Blok: mensen uit verschillende culturen leven niet vreedzaam #4

quote:

Op donderdag 19 juli 2018 11:20 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Denk wel dat het anders ligt. Man is niet geschikt voor zijn taak en kijkt met dedain neer op minder ontwikkelde landen en hun burgers.

Deze man had niet de baas moeten worden van de diplomatieke dienst van Nederland.

https://suriname-tribune.(...)aag-of-suriname.html

quote:

Op donderdag 19 juli 2018 10:55 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Suriname is geen failed state, bluesdude heeft goed omschreven wat een het concept failed state inhoudt en Blok is blijkbaar niet zo snugger.

Maar met een verkozen leider als Bouterse kun je Suriname ook niet bepaald serieus nemen.

quote:

Op donderdag 19 juli 2018 11:30 schreef Hathor het volgende:

[..]

Maar met een verkozen leider als Bouterse kun je Suriname ook niet bepaald serieus nemen.

Dat ben ik met je eens, maar 'failed state' is een behoorlijk afgebakend politicologisch concept. Dat een minister van BuZa die term niet kent/begrijpt is redelijk debiel.

quote:

Op donderdag 19 juli 2018 11:30 schreef Hathor het volgende:

[..]

Maar met een verkozen leider als Bouterse kun je Suriname ook niet bepaald serieus nemen.

Klopt. Een massamoordenaar en veroordeelde drugscrimineel als staatshoofd kiezen ....

Blok heeft gelijk.

Wat mij betreft slaat Blok de spijker op de kop. Multiculturalisme is een raar nepideaal en Suriname als rechtsstaat bestaat niet.

De vraag of Suriname een drugsstaat (narco state) is, is geen vraag, maar een feit

Feiten bevestigen echter, dat Suriname een 'narco-state' genoemd mag worden

Deze week was het weer eens zover. Suriname werd door een Amerikaanse organisatie beschuldigd een 'gecriminaliseerde staat' te zijn. De organisatie Secure Free Society (SFS) in Washington publiceerde een paar pagina's tellend artikel (zie hieronder) waarin onder andere is te lezen, dat illegale transacties geformaliseerd worden, dat transnationale georganiseerde criminaliteit een veilig onderdak wordt geboden en dat drugscriminaliteit en witwaspraktijken via de goudhandel oogluikend worden toegestaan.

En, zoals te verwachten, de Surinaamse autoriteiten en een goudraffinaderij – waarvan het hoofdkantoor is gevestigd in Dubai – reageerden als aangeschoten wild, schoten meteen in de verdediging en wild om zich heen. Immers, om als gecriminaliseerde en narco staat te worden neergezet is natuurlijk niet echt positief voor het land, heeft gevolgen voor haar betrekkingen. Maar, waarom zo in de kramp schieten voor de realiteit, voor de waarheid?
https://suriname-tribune.(...)aag-of-suriname.html

Maar hoe kan het dan dat Suriname niet hoog op de lijst van failed state-landen staat?

quote:

Op donderdag 19 juli 2018 12:30 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Maar dat kan Blok niet, want hij zuigt die kwalificatie gewoon uit zijn duim dus.

Nee, hij heeft het van De organisatie Secure Free Society (SFS) in Washington.

quote:

Op donderdag 19 juli 2018 10:23 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Suriname is een functionerende staat die niet verwikkeld is in burgeroorlogen, niet met een falend centraal gezag.
Dat is al een leugen, ophitsing.
Maar Blok heeft meer gezegd en daar refereer ik naar. Daar gaat deze hele topicserie over.
* dat er geen multiculturele samenleving is waar de oorspronkelijke bevolking nog woont
* dat diverse etnische groepen niet vreedzaam kunnen samenleven.

Dit soort leugens,doemscenarios en ophitsing vind jij goede "signalen" ?
Het doel heiligt de middelen-neiging van je ?

Failed state, shithole country, het is in ieder geval alles behalve een fantastisch multicultureel paradijs. Ik snap wat Blok tracht aan te geven. Dat mierenneuken over definities vind ik minder van belang.

