7900 kinderen hebben nog geen juf of meester

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 11:08 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dan zal het net zoiets zijn als bij ons Mad Science.
Erg leuk idd, ook heel jong al.

Je hebt ook science zomerkampen, lijkt ook heel leuk.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 11:10 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dat is dus geen bewijs voor de mondigheid van babyboomers in vergelijking met ouders nu.

Maior: ouders van nu hebben door hun babyboomende ouders mondigheid met de paplepel ingegoten gekregen.
Minor: hierdoor zijn ze nog mondiger geworden dan hun ouders.

Fijn. Zijn we daar ook uit.

Dat is geen geldig syllogisme.

Maar goed, zoals ik al zei is dit geen relevante discussie, want de mondigheid van ouders is geen belangrijke factor in de slechte werkomstandigheden van basisschoolleraren.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 11:11 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Je hebt ook science zomerkampen, lijkt ook heel leuk.

Ja, ik kreeg er ook een mail over, maar daar ben ik als moeder nog niet aan toe, en als het de dagelijkse versie was dan was het me allemaal te ver weg.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 11:12 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat is geen geldig syllogisme.

Maar goed, zoals ik al zei is dit geen relevante discussie, want de mondigheid van ouders is geen belangrijke factor in de slechte werkomstandigheden van basisschoolleraren.

Exact mijn punt. Jouw deductief bewijs is dat ook niet.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 11:17 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Exact mijn punt. Jouw deductief bewijs is dat ook niet.

Waarom niet dan?

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 00:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat valt wel mee. Aan- en afwezige ouders zullen niet veel erger zijn dan vroeger. Er is tenminste geen reden om aan te nemen dat ouders zich vroeger meer of minder zorgen maakten om de opvoeding van hun kroost.

Veel belangrijker is dat je als basisschooldocent zo'n volle werkdagen hebt dat je soms niet eens tijd hebt om naar de wc te gaan, in ruil voor het toch al karige loon en de matige carrièrekansen die je krijgt in vergelijking met anderen met een vergelijkbaar opleidingsniveau. En als je klaagt krijg je te horen dat je niet moet mekkeren met het aantal vakantiedagen dat je krijgt.

Daar zou ik ook moe van worden.

Met als gevolg dat je alleen idealisten of incompetente mensen overhoudt.

Het gebrek aan mannelijke rolmodellen op school en de wat relaxtere mannelijke kijk op jongensgedrag kan wel degelijk helpen. Op de school van mijn dochters houdt de mannelijke docent de zeer lastige en asociale jongetjes zonder uitzondering binnen boord doordat hij als voorbeeld kan dienen. Hij is de strenge doch rechtvaardige vader, die van ze houdt maar zich niet laat gekmaken. Net als een man geen kind kan baren en een moeder kind band hebben, zo kan een vrouw niet zomaar een mannelijk rolmodel vervangen.

Overigens zou ik zeggen: laat ze ook actief leren. Dus laat ze ook vooral bewegen, onderzoeken en spelen. Dit naast leren nadenken. Eigenlijk zou op de basisschool al ene basis aan logica, filosofie, rhetorica en Ethica aangeleerd moeten worden. Dat laatste gebeurt wel maar is sterk gekleurd richting het linkse spectrum.

Eigenlijk zijn veel docenten niet in staat om de zeer lastige en belangrijke baan goed uit te voeren. Ik kom weinig docenten tegen die kinderen echt verder helpen dan een cito score en wat trucjes. Ze doen aan learning to the test. Vinken hoofdstukken uit verplichte methoden af, maar kijken amper nog naar het kind zelf. Ze hebben er ook geen tijd voor.

Wat mij betreft korten we op uitkeringen en investeren dat in onderwijs.

Het gebrek aan tijd van ouders voor kinderen maakt het probleem groter. 2x fulltime werken... Vroeger was er gewoon iemand thuis.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 11:20 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Waarom niet dan?

Omdat jouw stelling is dat hedendaagse ouders minder mondig zijn dan babyboomouders.

Vervolgens kom je met een maior en een minor om te betogen dat mindigheid en protest samen hangt, en concludeer jij op basis daarvan dat ze dus mondiger zijn dan nu.

