 schreef Dejannn het volgende:
Alle Deense ploegen hebben toch sterke tegenstanders dus ze zouden er maar zo eens alle drie uit kunnen vliegen . Rapid heeft ook geen makkelijke aan Steaua Boekarest.
madquote:Op donderdag 23 augustus 2018 19:44 schreef capuchon_jongen het volgende:
Ongelooflijk dit. Nederland verliest zijn rechtstreeks CL plaats maar krijgt straks 2 Nederlandse ploegen in de CL door kwalificatie .
Vorig jaar was een rampzalig seizoen. Dit jaar al bijna evenveel punten als vorig jaarquote:
Als jullie vorig jaar wat beter gepresteerd hadden waren jullie Oekraïne zelfs al voorbij geweest.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 23:13 schreef Belgosome het volgende:
[..]
Vorig jaar was een rampzalig seizoen. Dit jaar al bijna evenveel punten als vorig jaar
Elk jaar was eigenlijk wel goed sinds het invoeren van het play off systeem in België; vorig jaar lijkt eerder per toeval een slecht jaar te zijn.
Bij NL hangt altijd alles van Ajax af, presteren altijd goed. Zo'n grote club is er niet in België. Maar om 1 of andere manier kunnen die andere clubs in NL europees niet presteren? Is vreemd, want kwalitatief slechter dan de Belgische zijn ze niet.
Ajax en PSV.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 23:13 schreef Belgosome het volgende:
[..]
Vorig jaar was een rampzalig seizoen. Dit jaar al bijna evenveel punten als vorig jaar
Elk jaar was eigenlijk wel goed sinds het invoeren van het play off systeem in België; vorig jaar lijkt eerder per toeval een slecht jaar te zijn.
Bij NL hangt altijd alles van Ajax af, presteren altijd goed. Zo'n grote club is er niet in België. Maar om 1 of andere manier kunnen die andere clubs in NL europees niet presteren? Is vreemd, want kwalitatief slechter dan de Belgische zijn ze niet.
Haha wat? PSV doet het op vorig jaar na gewoon altijd goed in Europa.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 23:13 schreef Belgosome het volgende:
[..]
Bij NL hangt altijd alles van Ajax af
Muah er waren wat jaren (onder Advocaat bijvoorbeeld) dat PSV het liet lopen omdat ze kampioen wilde worden.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 00:37 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Haha wat? PSV doet het op vorig jaar na gewoon altijd goed in Europa.
2009/10, 10/11 en 11/12 hebben ze het licht beter gedaan dan Ajax.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 00:52 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Muah er waren wat jaren (onder Advocaat bijvoorbeeld) dat PSV het liet lopen omdat ze kampioen wilde worden.
De laatste 10 jaar 2x overwinterd in de CL ..en Ajax?quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 01:13 schreef Adames het volgende:
[..]
2009/10, 10/11 en 11/12 hebben ze het licht beter gedaan dan Ajax.
https://kassiesa.home.xs4(...)thod4/trank2014.html
Nu is Ajax al een aantal jaar de wat betere ploeg in Europa ja.
PSV draagt wel hun steentje bij, kun je van andere ploegen niet bepaald zeggen
Dan heeft die B-prijs in ieder geval nog iets van waarde ja. Nu is de beker gewoon een stuk blik zonder enige waarde. Krijgt er alleen een lelijke badjas voor als winnaar.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 02:08 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Het is te hopen dat PSV en Ajax ons op plekkie 11 krijgen, dan hebben we in ieder geval de bekerwinnaar weer direct geplaatst.
Hebben jullie 2x overwinterd? Laatste keer van jullie voor 15/16 was 2006 toch?quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 01:47 schreef PSVCL het volgende:
[..]
De laatste 10 jaar 2x overwinterd in de CL ..en Ajax?
Dat telt een stuk zwaarder mee dan die paar EL potjes..
Ajax heeft inderdaad ook vaak zat gefaald tegen kutclubs ja. Maar Ajax had ook heel wat jaren een mager elftal met behoorlijk veel middelmaat erbij.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 02:08 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Ajax presteert zelden echt ‘goed’ Europees. 16/17 was uitstekend, maar verder..? Het is ook de laatste jaren nooit geweest dat een écht sterke club Ajax uitschakelde, met Rosenborg, Molde, Dnipro en RB Salzburg als meest recente voorbeelden. Ajax doet het echter, vorig seizoen uitgezonderd, ook nooit echt zwak Europees, zoals Feyenoord eigenlijk, of PSV de afgelopen twee jaar.
AZ was onze joker afgelopen jaren, maar de prestaties van 13/14 vervallen vanaf nu dus AZ is voorlopig ongeplaatst. Feyenoord zal volgend jaar nog wel nipt geplaatst zijn in lotingen, maar dan moeten ze volgend seizoen wel echt iets gaan doen Europees. De laatste overwintering is immers ook al vier jaar terug.
Het is te hopen dat PSV en Ajax ons op plekkie 11 krijgen, dan hebben we in ieder geval de bekerwinnaar weer direct geplaatst.
het topic gaat wel om de ranglijst en dus puntenquote:Op vrijdag 24 augustus 2018 01:47 schreef PSVCL het volgende:
[..]
De laatste 10 jaar 2x overwinterd in de CL ..en Ajax?
Dat telt een stuk zwaarder mee dan die paar EL potjes..
