abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  woensdag 11 juli 2018 @ 13:58:52 #1
381065 vigen98
Cryptokoning 2018
pi_180397670
registreer om deze reclame te verbergen
''Het is niet gebeiteld in steen, geen natuurwet dat de NAVO altijd zal blijven bestaan", zei NAVO-chef Jens Stoltenberg woensdag voor aanvang van de veelbesproken NAVO-top in Brussel. De VS, Canada en Europese bondgenoten zijn daar bij elkaar om onder meer over de toekomst van het militair bondgenootschap te praten. De sfeer is gespannen.
''We hebben politieke betrokkenheid nodig", zei Stoltenberg. Hij benadrukt dat een sterke NAVO goed is voor Europa en de VS.

De top staat onder hoogspanning. De Amerikaanse president beschuldigt de Europese partners ervan misbruik te maken van de Amerikanen. Hij vindt dat zij meer moeten uitgeven aan defensie dan zij nu doen.

De Europeanen vinden dat zelf ook en hebben in 2014 afgesproken 2 procent van het bruto binnenlands product (bbp) te besteden aan defensie. Deze NAVO-norm is een streefcijfer dat in 2024 moet worden gehaald. Sinds de afspraken zijn gemaakt, zijn de uitgaven jaarlijks gestegen.

De Amerikaanse president Donald Trump zegt echter dat de Europeanen onmiddellijk naar een aandeel van 2 procent moeten. ''Niet over een periode van tien jaar, maar onmiddellijk", aldus Trump.

Stoltenberg reageerde dat alle 29 NAVO-landen het erover eens zijn dat de kosten eerlijk moeten worden gedeeld. Hij wees erop dat de uitgaven van de lidstaten vorig jaar harder zijn gestegen ''dan in een generatie".

Duitsland
De Amerikaanse president haalde voor aanvang van de NAVO-top in Brussel ook scherp uit naar Duitsland. ''Duitsland wordt volledig door Rusland gecontroleerd. Het land is een gevangene van Rusland."

Hij verwijst daarmee naar de aanleg van de omstreden gaspijpleiding Nord Stream 2 die Russisch gas naar Duitsland moet transporteren. ''Zeg het maar, is dat gepast? Wij beschermen Duitsland, Frankrijk en al die landen. En dan maken die landen een pijplijndeal met Rusland, waarvoor ze miljarden betalen."

De pijplijn krijgt ook kritiek van de Europese Commissie en landen zoals Polen. Duitsland stelt dat het een commercieel project is. NAVO-chef Stoltenberg vindt dat er geen rol voor de NAVO is weggelegd als het gaat om Nord Stream 2.

Belangen
De Duitse bondskanselier Angela Merkel is het niet eens met de analyse van Trump. "Ik heb meegemaakt hoe het was toen een deel van Duitsland onder controle van de Sovjet-Unie stond en ik ben blij dat het Duitsland van nu onafhankelijk en verenigd is", zei Merkel. "Daarom kunnen wij zelf onafhankelijk beslissingen nemen en zelf beleid maken. Dat is goed, vooral voor de mensen in Oost-Duitsland."

Merkel voegde eraan toe dat Duitsland de op een na grootste leverancier van troepen is en dat het grootste deel van de inzet van het Duitse leger naar de NAVO gaat. "Wij verdedigen ook de Amerikaanse belangen", aldus Merkel.

https://www.nu.nl/buitenl(...)-blijft-bestaan.html

Europa moet meer zelfstandig worden, we moeten banden aanhalen met Rusland.
Elke pen is machtiger dan een zwaard of een blaffer.
  woensdag 11 juli 2018 @ 14:01:08 #2
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_180397718
Rusland is een kutland met kutmensen en kutpolitiek.

Dus nah. Liever niet.
It's muffin time.
pi_180397807
Wat de US vergeten is dat Europa na de val van het ijzeren gordijn uit strategische overwegingen een boel voormalig Oost-Europese landen heeft geadopteerd om ze aan de Russische invloedssfeer te onttrekken. Daar is natuurlijk ook het nodige geld in gaan zitten.
  woensdag 11 juli 2018 @ 14:10:17 #4
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180397897
registreer om deze reclame te verbergen
Het doel van de NAVO bestaat natuurlijk ook niet meer en de VS ziet China nu als haar grote concurrent, niet Rusland/Sovjet-Unie.

Het is nu inderdaad vooral lekker makkelijk onder de paraplu van de VS hangen en nu huilen dat na decennia van bezuinigingen de VS zegt dat ze er klaar mee zijn.

Logisch ook.
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
pi_180397970
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 14:05 schreef nanuk het volgende:
Wat de US vergeten is dat Europa na de val van het ijzeren gordijn uit strategische overwegingen een boel voormalig Oost-Europese landen heeft geadopteerd om ze aan de Russische invloedssfeer te onttrekken. Daar is natuurlijk ook het nodige geld in gaan zitten.
Het grote budget van de VS diende dan vooral haar politieke (internationale) belangen in plaats van ons te verdedigen tegen gevaar o.i.d. Niemand durft/durfde hier in te gaan tegen de VS. Een geheime (martel)basis ergens in op EU grondgebied? geen probleem! Raketschild erbij? Geen probleem. enz.
  woensdag 11 juli 2018 @ 14:19:43 #6
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180398092
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 14:13 schreef Joppiez het volgende:

[..]

Het grote budget van de VS diende dan vooral haar politieke (internationale) belangen in plaats van ons te verdedigen tegen gevaar o.i.d. Niemand durft/durfde hier in te gaan tegen de VS. Een geheime (martel)basis ergens in op EU grondgebied? geen probleem! Raketschild erbij? Geen probleem. enz.
Waarom huilen de Europese NAVO partners dan nu Amerika zijn aanwezigheid hier drastisch wil verminderen?
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
  Forum Admin woensdag 11 juli 2018 @ 14:21:29 #7
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_180398134
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 14:19 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Waarom huilen de Europese NAVO partners dan nu Amerika zijn aanwezigheid hier drastisch wil verminderen?
minder inkomsten. Die soldaten moeten ook eten, drinken, neuken etc.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
pi_180398193
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 13:58 schreef vigen98 het volgende:
Europa moet meer zelfstandig worden, we moeten banden aanhalen met Rusland.
Waarom zouden we de banden aan moeten halen met Rusland?

Sowieso vind ik het een wat vreemde gevolgtrekking van jouw kant: Europa moet meer zelfstandig worden, dus moeten we de banden met Rusland aanhalen. Dat lijkt mij haaks staan op het streven naar zelfstandigheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_180398279
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 14:19 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Waarom huilen de Europese NAVO partners dan nu Amerika zijn aanwezigheid hier drastisch wil verminderen?
Goed voor de lokale economie en veiligheid. Nu worden mensen hier gedwongen maatregelen te nemen en dat vindt niemand (hier) leuk natuurlijk. Op de langere termijn gok ik dat het voor ons eerder positief uitpakt dan voor de VS, onder voorwaarde dat extra budget naar EU bedrijvigheid/technologie gaat en niet de VS.

Laat Airbus maar nieuwe generatie jet(s) en drone(s) ontwikkelen. Nieuwe generatie tanks door bijv. Duitsland enz.
pi_180398306
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 14:10 schreef De_Onnoembare het volgende:
Het doel van de NAVO bestaat natuurlijk ook niet meer en de VS ziet China nu als haar grote concurrent, niet Rusland/Sovjet-Unie.

Het is nu inderdaad vooral lekker makkelijk onder de paraplu van de VS hangen en nu huilen dat na decennia van bezuinigingen de VS zegt dat ze er klaar mee zijn.

Logisch ook.
Vind dat wat kort door de bocht. Enerzijds heb je een punt, het klopt dat Europa de Amerikaanse ruggensteun soms teveel voor lief heeft genomen. We verscholen ons achter de machtige VS, met haar sterke leger.

Tegelijkertijd hebben wij, met name het kleine Nederland, altijd klaargestaan voor de Amerikanen. De VS moest zo nodig Irak en Afghanistan binnenvallen (om redenen die nog altijd niet helemaal duidelijk zijn), en wij droegen netjes ons steentje bij. De missies in beide landen kostten ons land bakken met geld en meerdere Nederlandse soldaten hebben hun leven verloren. Dat terwijl wij verdomd weinig hadden te zoeken in Irak en Afghanistan.

Dat lijkt Trump even te vergeten.

[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 11-07-2018 14:40:27 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_180398332
-

[ Bericht 100% gewijzigd door Joppiez op 11-07-2018 14:29:15 ]
pi_180398354
quote:
7s.gif Op woensdag 11 juli 2018 14:01 schreef SpecialK het volgende:
Rusland is een kutland met kutmensen en kutpolitiek.

Dus nah. Liever niet.
.
It isn't about the cards you're dealt, nor the value it represents.
It's about how to play 'em.
  woensdag 11 juli 2018 @ 14:38:28 #13
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_180398502
Wel een behoorlijke platitude en intrappen van een open deur. Misschien zou het niet zo slecht zijn als de NAVO ophield met bestaan, de Europese landen zouden dan samen kunnen werken grotendeels via de NAVO structuren.

Rusland is denk ik geen militaire bedreiging voor Europa en wat betere betrekkingen zou goed zijn, maar dan moet Rusland wmb als eerste bewegen. Beetje meer democratisch, beetje minder corrupt.. De VS zal dat natuurlijk niet graag zien.

Wat betreft KoosVogels opmerkingen over Afghanistan ben ik het volledig eens. Wat hadden we daar nou te zoeken... we hebben er geloof ik wel goede dingen gedaan, en het is zeker voor de Afghanen in die regio beter geweest dan wanneer er Amerikanen gezeten hadden.

Ik heb net een heel interessante docu serie over de Vietnam oorlog gekeken op Netflix, tien afleveringen van anderhalf uur. Wat dat betreft kun je uitkijken naar gelijksoortige documentaires over de war on terror over een paar tientallen jaren als er info vrijgegeven wordt.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_180398589
De Verenigde Staten starten oorlogen en Europa kan de vluchtelingen van die oorlogen gaan opvangen. Ik vermoed dat dat niet meegenomen is in de berekening van ome Donald
  woensdag 11 juli 2018 @ 14:46:32 #15
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180398670
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 14:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Vind dat wat kort door de bocht. Enerzijds heb je een punt, het klopt dat Europa de Amerikaanse ruggensteun soms teveel voor lief heeft genomen. We verscholen ons achter de machtige VS, met haar sterke leger.

Tegelijkertijd hebben wij, met name het kleine Nederland, altijd klaargestaan voor de Amerikanen. De VS moest zo nodig Irak en Afghanistan binnenvallen (om redenen die nog altijd niet helemaal duidelijk zijn), en wij droegen netjes ons steentje bij. De missies in beide landen kostten ons land bakken met geld en meerdere Nederlandse soldaten hebben hun leven verloren. Dat terwijl wij verdomd weinig hadden te zoeken in Irak en Afghanistan.

Dat lijkt Trump even te vergeten.
Die schaal is toch totaal onvergelijkbaar? Er zijn 26 NLe doden daar gevallen.
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
pi_180398733
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 14:46 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Die schaal is toch totaal onvergelijkbaar? Er zijn 26 NLe doden daar gevallen.
Ten eerste was het niet onze strijd. Want laten we wel wezen: Irak en Afghanistan hadden uiteindelijk verdomd weinig van doen met 9/11.

Waar het om gaat, is dat wij onze bijdrage hebben geleverd. We hebben miljarden gespendeerd en er is Nederlands bloed gevloeid. En waarom hebben we dat gedaan? Omdat de Amerikanen ons dat vroegen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 11 juli 2018 @ 14:59:54 #17
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180398985
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 14:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ten eerste was het niet onze strijd. Want laten we wel wezen: Irak en Afghanistan hadden uiteindelijk verdomd weinig van doen met 9/11.

Waar het om gaat, is dat wij onze bijdrage hebben geleverd. We hebben miljarden gespendeerd en er is Nederlands bloed gevloeid. En waarom hebben we dat gedaan? Omdat de Amerikanen ons dat vroegen.
Ja wij hebben een paar miljard betaald. Terwijl we zo onderhand al honderden miljarden te weinig betaald hebben om de 2% van het BNP te halen, wat we nb zelf afgesproken hebben.
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
  Moderator woensdag 11 juli 2018 @ 15:01:39 #18
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_180399022
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 14:59 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Ja wij hebben een paar miljard betaald. Terwijl we zo onderhand al honderden miljarden te weinig betaald hebben om de 2% van het BNP te halen, wat we nb zelf afgesproken hebben.
is geen afspraak maar een richtlijn
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 11 juli 2018 @ 15:02:45 #19
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180399046
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 15:01 schreef sp3c het volgende:

[..]

is geen afspraak maar een richtlijn
Potato-petato.