Want laten we aannemen dat de babyboomers zeer mondig waren. Dan zegt dat nog steeds NIETS over hun mondigheid in vergelijking met hedendaagse ouders. Misschien, en waarschijnlijk, waren de babyboomers mondig, maar zijn hedendaagse ouders nog mondiger.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 11:21 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Met als gevolg dat je alleen idealisten of incompetente mensen overhoudt.

Het gebrek aan mannelijke rolmodellen op school en de wat relaxtere mannelijke kijk op jongensgedrag kan wel degelijk helpen. Op de school van mijn dochters houdt de mannelijke docent de zeer lastige en asociale jongetjes zonder uitzondering binnen boord doordat hij als voorbeeld kan dienen. Hij is de strenge doch rechtvaardige vader, die van ze houdt maar zich niet laat gekmaken. Net als een man geen kind kan baren en een moeder kind band hebben, zo kan een vrouw niet zomaar een mannelijk rolmodel vervangen.

Overigens zou ik zeggen: laat ze ook actief leren. Dus laat ze ook vooral bewegen, onderzoeken en spelen. Dit naast leren nadenken. Eigenlijk zou op de basisschool al ene basis aan logica, filosofie, rhetorica en Ethica aangeleerd moeten worden. Dat laatste gebeurt wel maar is sterk gekleurd richting het linkse spectrum.

Eigenlijk zijn veel docenten niet in staat om de zeer lastige en belangrijke baan goed uit te voeren. Ik kom weinig docenten tegen die kinderen echt verder helpen dan een cito score en wat trucjes. Ze doen aan learning to the test. Vinken hoofdstukken uit verplichte methoden af, maar kijken amper nog naar het kind zelf. Ze hebben er ook geen tijd voor.

Wat mij betreft korten we op uitkeringen en investeren dat in onderwijs.

Het gebrek aan tijd van ouders voor kinderen maakt het probleem groter. 2x fulltime werken... Vroeger was er gewoon iemand thuis.

Wat rolmodellen betreft, heb je zeker gelijk. Dat van de 'relaxtere mannelijke kijk' zie je verkeerd. Je associeert de 'relaxte kijk' met mannelijkheid, en denkt dat er te weinig relaxte kijk is omdat er te weinig mannen zijn.

Feitelijk is er te weinig relaxte kijk omdat de omstandigheden in het PO de relaxte kijk niet of nauwelijks toelaten. Dat er te weinig mannen zijn, heeft te maken met ongerelateerde oorzaken (weinig tot geen carrièreperspectief, matige lonen, vooroordelen over mannen in zorgfuncties, zeker met kinderen, etc.).

Oftewel, die relaxte kijk kun je ook terugkrijgen zonder de gender-verhoudingen te veranderen, door meer ruimte te maken voor de relaxte kijk.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 11:26 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Omdat jouw stelling is dat hedendaagse ouders minder mondig zijn dan babyboomouders.

Vervolgens kom je met een maior en een minor om te betogen dat mindigheid en protest samen hangt, en concludeer jij op basis daarvan dat ze dus mondiger zijn dan nu.

Want laten we aannemen dat de babyboomers zeer mondig waren. Dan zegt dat nog steeds NIETS over hun mondigheid in vergelijking met hedendaagse ouders. Misschien, en waarschijnlijk, waren de babyboomers mondig, maar zijn hedendaagse ouders nog mondiger.

Feitelijk is mijn standpunt dat babyboomers niet mondiger of minder mondig zijn dan de huidige generatie. Het syllogisme was een makkelijke manier om aan te tonen dat babyboomers absoluut zeer mondig zijn.

Maar goed, om die vergelijking duidelijk te maken:

Maior: de huidige generatie protesteert minder en minder hevig dan de babyboomers
Minor: protesteren is een uiting van mondigheid.
Conclusie: de huidige generatie is minder mondig dan de babyboomers.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 10:55 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Waarom?

Dan kom je meer geïnformeerd over.

Of je concludeert dat de huidige generatie hun zaken anders oplost dan door de barricaden op te gaan, wat helemaal niets zegt over het meer of minder mondig zijn.

Het is misschien zelfs zo dat ze beter in staat zijn met argumenten te krijgen wat ze hebben willen, daardoor minder hoeven te protesteren, en feitelijk dus letterlijk mondiger zijn.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 11:35 schreef Kamina het volgende:

Dan kom je meer geïnformeerd over.

Vooralsnog lijkt mijn versie dichter bij de waarheid te liggen dan jouw 'google-waarheid'. En, trouwens, ik gebruik nooit Google.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 10:55 schreef Leandra het volgende:
Mijn groep 3'er heeft op school wel 6 weken lang eens per week na schooltijd een uur Mad Science, maar daar hebben we gewoon apart voor betaald, is vrijwillig en hoort niet bij school zelf.

Maar wis-, schei- en natuurkunde zijn geen lagere school vakken.

Toch worden deze vakkernen genoemd in de leerlijnen voor het basisonderwijs, al is scheikunde ondergebracht bij natuurkunde, biologie en aardrijkskunde.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 11:45 schreef Kamina het volgende:

[..]

Toch worden deze vakkernen genoemd in de leerlijnen voor het basisonderwijs, al is scheikunde ondergebracht bij natuurkunde, biologie en aardrijkskunde.

Linkje?

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 11:38 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Vooralsnog lijkt mijn versie dichter bij de waarheid te liggen dan jouw 'google-waarheid'. En, trouwens, ik gebruik nooit Google.

[ afbeelding ]

Geloof wat je wil, maar ik baseer mijn zogenaamde 'google-waarheid' op officiële documentatie.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 11:46 schreef Leandra het volgende:

[..]

Linkje?

Leerplaninbeeld.slo.nl

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 11:47 schreef Kamina het volgende:

[..]

Leerplaninbeeld.slo.nl

Een linkje naar waar het schei- en natuurkunde verhaal staat graag.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 11:46 schreef Kamina het volgende:

Geloof wat je wil, maar ik baseer mijn zogenaamde 'google-waarheid' op officiële documentatie.

Laat die officiële documentatie maar zien, dan. Vooralsnog blijft het bij losse flodders.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 11:52 schreef Leandra het volgende:

[..]

Een linkje naar waar het schei- en natuurkunde verhaal staat graag.

Ik zit mobiel, maar kijk eens naar de leerlijnen en kerndoelen rekenen/wiskunde en oriëntatie op jezelf een de wereld.

Voor meer omschrijvende documentatie van de kerndoelen kan je het kerndoelenboekje raadplegen op rijksoverheid.nl.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 11:57 schreef Kamina het volgende:

Voor meer omschrijvende documentatie van de kerndoelen kan je het kerndoelenboekje raadplegen op rijksoverheid.nl.

Wiskunde, dus, volgens het kerndoelenboekje van de overheid. Geen natuurkunde, biologie en scheikunde. Ga jij maar lekker verder Scroogelen.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 11:57 schreef Kamina het volgende:

[..]

Ik zit mobiel, maar kijk eens naar de leerlijnen en kerndoelen rekenen/wiskunde en oriëntatie op jezelf een de wereld.

Voor meer omschrijvende documentatie van de kerndoelen kan je het kerndoelenboekje raadplegen op rijksoverheid.nl.

Ik zit ook mobiel maar weet wel hoe mijn telefoon werkt.
Je bedoelt dit?
http://leerplaninbeeld.sl(...)jezelf-en-de-wereld/

Verder is het een website die wel eens wat aan haar mobiele toegankelijkheid mag doen, en vind ik "natuurkunde & techniek" als subje niet echt het bewijs dat schei- en natuurkunde lagere school vakken zijn, ik zie vooral veel dingen staan in mijn lagere schooltijd (jaren 70) en die van mijn oudste zoon (jaren 00) ook al gegeven werden maar onder een andere naam.
Verkeersles heette toen nog gewoon verkeersles, en viel niet onder natuurkunde.

http://leerplaninbeeld.sl(...)/leerlijnen/materie/

http://leerplaninbeeld.sl(...)/leerlijnen/energie/

http://leerplaninbeeld.sl(...)-geluid-en-straling/

http://leerplaninbeeld.sl(...)/kracht-en-beweging/

http://leerplaninbeeld.sl(...)o/leerlijnen/ruimte/

http://leerplaninbeeld.sl(...)rlijnen/technologie/

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 10:56 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat had met de samenleving te maken, niet met die generatie of die ouders.

Oneens.

quote:

[..]

Het is andersom: carrièretijgers gaan niet het PO in omdat er geen carrière te maken is. Een goede stap om meer ambitieuze mensen te trekken zou kunnen zijn om een beter carrièreperspectief te bieden.

Hoe stel je je carrièreperspectief dan voor in het basisonderwijs? Er zijn functiewaarderingsschalen LA t/m LD maar lesgeven blijft lesgeven. Je kunt je hooguit opwerken tot directeur maar lang niet iedereen wil dat.

quote:

[..]

Laatst in het Aob-blaadje nog een stukje gelezen over een zij-instromer die haar eerste dagen met een volle blaas naar huis moest, omdat ze niet doorhad dat ze plaspauzes van te voren moest inplannen.

Dat zegt toch echt meer over haar dan over de werkdruk in het algemeen. Alsof plaspauzes in tijdsblokken planbaar zijn

quote:

[..]

Dat argument kun je gebruiken tegen iedereen die loonsverhoging wil. De vraag is of hun loon in verhouding staat tot het werk dat ze ervoor moeten doen. Dat is momenteel volgens hen absoluut niet zo.

Nee, het loon staat niet in verhouding. Maar de scheefgroei is minder erg dan vaak verondersteld wordt. In het basisonderwijs kun je een behoorlijke boterham verdienen.

Uit een enquête van de AOb bleek ook dat verreweg alle leerkrachten de werkdruk als een veel groter probleem ervaren dan te weinig loon.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 11:45 schreef Kamina het volgende:

[..]

Toch worden deze vakkernen genoemd in de leerlijnen voor het basisonderwijs, al is scheikunde ondergebracht bij natuurkunde, biologie en aardrijkskunde.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 11:47 schreef Kamina het volgende:

[..]

Leerplaninbeeld.slo.nl

http://leerplaninbeeld.slo.nl/primaironderwijs

quote:

• Bewegingsonderwijs en sport
• Engels
• Kunstzinnige oriëntatie
• Oriëntatie op jezelf en de wereld
• Nederlands
• Rekenen/wiskunde
• Vakoverstijgend

https://www.slo.nl/primai(...)nboekje.pdf/download

Staan ze toch echt niet in.

[ Bericht 19% gewijzigd door r_one op 07-07-2018 12:47:08 ]

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 11:28 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Feitelijk is mijn standpunt dat babyboomers niet mondiger of minder mondig zijn dan de huidige generatie. Het syllogisme was een makkelijke manier om aan te tonen dat babyboomers absoluut zeer mondig zijn.

Maar goed, om die vergelijking duidelijk te maken:

Maior: de huidige generatie protesteert minder en minder hevig dan de babyboomers
Minor: protesteren is een uiting van mondigheid.
Conclusie: de huidige generatie is minder mondig dan de babyboomers.

Weer fout. De enige conclusie die je kunt trekken is dat de huidige generatie minder protesteert.

Er zijn natuurlijk meer methodes om mondig te zijn dan protesteren met een bord en een spandoek.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 11:35 schreef Leandra het volgende:
Of je concludeert dat de huidige generatie hun zaken anders oplost dan door de barricaden op te gaan, wat helemaal niets zegt over het meer of minder mondig zijn.

Het is misschien zelfs zo dat ze beter in staat zijn met argumenten te krijgen wat ze hebben willen, daardoor minder hoeven te protesteren, en feitelijk dus letterlijk mondiger zijn.

Perfect verwoord.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 12:14 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ik zit ook mobiel maar weet wel hoe mijn telefoon werkt.
Je bedoelt dit?
http://leerplaninbeeld.sl(...)jezelf-en-de-wereld/

Verder is het een website die wel eens wat aan haar mobiele toegankelijkheid mag doen, en vind ik "natuurkunde & techniek" als subje niet echt het bewijs dat schei- en natuurkunde lagere school vakken zijn, ik zie vooral veel dingen staan in mijn lagere schooltijd (jaren 70) en die van mijn oudste zoon (jaren 00) ook al gegeven werden maar onder een andere naam.
Verkeersles heette toen nog gewoon verkeersles, en viel niet onder natuurkunde.

http://leerplaninbeeld.sl(...)/leerlijnen/materie/

http://leerplaninbeeld.sl(...)/leerlijnen/energie/

http://leerplaninbeeld.sl(...)-geluid-en-straling/

http://leerplaninbeeld.sl(...)/kracht-en-beweging/

http://leerplaninbeeld.sl(...)o/leerlijnen/ruimte/

http://leerplaninbeeld.sl(...)rlijnen/technologie/

Ok weet ook hoe mijn telefoon werkt, maar het lijkt me voor een onderwijzer goed om zich zélf te verdiepen in het onderwijs dat ze geeft. Dus wilde ik jou zelfstandig laten zoeken en lezen. Immers is dat een vaardigheid die je jouw groep ook moet leren.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 12:08 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Wiskunde, dus, volgens het kerndoelenboekje van de overheid. Geen natuurkunde, biologie en scheikunde. Ga jij maar lekker verder Scroogelen.

Werd begrijpend lezen in jouw tijd nog niet beoefend? Het staat er gewoon in, hoor. Met uitzondering van scheikunde, dat is ondergebracht bij andere thema's, wat ik al eerder aangaf.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 14:31 schreef Kamina het volgende:

[..]

Ok weet ook hoe mijn telefoon werkt, maar het lijkt me voor een onderwijzer goed om zich zélf te verdiepen in het onderwijs dat ze geeft. Dus wilde ik jou zelfstandig laten zoeken en lezen. Immers is dat een vaardigheid die je jouw groep ook moet leren.

Je maakt jezelf nu wel een beetje belachelijk

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

[..]

Werd begrijpend lezen in jouw tijd nog niet beoefend? Het staat er gewoon in, hoor. Met uitzondering van scheikunde, dat is ondergebracht bij andere thema's, wat ik al eerder aangaf.

Het staat er niet in, zie mijn eerdere post.
En anders doe JIJ maar eens een direct linkje waar dat dan zou moeten staan.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 12:31 schreef r_one het volgende:

[..]


[..]

http://leerplaninbeeld.slo.nl/primaironderwijs

[..]

https://www.slo.nl/primai(...)nboekje.pdf/download

Staan ze toch echt niet in.

Het kerndoelenboekje is opzettelijk omschrijvend geschreven; voor meer specifieke beschrijvingen ga je naar bijvoorbeeld de leerplan pagina om de kerndoelen in het boekje uit te diepen.

Het thema orientatie-op-jezelf-en-de-wereld gaat oa in op natuurkundige processen, milieu en biologie, maar ook lezen en schrijven komt erin voor. Staat allemaal beschreven in het boekje.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 14:34 schreef r_one het volgende:

[..]

Je maakt jezelf nu wel een beetje belachelijk

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[..]

Het staat er niet in, zie mijn eerdere post.
En anders doe JIJ maar eens een direct linkje waar dat dan zou moeten staan.

Weet jij hoe ik kan linken naar een pagina in een pdf bestand?

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 09:39 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Als dat je enige onderbouwing is, is hij zo zwak, dat je hem rustig ongefundeerd kunt noemen.
En het is bijzonder kortzichtig om te stellen, dat omdat de babyboomers mondiger waren dan hun ouders, de ouders en kinderen anno 2018 hetzelfde zijn gebleven als de ouders en kinderen van de jaren 70.

Maar ik eerder met je gediscussieerd. Je gaat nog 40 reacties met bullshit hier plaatsen, omdat er 1 ding is waar jouw opvoeding serieus tekort heeft geschoten; het zelfvertrouwen om gewoon te kunnen toegeven dat je er naast zit.

De docenten die ik ken vinden ouders van tegenwoordig een stuk lastiger dan vroeger. Dat heeft niet zozeer met mondigheid te maken maar autoriteit. Docenten werden vroeger als autoriteit gezien waar je als ouder niet tegen in ging. Tegenwoordig weten ouders het beter dan de docenten.