Ja en dan zul je zien dat dit jaar weer een team zoals Zwolle of Groningen de beker wintquote:Op vrijdag 24 augustus 2018 02:08 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Het is te hopen dat PSV en Ajax ons op plekkie 11 krijgen, dan hebben we in ieder geval de bekerwinnaar weer direct geplaatst.
Dat kan alleen als Feyenoord een keer uit loot.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 08:42 schreef T_Killer het volgende:
[..]
Ja en dan zul je zien dat dit jaar weer een team zoals Zwolle of Groningen de beker wint
Hopelijk wel.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 19:44 schreef capuchon_jongen het volgende:
Ongelooflijk dit. Nederland verliest zijn rechtstreeks CL plaats maar krijgt straks 2 Nederlandse ploegen in de CL door kwalificatie .
Oostenrijk heeft gelukkig zelf ook nog maar 2 teams en Salzburg moet het meestal in z'n eentje doen. Die gaan waarschijnlijk wel weer afhakenquote:Op woensdag 29 augustus 2018 22:53 schreef Platinumgoat het volgende:
Salzburg naar de EL, geen 4 bonuspunten dus voor hen. Wel grote kans dat ze veel punten gaan pakken in de EL maar dat zien we dan wel weer.
Ach dit Feyenoord had toch nooit potten kunnen breken in Europa met Van Bronckhorst die nog nooit van tactiek heeft gehoord en allemaal middelmatige kutspelers. Daar moet echt een hele hoop gebeuren voor die het niveau bereiken van een goede EL-deelnemer.quote:Op donderdag 30 augustus 2018 02:08 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
We staan in ieder geval ruim op plek 11 nu. Dat betekent dat volgend seizoen de bekerwinnaar zich direct plaatst voor de EL, en afhankelijk van de verdeling van Europese prijzen krijgt onze kampioen eventueel ook weer een directe plek.
Jammer van Feyenoords fuck-up (of van die EL-finale afgelopen seizoen), anders kon je nu wel een serieuze aanval op plek 10 doen. Maar goed, we zijn weer dichtbij.
In pot 4 zitten eigenlijk allemaal teams waar je punten tegen kunt pakken. Zeker nu Valencia ook in pot 3 zit. Ajax zie ik ook nog wel in de CL overwinteren als ze niet 2 ploegen van buitencategorie krijgen (dus bv benfica, Shaktar, Porto)quote:Op donderdag 30 augustus 2018 08:36 schreef Pleun2011 het volgende:
De voorsprong op landen onder ons is niet zo groot, toch? En de meeste hebben meer clubs over. Ik zie er niet veel punten meer bijkomenl, ook al doen Ajax en PSV het nu goed. Ik zou dus even wachten met ons rijk te rekenen.p
Bröndby vliegt er wel uit, Midgetland en Kopenhagen is nog even afwachten. Ik denk dat er geen duidelijke concurrent aan te wijzen is, we zijn onze eigen grootste concurrentquote:Op donderdag 30 augustus 2018 11:32 schreef Platinumgoat het volgende:
Denemarken is toch wel de voornaamste concurrent, 3 ploegen actie en hoeven punten maar door 4 te delen. Hopelijk vliegen er vanavond ff wat Deense teams uit, minimaal 1 maar hopelijk meer.
Zal afhangen van vanavond, zowel loting als EL resultaten. Brondby idd vrijwel zeker eruit, en als Kopenhagen er ook uitvliegt dan is Denemarken geen concurrent meer.quote:Op donderdag 30 augustus 2018 11:47 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Bröndby vliegt er wel uit, Midgetland en Kopenhagen is nog even afwachten. Ik denk dat er geen duidelijke concurrent aan te wijzen is, we zijn onze eigen grootste concurrent
Duidelijk verschil. Denk wel dat met het nieuwe systeem de teams die uit de play offs komen relatief slechter zijn omdat daar eerst nog teams uit Engeland en Spanje enzo tussen zaten. Bovendien moet je eigenlijk specifiek kijken naar teams die vervolgens in pot 3 terecht komen. PSV zou nu waarschijnlijk "beter" in de EL hebben kunnen spelen, maar zelfs dat is niet zeker.quote:Op donderdag 30 augustus 2018 21:42 schreef Dale__Cooper het volgende:
De discussie doet nu niet meer terzake, maar iemand op het UEFA forum heeft alle play-offs duels van de Champions League er van de afgelopen 8 jaar bij gepakt om te kijken wat gunstiger is voor de ranking. Winst en CL of verliezen en dan punten sprokkelen in de EL.
Ploegen die de play-offs winnen kwamen gemiddeld uit op 12,83 punten.
Ploegen die de play-offs verloren kwamen gemiddeld uit op 7,33 punten.
Tottenham en Inter thuis winnen.quote:Op donderdag 30 augustus 2018 22:26 schreef Dale__Cooper het volgende:
Helaas Rapid Wien en Olympiakos gewoon door. Ajax en mogelijk PSV zal nog wel flink moeten scoren om plek 11 vast te stellen.
Ajax kan wel rond de 9/10 punten halen minimaal. PSV met een beetje geluk 4 punten.quote:Op donderdag 30 augustus 2018 22:26 schreef Dale__Cooper het volgende:
Helaas Rapid Wien en Olympiakos gewoon door. Ajax en mogelijk PSV zal nog wel flink moeten scoren om plek 11 vast te stellen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |