OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
En niet meer zelf mogen beslissen wat er in de tas gaat is precies wat mij naar mijn mening in mijn vrijheid en beslissingsbevoegdheid aantast. Cirkel weer rond.quote:Op zaterdag 25 augustus 2018 01:11 schreef Franny_G het volgende:
[..]
Prima, maar als je bewust een keuze hebt gemaakt om ergens niet tegen in te gaan, je er bij neer te leggen omdat het feitelijk niets verandert en daarnaast ook een afweging hebt kunnen maken over wel of niet een andere school, dan heb je naar mijn mening in alle vrijheid een weloverwogen beslissing gemaakt. En dan vind ik het niet juist om te zeggen dat een school je beperkt in je beslissingsbevoegdheid of dat dit niet onder hun jurisdictie valt. Dit is precies wat de vrijheid van onderwijs betekent volgens mij.
Hier gaan we niet uitkomen hoor (als dat je intentie is). Vrijheid van schoolkeuze doet niks aan mijn gevoel van betutteling over een dergelijk beleid. Niks zal veranderen aan mijn gevoel over een dergelijk beleid.
Dat je kan kiezen voor een andere school maakt niet dat ik een beleid op dat gebied minder stom zou vinden. Dus nogmaals, ik snap jouw tegenargument niet. Soberso argumenteren tegen een gevoel alsof deze onterecht is vind ik een beetje vreemd, maar dat geheel terzijde.
De overweging om roken in eigen auto met kinderen te verbieden vind ik overigens ook net zo betuttelend. Ondanks dat ik niet rook en mensen die dat in een auto met kinderen of wel doen ongeveer gestoord vind.
Als je twijfelt aan bovenstaande tekst, neem dan contact op met je medisch specialist.
Ik ben het helemaal eens. Ik vind het ook stom en belachelijk, maar zou mijn kind er ook niet om van school halen. Net als dat gehannes met die luizenzakken. Nadat iedereen al jaren weet dat die dingen niks toevoegen (oké, in de winter de wanten en mutsen bij de jas houden) zijn wij er ook eindelijk van verlost.quote:Op zaterdag 25 augustus 2018 08:41 schreef AwayTL het volgende:
[..]
En niet meer zelf mogen beslissen wat er in de tas gaat is precies wat mij naar mijn mening in mijn vrijheid en beslissingsbevoegdheid aantast. Cirkel weer rond.
Oudste is relatief weinig tijd per dag op school en de rest van de tijd ben ik volledig beslissingsbevoegd. Ik doe het er maar mee....
And if I could choose the world around me, the world I'd choose would all revolve 'round you
12/07/2009 om 12:07 kwam de zon op, om nooit meer onder te gaan....
En sinds 23/06/2015 staan er 2 zonnen aan onze hemel!
12/07/2009 om 12:07 kwam de zon op, om nooit meer onder te gaan....
En sinds 23/06/2015 staan er 2 zonnen aan onze hemel!
Voor mij hangt het betuttelende inderdaad ook samen met wat Mignonne beschrijft: dat er geen universele waarheid is over wat gezonde voeding is. Persoonlijk geef ik de voorkeur aan puur vruchtensap (aangelengd met water) of melk, roomboter en normale pindakaas boven Slimpielimonade, margarine en light pindakaas. Gezond is niet synoniem aan 'zo min mogelijk calorieën/suiker/vet', zeker niet bij opgroeiende kinderen. Ook ongezond vind ik een te expliciete focus op een gezond eet- en beweegpatroon, mijn kleuter kreeg daar naar mijn smaak iets te veel pre-occupatie mee. Ik schik me daar wel in, dat school dit op het programma zet maar het raakt voor mij wel aan levenslessen die ik liever zelf mee geef. En daarmee vind ik het wel degelijk wat anders dan meeroken door kinderen bijvoorbeeld, omdat de gezondheidsrisico's wel redelijk eenduidig zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door Clubsoda op 25-08-2018 09:16:24 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door Clubsoda op 25-08-2018 09:16:24 ]
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Nee oke, net zo betuttelend klopt niet helemaal. Roken in de auto is van een andere gezondheidsorde. Oorzaak en gevolg zijn wel redelijk duidelijk in die.
Overigens ben ik het ook helemaal eens met mignonne. Er is altijd wel wat en het is nooit goed.
Overigens ben ik het ook helemaal eens met mignonne. Er is altijd wel wat en het is nooit goed.
Als je twijfelt aan bovenstaande tekst, neem dan contact op met je medisch specialist.
Op de Gezonde School waar ik werkte, was een actief voedingsbeleid. Regelmatig moesten we ouders verzoeken om zich aan de afspraken te houden. Maar ouders echt weigerden om zich 'aan te passen' konden we daar niets aan doen. Ouders hebben het laatste woord over wat zij hun kind geven.
Ik ben ook wel lichtelijk allergisch omdat ons sofische kdv (waarbij ik wel bewust had gekozen voor het biologische en vegetarische voedingsbeleid) ineens door een bevlieging van de eigenaar nog strenger op de gezond-eten-tour ging. Zonder overleg of zelfs voorlichting. Ja, toen het eenmaal ingevoerd was werd er iets uitgelegd 
Dus waren er opeens geen soepstengels of biscuitjes tussendoor maar dadels en vijgen. Nou heeft mijn kind de schurft aan gedroogd fruit (hij weigert ook steevast de doosjes rozijntjes) en het duurde best een poos voordat ik achterhaald had of en wat het alternatief was. Was ik niet zo gecharmeerd van.
