Ja, en dus ook Nederlands, maar je moet dat niet zien als essentieel, maar pragmatisch.quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:42 schreef Molurus het volgende:
[..]
De Nederlandse cultuur bestaat niet.
Culturele gebruiken bestaan wel degelijk.
Dit vond ik trouwens ook best een heel aardige presentatie:quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:41 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Dat is het ook. (Moreel) gedrag kan tot op bepaalde hoogte evolutionair verklaard worden. Kort gezegd komt het er op neer dat bepaald specifiek gedrag dat een grotere kans geeft op het doorgeven van je genen aan een volgende generatie, in een soort zal overleven. Dat gedrag kan soms direct vertaald worden naar morele waarden. Hamilton heeft bijvoorbeeld aangetoond (en in een wiskundig model gegoten) dat altruïsme evolutionair kan overleven als het nadeel voor het altruïstische individu kleiner is dan het voordeel voor de ander vermenigvuldigd met de verwantschapsgraad (mate van verwantschap) tussen de individuen. Daarmee is een evolutionaire verklaring voor bepaald gedrag gegeven, dat te vertalen is naar een morele regel.
Nu is het weliswaar waarschijnlijk dat mensen/dieren die altruïstisch zijn dat altruïsme ook als een moreel goede eigenschap zien. Daarmee hebben ze van nature ongetwijfeld sympathie voor systemen als religie die ook veel aandacht schenken aan goed en kwaad, en dit soort morele regels hanteren, maar daarmee is nog niet gezegd dat religie een evolutionaire oorsprong heeft. Je zou kunnen zeggen dat religie goed past bij bepaald gedrag dat evolutionair verklaard kan worden, maar zeker niet dat religie als soorteigenschap uit evolutionaire processen ontstaat.
Nederland is, strikt technisch gezien, een stukje grond. De rest wordt er door mensen bij verzonnen, er is verder geen relatie tussen die grond en culturele gebruiken.quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:43 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, en dus ook Nederlands, maar je moet dat niet zien als essentieel, maar pragmatisch.
Want dan mag jij gaan uitleggen waarom die wel zou bestaan. Het niet-bestaan van X is fundamenteel onaantoonbaar.quote:
Ja, maar wel dus een pragmatisch en begrensd gegeven.quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:46 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nederland is, strikt technisch gezien, een stukje grond. De rest wordt er door mensen bij verzonnen, er is verder geen relatie tussen die grond en culturele gebruiken.
Jij claimt iets dus leg maar uit.quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:46 schreef Molurus het volgende:
[..]
Want dan mag jij gaan uitleggen waarom die wel zou bestaan. Het niet-bestaan van X is fundamenteel onaantoonbaar.
Nee.quote:
Zijn twee scholen wrs Ach. Ik bedoel ik vind dat er onmiskenbaar een Nederlandse cultuur bestaat (weliswaar als subcultuur van een grotere cultuurfamilie dat wel), maar ik bekijk de zaak puur pragmatisch. Molurus bekijkt de zaak essentieel, ook Monolith, en die zien gradiënten van een cultuurpatroon in ook weer een hoger plan als het ware, niet ongelijk aan dialectverschuivingen die zich ook niets aan trekken van grenzen. Als het ware,quote:
Honderden terroristen die in het buitenland mensen gingen vermoorden, rellen vanwege een tekening, doodsbedreigingen vanwege een samenzweringstheorie van de Turkse president, rassenrellen tussen verschillende groepen allochtonen die elkaars gebedshuizen aanvallen zijn volgens mij ook nieuw.quote:Op woensdag 18 juli 2018 18:30 schreef Molurus het volgende:
[..]
PVV en FvD waren 20 jaar geleden inderdaad ondenkbaar. Buiten dat is er niet heel veel veranderd.
Dan niet... Ik weet best dat jij en ik op bepaalde vlakken een 180 graden tegengestelde mening hebben maar dit vind ik echt bijzonder slap.quote:
Nee, echt niet.quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:52 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dan niet... Ik weet best dat jij en ik op bepaalde vlakken een 180 graden tegengestelde mening hebben maar dit vind ik echt bijzonder slap.
Nope. Daar was helemaal niets nieuw aan.quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:52 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Honderden terroristen die in het buitenland mensen gingen vermoorden, rellen vanwege een tekening, doodsbedreigingen vanwege een samenzweringstheorie van de Turkse president, rassenrellen tussen verschillende groepen allochtonen die elkaars gebedshuizen aanvallen zijn volgens mij ook nieuw.
Als je het zo bekijkt zijn de uitspraken van Blok niet erg liberaal. Wat hij zegt komt eerder neer op "fit in or fuck off" dan op erkenning van individuele vrijheid.quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:52 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zijn twee scholen wrs Ach. Ik bedoel ik vind dat er onmiskenbaar een Nederlandse cultuur bestaat (weliswaar als subcultuur van een grotere cultuurfamilie dat wel),
Ach ja, een VVD'er met visie zou dan ook wel iets nieuws zijn.quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:55 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Als je het zo bekijkt zijn de uitspraken van Blok niet erg liberaal. Wat hij zegt komt eerder neer op "fit in or fuck off" dan op erkenning van individuele vrijheid.
Ja, Blok lult uit zijn nek sws. Een jurist op de positie van minister van Buitenlandse zaken is ook ongelukkig, zeker een bijna autist als Blok. Neem dan een historicus, denk ik dan.quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:55 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Als je het zo bekijkt zijn de uitspraken van Blok niet erg liberaal. Wat hij zegt komt eerder neer op "fit in or fuck off" dan op erkenning van individuele vrijheid.
Waar exporteerden wij onze boze jongens in de jaren 80 naartoe dan?quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:53 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nope. Daar was helemaal niets nieuw aan.
Er bestaat nmm wel degelijk een Nederlandse cultuur, zelfs hier in Nederland heb je subculturen.quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:52 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zijn twee scholen wrs Ach. Ik bedoel ik vind dat er onmiskenbaar een Nederlandse cultuur bestaat (weliswaar als subcultuur van een grotere cultuurfamilie dat wel), maar ik bekijk de zaak puur pragmatisch. Molurus bekijkt de zaak essentieel, ook Monolith, en die zien gradiënten van een cultuurpatroon in ook weer een hoger plan als het ware, niet ongelijk aan dialectverschuivingen die zich ook niets aan trekken van grenzen. Als het ware,
Het ligt dus aan je benaderingswijze met andere woorden.
Ja, wat eigenlijk sub-subculturen zijn, als je, zoals ik, de westerse cultuur ziet als het hoogste plan, maar dat klopt uiteraard, en daar binnenin zijn ook weer subs.quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:58 schreef AchJa het volgende:
[..]
Er bestaat nmm wel degelijk een Nederlandse cultuur, zelfs hier in Nederland heb je subculturen.
Ik heb er een beetje doorheen geskipped en het sluit volgens mij aardig aan bij mijn post. Zijn uitleg van het succes van een Big Mac menu als bijprodukt van evolutionair verklaarbare eigenschappen die oorspronkelijk een heel ander doel dienden is precies wat volgens mij ook de verklaring van religie is: mensen zijn gevoelige voor religie door evolutionair te verklaren gedrag, dat oorspronkelijk geen religieus doel had. Religie past bij de evolutie van menselijk gedrag, maar ontstaat er niet uit.quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:44 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit vond ik trouwens ook best een heel aardige presentatie:
Beetje heel erg speculatief wel, maar alsnog een aantal interessante ideeen over welke factoren een rol hierin spelen of kunnen spelen.
Mwah, zo ingewikkeld is het niet. Je kunt op je klompen aanvoelen nav de behaalde resultaten uit het verleden dat de westerse cultuur toch net iets hoger op de ladder staat dan een stammencultuur.quote:Op woensdag 18 juli 2018 23:59 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, wat eigenlijk sub-subculturen zijn, als je, zoals ik, de westerse cultuur ziet als het hoogste plan, maar dat klopt uiteraard, en daar binnenin zijn ook weer subs.
(Hier zit dan weer een vraag aan vast natuurlijk, want hoezo is de westerse cultuur het hoogste plan... goeie vraag...)
Vanuit het perspectief van de Westerse mens wel. Maar er is geen objectieve meetlat voor culturen. Het zou bijvoorbeeld zomaar kunnen dat de Yanomami hun eigen cultuur hoger inschatten dan de westerse cultuur.quote:Op donderdag 19 juli 2018 00:03 schreef AchJa het volgende:
[..]
Mwah, zo ingewikkeld is het niet. Je kunt op je klompen aanvoelen nav de behaalde resultaten uit het verleden dat de westerse cultuur toch net iets hoger op de ladder staat dan een stammencultuur.
Daar is toch helemaal niks mis mee.quote:Op donderdag 19 juli 2018 00:05 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Vanuit het perspectief van de Westerse mens wel. Maar er is geen objectieve meetlat voor culturen. Het zou bijvoorbeeld zomaar kunnen dat de Yanomami hun eigen cultuur hoger inschatten dan de westerse cultuur.
Dat zal allemaal best maar gooi er meetbare zaken tegenaan zoals rechtspraak, straffen, de positie van de vrouw etc. Ik geloof niet dat we een lange discussie gaan hebben dan.quote:Op donderdag 19 juli 2018 00:05 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Vanuit het perspectief van de Westerse mens wel. Maar er is geen objectieve meetlat voor culturen. Het zou bijvoorbeeld zomaar kunnen dat de Yanomami hun eigen cultuur hoger inschatten dan de westerse cultuur.
Ja, alleen zo bedoel ik dat niet. Ik bedoel zou je dus, als universalist, als het ware moeten zeggen dat het hoogste plan een menselijke cultuur is. Waarin dus overeenkomsten liggen met alle culturen. Dat denk ik dus ergens wel.quote:Op donderdag 19 juli 2018 00:03 schreef AchJa het volgende:
[..]
Mwah, zo ingewikkeld is het niet. Je kunt op je klompen aanvoelen nav de behaalde resultaten uit het verleden dat de westerse cultuur toch net iets hoger op de ladder staat dan een stammencultuur.
De Yanomami komen hier niet voor jouw geld.quote:Op donderdag 19 juli 2018 00:07 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Daar is toch helemaal niks mis mee.
Iedereen mag zich boven ons verheven voelen, graag zelfs. Maar kom dan ook niet hier voor geld. Wat mij betreft bemoeien we ons ook totaal niet met hun ontwikkeling of lokale wijsheden, zal mij dat aan m'n reet roesten.
De Yanomami zijn ook niet de enige cultuur afgezien van de Westerse.quote:Op donderdag 19 juli 2018 00:08 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
De Yanomami komen hier niet voor jouw geld.
Dan moet je wel een enorm roze bril op hebben imo. Er bestaat niet zoiets.quote:Op donderdag 19 juli 2018 00:08 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, alleen zo bedoel ik dat niet. Ik bedoel zou je dus, als universalist, als het ware moeten zeggen dat het hoogste plan een menselijke cultuur is. Waarin dus overeenkomsten liggen met alle culturen. dat denk ik dus wel.
Ik ben geen Yanomami, toch vind ik dit soort posts behoorlijk verwerpelijk.quote:Op donderdag 19 juli 2018 00:09 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
De Yanomami zijn ook niet de enige cultuur afgezien van de Westerse.
Een groot deel vind ons (moreel) verwerpelijk maar komt maar wat graag voor werk/zorg/onderwijs/democratie hiernaartoe om vervolgens mij te zeggen dat ik hun cultuur maar moet accepteren. De tyfus aan dat, als ze interessant waren kwamen ze niet hier voor al onze verworvenheden.
Weet jij of de Yanomami veel waarde hechten aan rechtspraak? Weet jij hoe tevreden ze zijn met de rechtspraak die ze hebben? En wat weet jij over de positie van de vrouw bij de Yanomami? En is de positie van de vrouw in westerse samenlevingen wel zo uitmuntend? Of vinden vooral westerse mannen dat? En dan heb ik het niet over formele zaken als recht op onderwijs en stemrecht, maar over hun positie in de maatschappij.quote:Op donderdag 19 juli 2018 00:07 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat zal allemaal best maar gooi er meetbare zaken tegenaan zoals rechtspraak, straffen, de positie van de vrouw etc. Ik geloof niet dat we een lange discussie gaan hebben dan.
Wat mij betreft wel, de enige reden dat wij het hier zo goed hebben is te danken aan onze voorouders en het feit dat ze hun hoofd gebruikt hebben en zichzelf (cultureel ook) ontwikkeld hebben om het mogelijk te maken, en daar is meer dan voldoende bloed voor gevloeid.quote:Op donderdag 19 juli 2018 00:14 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik ben geen Yanomami, toch vind ik dit soort posts behoorlijk verwerpelijk.
Wat mij betreft is er geen "ons" op dit punt.
Jawel, ik denk wel dat er in de basis een gezamenlijke menselijke cultuur is. Ik bedoel dat denkt ook het hele westen, daarom hebben ze dat concept van de mensenrechten verzonnen. Alleen houdt men de westerse cultuur vaak weer voor die universalistische menselijke cultuur en daar valt wat op af te dingen.quote:Op donderdag 19 juli 2018 00:13 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dan moet je wel een enorm roze bril op hebben imo. Er bestaan niet zoiets.
Ik denk dat dat wel meevalt. In het publieke debat wordt echter nauwelijks nog gedebatteerd zonder enorm te generaliseren (wat Blok hier ook gedaan heeft), waardoor het inderdaad soms lijkt dat elke moslim een radicaal is die zich weigert aan te passen, en elke Somaliër een potentiele zeerover. De werkelijkheid is echt niet zo zwart-wit als ie vaak geschetst wordt.quote:Op donderdag 19 juli 2018 00:09 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
De Yanomami zijn ook niet de enige cultuur afgezien van de Westerse.
Een groot deel vind ons (moreel) verwerpelijk maar komt maar wat graag voor werk/zorg/onderwijs/democratie hiernaartoe om vervolgens mij te zeggen dat ik hun cultuur maar moet accepteren.
Dus?quote:Op donderdag 19 juli 2018 00:14 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Weet jij of de Yanomami veel waarde hechten aan rechtspraak? Weet jij hoe tevreden ze zijn met de rechtspraak die ze hebben? En wat weet jij over de positie van de vrouw bij de Yanomami? En is de positie van de vrouw in westerse samenlevingen wel zo uitmuntend? Of vinden vooral westerse mannen dat? En dan heb ik het niet over formele zaken als recht op onderwijs en stemrecht, maar over hun positie in de maatschappij.
Het gaat er niet enkel om om wat ze "willen" maar ook om wat we er concreet aan hebben. We kunnen met z'n allen heel Eritrea hier wel naartoe halen, maar wat hebben we er aan? Ook al zijn ze positief qua mindset en absoluut niet subversief.quote:Op donderdag 19 juli 2018 00:18 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Ik denk dat dat wel meevalt. In het publieke debat wordt echter nauwelijks nog gedebatteerd zonder enorm te generaliseren (wat Blok hier ook gedaan heeft), waardoor het inderdaad soms lijkt dat elke moslim een radicaal is die zich weigert aan te passen, en elke Somaliër een potentiele zeerover. De werkelijkheid is echt niet zo zwart-wit als ie vaak geschetst wordt.
Ik ging uit van een universele aardbol omvattende cultuur., ik dacht dat je dat bedoelde..quote:Op donderdag 19 juli 2018 00:16 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Jawel, ik denk wel dat er in de basis een gezamenlijke menselijke cultuur is. Ik bedoel dat denkt ook het hele westen, daarom hebben ze dat concept van de mensenrechten verzonnen. Alleen houdt men de westerse cultuur vaak weer voor die universalistische menselijke cultuur en daar valt wat op af te dingen.
En dan heb ik het natuurlijk niet over die kolder van islamitische mensenrechten oid.
Ja, maar is het juist niet die vermaledijde linksige feministische cultuur die we als hoger dan kunnen omschrijven?quote:Op donderdag 19 juli 2018 00:18 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dus?
Kortom er zijn cultuurverschillen en ja ik durf op basis van de uitvoering van dat soort zaken de discussie best aan wie er hoger op de ladder staat. Als het over "vroeger" gaat komt het heksen verbranden ook vrij vaak voorbij als argument, dat soort onzin zijn we ook een beetje ontgroeid en past ook niet meer in onze cultuur.