Sinds de oprichting van de NAVO is de zogeheten 2% richtlijn van kracht, die voorschrijft dat iedere NAVO lidstaat op de lange termijn 2% van zijn BBP uitgeeft aan het NAVO defensiebudget. Deze inspanning is volgens experts nodig om een moderne militaire krijgsmacht te kunnen voeren. De data toont echter aan dat Europese NAVO lidstaten zich al jarenlang niet aan deze afspraak houden. Kwamen de gemiddelde Europese (NAVO) defensie uitgaven in 2008 al uit op slechts 1,69% van het BBP, zo was dit het afgelopen jaar nog maar 1,43%. Ter vergelijking, de VS spendeerde in 2008 4,67% van hun BBP aan de NAVO defensie-uitgaven en in 2015 nog altijd 3,37%, ruim boven de 2% norm.
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
  Moderator woensdag 11 juli 2018 @ 15:03:29 #20
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_180399063
nou nee das nogal een grote nuance hier
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_180399098
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 14:59 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Ja wij hebben een paar miljard betaald. Terwijl we honderden miljarden te weinig betalen aan de NAVO, wat we nb zelf afgesproken hebben.
Je lijkt Trump wel. Die beweert ook dat lidstaten geld afdragen aan de NAVO. Maar zo werkt het niet. Er zijn afspraken gemaakt over hoeveel geld er in de eigen Defensie wordt gestoken. Dat percentage is vastgesteld op 2 procent van het BNP.

Overigens was dat geen harde afspraak, maar een richtlijn. Er staat nergens zwart op wit dat lidstaten verplicht zijn om 2 procent te besteden aan Defensie.

Dus hoewel Trump een punt heeft, is het een misvatting te denken dat wij gebonden zijn aan contractuele afspraken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 11 juli 2018 @ 15:05:01 #22
381065 vigen98
Cryptokoning 2018
pi_180399099
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 14:23 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Waarom zouden we de banden aan moeten halen met Rusland?

Sowieso vind ik het een wat vreemde gevolgtrekking van jouw kant: Europa moet meer zelfstandig worden, dus moeten we de banden met Rusland aanhalen. Dat lijkt mij haaks staan op het streven naar zelfstandigheid.
Nee. We moeten beide doen :)
Elke pen is machtiger dan een zwaard of een blaffer.
pi_180399116
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 15:05 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Nee. We moeten beide doen :)
Als Rusland afstand doet van de Krim en zich terugtrekt uit Oost-Oekrane, willen wij best de banden aanhalen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  Moderator woensdag 11 juli 2018 @ 15:06:21 #24
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_180399127
daarnaast is er niet zoiets als NAVO defensie uitgaven

althans het is er wel maar dat is natuurlijk niet die 2% waar over gesproken wordt en die kosten zijn netjes evenredig verdeeld over de lidstaten

als de VS vind dat ze teveel geld uitgeven aan hun defensie dan kunnen ze dat eenvoudig oplossen door minder geld uit te geven aan hun defensie
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 11 juli 2018 @ 15:06:37 #25
381065 vigen98
Cryptokoning 2018
pi_180399135
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2018 14:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ten eerste was het niet onze strijd. Want laten we wel wezen: Irak en Afghanistan hadden uiteindelijk verdomd weinig van doen met 9/11.

Waar het om gaat, is dat wij onze bijdrage hebben geleverd. We hebben miljarden gespendeerd en er is Nederlands bloed gevloeid. En waarom hebben we dat gedaan? Omdat de Amerikanen ons dat vroegen.
Afghanistan had zeker wel te maken met 9/11. Na zoveel jaar weten mensen het nog niet :')

De taliban liet Osama Bin Laden in Afghanistan.
Elke pen is machtiger dan een zwaard of een blaffer.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')