Dus waren er opeens geen soepstengels of biscuitjes tussendoor maar dadels en vijgen. Nou heeft mijn kind de schurft aan gedroogd fruit (hij weigert ook steevast de doosjes rozijntjes) en het duurde best een poos voordat ik achterhaald had of en wat het alternatief was. Was ik niet zo gecharmeerd van.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Het ging mij niet om gevoelens van betutteling of dat iets stom is. Ik reageerde op dat je vond dat je beslissingsbevoegdheid wordt aangetast en dat het niet onder de jurisdictie van een school hoort te vallen en ik reageerde op kwak die schreef dat de overheid en school niet mogen bepalen wat iemand eet. Over gevoelens valt lastig te discussiëren, over dit soort stellingen/meningen wel, volgens mij. Maar we gaan er inderdaad niet uitkomen.quote:
Dat je kan kiezen voor een andere school maakt niet dat ik een beleid op dat gebied minder stom zou vinden. Dus nogmaals, ik snap jouw tegenargument niet. Soberso argumenteren tegen een gevoel alsof deze onterecht is vind ik een beetje vreemd, maar dat geheel terzijde.
De overweging om roken in eigen auto met kinderen te verbieden vind ik overigens ook net zo betuttelend. Ondanks dat ik niet rook en mensen die dat in een auto met kinderen of wel doen ongeveer gestoord vind.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Dat lijkt me ook. Een school kan dit natuurlijk nooit echt afdwingen.Daarnaast zal er natuurlijk ook ruimte zijn voor uitzonderingen voor kinderen die redenen hebben waarom zij ander soort eten moeten hebben.quote:Op zaterdag 25 augustus 2018 09:16 schreef Hupje het volgende:
Op de Gezonde School waar ik werkte, was een actief voedingsbeleid. Regelmatig moesten we ouders verzoeken om zich aan de afspraken te houden. Maar ouders echt weigerden om zich 'aan te passen' konden we daar niets aan doen. Ouders hebben het laatste woord over wat zij hun kind geven.
Op de school van I hebben ze afgelopen jaar het tussendoortjes beleid geëvalueerd in de hoogste groepen, en daarbij hebben ze ook de mening van de leerlingen en de ouders meegenomen. Vond ik wel mooi: iedereen kon aangeven wat hij vond.
[ Bericht 20% gewijzigd door Franny_G op 25-08-2018 09:40:48 ]
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Hier op N's kdv zijn ze wel erg van de gezonde dingen - alles bio en vego enzo. Maar ze eten wel pindakaas op brood (geen chocopasta) en als het warm is ook waterijsjes. De traktaties bestaan vooral uit fruit, maar één koekje erbij mocht ook wel. Prima hoor, N krijgt thuis echt wel genoeg ongezonde dingen (zo veel dat ik zelf vind dat we daar wel strenger over mogen zijn).
Een beetje iets anders, maar wel omtrent 'betuttelen' - wat zouden jullie vinden van een vaccinatieplicht? Ik vind niet vaccineren echt heel erg dom en schadelijk. Kdv's en scholen zouden kinderen moeten kunnen weigeren die niet gevaccineerd zijn. Maar dan leg je de betutteling dus weer bij de school neer, en die zitten daar ook niet op te wachten. Zou de overheid het dan moeten verplichten? Normaal ben ik heel erg voor eigen beslissingen van de ouders. Je kan immers mensen niet dwingen om een medische behandeling te ondergaan, zoals in de geboortezorg steeds vaker wordt benadrukt. Maar dit vind ik iets zo belangrijks... ik twijfel erg wat hier nu de beste aanpak is.
Een beetje iets anders, maar wel omtrent 'betuttelen' - wat zouden jullie vinden van een vaccinatieplicht? Ik vind niet vaccineren echt heel erg dom en schadelijk. Kdv's en scholen zouden kinderen moeten kunnen weigeren die niet gevaccineerd zijn. Maar dan leg je de betutteling dus weer bij de school neer, en die zitten daar ook niet op te wachten. Zou de overheid het dan moeten verplichten? Normaal ben ik heel erg voor eigen beslissingen van de ouders. Je kan immers mensen niet dwingen om een medische behandeling te ondergaan, zoals in de geboortezorg steeds vaker wordt benadrukt. Maar dit vind ik iets zo belangrijks... ik twijfel erg wat hier nu de beste aanpak is.
Carpe diem, quam minimum credula postero.
Clubsoda, maar het zit 'm dan ook in jouw situatie vooral (een gebrek aan) in overleg en goede communicatie.
Hier krijgen de kinderen alle dagen fruit mee naar school. Mocht het op zijn dan haal ik na het brengen gauw fruit en breng dat na. Thuis eten ze amper fruit, dus op school is het gewoon ritme.
Thuis eten ze als ze thuis komen wat lekkers (lollie, koekje, snoep) met limonade. Ze krijgen alleen water na het tandenpoetsen. De oudste tankt in bed standaard met het lezen nog een halve liter water weg
tussen de middag ook alleen Milk&Fruit, en AlproSoya (voor de oudste) of ander melksmaak drinken.
Ik ben niet zo gezond, ze eten verder 'goed' genoeg en ik vind het allemaal wel best
Het eetbeleid van het KDV weet ik niet eens. Weet alleen dat zoon daar beter eet dan thuis uiteraard 
Thuis eten ze als ze thuis komen wat lekkers (lollie, koekje, snoep) met limonade. Ze krijgen alleen water na het tandenpoetsen. De oudste tankt in bed standaard met het lezen nog een halve liter water weg
tussen de middag ook alleen Milk&Fruit, en AlproSoya (voor de oudste) of ander melksmaak drinken.