Er is toch ook geen multiculturele samenleving waar op lange termijn de oorspronkelijke bevolking nog woont? Zodra een afwijkende (sub)cultuur een aanzienlijk percentage vertegenwoordigt ontstaan conflicten en wordt de zwakkere cultuur uiteindelijk - op zijn best - een minderheid in de marge. Omdat de opkomende minderheid gewend is zijn positie te 'veroveren' zullen zij minder snel de onderliggende partij worden.

Dat etnische verhaal vind ik ook niet zo sterk. Een Nederlander die de islamitische cultuur uitdraagt is niet minder onverenigbaar met de Nederlandse samenleving dan een Marokkaan die dat doet.

Interessante podcast van Jort Kelder over zogeheten failed states in de wereld.
https://www.nporadio1.nl/(...)is-een-staat-mislukt

quote:

Op donderdag 19 juli 2018 10:34 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je bent aan het ophitsen door de fouten van enkelen projecteren op hele bevolkingsgroepen.
Die Franse bevolkingsgroepen die jij hiermee verkettert waar gewoon vreedzaam feest aan het vieren .
Overigens is voetbalhooliganisme in Nederland een hele oude traditie van de zgn "echte " Nederlanders.

Vreedzaam feesten? Man, hele Franse binnensteden zijn kort en klein geslagen en vrouwen zijn massaal betast en aangerand. Beiden vooral door niet-Fransen. Dit is allemaal uitgebreid in het nieuws geweest, van gangbare nieuwsmedia als de NOS, Volkskrant, Telegraaf etc.

Interessant stuk over de etnische scheidslijnen in Suriname: https://www.srherald.com/(...)-de-etnische-factor/

quote:

Op donderdag 19 juli 2018 10:34 schreef Dven het volgende:

[..]

wegkijker/verrader/SJW/struisvogel gespot

Noem je jezelf nou zo door jezelf te citeren?

quote:

Op donderdag 19 juli 2018 10:41 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Kennelijk is het voor jou ook een taboe om dat uit te zoeken.
Iemand anders moet dat doen voor je ?
hup..... handen uit de mouwen,. pak die muis en ga op internet informatie verzamelen.

Suriname is geen failed state. Dat is een term voor een staat waar geen sterk centraal gezag meer bestaat en verscheurd wordt door burgeroorlogen en gewapende groepen.
Overigens heeft Nederland zelf de diverse bevolkingsgroepen en etnische scheidslijnen in Suriname ingevoerd, al dan niet tegen hun eigen wil.

Om een failed state te zijn hoeft centraal gezag niet te ontbreken hoor. Zie de DR Congo: https://www.trouw.nl/home(...)-te-vieren~a7f4fd63/

Een staat gaat namelijk niet alleen om staatshuishouding, of de aanwezigheid, geldigheid en naleving van wetten. Deze opvatting zou de definitie van een geslaagde staat vernauwen tot een functionele bureaucratie. Het gaat ook om onderlinge verhoudingen van de inwoners, respect voor het sociale contract en actief werken aan kernwaarden van een land en haar samenleving.

Ik vind Nederland ook een mislukte staat: scrupuleus belastingparadijs, narcostaat, belangrijk doorvoerland voor drugs, zware vuurwapens die en masse in omloop zijn, belangrijk doorvoerland voor wapens die overal ter wereld gebruikt worden in gewelddadige conflicten of oorlogen, epicentrum voor mensenhandel, gebrek aan sociale samenhang tussen inwoners over etnische en religieuze scheidslijnen, verslechterende criminaliteitscijfers en toenemende verweving van onder- en bovenwereld.

Hebben we het al gehad over de kamervragen van de PVV-fractie?

twitter:

geertwilderspvv twitterde op woensdag 18-07-2018 om 14:04:34 Kamervragen aan Premier Rutte over de uitspraken van Minister Blok over de multiculturele samenleving. https://t.co/6YNNyIETOf reageer retweet

Geen verstandige uitspraken van Blok, althans niet in zijn functie. Wat ik raar vind is dat zeker een minister die er aan gewend moet zijn om in beeld te zijn, dat tegenwoordig alles opgenomen en verspreidt word.

Ik leef op het moment prima vreedzaam met mijn vriendin, die uit een ander (niet westers) land komt. Dus dat klopt al niet. Ik ken ook redelijk wat gemengde stellen en zag hier ook dat 1 op de 6 relaties gemengd is. Dat is anders toch wel redelijk wat.

Ja de meeste mensen daten liever in hun eigen kring, maar dat er niet gemengd word is ook onzin. Hoe iemand er aan de buitenkant eruit ziet zal me aan mijn reet roesten. Wel belangrijk vind ik de culturele waarden, van het humanisme en de verlichting.

Het klopt op zekere hoogte dat de Islam daar niet bij helpt en zeker wel wat in de weg staat. Dat mag best gezegd worden. Daarentegen gaat het wel ver met wat er soms geroepen word. Er is een verschil tussen kritiek en ongenadig bashen. Helaas zien veel mensen dit niet in. Overigens denk ik ook zo over SGP'ers, die lopen ook wat eeuwen achter. Maar goed ik ben dan ook niet pro-religieus in het algemeen.

Ze zien dit niet in, aan de SJW kant, waar kritiek al snel bestempeld word als racisme, maar ook niet bij de Alt-Right, die eigenlijk alleen maar bashen en soms ook daadwerkelijk racistisch zijn.

Multiculti is leuk, maar er mogen best kanttekeningen erbij geplaatst worden. Het is gewoon onzin dat het overal en altijd goed loopt en er zijn teveel steken bij gevallen, waar niks mee gedaan word/werd. Dat is gewoon jammer. Maar bv de Indo's is een ander verhaal. Chinezen zijn idd meer op zichzelf, maar de huidige generatie komt wel wat losser ondertussen. Anders genoeg Chinese dames gedate. Surinamers vind ik ook gezellig volk. En al dat eten is heerlijk.

Ik ben wel van mening dat we alleen hoger opgeleiden binnen moeten laten en studenten aan de uni. Maar ook dat we het moeten doen met de mensen die nu hier zijn. Geloof best dat we daar uit kunnen komen.

Maar er moet ook niet overdreven worden dat er een soort van burgeroorlog is. PVV/FvD stemmers kan ik ook niks mee. Stel dat we alle moslims uit Nederland gooien, wie is er dan aan de beurd? Want volgens dit soort volk ligt het altijd aan een ander. En laten we wel wezen, dat soort programma's kunnen alleen uitgevoerd worden als Greetje de dictator is. Ook niet echt een verlichtend iets he.

En tja de VVD, dat ze daar dit soort dingen denken sta ik niet echt van te kijken. Maar ergens vermoed ik sowieso wel dat die neerkijken op iedereen die niet minimaal 200000 per jaar verdienen.

We leven best goed naast elkaar in Nederland, maar in het stemhokje wordt er wél etnisch gestemd.

Dat gebeurt overal. Ook in Suriname:

Verder denk ik dat kiezers etnisch stemmen niet zagen als iets dat slecht is, maar juist als iets dat goed is. Er lag een basissentiment die de linkse beweging niet goed begrepen heeft en dat is representativiteit. Je hebt meer vertrouwen dat iemand die op jou lijkt eerder geneigd is om je belangen te behartigen en dat idee hoeft geen slecht idee te zijn.
https://www.srherald.com/(...)-de-etnische-factor/

quote:

Op woensdag 18 juli 2018 13:46 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Welnee, Trump heeft laatst gezegd dat Erdogan het bij het juiste eind heeft, dus dat is allang geen probleem meer.

twitter:

realDonaldTrump twitterde op donderdag 19-07-2018 om 03:35:33 A total disgrace that Turkey will not release a respected U.S. Pastor, Andrew Brunson, from prison. He has been held hostage far too long. @RT_Erdogan should do something to free this wonderful Christian husband & father. He has done nothing wrong, and his family needs him! reageer retweet

Ja, Trump is overduidelijk een fan van Ome Erdo.

quote:

Op donderdag 19 juli 2018 13:30 schreef Loekie1 het volgende:
We leven best goed naast elkaar in Nederland, maar in het stemhokje wordt er wél etnisch gestemd.

Dat gebeurt overal. Ook in Suriname:

Verder denk ik dat kiezers etnisch stemmen niet zagen als iets dat slecht is, maar juist als iets dat goed is. Er lag een basissentiment die de linkse beweging niet goed begrepen heeft en dat is representativiteit. Je hebt meer vertrouwen dat iemand die op jou lijkt eerder geneigd is om je belangen te behartigen en dat idee hoeft geen slecht idee te zijn.
https://www.srherald.com/(...)-de-etnische-factor/

prcs. dat je op etnische of econmische of sociale basis stemt is ook niet een probleem imo. als je maar elkaar de hersens niet inslaat. dat is vreedzaam samenleven.

quote:

Op donderdag 19 juli 2018 13:32 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

twitter:

realDonaldTrump twitterde op donderdag 19-07-2018 om 03:35:33 A total disgrace that Turkey will not release a respected U.S. Pastor, Andrew Brunson, from prison. He has been held hostage far too long. @RT_Erdogan should do something to free this wonderful Christian husband & father. He has done nothing wrong, and his family needs him! reageer retweet

Ja, Trump is overduidelijk een fan van Ome Erdo.

trump moet zo veel ballen in de lucht houden. waaronder de "wonderful christians" in de VS

quote:

Op donderdag 19 juli 2018 13:32 schreef Slayage het volgende:

[..]

prcs. dat je op etnische of econmische of sociale basis stemt is ook niet een probleem imo. als je maar elkaar de hersens niet inslaat. dat is vreedzaam samenleven.

Op den duur kan dat wel problemen geven. Vooral als mensen gaan stemmen op criminelen en dat goedpraten omdat het iemand van hun club is.

quote:

Op donderdag 19 juli 2018 13:15 schreef Oostwoud het volgende:
Hebben we het al gehad over de kamervragen van de PVV-fractie?

twitter:

geertwilderspvv twitterde op woensdag 18-07-2018 om 14:04:34 Kamervragen aan Premier Rutte over de uitspraken van Minister Blok over de multiculturele samenleving. https://t.co/6YNNyIETOf reageer retweet

Ik maak bij deze een compliment aan Geert Wilders en zijn PVV: het is de enige partij die de goede reactie gaf op de uitspraken van VVD minister Blok. De Kamervragen die Wilders stelde raken de kern van de zaak.

Wilders stelt het hier overduidelijk: als Blok meent dat een vreedzame multi-etnische samenleving onmogelijk is, is het enige logische regeringsbeleid dat er Apartheid wordt ingevoerd. Nederland “van multiculturaliteit ontdoen”. Oftewel segregatie, oftewel deportatie.

En dat is de kern van de zaak.

De woorden van Blok zijn niet ‘lomp’, niet ‘onzorgvuldig’ en ook niet ‘prikkelend’. Dit gaat verder dan overlast door hangroepjongeren, dit gaat letterlijk over het onvermogen om samen te leven zodra je van etnische achtergrond verschilt. Als je bovenstaande ideeën minder ‘lomp’ verwoord, maakt het de denkbeelden niet plots minder racistisch.

Een Nederlandse minister, nota bene op Buitenlandse Zaken, met zulke denkbeelden? Dit zijn woorden die elke extreemrechtse groepering als uitgangspunt op hun website heeft staan. Het is dan ook geen wonder dat Wilders hier meteen op springt: hij herkent de woorden voor wat ze zijn.

quote:

Op donderdag 19 juli 2018 13:39 schreef Loekie1 het volgende:

Vooral als mensen gaan stemmen op criminelen en dat goedpraten omdat het iemand van hun club is.

kunnen criminelen verkozen worden in het parlement?

quote:

Op donderdag 19 juli 2018 13:15 schreef Oostwoud het volgende:
Hebben we het al gehad over de kamervragen van de PVV-fractie?

Laten we dat doen. Goed idee.
https://twitter.com/geert(...)511820922880/photo/1

Kamervraag van Wilders aan Rutte

quote:

4.)
Bent u bereid nav de uitspraken van Minister het beleid direct aan te passen en om te gooien
conform de uitspraken van miniser Blok en de multiculturele samenleving te begraven en de wijken in Nederland van multiculturaliteit te ontdoen,

Natuurlijk zegt Rutte "nee" .
Maar wil Wilders dan " ja" ? Wil hij mensen die niet monocultureel genoeg zijn wegjagen en of deporteren uit de wijken ?

Meestal heeft hij het over deïslamiseren... dus alleen islamieten onderdrukken, wegpesten of arresteren en deporteren. Maar nu dus een ieder die niet Nederlands genoeg is/oogt.?