NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het laatste woord over Blok blijkt nog niet gezegd:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)p-stef-blok-a1610711
https://www.rd.nl/subscription-required-7.133?aId=1.1502532
Uit de NRC:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)p-stef-blok-a1610711
https://www.rd.nl/subscription-required-7.133?aId=1.1502532
Nee hoor, jij keert de bewijslast nu juist om door mijn vraag te negeren. Dat er oorlogen tussen Europese landen zijn geweest sluit niet uit dat er oorlogen geweest tussen Europa en islam of andere culturen.quote:Op zondag 22 juli 2018 20:19 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Omkering van de bewijslast. Bewijs maar dat Europa eeuwenlang in oorlog leeft met de islam.
Als je alle oorlogen in Europa optelt...
2e Wereldoorlog. Duitsland/Nazisme tegen communisme/jodendom.
Tiendaagse Veldtocht: Nederland tegen België
Talloze oorlogen tussen Nederland en Engeland (op zee)
Napoleon: Frankrijk tegen Engeland/Nederland/Duitsland etc.
80-jarige oorlog: Spanje tegen Nederland etc
Enfin: je kunt tal van oorlogen opnoemen. Tot en met allerlei burgeroorlogen en Hoekse en Kabeljauwse Twisten.
Uit de NRC:
quote:De uitspraken van Stef Blok over multiculturele samenlevingen („noem een voorbeeld [..] waar een vreedzaam samenlevingsverband is, ik ken hem niet”) schokten politici, sociale dienstverleners en journalisten. Dat zelfs Blok, de VVD’er die bij zijn aantreden in maart nog gekarakteriseerd werd als ‘saai en oerdegelijk’, zó rechtspopulistisch uit de hoek kon komen, droeg zeker bij aan die schok. Stef Blok liet zich dus veel te negatief uit over de multiculturele samenleving. Foutief zelfs, meenden zelfbenoemde factcheckers. Maar waarom draait niemand het eens om? Waarom hoeft links nooit te verklaren wat er dan zo positief is aan de multiculturele samenleving? Wat heeft de komst van niet-westerse migranten ons dan voor goeds gebracht?
(...)
Critici en ‘factcheckers’ interpreteren Bloks woorden overigens wel heel nauw. De VVD’er stelde dat hij geen „vreedzaam” multicultureel samenlevingsverband kent en zou daarmee fout zitten. Suriname („failed state”) zou volgens Bloks critici juist toonbeeld van zo’n vreedzame multiculturele samenleving zijn. En Nederland ook. Ja, vreedzaam in de zin van: geen oorlog. Maar niemand kan toch ontkennen dat er al decennia sprake is van ernstige culturele en etnische spanningen waarvan zonder de komst van niet-westerse migranten geen sprake zou zijn? Een soortgelijke conclusie trok de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid nog in mei. Ik citeer de bespreking in NRC: „Als wijken diverser worden, voelen mensen zich onveiliger en neemt sociale samenhang af. Ook is de kans groter dat ze een delict plegen.” Wie ‘vreedzaam’ definieert als kalm, rustig en wars van ruzie, kan niet ontkennen dat Stef Blok gewoon gelijk heeft. Overal leidt de multiculturele samenleving tot spanning. Bovendien; juist links heeft het over ‘groepen die tegenover elkaar staan’.
(...)
Zo hypocriet allemaal! Als er iets positiefs over de multiculturele samenleving valt te vertellen (zoals het winnen van het WK door een divers elftal) dan worden linkse mensen hitsig. Dan benoemen ze diversiteit als succesfactor. Slaan migranten vervolgens aan het plunderen, dan gaat het ineens om zomaar ‘mannen’. De opiniemakers, journalisten en politici die geen gelegenheid onbenut laten om de vermeende schaduwzijden van de Nederlandse cultuur te benadrukken (slavernijverleden, zwarte piet), zijn toevallig ook altijd degenen die andere culturen en in het bijzonder het multiculturalisme beschermen tegen kritiek. De werkelijke schade van deze affaire is daarom: gewone burgers zullen zich voortaan driemaal bedenken voor ze iets zeggen wat op hetzelfde neerkomt als wat Blok vertelde. Het is deze publieke executie die angst zaait, niet de woorden van de minister.
Jammer dat Blok uit politiek lijfsbehoud zo razendsnel afstand nam van zijn uitspraken. Hoe ongelukkig hij zijn gedachten in die uitgelekte video ook de vrije loop liet, iedereen zag: wat de minister tegenover dat gezelschap zegt, meent hij wel, ook al was het prikkelend bedoeld. Zo’n rede kun je niet zomaar terugtrekken. Dat maakt je ongeloofwaardig. Er zat namelijk geen woord Spaans bij.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
geen trouw..
[ Bericht 99% gewijzigd door Straatcommando. op 29-07-2018 02:27:11 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Straatcommando. op 29-07-2018 02:27:11 ]
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
een copy and paste met dezelfde aperte fout erin?quote:Op zaterdag 28 juli 2018 20:44 schreef Slayage het volgende:
bullshit sells en is een miljarden business ook in de politiek
[ Bericht 65% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2018 20:54:33 ]
Gelukkig wordt Blok niet 1,2,3 gewipt. Er kunnen nog gewoon dingen gezegd worden in Nederland. Nog wel.
Natuurlijk wordt Blok niet 1, 2, 3 gewipt. Het slag mensen dat aanstoot neemt aan zijn uitspraken wil eerst een stevig kamerdebat met veel slecht theater. Hier moet Blok spartelen, door de modder en hij moet zichzelf onderplassen ter vernedering. Het is de bedoeling om een signaal af te geven aan gelijkgestemden dat dit soort geluiden ongewenst zijn. Dat het open debat en de democratie hieronder lijden, is dan om het even. Houd je bij consensusmeningen, of anders!quote:
Gelukkig wordt Blok niet 1,2,3 gewipt. Er kunnen nog gewoon dingen gezegd worden in Nederland. Nog wel.
Dat kamerdebat zal ook niet of nauwelijks over de inhoud van Blok zijn woorden gaan. We zullen vooral de beruchte toon- en gedachtenpolitie aan het werk zien: "Hoe kunt u dit nou zeggen?" "U bent BuZa-minister!" "Heeft u kennis genomen van de open brief?" "Bent u bekend met de opstand binnen uw departement?" en dat soort kneuzenvragen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Oostwoud op 29-07-2018 10:27:16 ]
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Een minister zit er om het land te besturen, niet om domme dingen "gewoon te zeggen".quote:
Gelukkig wordt Blok niet 1,2,3 gewipt. Er kunnen nog gewoon dingen gezegd worden in Nederland. Nog wel.
Het is zomerreces hè. Daarna zal er een debat komen en dikke kans dat hij dan mag vertrekken.quote:
Gelukkig wordt Blok niet 1,2,3 gewipt. Er kunnen nog gewoon dingen gezegd worden in Nederland. Nog wel.
Dat is wel de kern van de zaak ja. Hij is geen columnist bij het AD, maar de vertegenwoordiger van Nederland in het buitenland, die de relatie tussen Nederland en andere landen moet onderhouden.quote:
Kan zijn, maar mijn opvatting van democratie is dat het vrije woord zo ruim mogelijk opgevat wordt. Dat het gaat over de kern en de grondslagen van onze maatschappij. Blok heeft m.i. een interessante discussie op gang gebracht. De politiek is al zo gebureaucratiseerd (lees: verambtelijkt). Anders schaffen we de verkiezingen lekker af en laten we de bestuurderskaste het zelf allemaal afhandelen qua poppetjes en posities.quote:
[..]
Dat is wel de kern van de zaak ja. Hij is geen columnist bij het AD, maar de vertegenwoordiger van Nederland in het buitenland, die de relatie tussen Nederland en andere landen moet onderhouden.
Soevereine natiestaten gaan bovendien over hun eigen interne aangelegenheden.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Inderdaad, een minister van BuZa moet geen andere landen tegen zich in het harnas jagen. Dat is een beetje regeltje één van diplomatie. Door op de VVD-borrelpopiejopiepraattrein te springen heeft hij aangetoond totaal niet geschikt te zijn voor de positie die hij bekleedt.quote:
Dat kamerdebat zal ook niet of nauwelijks over de inhoud van Blok zijn woorden gaan. We zullen vooral de beruchte toon- en gedachtenpolitie aan het werk zien: "Hoe kunt u dit nou zeggen?" "U bent BuZa-minister!" "Heeft u kennis genomen van de open brief?" "Bent u bekend met de opstand binnen uw departement?" en dat soort kneuzenvragen.
De gedachtenpolitie is al heel ver gevorderd in Nederland. Je ziet het bijv. als een microfoon voor een willekeurige politicus wordt gehouden met de vraag: wat vindt u van de uitspraken van minister Blok? Wee je gebeente als je niet politiek-correct antwoordt. Het hele mediacircus is eropuit om die ene mening geldend te laten verklaren en daarbij al die voorbeelden die wél duiden op de ene groep die de andere wegjaagt in vele landen, weg te laten.
Buitenlands beleid is per definitie geen interne aangelegenheid. En het is ook niet de taak van een minister om discussies aan te zwengelen. De ministers vallen namelijk onder de uitvoerende macht.quote:
[..]
Kan zijn, maar mijn opvatting van democratie is dat het vrije woord zo ruim mogelijk opgevat wordt. Dat het gaat over de kern en de grondslagen van onze maatschappij. Blok heeft m.i. een interessante discussie op gang gebracht. De politiek is al zo gebureaucratiseerd (lees: verambtelijkt). Anders schaffen we de verkiezingen lekker af en laten we de bestuurderskaste het zelf allemaal afhandelen qua poppetjes en posities.
Soevereine natiestaten gaan bovendien over hun eigen interne aangelegenheden.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2018 10:33:36 ]
Als minister van BuZa Suriname een 'failed state' noemen, is gewoon niet handig. Klaar.quote:
[..]
Natuurlijk wordt Blok niet 1, 2, 3 gewipt. Het slag mensen dat aanstoot neemt aan zijn uitspraken wil eerst een stevig kamerdebat met veel slecht theater. Hier moet Blok spartelen, door de modder en hij moet zichzelf onderplassen ter vernedering. Het is de bedoeling om een signaal af te geven aan gelijkgestemden dat dit soort geluiden ongewenst zijn. Dat het open debat en de democratie hieronder lijden, is dan om het even. Houd je bij consensusmeningen, of anders!
Dat kamerdebat zal ook niet of nauwelijks over de inhoud van Blok zijn woorden gaan. We zullen vooral de beruchte toon- en gedachtenpolitie aan het werk zien: "Hoe kunt u dit nou zeggen?" "U bent BuZa-minister!" "Heeft u kennis genomen van de open brief?" "Bent u bekend met de opstand binnen uw departement?" en dat soort kneuzenvragen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je dient je land, dus je bent een veruitwendiging van je natiestaat. In de huidige taakopvatting valt het inderdaad niet onder het pakket van een minister, maar ik ben dan ook voor een veel opener discussie in de Tweede Kamer.quote:
[..]
Buitenlands beleid is per definitie geen interne aangelegenheid. En het is ook niet de taak van een minister om discussies aan te zwengelen.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Wat klopt er niet aan? Handig is een toonpolitie-argument.quote:Op zondag 29 juli 2018 10:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als minister van BuZa Suriname een 'failed state' noemen, is gewoon niet handig. Klaar.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Daar ben ik het wel mee eens.quote:
[..]
Je dient je land, dus je bent een veruitwendiging van je natiestaat. In de huidige taakopvatting valt het inderdaad niet onder het pakket van een minister, maar ik ben dan ook voor een veel opener discussie in de Tweede Kamer.
Het gaat er niet om of het klopt. Het gaat erom dat hij voor een goede band tussen Nederland en Suriname moet zorgen, en dat doe je niet door Suriname een 'failed state' te noemen.quote:
[..]
Wat klopt er niet aan? Handig is een toonpolitie-argument.
Dat klopt, maar het is jammer dat het nu vooral daarom gaat en dat niet de inhoudelijke discussie gevoerd wordt.quote:
[..]
Als minister van BuZa Suriname een 'failed state' noemen, is gewoon niet handig. Klaar.
Een kamerdebat gaat ook alleen maar om de vorm en niet om de inhoud.
Dit is eigenlijk, in het kort, het kernpunt wat ik wil maken.quote:
[..]
Dat klopt, maar het is jammer dat het nu vooral daarom gaat en dat niet de inhoudelijke discussie gevoerd wordt.
Een kamerdebat gaat ook alleen maar om de vorm en niet om de inhoud.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Heeft niets met toonpolitie te maken.quote:
[..]
Wat klopt er niet aan? Handig is een toonpolitie-argument.
BuZa is voor een groot deel diplomatie. Andere landen beledigen doet daar afbreuk aan.
Vergelijk het met een leidinggevende binnen een bedrijf die een zakenpartner beledigt. Dat is ook niet handig en wordt de Raad van Bestuur waarschijnlijk niet geaccepteerd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als Suriname daar zo'n aanstoot aanneemt, zal er wel iets van waar zijn. Anders zouden ze het nonchalant naast zich neerleggen. Blok had het uit een Amerikaans rapport heb ik begrepen.quote:
[..]
Het gaat er niet om of het klopt. Het gaat erom dat hij voor een goede band tussen Nederland en Suriname moet zorgen, en dat doe je niet door Suriname een 'failed state' te noemen.
Omdat de functie van een minister van BuZa inhoudelijk gaat om de relatie met andere landen goed te houden voor handel en vrede. Politiek gaat wat verder dan een beetje discussiëren over onderbuikgevoelens, er zijn wat meer belangen.quote:
[..]
Dat klopt, maar het is jammer dat het nu vooral daarom gaat en dat niet de inhoudelijke discussie gevoerd wordt.
Een kamerdebat gaat ook alleen maar om de vorm en niet om de inhoud.
Voor de derde keer: het gaat er niet om of het waar is. De minister van BuZa moet voor goede relaties met andere landen zorgen, dus als hij andere landen de gordijnen in jaagt dan is hij per definitie niet geschikt, ongeacht of het nou waar is wat hij zei.quote:
[..]
Als Suriname daar zo'n aanstoot aanneemt, zal er wel iets van waar zijn. Anders zouden ze het nonchalant naast zich neerleggen. Blok had het uit een Amerikaans rapport heb ik begrepen.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2018 10:42:08 ]
Werkelijk? Ik weet nog hoe half Nederland uit z'n plaat ging toen Máxima zei dat de Nederlander niet bestaat. Of zat daar ook kern van waarheid in?quote:
[..]
Als Suriname daar zo'n aanstoot aanneemt, zal er wel iets van waar zijn. Anders zouden ze het nonchalant naast zich neerleggen. Blok had het uit een Amerikaans rapport heb ik begrepen.
Nee, wat dat betreft trekken 'wij' kritiek ook erg slecht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hebben wij Maxima weggestuurd?quote:
[..]
Werkelijk? Ik weet nog hoe half Nederland uit z'n plaat ging toen Máxima zei dat de Nederlander niet bestaat. Of zat daar ook kern van waarheid in?
Nee, wat dat betreft trekken 'wij' kritiek ook erg slecht.
Als je het nieuws had gevold zou je weten dat Suriname het niet nonchalant naast zich neer heeft gelegd.quote:
[..]
Als Suriname daar zo'n aanstoot aanneemt, zal er wel iets van waar zijn. Anders zouden ze het nonchalant naast zich neerleggen. Blok had het uit een Amerikaans rapport heb ik begrepen.
https://www.trouw.nl/demo(...)ger-excuus~a6c05e46/
Ik weet het niet. Maar ik heb wel gehoord dat jij aan de piemels van kleine jongetjes zit.quote:
Edit: En nou niet boos worden hè. Als het niet waar is dan leg je het immers nonchalant naast je neer.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2018 10:46:44 ]
Knap dat het punt je blijkbaar ontgaat.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Right. Als iemand leugens over je verkondigt moet je daar gewoon nonchalant mee omgaan.quote:
[..]
Als Suriname daar zo'n aanstoot aanneemt, zal er wel iets van waar zijn. Anders zouden ze het nonchalant naast zich neerleggen. Blok had het uit een Amerikaans rapport heb ik begrepen.
Gewoon even een zijstapje. Om te laten zien hoe volkomen idioot een site als JOOP is.
De helft van de opinies gaat over Blok en hoe fout hij het heeft, en de andere helft gaat over smerige racistische witten die lieve allochtonen lastigvallen.
Laat het even bezinken...
Waar heeft Blok gezegd dat het altijd en alleen de nieuwkomers zijn, die voor ellende zorgen?
Dat is eigenlijk ook gewoon dom en racistisch hokjesdenken.
Kortom; die site staat zelf vol met voorbeelden waarin ze hem gelijk geven.
[ Bericht 0% gewijzigd door thedeedster op 29-07-2018 11:06:51 ]
De helft van de opinies gaat over Blok en hoe fout hij het heeft, en de andere helft gaat over smerige racistische witten die lieve allochtonen lastigvallen.
Laat het even bezinken...
Waar heeft Blok gezegd dat het altijd en alleen de nieuwkomers zijn, die voor ellende zorgen?
Dat is eigenlijk ook gewoon dom en racistisch hokjesdenken.
Kortom; die site staat zelf vol met voorbeelden waarin ze hem gelijk geven.
[ Bericht 0% gewijzigd door thedeedster op 29-07-2018 11:06:51 ]
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Blok zegt eigenlijk dat er culturen zijn die met bepaalde andere culturen niet samen kunnen leven. Lijkt me een vrij algemene juiste conclusie. Er zijn nou eenmaal culturen die flinke andere normen en waarden hebben t.o.v. andere culturen. Niet raar dat wanneer die culturen op een klein lapje grond samenleven dat dat botst.
Wat doe je dan?
Wil je koste wat het kost die beide culturen samen laten leven? Of accepteer je elkaars verschillen en woon je op je eigen stukje grond en doe je je eigen ding? Ideaal zou een combinatie van beide zijn, maar dat is een utopie.
Wat doe je dan?
Wil je koste wat het kost die beide culturen samen laten leven? Of accepteer je elkaars verschillen en woon je op je eigen stukje grond en doe je je eigen ding? Ideaal zou een combinatie van beide zijn, maar dat is een utopie.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je overdrijft de opinies op Joop ( auteurs en lezers) en vervalst die .. alsof men voortdurend blanke mensen ( meerderheid van de lezers) uitmaakt voor smerige racisten.quote:
Gewoon even een zijstapje. Om te laten zien hoe volkomen idioot een site als JOOP is.
De helft van de opinies gaat over Blok en hoe fout hij het heeft, en de andere helft gaat over smerige racistische witten die lieve allochtonen lastigvallen.
Een dergelijke verkettering is handig voor jou.. Het ontslaat je van zelf denken en genuanceerd oordelen en je mag je agressie gelegitimeerd uiten.
En logisch als een bepaald item ( dom monoculturalisme van minister Blok) veel besproken is overal, het ook op een opiniesite veel voorkomt.
Dat zegt hij niet... Hij heeft het niet over bepaalde culturen . Hij heeft het over culturen op zich.quote:
Blok zegt eigenlijk dat er culturen zijn die met bepaalde andere culturen niet samen kunnen leven.
Waar mensen van diverse afkomsten samenleven is er geen vrede en de oorspronkelijke bevolking is verdwenen in zo'n multiculturele samenleving, beweert hij
Deze minister van Nederland kent Nederland niet, dan wel zit hij te fantaseren en te liegen over de Nederlandse samenleving. In beide gevallen moet een dergelijke bestuurder van Nederland oprotten.
Sarcasme is een stijlvorm en die lag er dik bovenop.quote:
[..]
Je overdrijft de opinies op Joop ( auteurs en lezers) en vervalst die .. alsof men voortdurend blanke mensen ( meerderheid van de lezers) uitmaakt voor smerige racisten.
Een dergelijke verkettering is handig voor jou.. Het ontslaat je van zelf denken en genuanceerd oordelen en je mag je agressie gelegitimeerd uiten.
En logisch als een bepaald item ( dom monoculturalisme van minister Blok) veel besproken is overal, het ook op een opiniesite veel voorkomt.
Mijn betoog heb je echter niet ontkracht.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Wat zeg je precies?quote:
[..]
Sarcasme is een stijlvorm en die lag er dik bovenop.
Mijn betoog heb je echter niet ontkracht.
a het was maar een grapje, dus niet waar
b het grapje is waar en het is niet ontkracht
Dat is hinken op twee gedachtes.
Nou nee, dat is nou juist niet wat Blok eigenlijk zegt. Hád hij dat maar gezegd! Maar hij gooit nou juist alle vreemde culturen op één hoop. En hij verbindt dat ook nog eens aan uiterlijk, bijv. door te zeggen dat je in Praag als niet-westerling niet veilig over straat kan (terwijl er daar een zeer zichtbare Vietnamese gemeenschap is!). Etc.quote:
Blok zegt eigenlijk dat er culturen zijn die met bepaalde andere culturen niet samen kunnen leven. Lijkt me een vrij algemene juiste conclusie. Er zijn nou eenmaal culturen die flinke andere normen en waarden hebben t.o.v. andere culturen. Niet raar dat wanneer die culturen op een klein lapje grond samenleven dat dat botst.
Bepaalde/Culturen op zich....tomeeeto/tomaaaatoquote:
[..]
Dat zegt hij niet... Hij heeft het niet over bepaalde culturen . Hij heeft het over culturen op zich.
Waar mensen van diverse afkomsten samenleven is er geen vrede en de oorspronkelijke bevolking is verdwenen in zo'n multiculturele samenleving, beweert hij
Deze minister van Nederland kent Nederland niet, dan wel zit hij te fantaseren en te liegen over de Nederlandse samenleving. In beide gevallen moet een dergelijke bestuurder van Nederland oprotten.
Het idee blijft hetzelfde. Natuurlijk zijn er culturen (meestal die wat op elkaar lijken) waarbij het samenleven geen echt probleem blijkt te zijn, maar ontkennen dat er wel culturen zijn waardoor hetgeen gebeurt wat Blok beweert is natuurlijk absurd. Er zijn al legio voorbeelden uit het verleden (zoals bv VS, Australië, Zuid Amerika etc). Waren die 'nieuwe' culturen dan beter dan de oorspronkelijke? Was er geen mogelijkheid voor beide culturen om naast elkaar te kunnen bestaan? In beide gevallen, Nee, niet of nauwelijks. Culturen zijn daar zo goed als verdwenen of onderworpen aan een andere cultuur. Hij plakt dat plaatje nu op Nederland en waarschuwt daarmee de langer levende bewoners op dit lapje grond met hun eigen cultuur, normen en waarden dat zij, als zij die cultuur, normen en waarden willen behouden, zich niet het kaas van het brood moeten laten eten door de import.
Wat mij betreft zijn er nu culturen in Nederland die ik niet graag als leidend zou willen hebben in Nederland, en kom ik op voor mijn eigen normen en waarden. Idealiter zie ik de Nederlandse cultuur als leidend en wetgevend, stoor ik me niet aan andere culturen, zolang die andere culturen de Nederlandse leidinggevende rol accepteren en die niet willen veranderen. Met die aantekening, dat verandering uiteraard ok is, wanneer die andere cultuur een verbetering met zich meebrengt.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wanneer Erdogan van alles roept over landen als Duitsland en NL negeren wij dit toch ook niet?quote:
[..]
Als Suriname daar zo'n aanstoot aanneemt, zal er wel iets van waar zijn. Anders zouden ze het nonchalant naast zich neerleggen. Blok had het uit een Amerikaans rapport heb ik begrepen.
En het is geen dom geschreeuw vanuit Suriname. Men is wel degelijk zelfkritisch... Zie ook onderstaand dikgedrukte:
quote:Medeverantwoordelijk
Het gaat hem niet zozeer om de uitdrukking 'mislukte staat'. Het is namelijk niet de eerste keer dat Suriname met deze term wordt omschreven. "Of Suriname een failed state is, daarover valt te discussiëren. Ons land kent veel problemen in de ontwikkeling, maar de bevolking is daar geen onderdeel van", stelt Rusland.
Bloks aantijgingen vallen extra ongelukkig in Suriname omdat juist Nederland medeverantwoordelijk is voor de multi-etnische samenleving. "De uitspraken zijn een aanval op de essentie van ons bestaan, en die essentie is onze multi-culturaliteit", zei André Misiekaba eerder deze week in het Surinaams tv-programma 'Opinie'. Nederland heeft in het verleden juist bewust geprobeerd die bevolkingsgroepen uit elkaar te houden, betoogt Misiekaba, fractieleider van de Nationaal Democratische Partij die onder leiding staat van president Dési Bouterse.
Na de onafhankelijkheid in 1975, is Suriname volgens Misiekaba juist uitgegroeid tot een 'little United Nations'. Vandaag de dag is de multiculturele samenleving dé grootste troef van Suriname, en daar pakt het graag internationaal mee uit.
Kansen ontnomen
Maar het gaat de Surinamers meer dan om een schending van de trots. "De uitspraken kunnen gevolgen hebben voor onze relaties met het buitenland", stelt Rusland. Suriname is een vrij onbekend land voor de rest van de wereld. "Door Suriname weg te zetten als een mislukking omwille van haar multi-etnische bevolking, wordt ons land kansen ontnomen op een mogelijke samenwerking met andere landen", vreest Rusland.
Krekker is de bom!
Uh, nee. Er is volstrekt geen sprake van dat in Nederland een bepaalde allochtone cultuur dominant dreigt te worden. En Blok heeft het daar ook helemaal niet over.quote:
Hij plakt dat plaatje nu op Nederland en waarschuwt daarmee de langer levende bewoners op dit lapje grond met hun eigen cultuur, normen en waarden dat zij, als zij die cultuur, normen en waarden willen behouden, zich niet het kaas van het brood moeten laten eten door de import.
Hij zegt dit:quote:
[..]
Nou nee, dat is nou juist niet wat Blok eigenlijk zegt. Hád hij dat maar gezegd! Maar hij gooit nou juist alle vreemde culturen op één hoop. En hij verbindt dat ook nog eens aan uiterlijk, bijv. door te zeggen dat je in Praag als niet-westerling niet veilig over straat kan (terwijl er daar een zeer zichtbare Vietnamese gemeenschap is!). Etc.
"Loop eens over straat in Warschau of in Praag, daar lopen helemaal geen gekleurde mensen. Die mensen zijn binnen een week weg. Worden letterlijk waarschijnlijk in elkaar geslagen. Die hebben daar geen leven", aldus de minister.
https://www.nu.nl/politie(...)ng-vreedzaam-is.html
Ten eerste, dit zegt hij om discussie uit te lokken. Sinds wanneer is dat verboden voor een minister?
Verder heb ik nergens een inhoudelijke discussie hierover gehoord. Lopen er geen kleurlingen door Praag of Warschau? Is het zo dat ze er geen leven hebben? Of was het een schromelijke overdrijving om de discussie op te porren?
Gevoelsmatig is driekwart van de kleine kruideniers/nachtwinkels in Tsjechië van Vietnamezen. Klaarblijkelijk liggen die niet allemaal in het ziekenhuis en waren ook niet allemaal binnen een week weer weg.quote:
[..]
Hij zegt dit:
"Loop eens over straat in Warschau of in Praag, daar lopen helemaal geen gekleurde mensen. Die mensen zijn binnen een week weg. Worden letterlijk waarschijnlijk in elkaar geslagen. Die hebben daar geen leven", aldus de minister.
https://www.nu.nl/politie(...)ng-vreedzaam-is.html
Ten eerste, dit zegt hij om discussie uit te lokken. Sinds wanneer is dat verboden voor een minister?
Verder heb ik nergens een inhoudelijke discussie hierover gehoord. Lopen er kleurlingen door Praag? Is het zo dat ze er geen leven hebben? Of was het een schromelijke overdrijving om de discussie op te porren?
een minister van buitenlandse zaken zou geen onwaarheden over andere landen de wereld in moeten willen slingeren, daarmee maakt hij zijn eigen positie natuurlijk onmogelijk
of hij daar nu zogenaamd een discussie over wil uit lokken is totaal niet relevant
of hij daar nu zogenaamd een discussie over wil uit lokken is totaal niet relevant
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En hoe zit het met andere kleurlingen? Waarschijnlijk bedoelt Blok geen Vietnamezen maar Afrikanen.quote:
[..]
Gevoelsmatig is driekwart van de kleine kruideniers/nachtwinkels in Tsjechië van Vietnamezen. Klaarblijkelijk liggen die niet allemaal in het ziekenhuis en waren ook niet allemaal binnen een week weer weg.
waarschijnlijk bedoeltie gewoon moslims
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat gebeurt er als 'culturen niet vreedzaam kunnen samenleven'?quote:
[..]
Uh, nee. Er is volstrekt geen sprake van dat in Nederland een bepaalde allochtone cultuur dominant dreigt te worden. En Blok heeft het daar ook helemaal niet over.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
In dit topic hopen de posts zich wel op waarin wordt beweerd dat Blok 'eigenlijk' iets anders bedoelde dan wat hij zei.quote:
[..]
En hoe zit het met andere kleurlingen? Waarschijnlijk bedoelt Blok geen Vietnamezen maar Afrikanen.
Dat doet de hele pers en ook jij, omdat Blok zelf niets gevraagd wordt. Als er alleen Vietnamezen als gekleurde mensen rondlopen in Praag, heeft hij wel een punt.quote:
[..]
In dit topic hopen de posts zich wel op waarin wordt beweerd dat Blok 'eigenlijk' iets anders bedoelde dan wat hij zei.
Eerlijk is eerlijk, Blok had het wel over wat meer dan slechts culturen.quote:
[..]
Wat gebeurt er als 'culturen niet vreedzaam kunnen samenleven'?
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Zijn die niet gekleurd genoeg ofzo?quote:
[..]
Dat doet de hele pers en ook jij, omdat Blok zelf niets gevraagd wordt. Als er alleen Vietnamezen als gekleurde mensen rondlopen in Praag, heeft hij wel een punt.
Kijk, ik ben het niet geheel oneens met jouw invulling van de woorden van Blok. En misschien heb je daarmee (met je vorige post) ook wel gelijk.
In een ander topic heb ik naar de criminaliteitsstatistieken gekeken en het is gewoon overduidelijk dat mensen uit Afrika, uit het Midden-Oosten en uit het Caraïbisch gebied veel crimineler zijn dan Nederlanders, andere westerlingen, Aziaten en Zuid-Amerikanen.
Maar ja, het voelt zo racistisch om dat openlijk te benoemen. Om daarmee in het reine te komen kun je dan bijv. ervoor kiezen om voor de optie "iedereen is welkom" te gaan. Of je doet dus zoals Blok, en maakt er een kwestie van autochtone Nederlanders vs. al het andere van. Maar dat doet geen recht aan de werkelijkheid en zet ook mensen en groepen in een negatief daglicht die niks verkeerd hebben gedaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2018 12:26:04 ]
Ook mensen met een donkere huidskleur (geen idee of het allemaal Afrikanen zijn) heb je in de grote steden in die landen genoeg. En die worden niet in elkaar geslagen.quote:
[..]
En hoe zit het met andere kleurlingen? Waarschijnlijk bedoelt Blok geen Vietnamezen maar Afrikanen.
Krekker is de bom!
Dus we kunnen concluderen dat dit klopt:
Afgezien van Viettnamezen, lopen er geen gekleurde mensen rond in Praag en Warschau. Of het is een beetje waar en dan overdrijft Blok. Waar zijn de cijfers? Daar ben ik wel benieuwd naar. Journalisten zouden daar hun energie in kunnen stoppen ipv uren op de radio spenderen over dat het niet kan wat Blok zegt.
Afgezien van Viettnamezen, lopen er geen gekleurde mensen rond in Praag en Warschau. Of het is een beetje waar en dan overdrijft Blok. Waar zijn de cijfers? Daar ben ik wel benieuwd naar. Journalisten zouden daar hun energie in kunnen stoppen ipv uren op de radio spenderen over dat het niet kan wat Blok zegt.
waar concluderen we dat uit?quote:
Dus we kunnen concluderen dat dit klopt:
Afgezien van Viettnamezen, lopen er geen gekleurde mensen rond in Praag en Warschau.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Das in principe onzin.quote:
[..]
Inderdaad, een minister van BuZa moet geen andere landen tegen zich in het harnas jagen....
Als het een Nederlands belang zou zijn mag er best harde taal worden gebezigd.
De min v BZ is GEEN diplomaat.
Maar om nu de ruzie met Suriname verder te zetten is grotesk & bizar.
De enige taalgenoten buiten de Benelux, waar we dus een speciale band mee zouden moeten hebben, en je gaat ze aanvallen, vernederen en denigreren met een zelfgebrouwde racistische theorie.
Je verzint het niet
Waarom alleen een filter op gebied van herkomst? Waarom niet op sociale "klasse", opleidingsniveau, werkervaring, etc?quote:
[..]
Zijn die niet gekleurd genoeg ofzo?
Kijk, ik ben het niet geheel oneens met jouw invulling van de woorden van Blok. En misschien heb je daarmee (met je vorige post) ook wel gelijk.
In een ander topic heb ik naar de criminaliteitsstatistieken gekeken en het is gewoon overduidelijk dat mensen uit Afrika, uit het Midden-Oosten en uit het Caraïbisch gebied veel crimineler zijn dan Nederlanders, andere westerlingen, Aziaten en Zuid-Amerikanen.
Maar ja, het voelt zo racistisch om dat openlijk te benoemen. Om daarmee in het reine te komen kun je dan bijv. ervoor kiezen om voor de optie "iedereen is welkom" te gaan. Of je doet dus zoals Blok, en maakt er een kwestie van autochtone Nederlanders vs. al het andere van. Maar dat doet geen recht aan de werkelijkheid en zet ook mensen en groepen in een negatief daglicht die niks verkeerd hebben gedaan.
Lijkt me even relevant al dan niet revanter...
Krekker is de bom!
Kijk maar naar Zwitserlandquote:
Blok zegt eigenlijk dat er culturen zijn die met bepaalde andere culturen niet samen kunnen leven. Lijkt me een vrij algemene juiste conclusie. Er zijn nou eenmaal culturen die flinke andere normen en waarden hebben t.o.v. andere culturen. Niet raar dat wanneer die culturen op een klein lapje grond samenleven dat dat botst.
wat een chaos en armoede...
Heb je daar de belastingfraude meegewogen?quote:
[..]
In een ander topic heb ik naar de criminaliteitsstatistieken gekeken en het is gewoon overduidelijk dat mensen uit Afrika, uit het Midden-Oosten en uit het Caraïbisch gebied veel crimineler zijn dan Nederlanders, andere westerlingen, Aziaten en Zuid-Amerikanen.
Oh...
Nooit gehoord dat uitzonderingen de regel bepalen?quote:
[..]
Kijk maar naar Zwitserland
wat een chaos en armoede...
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Hier is een zwarte man...quote:
[..]
En hoe zit het met andere kleurlingen? Waarschijnlijk bedoelt Blok geen Vietnamezen maar Afrikanen.
Zijn favoriete stad...Warschau!
Als er heel veel uitzonderingen zijn is er geen regel meer?quote:
[..]
Nooit gehoord dat uitzonderingen de regel bepalen?
Die gegevens zijn vaak alleen voor enkele heel grove herkomstgroeperingen beschikbaar (turks/marrokaans/surinaams/antilliaans/overig niet-westers/westers) dus daar heb je niks aan.quote:
[..]
Waarom alleen een filter op gebied van herkomst? Waarom niet op sociale "klasse", opleidingsniveau, werkervaring, etc?
Lijkt me even relevant al dan niet revanter...
Verder doet het ook niet zo heel erg terzake. Als zou blijken dat mensen uit Afrika, het Midden-Oosten en het Caraïbisch gebied allemaal structureel lagere school- en werkprestaties afleveren, dan zou dat ook voer voor discussie moeten zijn.
En dan zou het nog steeds geen reden moeten zijn om alle allochtonen over één kam te scheren.