Ik ben niet zo gezond, ze eten verder 'goed' genoeg en ik vind het allemaal wel best
Het eetbeleid van het KDV weet ik niet eens. Weet alleen dat zoon daar beter eet dan thuis uiteraard
♡ Sa fier as de moanne, - en werom ♡
dat kvd/scholen kinderen mogen weren lijkt me helemaal niet zo veilig. dan komen de ongevaccineerde kinderen nog meer bij elkaar te zitten.quote:
Een beetje iets anders, maar wel omtrent 'betuttelen' - wat zouden jullie vinden van een vaccinatieplicht? Ik vind niet vaccineren echt heel erg dom en schadelijk. Kdv's en scholen zouden kinderen moeten kunnen weigeren die niet gevaccineerd zijn. Maar dan leg je de betutteling dus weer bij de school neer, en die zitten daar ook niet op te wachten. Zou de overheid het dan moeten verplichten? Normaal ben ik heel erg voor eigen beslissingen van de ouders. Je kan immers mensen niet dwingen om een medische behandeling te ondergaan, zoals in de geboortezorg steeds vaker wordt benadrukt. Maar dit vind ik iets zo belangrijks... ik twijfel erg wat hier nu de beste aanpak is.
Ik ben voor.quote:
Op ons KDV heb ik geen idee hoe het zit met aannemen van niet gevaccineerde kinderen, maar daar ga ik maandag wel even naar informeren. Ik vind dus ook dat ze niet gevaccineerde kinderen niet hoeven aan te nemen.
Mijn nichtje werd eerst ook niet gevaccineerd. Zij ging net als haar nichtje naar een gastouder. nichtje van nichtje werd ook niet gevaccineerd. Daar is dus 2 op de 6 niet gevaccineerd.. Ik heb me heel vaak afgevraagd of de ouders van die andere kinderen dat wel wisten...
Schoonzus zegt nu dat nichtje inmiddels in gevaccineerd, maar ik weet bijna zeker dat het andere nichtje dat nog steeds niet is.
♡ Sa fier as de moanne, - en werom ♡
Plicht ben ik voor, maar wel met de vrijheid dat je als ouder de keus kan maken wanneer.
Ik heb mijn kinderen niet laten enten bij 14 maanden met bmr bijvoorbeeld.
Ik heb mijn kinderen niet laten enten bij 14 maanden met bmr bijvoorbeeld.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Vaccinatieplicht vind ik een heel moeilijke. Ik ben absoluut voor vaccineren en vind het heel dom om het niet te doen. Maar mensen van overheidswege verplichten een medische behandeling te ondergaan, daar heb ik grote moeite mee. Lichamelijke integriteit is een groot goed.
En ook: soms is een vaccinatie juist om medische redenen niet mogelijk. Ik vertrouw er niet op dat de (huidige) overheid goed om zal gaan met deze uitzonderingen.
En ook: soms is een vaccinatie juist om medische redenen niet mogelijk. Ik vertrouw er niet op dat de (huidige) overheid goed om zal gaan met deze uitzonderingen.
Heel moeilijk. Want ik ben voor vrijheid en eigen keuzes. Maar merk dat ik grote moeite heb met mensen die niet vaccineren.
Op de nieuwe school (niet in NL) moet ik vaccinatie bewijzen aanleveren.
Laat dit nu net het enige zijn dat ik na de vijf verhuizingen van de laatste twee jaar kwijt ben... alle vier. Dus ze liggen vast op een logische plek. Maandag komt de verhuiswagen dus dan komen we het hopelijk bij het inpakken ergens tegen.
Op de nieuwe school (niet in NL) moet ik vaccinatie bewijzen aanleveren.
Laat dit nu net het enige zijn dat ik na de vijf verhuizingen van de laatste twee jaar kwijt ben... alle vier. Dus ze liggen vast op een logische plek. Maandag komt de verhuiswagen dus dan komen we het hopelijk bij het inpakken ergens tegen.
Met een meidenkwartet
Ik ben in principe niet voor vaccinatieplicht, maar wel absoluut voor weigeren van niet-gevaccineerde kinderen op kdv en school. Minstens zo belangrijk vind ik dat kdv en school aan andere ouders mogen vertellen als ze een niet-gevaccineerd kind toelaten.quote:
Een beetje iets anders, maar wel omtrent 'betuttelen' - wat zouden jullie vinden van een vaccinatieplicht? Ik vind niet vaccineren echt heel erg dom en schadelijk. Kdv's en scholen zouden kinderen moeten kunnen weigeren die niet gevaccineerd zijn.
Op zaterdag 24 februari 2024 16:25 schreef Claudia_x het volgende:
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
In geval van principieel niet vaccineren vind ik dat alleen maarquote:
[..]
dat kvd/scholen kinderen mogen weren lijkt me helemaal niet zo veilig. dan komen de ongevaccineerde kinderen nog meer bij elkaar te zitten.
Dikke kans dat die vlindertjes dan snel tóch gaan vaccineren omdat ze niet meer beschermd worden door de meute.
Op zaterdag 24 februari 2024 16:25 schreef Claudia_x het volgende:
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
Dat laatste mag je al opvragen en zijn ze dan verplicht antwoord pp te gevenquote:
[..]
Ik ben in principe niet voor vaccinatieplicht, maar wel absoluut voor weigeren van niet-gevaccineerde kinderen op kdv en school. Minstens zo belangrijk vind ik dat kdv en school aan andere ouders mogen vertellen als ze een niet-gevaccineerd kind toelaten.
:)
Je kunt nieuwe aanvragen. Wij waren er ook een kwijt en nu hebben we een netjes voorgedrukte.quote:
Heel moeilijk. Want ik ben voor vrijheid en eigen keuzes. Maar merk dat ik grote moeite heb met mensen die niet vaccineren.
Op de nieuwe school (niet in NL) moet ik vaccinatie bewijzen aanleveren.
Laat dit nu net het enige zijn dat ik na de vijf verhuizingen van de laatste twee jaar kwijt ben... alle vier. Dus ze liggen vast op een logische plek. Maandag komt de verhuiswagen dus dan komen we het hopelijk bij het inpakken ergens tegen.
Op zaterdag 24 februari 2024 16:25 schreef Claudia_x het volgende:
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
In mijn tijd op kdv vertelde de eigenaar stilletjes en stiekem omdat dat officieel niet mocht zei ze (maar Mrs V was toen zwanger). Misschien had zij het fout, misschien was het toen anders, maar stom is het sowieso.quote:
[..]
Dat laatste mag je al opvragen en zijn ze dan verplicht antwoord op te geven
Ik vind ook eigenlijk niet dat je ernaar moet moeten vragen. Hoppa poster op de ingang: hier loopt een niet gevaccineerd kind rond.
Op zaterdag 24 februari 2024 16:25 schreef Claudia_x het volgende:
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
dat wel, alleen zal dat niet voor alle ouders gelden.quote:
[..]
In geval van principieel niet vaccineren vind ik dat alleen maar
Dikke kans dat die vlindertjes dan snel tóch gaan vaccineren omdat ze niet meer beschermd worden door de meute.
door veel ongevaccineerde kinderen bij elkaar kan er makkelijker een uitbraak komen. vaccineren betekent niet dat je niet ziek kan worden, dus ook de gevaccineerde meute loopt dan risico.
[ Bericht 0% gewijzigd door Elleska op 25-08-2018 12:14:06 ]
True.
Op zaterdag 24 februari 2024 16:25 schreef Claudia_x het volgende:
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
Ik weet zeker dat ik gelezen heb dat de vaccinatiegraad op de opvang vele malen onbelangrijker is dan die van de bevolking in het algemeen. Dat het gaat om het de kop op steken van ziektes in een grotere groep. Ik kan dit alleen niet terugvinden... heeft iemand anders dit recent nog gelezen? Het is de reden dat ik altijd tegen vaccinatieplicht op kdv's was.
Op maandag 14 november 2016 12:18 schreef Crumpette het volgende:
De eerste keer ben je zo'n magische eenhoorn van moeder natuur en creeert een wonder
De eerste keer ben je zo'n magische eenhoorn van moeder natuur en creeert een wonder
Bedoel je deze?quote:
Ik weet zeker dat ik gelezen heb dat de vaccinatiegraad op de opvang vele malen onbelangrijker is dan die van de bevolking in het algemeen. Dat het gaat om het de kop op steken van ziektes in een grotere groep. Ik kan dit alleen niet terugvinden... heeft iemand anders dit recent nog gelezen? Het is de reden dat ik altijd tegen vaccinatieplicht op kdv's was.
https://www.medischcontac(...)esmettingsrisico.htm
Dat zitten ze nu op de reformatorische school in Scubbekutteveen ook.quote:
[..]
dat kvd/scholen kinderen mogen weren lijkt me helemaal niet zo veilig. dan komen de ongevaccineerde kinderen nog meer bij elkaar te zitten.
Wat dat betreft maakt het niet uit of je niet vaccineert omdat je in God of in internethoaxes gelooft.
Ze brengen dan de nog niet gevaccineerde broertjes en zusjes van de wel gevaccineerde kinderen iig niet in gevaar.
Maar juist die hoogopgeleide ouders hebben vaak voorkeuren voor bepaalde scholen en het zou dus wel kunnen betekenen dat ze hun kinderen wel vaccineren als de gewenste scholen niet-gevaccineerde kinderen weigeren.
Daarbij denk ik ook dat het gros het lef helemaal niet heeft hun kinderen naar een school te sturen waar het de kuddebescherming niet heeft, daar zijn de refo's tenminste wel principieel in, die hoeven het niet van de kuddebescherming te hebben.
Dat is precies waarom ik tegen ben.quote:
Maar mensen van overheidswege verplichten een medische behandeling te ondergaan, daar heb ik grote moeite mee. Lichamelijke integriteit is een groot goed.
En ook: soms is een vaccinatie juist om medische redenen niet mogelijk. Ik vertrouw er niet op dat de (huidige) overheid goed om zal gaan met deze uitzonderingen.
ik ben voor meer educatie, gratis enten zonder inmenging cb en gratis monovaccin mogelijkheid.
Actief aanbieden aan de kritisch prikker ook de uitgesteld prikken opties actief aanbieden.
Bijsluiters altijd aanwezig, goede telefonische support als er problemen met vaccineren is (schiet nu enorm te kort weet ik uit ervaring met 2 zieke kinderen)
Staat vrij om de vraag met 'ja' te beantwoorden terwijl het eigenlijk 'nee' is.quote:
[..]
Dat laatste mag je al opvragen en zijn ze dan verplicht antwoord pp te geven
Kom maar met bewijzen over de brug dan zou ik zeggen.
Ik ben team pro vaccineren en pro weigeren.
Mensen verplichten vind ik, net als velen hier, een dingetje.
Maar dan moet je niet raar staan te kijken als je ergens niet wordt toegelaten.
Ik heb goede hoop dat de discussie op zich al wel een kentering teweeg brengt. Ineens kunnen de hoogopgeleide weigeraars zichzelf niet meer zien als de onafhankelijke denkers die zichzelf beter informeren dan alle anderen en worden ze in plaats daarvan juist weggezet als hoax-volgers en complottheorie-aanhangers.
Zie ook de manier waarop er hier nu over ze gepraat wordt in vergelijking met de manier waarop er een aantal jaren geleden over werd gepraat.
Hopelijk laten de cijfers straks zien of mijn hoop gerechtvaardigd is of niet.
Zie ook de manier waarop er hier nu over ze gepraat wordt in vergelijking met de manier waarop er een aantal jaren geleden over werd gepraat.
Hopelijk laten de cijfers straks zien of mijn hoop gerechtvaardigd is of niet.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
What she says.quote:
Vaccinatieplicht vind ik een heel moeilijke. Ik ben absoluut voor vaccineren en vind het heel dom om het niet te doen. Maar mensen van overheidswege verplichten een medische behandeling te ondergaan, daar heb ik grote moeite mee. Lichamelijke integriteit is een groot goed.
En ook: soms is een vaccinatie juist om medische redenen niet mogelijk. Ik vertrouw er niet op dat de (huidige) overheid goed om zal gaan met deze uitzonderingen.
Kwak
Natuurlijk wel, de meeste kritische en niet prikkers denken namelijk helemaal niet dat vaccins autisme veroorzaken of in complottheorieren.quote:
Ik heb goede hoop dat de discussie op zich al wel een kentering teweeg brengt. Ineens kunnen de hoogopgeleide weigeraars zichzelf niet meer zien als de onafhankelijke denkers die zichzelf beter informeren dan alle anderen en worden ze in plaats daarvan juist weggezet als hoax-volgers en complottheorie-aanhangers.
Dat is precies waarom je die groep met deze huidige discussie niet zal bereiken.
Ze prikken niet omdat ze vertrouwen hebben in de kracht van het eigen lichaam.
Omdat het rivm de bijsluiters liever niet geeft, omdat je kind met hersenvliesontsteking gewoon lekker die prikjes moet nemen van het rivm want dat gaat heus goed. (letterlijke woorden waar ik niets mee kon (en uitlachen toen ik graag de waterpokkenvaccinatie wilde omdat hij al hersenproblematiek had)
Als er niet op een volwassen en respectvolle manier gekeken zal worden naar waarom mensen echt niet prikken ga je ze niet bereiken.
Dat die groep gekken er ook is ontken ik niet, maar de meeste niet prikkers zal je niet horen, niet op fb niet in de discussie uit angst voor verkettering en onbegrip.
Er zijn hier op fok ook genoeg ouders die niet vaccineren, wiens kinderen gewoon nog op meetings komen of zijn geweest. Moeders waar je niet van zal verwachten dat ze er voor kiezen om niet te enten.
Ik ent wel, maar ik kan heel veel medische redenen om niet te enten heel goed begrijpen.
En als er dan ook nog eens tegenwerking is als je bijvoorbeeld wel alleen polio wil enten dan raak je mensen kwijt die anders misschien wel mazelen en polio geprikt hadden.
https://rijksvaccinatiepr(...)inatieprogramma-2018
Dit is hun eigen belisboom, als ze dit eigen schema er bij pakken bij een kritisch prikker zouden ze bijvoorbeeld veel mensen al vangen, minder prikken, wel veiliger voor de rest.
Maar dat zijn niet de mensen die een zwangere aanvallen als ze de kinkhoestvaccinatie voor zwangeren wil halen.
Degenen die dat doen zijn juist de anti-vaxxers die zich helemaal niet werkelijk kritisch ingelezen hebben.
Degenen die dat doen zijn juist de anti-vaxxers die zich helemaal niet werkelijk kritisch ingelezen hebben.
En dan doen ze ook nog beweringen als zouden de verloskundigen van het ziekenhuis in Amersfoort tegen de vaccinatie voor zwangeren zijn, en dat roepen ze dan tegen een zwangere die in een gebied woont waar de vaccinategraad waarschijnlijk onder de 60% zit, maar iig onder de 70%.
Ik denk ook niet dat er een verloskundige in een ziekenhuis is die negatief zou adviseren aan een zwangere die in een gebied woont met zo'n lage vaccinatiegraad.
Ik denk ook niet dat er een verloskundige in een ziekenhuis is die negatief zou adviseren aan een zwangere die in een gebied woont met zo'n lage vaccinatiegraad.
De mensen met de onlogische argumenten spreken het hardst, vormt het beeld van alle niet/kritisch vaccinerende mensen helaas.
Maar dan nog, een ander uitmaken voor gekkie met alle veroordelingen die daarbij gebruikt worden (doodsverwensingen etc) zonder oprecht te luisteren... vind ik erg verontrustend. Het maakt conversatie lastig/onmogelijk. Precies wat je niet zou willen als je de niet/kritisch vaccinerenden wil overtuigen.
lunapuella verwoordt het ook mooi. Want inderdaad bijv. dat laatste punt wordt vaak vergeten.
Maar dan nog, een ander uitmaken voor gekkie met alle veroordelingen die daarbij gebruikt worden (doodsverwensingen etc) zonder oprecht te luisteren... vind ik erg verontrustend. Het maakt conversatie lastig/onmogelijk. Precies wat je niet zou willen als je de niet/kritisch vaccinerenden wil overtuigen.
lunapuella verwoordt het ook mooi. Want inderdaad bijv. dat laatste punt wordt vaak vergeten.
Dat laatste punt komt juist het meest in gevaar door de anti-vaxxers die op basis van een internethoax nu het hardst schreeuwen, dat zijn dus ook de mensen die anderen aanvallen als ze wel vaccineren.quote:
De mensen met de onlogische argumenten spreken het hardst, vormt het beeld van alle niet/kritisch vaccinerende mensen helaas.
Maar dan nog, een ander uitmaken voor gekkie met alle veroordelingen die daarbij gebruikt worden (doodsverwensingen etc) zonder oprecht te luisteren... vind ik erg verontrustend. Het maakt conversatie lastig/onmogelijk. Precies wat je niet zou willen als je de niet/kritisch vaccinerenden wil overtuigen.
lunapuella verwoordt het ook mooi. Want inderdaad bijv. dat laatste punt wordt vaak vergeten.
Deze figuren zijn het grootste gevaar voor kinderen die om wat voor reden dan ook (nog) niet gevaccineerd kunnen worden.
ik pas hem aan. Snap je frustratie hoor. Maar je snapt ook wel wat ik bedoel toch?quote:
[..]
Noten zijn geen pinda's. Beetje gezeur misschien, maar een kind met notenallergie kan vaak best tegen pinda's en een met pinda-allergie tegen noten.
Hier spreekt de frustratie van jaren aan juffen uitleggen ja ze is allergisch voor pinda's en nee dat betekent niet dat ze geen pecan-, hazel- of andere noten mag dus ja, ze had best mee mogen eten.
Gelukkig is ze over die allergie heen gegroeid
Edit: oh, we waren al weer op een volgend punt aangekomen
Al een tijdje
Maar eerlijk gezegd snap ik het niet. Deels omdat het echt twee totaal verschillende dingen zijn (als zeggen dat een kind allergisch is voor paarden terwijl het allergisch is voor honden) en deels omdat die slordigheid/onduidelijkheid echt levensgevaarlijk is in dit geval.
Omdat iedereen er de verkeerde naam op plakte, weren er ook mensen die daadwerkelijk dachten dat Dot notenallergie had. Vast niet zo erg, zonder noten ging ze heus niet dood, maar daarmee wisten ze dus niet van de pinda. Van wat ik hoor van anderen is dat bepaald niet uniek.
Maar eerlijk gezegd snap ik het niet. Deels omdat het echt twee totaal verschillende dingen zijn (als zeggen dat een kind allergisch is voor paarden terwijl het allergisch is voor honden) en deels omdat die slordigheid/onduidelijkheid echt levensgevaarlijk is in dit geval.
Omdat iedereen er de verkeerde naam op plakte, weren er ook mensen die daadwerkelijk dachten dat Dot notenallergie had. Vast niet zo erg, zonder noten ging ze heus niet dood, maar daarmee wisten ze dus niet van de pinda. Van wat ik hoor van anderen is dat bepaald niet uniek.
Op zaterdag 24 februari 2024 16:25 schreef Claudia_x het volgende:
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
Esit: nevermind, ik ben chagerijnig mensen. Beter van niet.
[ Bericht 94% gewijzigd door kwakz0r op 25-08-2018 16:43:13 ]
[ Bericht 94% gewijzigd door kwakz0r op 25-08-2018 16:43:13 ]
Kwak
Pinda en notenallergie komt overigens wel heel vaak samen voor als kruisallergiequote:
Al een tijdje
Maar eerlijk gezegd snap ik het niet. Deels omdat het echt twee totaal verschillende dingen zijn (als zeggen dat een kind allergisch is voor paarden terwijl het allergisch is voor honden) en deels omdat die slordigheid/onduidelijkheid echt levensgevaarlijk is in dit geval.
Omdat iedereen er de verkeerde naam op plakte, weren er ook mensen die daadwerkelijk dachten dat Dot notenallergie had. Vast niet zo erg, zonder noten ging ze heus niet dood, maar daarmee wisten ze dus niet van de pinda. Van wat ik hoor van anderen is dat bepaald niet uniek.
Kwak
Ja, dank! M'n wc blaadjequote:
[..]
Bedoel je deze?
https://www.medischcontac(...)esmettingsrisico.htm
.Goed te lezen artikel ook voor niet-medici denk ik.
Vaccinatiegraad crèche zegt niks over besmettingsrisico
Op maandag 14 november 2016 12:18 schreef Crumpette het volgende:
De eerste keer ben je zo'n magische eenhoorn van moeder natuur en creeert een wonder
De eerste keer ben je zo'n magische eenhoorn van moeder natuur en creeert een wonder
Dat is inderdaad een goed artikel.
Het lijkt me dat als het aantal ouders dat hun kind niet laat inenten nog meer toeneemt er op een gegeven moment wel actie moet worden ondernomen. Op dit moment is het in NL volgens mij nog niet echt alarmerend? Alhoewel de trend dat op zichzelf wel is.
Wat die actie is, weet ik ook niet zo goed. Maatregelen als verplicht stellen voor kdv of school, of korten op kinderbijslag vind ik allemaal niet zo oké. Misschien wel een idee om ouders die principieel niet inenten te verplichten hiervoor een schriftelijke onderbouwing te geven en dat een arts een gesprek aangaat hierover. Met als doel om de bezwaren nog eens te beluisteren maar ook met tegenargumenten te komen. Dat is wel tijdrovend, maar mensen overtuigen (op een persoonlijke manier) lijkt me toch het beste. Die onderbouwing en ook een verplicht gesprek met een arts mag je wat mij betreft vragen, omdat in een dichtbevolkt land als NL je nu eenmaal niet alleen een verantwoordelijkheid hebt voor jezelf, maar ook voor je medemens. Als je iets doet waarmee je de volksgezondheid zo duidelijk in gevaar kunt brengen dan zit daar een verantwoording aan.
Het lijkt me dat als het aantal ouders dat hun kind niet laat inenten nog meer toeneemt er op een gegeven moment wel actie moet worden ondernomen. Op dit moment is het in NL volgens mij nog niet echt alarmerend? Alhoewel de trend dat op zichzelf wel is.
Wat die actie is, weet ik ook niet zo goed. Maatregelen als verplicht stellen voor kdv of school, of korten op kinderbijslag vind ik allemaal niet zo oké. Misschien wel een idee om ouders die principieel niet inenten te verplichten hiervoor een schriftelijke onderbouwing te geven en dat een arts een gesprek aangaat hierover. Met als doel om de bezwaren nog eens te beluisteren maar ook met tegenargumenten te komen. Dat is wel tijdrovend, maar mensen overtuigen (op een persoonlijke manier) lijkt me toch het beste. Die onderbouwing en ook een verplicht gesprek met een arts mag je wat mij betreft vragen, omdat in een dichtbevolkt land als NL je nu eenmaal niet alleen een verantwoordelijkheid hebt voor jezelf, maar ook voor je medemens. Als je iets doet waarmee je de volksgezondheid zo duidelijk in gevaar kunt brengen dan zit daar een verantwoording aan.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Nou nee, ik denk van niet.quote:
Ik heb goede hoop dat de discussie op zich al wel een kentering teweeg brengt. Ineens kunnen de hoogopgeleide weigeraars zichzelf niet meer zien als de onafhankelijke denkers die zichzelf beter informeren dan alle anderen en worden ze in plaats daarvan juist weggezet als hoax-volgers en complottheorie-aanhangers.
Zie ook de manier waarop er hier nu over ze gepraat wordt in vergelijking met de manier waarop er een aantal jaren geleden over werd gepraat.
Hopelijk laten de cijfers straks zien of mijn hoop gerechtvaardigd is of niet.
Wij hebben zelf een alternatief vaccinatieschema gebruikt voor de jongens. Wij moesten dat bij het CB meerdere malen onderbouwen en er is telefonisch overleg gepleegd met het RIVM. Ik voel me totaal geen partij in deze discussie.
Wat niks afdoet aan het verschil.quote:
[..]
Pinda en notenallergie komt overigens wel heel vaak samen voor als kruisallergie
Berk komt ook vaak samen met appel
Op zaterdag 24 februari 2024 16:25 schreef Claudia_x het volgende:
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
Huh? Een alternatief schema klinkt mij niet als categorisch weigeren? Dan sta je in mijn ogen aan de vaccinatiekant. Met persoonlijke invulling, maar niet tegen. Toch?quote:
[..]
Nou nee, ik denk van niet.
Wij hebben zelf een alternatief vaccinatieschema gebruikt voor de jongens. Wij moesten dat bij het CB meerdere malen onderbouwen en er is telefonisch overleg gepleegd met het RIVM. Ik voel me totaal geen partij in deze discussie.
Op zaterdag 24 februari 2024 16:25 schreef Claudia_x het volgende:
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
Hier ook alternatief vaccinatieschema.. inmiddels tegen alles ingeent trouwens, alleen later dan volgens schema.
Ik heb dat van te voren overlegd met CB. Werd daarna gek van dat gezeur van ze elke keer weer dat ze nog niet ingeent waren en of we dat wel gingen doen want..(ja dus, lees het dossier) en dan nog een brief van rivm. Allemaal vooral beschuldigend en niet zo goed onderbouwd, ik werd er boos van. (en dan stond er gewoon in het dossier dat we 6 mnd later wilden inenten tegen bmr, mét onderbouwing, maar dat lazen ze dus altijd pas nádat ze hadden gezeurd)
Maar kan me dus zo voorstellen dat als je nog meer gezeur en gepush krijgt dat je er boos en tegendraads van wordt.
overigens ben ik vóór inenten en tegen verplichten
Ik heb dat van te voren overlegd met CB. Werd daarna gek van dat gezeur van ze elke keer weer dat ze nog niet ingeent waren en of we dat wel gingen doen want..(ja dus, lees het dossier) en dan nog een brief van rivm. Allemaal vooral beschuldigend en niet zo goed onderbouwd, ik werd er boos van. (en dan stond er gewoon in het dossier dat we 6 mnd later wilden inenten tegen bmr, mét onderbouwing, maar dat lazen ze dus altijd pas nádat ze hadden gezeurd)
Maar kan me dus zo voorstellen dat als je nog meer gezeur en gepush krijgt dat je er boos en tegendraads van wordt.
overigens ben ik vóór inenten en tegen verplichten
het is aangepast. Ik zal het woord notenallergie niet meer in de mond nemen wanneer het betrekking heeft op pinda. Excusesquote:
Al een tijdje
Maar eerlijk gezegd snap ik het niet. Deels omdat het echt twee totaal verschillende dingen zijn (als zeggen dat een kind allergisch is voor paarden terwijl het allergisch is voor honden) en deels omdat die slordigheid/onduidelijkheid echt levensgevaarlijk is in dit geval.
Omdat iedereen er de verkeerde naam op plakte, weren er ook mensen die daadwerkelijk dachten dat Dot notenallergie had. Vast niet zo erg, zonder noten ging ze heus niet dood, maar daarmee wisten ze dus niet van de pinda. Van wat ik hoor van anderen is dat bepaald niet uniek.
Pet peeve volledig bevredigd. Tnx
Op zaterdag 24 februari 2024 16:25 schreef Claudia_x het volgende:
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
Ik ben getrouwd met een vegetariër (geen pescotariër of veganist) die allergisch is voor noten (geen pinda's) dus deel de voorliefde voor correct formuleren
Dat gepush is idd heel vervelend... James kreeg zijn vaccinaties wel maar uitgesteld door ziekte, Ik vond het bij hem zo enorm belangrijk dat zijn weerstand top was op het moment van prikken dat hij met 19 mnd "pas" de 14 mnd prik kreeg en dan ook nog alleen BMR en later de meningokokken, toen had ik al 2 brieven van het rivm gekregen...quote:
Hier ook alternatief vaccinatieschema.. inmiddels tegen alles ingeent trouwens, alleen later dan volgens schema.
Ik heb dat van te voren overlegd met CB. Werd daarna gek van dat gezeur van ze elke keer weer dat ze nog niet ingeent waren en of we dat wel gingen doen want..(ja dus, lees het dossier) en dan nog een brief van rivm. Allemaal vooral beschuldigend en niet zo goed onderbouwd, ik werd er boos van. (en dan stond er gewoon in het dossier dat we 6 mnd later wilden inenten tegen bmr, mét onderbouwing, maar dat lazen ze dus altijd pas nádat ze hadden gezeurd)
Maar kan me dus zo voorstellen dat als je nog meer gezeur en gepush krijgt dat je er boos en tegendraads van wordt.
overigens ben ik vóór inenten en tegen verplichten
Niet vaccineren is bij mij nooit een optie geweest.
S. 2014
J. 2016
J. 2016
Wel lacto-ovo-vegetariër? Als we toch precies bezig zijnquote:
Ik ben getrouwd met een vegetariër (geen pescotariër of veganist) die allergisch is voor noten (geen pinda's) dus deel de voorliefde voor correct formuleren
(En inmiddels niet meer straight-edge toch, gezien de bierhobby
)
Kwak
Haha, correct. Straight edge al bijna 10 jaar niet meer. Hoewel hij nu wel tijdelijk alcoholvrij is ivm aankomende bevalling.quote:
[..]
Wel lacto-ovo-vegetariër? En inmiddels niet meer straight-edge toch, gezien de bierhobby
Nee, maar ik ken dus drie of vier mensen met een pinda en notenallergie, en maar 1 met alleen een notenallergie, dus wellicht dat veel mensen daarom het als 1 ding zienquote:Op zaterdag 25 augustus 2018 19:35 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Wat niks afdoet aan het verschil.
Berk komt ook vaak samen met appel
Kwak
Moest even zoeken wat het isquote:
[..]
Wel lacto-ovo-vegetariër? Als we toch precies bezig zijn
(En inmiddels niet meer straight-edge toch, gezien de bierhobby
Ik ben lacto-ovo pescotariër
Begon ooit als vegetariër, toen een lange tijd veganist & weer terug naar vis & bio melk/ei.
1 pinda en 1 noot hier, geen combi.quote:
[..]
Nee, maar ik ken dus drie of vier mensen met een pinda en notenallergie, en maar 1 met alleen een notenallergie, dus wellicht dat veel mensen daarom het als 1 ding zien
Anekdotisch bewijs
Matig
Op zaterdag 24 februari 2024 16:25 schreef Claudia_x het volgende:
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
wat staat er in zo'n brief?quote:
[..]
Dat gepush is idd heel vervelend... James kreeg zijn vaccinaties wel maar uitgesteld door ziekte, Ik vond het bij hem zo enorm belangrijk dat zijn weerstand top was op het moment van prikken dat hij met 19 mnd "pas" de 14 mnd prik kreeg en dan ook nog alleen BMR en later de meningokokken, toen had ik al 2 brieven van het rivm gekregen...
Niet vaccineren is bij mij nooit een optie geweest.
het zou efficiënter zijn wanneer CB of arts ergens aan het RIVM kan doorgeven dat de enting later gaat plaatsvinden.
Pinda-allergie en notenintolerantie heb ik. En allergie voor schaal- en schelpdieren. Verwarring alom als ik ergens ga eten.
Sjaak heeft de BMR nog steeds niet gekregen (ik wil de drie los en geen cocktail, maar dat is blijkbaar nagenoeg onmogelijk) maar ik heb nog nooit een brief gekregen hoor. Wel raar, dat verschil!quote:
[..]
Dat gepush is idd heel vervelend... James kreeg zijn vaccinaties wel maar uitgesteld door ziekte, Ik vond het bij hem zo enorm belangrijk dat zijn weerstand top was op het moment van prikken dat hij met 19 mnd "pas" de 14 mnd prik kreeg en dan ook nog alleen BMR en later de meningokokken, toen had ik al 2 brieven van het rivm gekregen...
Niet vaccineren is bij mij nooit een optie geweest.
Veel plezier en succes met wachten!quote:
Wij zitten bij de f1. Nu heel lang wachten.
ik heb destijds een aantal vaccinaties via huisarts geregeld (wel op eigen kosten), misschien kan die helpen?quote:
[..]
Sjaak heeft de BMR nog steeds niet gekregen (ik wil de drie los en geen cocktail, maar dat is blijkbaar nagenoeg onmogelijk) maar ik heb nog nooit een brief gekregen hoor. Wel raar, dat verschil!
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