Mensen zijn overal hetzelfde en hebben voor bepaalde morele vraagstukken wrs in de basis dezelfde oplossingen.quote:Op donderdag 19 juli 2018 00:20 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik ging uit van een universele aardbol omvattende cultuur...
Wat grappig is, aangezien dat een westers/christelijk uitgangspunt is.quote:Op donderdag 19 juli 2018 00:22 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mooi voorbeeld is bijvoorbeeld: wat u niet wilt dat u geschiedt, doe dat een ander niet.
Nee, want dat zie ik niet als een cultuur ding. Dat is meer een generatie ding.quote:Op donderdag 19 juli 2018 00:20 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, maar is het juist niet die vermaledijde linksige feministische cultuur die we als hoger dan kunnen omschrijven?
Dus in buiten Mongolië hebben ze niet een dergelijke morele stelregel, denk je?quote:Op donderdag 19 juli 2018 00:23 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Wat grappig is, aangezien dat een westers/christelijk uitgangspunt is.
De oudste verwijzing naar dit principe stamt uit het oude Egypte, niet zo heel westers als je het mij vraagt. En al zeker niet Christelijk.quote:Op donderdag 19 juli 2018 00:23 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Wat grappig is, aangezien dat een westers/christelijk uitgangspunt is.
Ik zie dat wel als een cultuuruiting toch hoor. Ook al is dit wellicht iets van het laatste deel van de 20ste eeuw en vooral een westers dingetje.quote:Op donderdag 19 juli 2018 00:23 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nee, want dat zie ik niet als een cultuur ding. Dat is meer een generatie ding.
En dat is dus niet zo. De keren dat ik bv. in Afghanistan zat werden de morele vraagstukken tussen de verschillende stammen toch net op een iets andere manier opgelost dan dat wij zouden doen in het westen.quote:Op donderdag 19 juli 2018 00:22 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mensen zijn overal hetzelfde en hebben voor bepaalde morele vraagstukken wrs in de basis dezelfde oplossingen.
Dat is juist de oorsprong van het westen/christendom, samen met de Grieken. Zeer veel Egyptische mythologie en tradities zijn overgenomen in de onze, en later geincorporeerd in het oude testament zoals welbekend.quote:Op donderdag 19 juli 2018 00:25 schreef Molurus het volgende:
[..]
De oudste verwijzing naar dit principe stamt uit het oude Egypte, niet zo heel westers als je het mij vraagt. En al zeker niet Christelijk.
Het gaat ook om medemenselijkheid. We moeten hier met een paar miljard op een steenklomp zien te overleven en dan heb je elkaar soms nodig. Als je moet vluchten omdat je je leven niet zeker bent dan mag je toch hopen dat er ergens iemand is die je kan opvangen. En ja: degenen die misbruik maken van dat soort opvang, die niet op de vlucht zijn, die vormen zeker een groot probleem. Maar dat betekent niet dat iedereen die voor hulp aanklopt een kansenmisbruikende onaangepaste halve crimineel is. Helaas ook is dit een voorbeeld van problematiek die niet heel zwart-wit is, maar die in het debat wel altijd weer tot heel zwart-witte tegenstellingen leidt: aan de ene kant de conservatieven die vooral wijzen op degenen die misbruik maken van de vluchtelingenopvang en aan de andere kant de progressieven die vooral oog hebben op de mensen die oprecht voor hun leven moeten vrezen en daarom huis een haard hebben moeten verlaten.quote:Op donderdag 19 juli 2018 00:19 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het gaat er niet enkel om om wat ze "willen" maar ook om wat we er concreet aan hebben. We kunnen met z'n allen heel Eritrea hier wel naartoe halen, maar wat hebben we er aan? Ook al zijn ze positief qua mindset en absoluut niet subversief.
Geen idee.quote:Op donderdag 19 juli 2018 00:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dus in buiten Mongolië hebben ze niet een dergelijke morele stelregel, denk je?
Wat, zoals hoop ik ook bekend is, moreel gezien een volstrekt verwerpelijk boekje is.quote:Op donderdag 19 juli 2018 00:26 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat is juist de oorsprong van het westen/christendom, samen met de Grieken. Zeer veel Egyptische mythologie en tradities zijn overgenomen in de onze, en later geincorporeerd in het oude testament zoals welbekend.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |