abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_181018784
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Het is een aloude en terugkerende kwestie: populistische politici die alles en iedereen gratis bier beloven zonder erbij te vermelden danwel na te denken hoe ze al dat gerstenat gaan betalen. Daar hebben we in Nederland ruime ervaring mee (we noemen maar wat), maar voor het meest actuele voorbeeld daarvan moeten we natuurlijk richting ItaliŽ. Daar moet de nieuwe regering bestaande uit Lega en de Vijfsterrenpartij het voor september eens worden over de begroting voor 2019 om half oktober een kladje naar de Europese Commissie te sturen. Het plan is om flink te gaan spenderen om onder andere een vlaktaks, een soort basisinkomen en een lagere pensioenleeftijd te bewerkstelligen, waar overigens nog bitter weinig details over bekend zijn. De EU-regels van een begrotingstekort van max 3% en een staatsschuld van max 60% van het bbp 'can’t be a way to say that we can’t do it', aldus vicepremier Luigi Di Maio. Want 'If we behave like that, we’re the same as all the others and Italians will tell us to go to hell'. Om dat nog maar eens extra duidelijk te maken zei die andere vicepremier, Lega-leider Matteo Salvini, dat de begrotingsregels niet 'the Bible' zijn. Vandaag naait een vooraanstaand parlementslid de boel verder op door te pleiten voor meer meer meer tekorten. Een groter begrotingstekort betekent in casu meer lenen op de obligatiemarkt om dat gat te dichten - diezelfde markt waar ItaliŽ al ruimschoots in het krijt staat met een schuld van meer dan 130% van haar bbp en da's ook de markt die het land zou chanteren middels hogere rentes bij politieke chaos. Enfin, even op een rijtje: morgen beginnen de gesprekken over de nieuwe begroting maar over de hoofdlijnen zijn de twee partijen het al eens. En dan gaat de populistische realiteit de realiteit van de financiŽle markten ontmoeten. Graadmeter van het sentiment op de markt is zoals altijd de Italiaanse tienjaarsrente, die de afgelopen dagen flirtte met 3% maar inmiddels weer iets is gedaald. Het slechte nieuws voor de coalitie is alleen wel dat er ook maar Ūets controversieels over de begroting naar buiten hoeft te komen en de rentes knallen gewoon weer omhoog op de fragiele markt.
https://www.daskapital.nl(...)rgers/#cid_245493373

ItaliŽ doet eigenlijk niks anders dan dat ze vroeger ook altijd gedaan hebben. Met hun enorme ambtenarenapparaat heel veel uitgeven en effectief maar weinig belasting innen. Met als gevolg oplopende staatsschulden. Deze staatsschulden werden dan handig weggedrukt met de drukpers. Ze waren immers baas over hun eigen Lire. Daarom was een gulden op het laatst ook duizenden lire waard.

Nu met de Euro is dat een heel ander verhaal geworden. Feitelijk bouwt Italie schuld op in een vreemde valuta, en zo gemakkelijk is die niet weg te drukken (ondanks de verwoedde pogingen van Draghi hiertoe). Straks zullen er weer miljarden richting Italie moeten zoals er al honderden miljarden richting Griekenland zijn gegaan. Maar gratis geld bestaat niet. Als de Italianen een basisinkomen, lage vlaktaks en vroege pensioenen krijgen betekent dat voor ons nůg langer doorwerken en nůg meer belasting betalen. Het komt immers niet uit de lucht vallen.
Enfin, gelukkig hebben de mensen hier zelf voor gekozen en weten de slimmerikken hier wel weer munt uit te slaan voor zichzelf.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_181018793
Oh ja, de TT (in UPPERCASE) komt uit het oorspronkelijke bericht
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_181018845
Echt 'nieuws' is dit niet natuurlijk. Dit was gewoon een verkiezingsbelofte.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_181019068
registreer om deze reclame te verbergen
Italianen :') Zelden zo’n kutvolk meegemaakt. Nog erger dan Franzen
De :') koning
pi_181019135
Ik ga er vanuit dat de ECB geen monetaire financiering gaat verstrekken indien een regering niet de intentie heeft de tekorten terug te dringen. Het zou betekenen dat ItaliŽ met sterk oplopende rentes te maken gaat krijgen en dat geldt evenzeer voor hun banken en bedrijven. Kans bestaat dat de president een veto gaat uitbrengen omdat dit mogelijk ongrondwettelijk is. Onze economie zou flink oververhit kunnen raken vermoed ik omdat de euro in waarde zal dalen en de export nog steviger aantrekken.
We can't afford the illusion anymore
pi_181019246
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 22:56 schreef Digi2 het volgende:
Ik ga er vanuit dat de ECB geen monetaire financiering gaat verstrekken indien een regering niet de intentie heeft de tekorten terug te dringen. Het zou betekenen dat ItaliŽ met sterk oplopende rentes te maken gaat krijgen en dat geldt evenzeer voor hun banken en bedrijven. Kans bestaat dat de president een veto gaat uitbrengen omdat dit mogelijk ongrondwettelijk is. Onze economie zou flink oververhit kunnen raken vermoed ik omdat de euro in waarde zal dalen en de export nog steviger aantrekken.
Denk je dat de ECB dat risico durft te nemen? Een uittrede van Italie uit de Euro (en daarmee mogelijk ook uit de EU) lijkt mij dan onvermijdelijk. Ik denk dat er heel veel politieke druk vanuit Brussel komt om 'een oplossing' te vinden. En als de Italianen dan halstarrig zijn is de enige oplossing ze meer geld geven.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 23:02:14 #7
188813 de_boswachter
Boegbeeld / Fenomeen / Viesdik
pi_181019291
registreer om deze reclame te verbergen
Italianen zijn net als Spanjaarden en Grieken lui werkschuw volk. Ik heb in die landen, op de horeca en toerisme na, nog nooit iemand zien werken.
Op vrijdag 28 juli 2017 08:32 schreef Nielsch het volgende:
Geweldig hoe jij echt het simpelste van t simpelste vertegenwoordigt op FOK!
pi_181019497
Italie heeft nog als voordeel tov Griekenland dat het echt een essentieel onderdeel van de EU is. Met of zonder Griekenland maakt niet zoveel uit. Met of zonder Italie wel, zeker nu de UK weg is.
Dat brengt de EU in een chantabele positie en Italie weet dat.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_181019550
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 23:00 schreef LXIV het volgende:

[..]
. En als de Italianen dan halstarrig zijn is de enige oplossing ze meer geld geven.
Volgens mij open je dan een doos van Pandora want dan kan elke regering erop aansturen monetaire financiering (gratis geld) verstrekt te krijgen. Defaults van italiaanse leningen accepteren en uiteindelijk hun uittreden uit EU en euro want dat betekent het juridisch is de minst schadelijke optie.
We can't afford the illusion anymore
pi_181019675
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 23:12 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Volgens mij open je dan een doos van Pandora want dan kan elke regering erop aansturen monetaire financiering (gratis geld) verstrekt te krijgen. Defaults van italiaanse leningen accepteren en uiteindelijk hun uittreden uit EU en euro want dat betekent het juridisch is de minst schadelijke optie.
Dat was met Griekenland al zo. Dan was er bovendien een straf voorbeeld gesteld.

Verschil met toen is wel dat onze banken nu veel minder exposure hebben. Het doet dus minder pijn.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 23:23:18 #11
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_181019786
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 23:02 schreef de_boswachter het volgende:
Italianen zijn net als Spanjaarden en Grieken lui werkschuw volk. Ik heb in die landen, op de horeca en toerisme na, nog nooit iemand zien werken.
De jongere generaties Spanjolen zijn bepaald niet lui...
pi_181019838
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 23:10 schreef LXIV het volgende:
Dat brengt de EU in een chantabele positie en Italie weet dat.
Vanwege de langdurige lage rentestanden zijn er financiŽle bubbles all over the place en nog nooit zijn de schuldenbergen groter geweest. ItaliŽ kan deze situatie proberen uitbuiten maar de kans is groot dat het de naald is die de wereldwijde bubbles doet ploppen in een kettingreactie. Dan moet er toch weer een wereldwijd vers monetair stelsel opgericht worden. Na Bretton Woods en het sluiten van de goldwindow door Nixon in 1971 is het er ook tijd voor.
We can't afford the illusion anymore
pi_181019903
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 23:25 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Vanwege de langdurige lage rentestanden zijn er financiŽle bubbles all over the place en nog nooit zijn de schuldenbergen groter geweest. ItaliŽ kan deze situatie proberen uitbuiten maar de kans is groot dat het de naald is die de wereldwijde bubbles doet ploppen in een kettingreactie. Dan moet er toch weer een wereldwijd vers monetair stelsel opgericht worden. Na Bretton Woods en het sluiten van de goldwindow door Nixon in 1971 is het er ook tijd voor.
Dan denk ik toch dat het eenvoudiger is Italie uit de euro en de EU te trappen
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 23:31:25 #14
172669 Papierversnipperaar
CafeÔne is ook maar een drug.
pi_181019965
Bankiers en multinationals krijgen nu gratis geld, het gaat dus prima.
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_181020058
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 23:17 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat was met Griekenland al zo. Dan was er bovendien een straf voorbeeld gesteld.

Met Griekenland is er een voorbeeld gegeven dat het geen pretje is die voorwaarden voor financiering van de ECB en het ESM. ItaliŽ is ook een maatje te groot voor het ESM en de ECB verschaft alleen een overbruggingskrediet naar het ESM. Als een regering er bewust voor kiest de weg naar de kapitaalmarkt af te sluiten zal de ECB wel link uitkijken, zeker als er geen uitzicht op ESM financiering is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 08-08-2018 07:15:45 ]
We can't afford the illusion anymore
pi_181020071
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 23:02 schreef de_boswachter het volgende:
Italianen zijn net als Spanjaarden en Grieken lui werkschuw volk. Ik heb in die landen, op de horeca en toerisme na, nog nooit iemand zien werken.
Hoe hebben ze al die vliegvelden, hotels, woningen, benzine voor alle voertuigen, lokale gerechten enz enz dan tevoorschijn getoverd? Als op die 5 obers na niemand werkt maar het land gewoon werkt doen we in Nederland echt wat fout.
pi_181020216
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 23:28 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dan denk ik toch dat het eenvoudiger is Italie uit de euro en de EU te trappen
Dat kan niet. ItaliŽ zal een eigen munt moeten invoeren en dus afscheid nemen van de euro wat juridisch betekent dat ze de EU moeten verlaten. Er zal dus een nieuw handelsverdrag moeten komen met de EU en daar zlt het tegenwicht van de EU tegen deze vorm van chantage.


quote:
https://en.wikipedia.org/wiki/Withdrawal_from_the_Eurozone
Other analysts[10] have submitted that there are basically three ways of exiting the Eurozone: by leaving and subsequently rejoining the EU, whereby a renewed membership in the European Union would be possible only when economic convergence had been achieved; through a Treaty amendment; or through a European Council decision. The amendment would involve an extension of Article 50[11] of the European Treaty that would set out the process for exiting the euro.


[ Bericht 14% gewijzigd door Digi2 op 07-08-2018 23:54:18 ]
We can't afford the illusion anymore
pi_181020351
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 23:42 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Dat kan niet. ItaliŽ zal een eigen munt moeten invoeren en dus afscheid nemen van de euro wat juridisch betekent dat ze de EU moeten verlaten. Er zal dus een nieuw handelsverdrag moeten komen met de EU en daar zlt het tegenwicht van de EU tegen deze vorm van chantage.
Onzin.
  woensdag 8 augustus 2018 @ 02:32:12 #20
233102 cherrycoke
This picture disturbs me
pi_181023355
ik hoop dat voordat dit gebeurd de markt italiŽ al compleet met de grond gelijk heeft gemaakt.

[ Bericht 3% gewijzigd door cherrycoke op 08-08-2018 02:39:40 ]
🚂🚂🚂🚂🚂🚂🚂🚂🚂🚂🚂🚂🚂
pi_181023397
quote:
14s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 02:32 schreef cherrycoke het volgende:
ik hoop dat voordat dit gebeurd de markt italiŽ al compleet met de grond heeft gemaakt.
Mwaoh, beetje helikoptergeld erin gooien en dan voor inflatie zorgen, daar leven de banken van toch? Nu gaan alle miljarden direct naar de banken, al het geld voor Griekenland gaat ook naar banken, alles gaat naar banken. Zet er maar een schakeltje tussen, dat ervoor zorgt dat kleine ondernemingen ook wat kunnen verdienen?
pi_181024336
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 23:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Bankiers en multinationals krijgen nu gratis geld, het gaat dus prima.
Zo simpel is het niet. Wat er gebeurd is, is dat Italie geld heeft gekregen waarmee het zijn schulden aan de banken heeft kunnen betalen. Dat was ook ons eigenbelang natuurlijk, want anders waren onze banken omgevallen. Maar het is niet zo dat banken gratis geld kregen. Zuidelijke eurolanden kregen gratis geld om de banken terug te betalen.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_181024352
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 23:36 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Hoe hebben ze al die vliegvelden, hotels, woningen, benzine voor alle voertuigen, lokale gerechten enz enz dan tevoorschijn getoverd? Als op die 5 obers na niemand werkt maar het land gewoon werkt doen we in Nederland echt wat fout.
Helemaal waar. Ze werken wel. De problemen zijn eerder corruptie, fraude, slechte belastingmoraal en socialisme/vakbonden.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_181024363
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 23:42 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Dat kan niet. ItaliŽ zal een eigen munt moeten invoeren en dus afscheid nemen van de euro wat juridisch betekent dat ze de EU moeten verlaten. Er zal dus een nieuw handelsverdrag moeten komen met de EU en daar zlt het tegenwicht van de EU tegen deze vorm van chantage.

[..]

Je kunt toch zonder Euro in de EU zitten? Dat zat Engeland ook.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_181024374
quote:
0s.gif Op woensdag 8 augustus 2018 02:39 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Mwaoh, beetje helikoptergeld erin gooien en dan voor inflatie zorgen, daar leven de banken van toch? Nu gaan alle miljarden direct naar de banken, al het geld voor Griekenland gaat ook naar banken, alles gaat naar banken. Zet er maar een schakeltje tussen, dat ervoor zorgt dat kleine ondernemingen ook wat kunnen verdienen?
Er gaat niks naar de banken wat niet van de banken is. Maar je kunt toch moeilijk van de banken verwachten dat zij italie van nieuwe leningen voorzien wanneer ze hun oude leningen niet betalen.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')