NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ga je eerst een de clip bekijken in de OP. Dan zal duidelijk worden dat we feitelijk een EU zijn van 2 snelheden.quote:Op maandag 2 juli 2018 00:31 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat is een recept voor alles dat de EU probeert tegen te gaan, namelijk hoogoplopende conflicten in Europa.
Oftewel een onmogelijke en onbespreekbare optie.
Als je dat niet begrijpt moet je je echt nog even heel erg verdiepen in de Europese geschiedenis sinds pak ‘m beet Napoleon.
Tja door het in en uit klaren stond nog al wat kapitaal stil aan de grenzen.quote:Op maandag 2 juli 2018 00:49 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Binnen of buiten de EU? Het ging namelijk prima toen het echt alleen over de EU ging. EEG, heette dat toen en hadden we dat gezeik niet. Gewoon handelsovereenkomsten, geen interventie in de normen en waarden van elk land individueel.
Geld versus mens.quote:
[..]
Tja door het in en uit klaren stond nog al wat kapitaal stil aan de grenzen.
Wie heeft daar het voordeel van de mens of het kapitaal, als het kapitaal, dat ze dan ook de lasten dragen, nee sterker nog iets wat tegenvalt wordt doorberekent iets wat meevalt niet.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2018 01:13:00 ]
Je hebt gelijk man, maarja.quote:
[..]
Wie heeft daar het voordeel van de mens of het kapitaal, als het kapitaal, dat ze dan ook de lasten dragen, nee sterker nog iets wat tegenvalt wordt doorberekent iets wat meevalt niet.
Veranderingen gaan langzaam, zeker in de EU
Ik beweerde het al nog voordat het begon, kan het echter niet bewijzen, adviseur kwam meneer het gaat de goede kant op, als de Euro komt, doe maar beleggen dat komt dubbel en dik terug.
Ik lach hem gewoon uit in zijn gezicht, in het begin wel ernaar wordt het op zwartzaad zitten hoor vertel ik hem.
Ik hoop zeer veel dat ik er toen naast zat, echter ik denk dat ik meer in de richting zat als deze, zou die nog leven? Dan kan die het beamen wat ik hem toen vertelde!
Ik lach hem gewoon uit in zijn gezicht, in het begin wel ernaar wordt het op zwartzaad zitten hoor vertel ik hem.
Ik hoop zeer veel dat ik er toen naast zat, echter ik denk dat ik meer in de richting zat als deze, zou die nog leven? Dan kan die het beamen wat ik hem toen vertelde!
En toch vragen ze er zwaar geld voor, beloning naar werken toch, of zie ik dat fout, dan mogen sommige nog geld erop toeleggen vind ik.quote:
[..]
Je hebt gelijk man, maarja.
Veranderingen gaan langzaam, zeker in de EU
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2018 01:18:46 ]
Yep, maar wat ga jij eraan doen dan?quote:
[..]
En toch vragen ze er zwaar geld voor, beloning naar werken toch, of zie ik dat fout, dan mogen sommige nog geld erop toeleggen vind ik.
Hetzelfde als jij.quote:Op maandag 2 juli 2018 01:33 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Yep, maar wat ga jij eraan doen dan?
Ja en daarom moet de unie naar een federatie getransformeerd worden.quote:
[..]
Ga je eerst een de clip bekijken in de OP. Dan zal duidelijk worden dat we feitelijk een EU zijn van 2 snelheden.
En dat zal ook gebeuren.
Ik mag toch zwaar hopen van niet, dan is er helemaal geen controle meer, die is nu al ver te zoeken vind ik.
Een schuldenunie. Gaat niet gebeuren.quote:
[..]
Ja en daarom moet de unie naar een federatie getransformeerd worden.
En dat zal ook gebeuren.
Deze ook goed.quote:Op maandag 2 juli 2018 02:00 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Een schuldenunie. Gaat niet gebeuren.
https://nos.nl/artikel/22(...)ozone-begroting.html
https://www.google.nl/sea(...)begroting&gws_rd=ssl
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2018 02:04:53 ]
Gaat wel gebeuren. We zijn fucking rijk genoeg om onze welvaart in stand te houden. Zwaai.quote:
[..]
Een schuldenunie. Gaat niet gebeuren.
Sterk staaltje wensdenken.quote:
[..]
Gaat wel gebeuren. We zijn fucking rijk genoeg om onze welvaart in stand te houden. Zwaai.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dan geef je geld maar af hoor, ik niet, niet al filantropen.
(Klaplopers) die ik wakker moet maken als er iets te verdienen is.
Maarja als niets komt tot iets?
(Klaplopers) die ik wakker moet maken als er iets te verdienen is.
Maarja als niets komt tot iets?
Terug naar aleen economische samenwerking is werkelijk het domste wat je kan doen in een globaliserende wereld.
Als je dat doet zet je alle Europese landen gewoon buitenspel. Misschien dat Duitsland het dan nog even trekt, maar een klein kutlandje als Nederland kan het dan gewoon vergeten. En dat gaat onze welvaart keihard raken.
Als je dat doet zet je alle Europese landen gewoon buitenspel. Misschien dat Duitsland het dan nog even trekt, maar een klein kutlandje als Nederland kan het dan gewoon vergeten. En dat gaat onze welvaart keihard raken.
Duitsland denk ik, zal inderdaad de laatste zijn die dat wil, zie die grafiek eerder geplaatst door TS.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2018 02:35:06 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2018 02:35:06 ]
Goede (Duitse) wijn met slechte (Italiaanse) wijn vermengen levert echt geen betere wijn op.quote:
[..]
Gaat wel gebeuren. We zijn fucking rijk genoeg om onze welvaart in stand te houden. Zwaai.
Het zal alleen werken als alle economieën binnen de bandbreedte van het verdrag van Maastricht vallen. En daar is helemaal geen sprake van.
Tegen de tijd dat Italië zijn begroting eindelijk eens op orde heeft zijn we allang dood.
Precies. En daarom moeten we naar een Europese Federatie. Hoe vaak moet ik dat nog zeggen?quote:
[..]
Goede (Duitse) wijn met slechte (Italiaanse) wijn vermengen levert echt geen betere wijn op.
Het zal alleen werken als alle economieën binnen de bandbreedte van het verdrag van Maastricht vallen. En daar is helemaal geen sprake van.
Tegen de tijd dat Italië zijn begroting eindelijk eens op orde heeft zijn we allang dood.
Als je 10000x tiept, maakt het nog geen waarheid of feit.quote:Op maandag 2 juli 2018 02:36 schreef remlof het volgende:
[..]
Precies. En daarom moeten we naar een Europese Federatie. Hoe vaak moet ik dat nog zeggen?
De divergentie van economiegebieden blijven dan nog steeds bestaan. Federatie is slechts een woordje maar bied geen oplossing van de huidige economische problemen.
We hebben de ECU gekend, de voorloper van de Euro. Daar heeft niemand het over, de ellende begon zogenaamd pas bij het uitdelen van de muntjes.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 08:42 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Hij was aan de Mark gekoppeld.
Niet aan de Lire, Frank, Escudo, Peseta, Drachme usw
Dit haalt je betoog onderuit. Was de invoering van de euro een slecht idee, of is de invoering slecht uitgevoerd? Met dit laatste zeg de dat de euro prima is in theorie, maat dat de uitvoering van de transitie anders moet.quote:
Er zitten zoveel weeffouten tijdens de invoering van de euro + toetreding van landen die er helemaal niet (politiek) klaar voor waren. Dat je nu al weet dat dit geheid (en nog steeds) dat dit een keer goed fout moet gaan.
Dat is een contradictie. Dat snap je zelf ook wel.quote:
[..]
Gaat wel gebeuren. We zijn fucking rijk genoeg om onze welvaart in stand te houden. Zwaai.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik denk een beetje van beide, de invoering van euro voor zulke verschillende economieën als bijv Duitsland en Italië is een slecht idee, afwezigheid van dwingende maatregelen om monetaire en fiscale discipline af te dwingen, achterdeurtjes zoals Target2 systeem.quote:
[..]
Dit haalt je betoog onderuit. Was de invoering van de euro een slecht idee, of is de invoering slecht uitgevoerd? Met dit laatste zeg de dat de euro prima is in theorie, maat dat de uitvoering van de transitie anders moet.
De politieke wenselijkheid heeft het gewonnen van economisch verstand denk ik bij de invoering. Met het risico op de huidige situatie van een de facto transfer unie op de koop toegenomen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Ik ben het ermee eens dat de europese samenwerking niet ver genoeg gaat. Het is bizar dat je voor je euro in het buitenland een andere waarde heeft, dat trekt het nog meer krom.quote:
[..]
Precies. En daarom moeten we naar een Europese Federatie. Hoe vaak moet ik dat nog zeggen?
als je naar een federatie wil dan zul je dat open en transparant aan je bevolking voor moeten leggen:
-Nederland heeft met 18 miljoen inwoners niets meer in te brengen
-Italië, Griekenland, Spanje Portugal worden keihard gedwongen om hun economieën te hervormen
-Duitsland pikt de rekening op voor alle Zuid-Europese schulden
-oost Europa gaat gedwongen migranten opvangen en corruptie gaat veel harder bestreden worden (geldt ook voor zuid Europa)
ADD: de komende 20-30 jaar blijft Noord-Europa geld storten in Zuid-Europa.
-Nederland heeft met 18 miljoen inwoners niets meer in te brengen
-Italië, Griekenland, Spanje Portugal worden keihard gedwongen om hun economieën te hervormen
-Duitsland pikt de rekening op voor alle Zuid-Europese schulden
-oost Europa gaat gedwongen migranten opvangen en corruptie gaat veel harder bestreden worden (geldt ook voor zuid Europa)
ADD: de komende 20-30 jaar blijft Noord-Europa geld storten in Zuid-Europa.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Nou inderdaad. Kijk hoe slecht kleinere landen als Zuid-Korea en Taiwan het doen met het grote China ernaast...quote:Op maandag 2 juli 2018 02:32 schreef remlof het volgende:
Terug naar aleen economische samenwerking is werkelijk het domste wat je kan doen in een globaliserende wereld.
Als je dat doet zet je alle Europese landen gewoon buitenspel. Misschien dat Duitsland het dan nog even trekt, maar een klein kutlandje als Nederland kan het dan gewoon vergeten. En dat gaat onze welvaart keihard raken.
Dan zit je als burger veel beter in China hè...
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Gezellig, maar niet heus.quote:
-Nederland heeft met 18 miljoen inwoners niets meer in te brengen
Had allang afgedwongen kunnen worden door straf-maatregelingen (= minder geld ontvangen) as een land ligt te fucken met zijn begroting. Daar heb je niet een federatie voor nodig.quote:-Italië, Griekenland, Spanje Portugal worden keihard gedwongen om hun economieën te hervormen
1000 miljard kwijtschelding. Probeer dat maar eens politiek te verkopen.Dat is waanzin.quote:Duitsland pikt de rekening op voor alle Zuid-Europese schulden
Er staan ook wel voordelen tegenover, maar idd, voor Noord-Europese landen wordt het een hele kluif om dat te verkopen, en voor Zuid-Europese landen ook trouwens. Wat betreft dat tweede punt dat je quote, bedenk ik me net dat het ook nog erger kan. Ik weet de precieze verhoudingen niet, maar stel dat Zuid-Europa (met een deel van Oost-Europa) een meerderheid heeft en daardoor dus hervormingen kan blokkeren... dan besluiten ze lekker democratisch dat ze gefinancierd blijven door Noord-Europa tot in de eeuwigheid.quote:
[..]
Gezellig, maar niet heus.
[..]
Had allang afgedwongen kunnen worden door straf-maatregelingen (= minder geld ontvangen) as een land ligt te fucken met zijn begroting. Daar heb je niet een federatie voor nodig.
[..]
1000 miljard kwijtschelding. Probeer dat maar eens politiek te verkopen.Dat is waanzin.
Trouwens een sterke Europese federatie zou ook weer conflict op kunnen roepen met bijv Rusland, dan zit je straks wéér met een koude oorlog in Europa, maar dit keer zonder de VS. En een toenadering tot Rusland zal gesaboteerd worden door de VS omdat een gecombineerd EU+Rusland een veel te grote bedreiging is.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Dat is de enige manier om de Euro werkend te krijgen, dat klopt. Maar dit brengt weer allerlei andere problemen met zich mee. Het eindigt toch wel in een burgeroorlog, links- of rechtsom.quote:
[..]
Ja en daarom moet de unie naar een federatie getransformeerd worden.
En dat zal ook gebeuren.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Feitelijk is dat al gebeurd dat door het nultarief van rente, het bijdrukken van triljoenen, het niet-marktconform opkopen van de Zuid-Europese staatsschulden en het aanwakkeren van de inflatie.quote:
1000 miljard kwijtschelding. Probeer dat maar eens politiek te verkopen.Dat is waanzin.
Alleen hebben de mensen het op deze manier niet door.
Als ik jou 1000 miljard leen en de rente is lager dan de inflatie en de looptijd is onbeperkt, dan geef ik jou gewoon gratis geld.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Zolang de ECB als geldverdeler politiek onafhankelijk blijft hoeft dat geen probleem te zijn.quote:
Er staan ook wel voordelen tegenover, maar idd, voor Noord-Europese landen wordt het een hele kluif om dat te verkopen, en voor Zuid-Europese landen ook trouwens. Wat betreft dat tweede punt dat je quote, bedenk ik me net dat het ook nog erger kan. Ik weet de precieze verhoudingen niet, maar stel dat Zuid-Europa (met een deel van Oost-Europa) een meerderheid heeft en daardoor dus hervormingen kan blokkeren... dan besluiten ze lekker democratisch dat ze gefinancierd blijven door Noord-Europa tot in de eeuwigheid.
Dan valt er niks te blokkeren.
Maar ze hebben een gevaarlijke politieke agenda. En dan ga ze de mist in,
[ Bericht 5% gewijzigd door Drugshond op 02-07-2018 08:52:55 ]
Helaas lacht mijn bank mij uit als ik tegen deze voorwaarden geld wil lenen:quote:
[..]
Feitelijk is dat al gebeurd dat door het nultarief van rente, het bijdrukken van triljoenen, het niet-marktconform opkopen van de Zuid-Europese staatsschulden en het aanwakkeren van de inflatie.
Alleen hebben de mensen het op deze manier niet door.
Als ik jou 1000 miljard leen en de rente is lager dan de inflatie en de looptijd is onbeperkt, dan geef ik jou gewoon gratis geld.
-Rente 0. looptijd tot St Juttemus
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Tips:quote:
[..]
Helaas lacht mijn bank mij uit als ik tegen deze voorwaarden geld wil lenen:
-Rente 0. looptijd tot St Juttemus
Go big or go home, geen lening van een ton, maar vraag een paar miljard.
Vraag het met een Italiaans accent.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Vraag het aan Draghiquote:
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
op zich prima als dat werkt voor de italianenquote:
[..]
Ja er was een reden dat de 1000 Lire 25 cent waard was....
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Anders moet of anders moest?quote:
[..]
Dit haalt je betoog onderuit. Was de invoering van de euro een slecht idee, of is de invoering slecht uitgevoerd? Met dit laatste zeg de dat de euro prima is in theorie, maat dat de uitvoering van de transitie anders moet.
Als dat nog tussen de oren hangt dan geven ze 1000 euro uit als 25 cent.quote:
[..]
Ja er was een reden dat de 1000 Lire 25 cent waard was....
Zou de looptijd, onder bewind, langer zijn met een paar miljard?quote:
[..]
Tips:
Go big or go home, geen lening van een ton, maar vraag een paar miljard.
Vraag het met een Italiaans accent.
Voor een paar miljard wat ik weg sluis ga ik wel een paar jaar onder bewind hoor.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2018 13:59:36 ]
Niks mis met een gezamenlijke munt... Alleen bij grote politieke verschillen.... Geen gezamenlijke overheid en geen solidair gevoel tussen de staten heb je te maken met extra starheid wat betreft de relatieve kosten van goederen.. Met verschillende valuta en een losse wisselkoers zijn die relatieve kosten flexibel wat deficit landen helpt hun economie op orde te krijgen.quote:
[..]
Dit haalt je betoog onderuit. Was de invoering van de euro een slecht idee, of is de invoering slecht uitgevoerd? Met dit laatste zeg de dat de euro prima is in theorie, maat dat de uitvoering van de transitie anders moet.
De Euro maakt de kloof dus eigenlijk groter tussen landen die economisch goed presteren en landen die het economisch minder doen.
Als dit verschil niet bestaat tussen landen (economien zijn vergelijkbaar) dan heb je daar geen last van... Of als bepaalde delen van het gebied heel solidair zijn en het evenwicht op andere manieren herstellen.... Maar dat alles mist het EMU gebied.
Niet in totaliteit hoor, Nederland zou prima een gezamenlijke munt kunnen hebben met de Duitsers. Vanwege die hoge economische correlatie...
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik begrijp het wel hoor, als de lusten dan ook de lasten, echter als ik die dan de langgenoten geef?quote:
[..]
Nederland zou prima een gezamenlijke munt kunnen hebben met de Duitsers. Vanwege die hoge economische correlatie...
Taiwan is een eiland en Zuid-Korea grenst maar aan één ander land. Is totaal niet te vergeljken met de complexe lappendeken die Europa is.quote:
[..]
Nou inderdaad. Kijk hoe slecht kleinere landen als Zuid-Korea en Taiwan het doen met het grote China ernaast...
Dan zit je als burger veel beter in China hè...
Nog zo’n optmistquote:
[..]
Dat is de enige manier om de Euro werkend te krijgen, dat klopt. Maar dit brengt weer allerlei andere problemen met zich mee. Het eindigt toch wel in een burgeroorlog, links- of rechtsom.
Waar halen jullie dat negativisme toch vandaan?
Wat is er anders aan Europa grens alleen aan Rusland toch, en de rest ook water, behalve iets groter?quote:
[..]
Taiwan is een eiland en Zuid-Korea grenst maar aan één ander land. Is totaal niet te vergeljken met de complexe lappendeken die Europa is.
Ik zal zeggen wat ik denk! Het is te groot niet meer te overzien, wat kan er al fout gaan in een bedrijf waar de directeur het overzicht niet meer heeft?
Het zou wel kunnen echter dan levert naar mijn idee de welvaart in, en die welk ik wakker moet maken als er iets te verdienen valt .......?
Alle regeringen opheffen en 1 president Trump misschien?
Alle regeringen opheffen en 1 president Trump misschien?
Bedrijven zullen ook niet van de een op andere dag vertrekken, investeringen zullen afnemen en zijn wellicht al lager dan voor de brexit vote. Productie voor de Engelse markt zal blijven en omgekeerd zullen Engelse bedrijven juist een vestiging in de EU willen als hun afzetmarkt binnen de EU is.quote:
[..]
Om met dat laatste te beginnen: ik las gisteren dat het niet bepaald storm loopt met bedrijven die het VK verlaten, om zich in Nederland te vestigen: https://www.rtlz.nl/algem(...)en-nederland-in-2017
De hoogleraar uit de OP legt uitvoerig uit dat devaluatie van de nationale munt een manier is om de eerste klappen op te vangen bij een crisis. Doordat Griekenland geen drachme meer had, moest men fors bezuinigen met ingrepen die de samenleving hard hebben geraakt. De plannen van de Italiaanse nieuwe regering - o.a. pensioenleeftijd omlaag - kosten vele miljarden en zouden zorgen voor eens schuldenproblematiek waarbij die van Griekenland totaal verbleekt. Dat terwijl de situatie nu al heel ernstig is:
[..]
Bron: https://www.trouw.nl/demo(...)g-verlaagt~a104e660/
Ik weerleg trouwens ook het idee dat de gulden door het putje was gegaan tijdens de crisis. Strikt genomen hebben we in Nederland helemaal geen crisis gehad, maar slechts een beperkte recessie. De Nederlandse gulden was, dankzij de nauwe band met de Duitse mark, altijd een sterke munt. Ook politiek beleid speelt een grote rol. Nederland heeft op tijd bezuinigd, behield zijn triple A-status en kon steeds voordelig geld lenen.
Het is een bekend verhaal dat ook in het verleden uitvoerig besproken is op het toenmalige beurs forum, door de euro in te voeren als munt hebben de lidstaten binnen de eurozone hun eigen munt opgegeven en hebben een gedeelde verantwoordelijkheid, begrotingstekort binnen de normen en schuld verlagen. Met het opgeven van de nationale munt is devalueren niet meer mogelijk en dus is de enige optie interne devaluatie om weer competitief te worden.
Ik heb me wel eens afgevraagd waarom de euro een harde munt moest zijn en niet een rekeneenheid voor import en export, daarmee was het mechanisme van zwevende munten intact gebleven en zou door devaluatie de import gewoon duurder geworden zijn waardoor lidstaten meer op zichzelf en eigen producten aangewezen zijn tot het weer beter gaat.
Italië is een rijk land in tegenstelling tot Griekenland, het geluid van de nieuwe minister van financiën stemt me hoopvol dat niet van doelen afgeweken gaat worden. Bovendien is hij van mening dat hij voldoende speelruimte heeft om te verbeteren zonder dat te hoeven financieren met hogere tekorten. We zullen zien hoe het volgend jaar gaat, ik ben het eens met DH dat ze erg laks geweest zijn maar de situatie is nu zoals deze is.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Een postbus is toch voldoende of niet?quote:
[..]
Bedrijven zullen ook niet van de een op andere dag vertrekken, investeringen zullen afnemen en zijn wellicht al lager dan voor de brexit vote. Productie voor de Engelse markt zal blijven en omgekeerd zullen Engelse bedrijven juist een vestiging in de EU willen als hun afzetmarkt binnen de EU is.
Dat denk ik niet.quote:
[..]
Een postbus is toch voldoende of niet?
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Jort Kelder en Arno Wellens hebben hier een pamflet over geschreven. Zeer interessant. Over waarom het mis gaan, hoe erg het mis zal gaan en wie daar allemaal al van op de hoogte was of had moeten zijn. Ook wordt uitgebreid ingegaan op waar het geld dat de afgelopen jaren naar Zuid-Europa is gegaan precies allemaal gebleven is.
Het pamflet is digitaal te downloaden in ruil voor een gift naar keuze (en voor mensen met een kleine portemonnee zelfs gratis).
“Het Euro Evangelie deel II”.
Hier te krijgen: http://waaromhetmisgaatmetdeeuro.nl
Hier een inleiding:
http://925.nl/archief/201(...)et-euro-evangelie-1/
In het colofon staat:
Het pamflet is digitaal te downloaden in ruil voor een gift naar keuze (en voor mensen met een kleine portemonnee zelfs gratis).
“Het Euro Evangelie deel II”.
Hier te krijgen: http://waaromhetmisgaatmetdeeuro.nl
Hier een inleiding:
http://925.nl/archief/201(...)et-euro-evangelie-1/
In het colofon staat:
Deel I heb ik zelf overigens niet gelezen.quote:“Alles uit deze uitgave mag (nee, moet!) worden verveelvoudigd en openbaar gemaakt door middel van druk, fotokopie, microfilm of op welke manier dan ook, zonder voorafgaande schriftelijke toestemming van de auteurs en de uitgever.”
https://www.volkskrant.nl(...)cratie-br-~b4e44c0a/
5 juni 2018
Markus Ferber, Beiers Europees parlementslid, zette de toon. Als Italië niet snel orde op zaken stelt, zou een EU-Trojka in Rome ‘einmarschieren’. Zoals bij Griekenland. Erg onvriendelijk, want Italianen behoren tot de aardigste Europeanen. Maar een muntunie is nu eenmaal zoiets als buren die bij je intrekken. De Europese familie ruziet rond drie breuklijnen: de euro, immigratie en democratie. Brussel zet alle drie onder hoogspanning, wat veel weerstand oproept. Met gevolgen voor de Europese verkiezingen volgend jaar.
Men hoeft geen fan van de Tsjechische ex-president Václav Klaus te zijn om diens vooruitziende blik te erkennen. In 2003 schilderde hij bij denktank CATO de toekomst van de Europese muntunie. ‘Zij blokkeert economische convergentie en creëert een transfereconomie.’ De unie zou leiden tot conflicten tussen en binnen landen. Zie nu Italië, middelpunt van alle breuklijnen.
De Volkskrant meldde zaterdag dat ‘het overeind houden van Italië’ jaarlijks 385 miljard aan transfers zou kosten. Dat is bijna 10 procent van het Italiaanse binnenlands product. Alleen financiering van de schuldenberg van 2,4 biljoen euro kost zo’n 200 miljard, berekende het Duitse weekblad Die Zeit. Nederlandse bijdrage: 23,5 miljard. Helpen zulke transfers? Toen de lire als Italiaanse eenheidsmunt werd ingevoerd in 1861 werd het mercantiele Noorden rijker en het feodale Zuiden armer. Rome zou het gat dichten met een transferfonds: La Cassa per il Mezzogiorno. Miljardenhulp ging naar het zuiden, maar het consolideerde economische stagnatie. Voor de mafia was La Cassa...kassa! Nederland transfereert 23,5 miljard richting een bodemloze put? Het draagvlak daarvoor moet nog worden uitgevonden.
Klaus zei bij CATO ook: ‘The euro is here to stay.’ De Europese elite heeft alle prestige in het project gestopt. De overlevingskans zou groter zijn als het europrobleem het enige was. Er is echter een tweede breuklijn: immigratie, en moeizame integratie van nieuwkomers. Die splitst West- en Midden-Europa, met Hongarije voorop. Italië zit klem omdat het het doorgangshuis is vanuit Afrika naar de Europese welvaartsstaten. Brussel wil asielzoekers over de EU verspreiden, wat nog meer asielzoekers aantrekt. Immigratie, zo bleek in Italië, is een explosiever verkiezingsthema dan economische stagnatie.
De EU centraliseert het ‘integratieproces’ door democratie in lidstaten ondergeschikt te maken aan ‘Europese eenheid’. Brussel was blij toen de Italiaanse president de benoeming van een eurosceptische minister van Financiën blokkeerde. In Catalonië knuppelde de Guardia Civil betogers neer. Volgens de Europese Commissie ‘proportioneel geweld’. De Commissie wil Polen en Hongarije korten op EU-subsidies wegens hun ‘gebrekkige democratie’. Gek. Een ongekozen Commissie met haar zelfgekroonde secretaris-generaal kapittelt de Hongaarse president die een ruime verkiezingszege boekte met een opkomst van 70 procent. Wie van de twee heeft een sterkere democratische legitimatie? Het leerstuk van ‘beperkte soevereiniteit’ zet kwaad bloed in alle natiestaten.
Brussel vergist zich als het denkt immuun te blijven voor onvrede in de Europese ommelanden. Italianen zijn boos. De enige oplossing is dat zij worden als Duitsers. De Europese geschiedenis toont op dat punt echter weinig vooruitgang. Warschau is woedend over de dreigende strafkorting. Desnoods blokkeert Polen de komende Meerjarenbegroting. Duitsland en Nederland zijn boos wegens de dreigende transferunie. Zweden zijn stilletjes boos. Fransen zijn altijd boos. De breuklijnen veroorzaken veel chantage tussen lidstaten in de Europese Raad. En de Commissie heeft onder Jean-Claude Juncker alle gezag al verloren.
Die breuklijnen treffen vooral de Europese verkiezingen. Normaal zijn die voorspelbaar. De opkomst is laag; burgers zien het nut niet. Partijen mobiliseren hun vaste basis en de zetelverdeling verandert weinig. Een ‘pro-Europese meerderheid’ regeert, maar de euroscepsis groeit. De afgelopen jaren voltrok zich al een structuurverandering in het politieke landschap. De socialistische familie is flink uitgedund. De PvdA is schoolvoorbeeld.
Drie breuklijnen creëren een electorale voedingsbodem die boze burgers motiveert volgend jaar wel te stemmen. Proteststemmen verhogen de opkomst en kantelen de vertrouwde politieke kaart. Zo organiseert de EU een populistische ‘Einmarsch’ in Brussel. Europese besluitvorming, via de vereiste meerderheden, wordt moeilijker. Zeker als kiezers het Europees Parlement voortstuwen richting...Poolse Landdag.
======================
Daarom gaat een transferunie niet werken, Eerst moeten de begrotingen en schulden kloppend zijn. Als we die morgen in zouden voeren maken we exact dezelfde fout als met de euro. Schulden komen dan bij iedereen te liggen. En de problemen blijven nog steeds hetzelfde.
Een transferunie gaat geheid een ruzie-unie worden,
5 juni 2018
Markus Ferber, Beiers Europees parlementslid, zette de toon. Als Italië niet snel orde op zaken stelt, zou een EU-Trojka in Rome ‘einmarschieren’. Zoals bij Griekenland. Erg onvriendelijk, want Italianen behoren tot de aardigste Europeanen. Maar een muntunie is nu eenmaal zoiets als buren die bij je intrekken. De Europese familie ruziet rond drie breuklijnen: de euro, immigratie en democratie. Brussel zet alle drie onder hoogspanning, wat veel weerstand oproept. Met gevolgen voor de Europese verkiezingen volgend jaar.
Men hoeft geen fan van de Tsjechische ex-president Václav Klaus te zijn om diens vooruitziende blik te erkennen. In 2003 schilderde hij bij denktank CATO de toekomst van de Europese muntunie. ‘Zij blokkeert economische convergentie en creëert een transfereconomie.’ De unie zou leiden tot conflicten tussen en binnen landen. Zie nu Italië, middelpunt van alle breuklijnen.
De Volkskrant meldde zaterdag dat ‘het overeind houden van Italië’ jaarlijks 385 miljard aan transfers zou kosten. Dat is bijna 10 procent van het Italiaanse binnenlands product. Alleen financiering van de schuldenberg van 2,4 biljoen euro kost zo’n 200 miljard, berekende het Duitse weekblad Die Zeit. Nederlandse bijdrage: 23,5 miljard. Helpen zulke transfers? Toen de lire als Italiaanse eenheidsmunt werd ingevoerd in 1861 werd het mercantiele Noorden rijker en het feodale Zuiden armer. Rome zou het gat dichten met een transferfonds: La Cassa per il Mezzogiorno. Miljardenhulp ging naar het zuiden, maar het consolideerde economische stagnatie. Voor de mafia was La Cassa...kassa! Nederland transfereert 23,5 miljard richting een bodemloze put? Het draagvlak daarvoor moet nog worden uitgevonden.
Klaus zei bij CATO ook: ‘The euro is here to stay.’ De Europese elite heeft alle prestige in het project gestopt. De overlevingskans zou groter zijn als het europrobleem het enige was. Er is echter een tweede breuklijn: immigratie, en moeizame integratie van nieuwkomers. Die splitst West- en Midden-Europa, met Hongarije voorop. Italië zit klem omdat het het doorgangshuis is vanuit Afrika naar de Europese welvaartsstaten. Brussel wil asielzoekers over de EU verspreiden, wat nog meer asielzoekers aantrekt. Immigratie, zo bleek in Italië, is een explosiever verkiezingsthema dan economische stagnatie.
De EU centraliseert het ‘integratieproces’ door democratie in lidstaten ondergeschikt te maken aan ‘Europese eenheid’. Brussel was blij toen de Italiaanse president de benoeming van een eurosceptische minister van Financiën blokkeerde. In Catalonië knuppelde de Guardia Civil betogers neer. Volgens de Europese Commissie ‘proportioneel geweld’. De Commissie wil Polen en Hongarije korten op EU-subsidies wegens hun ‘gebrekkige democratie’. Gek. Een ongekozen Commissie met haar zelfgekroonde secretaris-generaal kapittelt de Hongaarse president die een ruime verkiezingszege boekte met een opkomst van 70 procent. Wie van de twee heeft een sterkere democratische legitimatie? Het leerstuk van ‘beperkte soevereiniteit’ zet kwaad bloed in alle natiestaten.
Brussel vergist zich als het denkt immuun te blijven voor onvrede in de Europese ommelanden. Italianen zijn boos. De enige oplossing is dat zij worden als Duitsers. De Europese geschiedenis toont op dat punt echter weinig vooruitgang. Warschau is woedend over de dreigende strafkorting. Desnoods blokkeert Polen de komende Meerjarenbegroting. Duitsland en Nederland zijn boos wegens de dreigende transferunie. Zweden zijn stilletjes boos. Fransen zijn altijd boos. De breuklijnen veroorzaken veel chantage tussen lidstaten in de Europese Raad. En de Commissie heeft onder Jean-Claude Juncker alle gezag al verloren.
Die breuklijnen treffen vooral de Europese verkiezingen. Normaal zijn die voorspelbaar. De opkomst is laag; burgers zien het nut niet. Partijen mobiliseren hun vaste basis en de zetelverdeling verandert weinig. Een ‘pro-Europese meerderheid’ regeert, maar de euroscepsis groeit. De afgelopen jaren voltrok zich al een structuurverandering in het politieke landschap. De socialistische familie is flink uitgedund. De PvdA is schoolvoorbeeld.
Drie breuklijnen creëren een electorale voedingsbodem die boze burgers motiveert volgend jaar wel te stemmen. Proteststemmen verhogen de opkomst en kantelen de vertrouwde politieke kaart. Zo organiseert de EU een populistische ‘Einmarsch’ in Brussel. Europese besluitvorming, via de vereiste meerderheden, wordt moeilijker. Zeker als kiezers het Europees Parlement voortstuwen richting...Poolse Landdag.
======================
Daarom gaat een transferunie niet werken, Eerst moeten de begrotingen en schulden kloppend zijn. Als we die morgen in zouden voeren maken we exact dezelfde fout als met de euro. Schulden komen dan bij iedereen te liggen. En de problemen blijven nog steeds hetzelfde.
Een transferunie gaat geheid een ruzie-unie worden,
Wat is dat nou voor argument? We moeten toch met de hele wereld concurreren? Of is Denemarken ook TOTAAL onvergelijkbaar met NL of zo?quote:
[..]
Taiwan is een eiland en Zuid-Korea grenst maar aan één ander land. Is totaal niet te vergeljken met de complexe lappendeken die Europa is.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Dit dus ja. Onverkozen dronkenlap Juncker en zijn slaaf Timmermans die gekozen regeringen en de bevolkingen die dat beleid willen dwars willen gaan zitten. Hoe durven ze?quote:
De EU centraliseert het ‘integratieproces’ door democratie in lidstaten ondergeschikt te maken aan ‘Europese eenheid’. Brussel was blij toen de Italiaanse president de benoeming van een eurosceptische minister van Financiën blokkeerde. In Catalonië knuppelde de Guardia Civil betogers neer. Volgens de Europese Commissie ‘proportioneel geweld’. De Commissie wil Polen en Hongarije korten op EU-subsidies wegens hun ‘gebrekkige democratie’. Gek. Een ongekozen Commissie met haar zelfgekroonde secretaris-generaal kapittelt de Hongaarse president die een ruime verkiezingszege boekte met een opkomst van 70 procent. Wie van de twee heeft een sterkere democratische legitimatie? Het leerstuk van ‘beperkte soevereiniteit’ zet kwaad bloed in alle natiestaten.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Ik had Polen al voorbeeld genomen. Die hebben een mooie begroting, Groeien als kool. En hebben hun eigen munt. Dus die vallen niet in die Target 2 fuik.quote:
[..]
Wat is dat nou voor argument? We moeten toch met de hele wereld concurreren? Of is Denemarken ook TOTAAL onvergelijkbaar met NL of zo?
De geschiedenis. Die herhaalt zich keer-op-keer in andere vormen.quote:Op maandag 2 juli 2018 14:11 schreef remlof het volgende:
[..]
Nog zo’n optmist
Waar halen jullie dat negativisme toch vandaan?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Realistisch denken in plaats van onbetaalbaar utopisch denken.quote:
[..]
Nog zo’n optmist
Waar halen jullie dat negativisme toch vandaan?
Nee, de euro zal ook dit weer overleven, want:quote:
* De omstandigheden zijn gunstiger dan toen de Griekse crisis uitbrak
* De politieke wil om de euro koste wat het kost overeind te houden, is enorm
* De ECB heeft onbeperkte middelen en staat altijd klaar om te redden
🤣🤣🤣🤣😂😂😂😂quote:
[..]
L
* De ECB heeft onbeperkte middelen en staat altijd klaar om te redden[/i]
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
En die rekening komt op ons bordje eh hard ook. Wil je her soms een inflatie van +10 procent. Dan is de euro een lira geworden. En vallen alle investeringen in de EU stil. En het vertrouwen in de EU is dan nul.quote:
[..]
Nee, de euro zal ook dit weer overleven, want:
* De omstandigheden zijn gunstiger dan toen de Griekse crisis uitbrak
* De politieke wil om de euro koste wat het kost overeind te houden, is enorm
* De ECB heeft onbeperkte middelen en staat altijd klaar om te redden
En die rekening komt op ons bordje eh hard ook. Wil je her soms een inflatie van +10 procent. Dan is de euro een lira geworden. En vallen alle investeringen in de EU stil. En het vertrouwen in de EU is dan nul. Dan kan Duitsland alsook Nederland uittreden.quote:
[..]
Nee, de euro zal ook dit weer overleven, want:
* De omstandigheden zijn gunstiger dan toen de Griekse crisis uitbrak
* De politieke wil om de euro koste wat het kost overeind te houden, is enorm
* De ECB heeft onbeperkte middelen en staat altijd klaar om te redden
quote:
[..]
En die rekening komt op ons bordje eh hard ook. Wil je her soms een inflatie van +10 procent. Dan is de euro een lira geworden. En vallen alle investeringen in de EU stil. En het vertrouwen in de EU is dan nul.
Dat gaat allemaal niet gebeuren Drugshondje. Ik weet hoe heel erg dat je de EU en de euro kapot wil en daarom zelfs dubbel post, maar het gaat gewoon niet gebeuren want er staat veel te veel op het spel.quote:
[..]
En die rekening komt op ons bordje eh hard ook. Wil je her soms een inflatie van +10 procent. Dan is de euro een lira geworden. En vallen alle investeringen in de EU stil. En het vertrouwen in de EU is dan nul. Dan kan Duitsland alsook Nederland uittreden.
Vraag me serieus af hoeveel shit we van die Italianen we moeten accepteren voordat de kruik barst.
Bevolking is ook niet gek.
En de uber federatie gaat daarin ook niet helpen zie rekenvoorbeeld hierboven.
Nederland die op zijn gemak 23 miljard per jaar gaat ophoesten om Italie een carte blanche te geven. Never gonna happen.
---------------
Dat was ontwerpfout 1 : Italië was al te zwak bij de invoering van de centrale munt. We gaan toch geen idioten belonen door gemaakte schulden vrij spel te geven. Met het ESM hebben ze indirect ook een NL garantie van 36 miljard te pakken. Bij een crisis verbranden ze dit in 3 weken.
ECB moet zelfs geld lenen van Duitsland anders klopt de vergelijking al niet meer.
==============================
Stuur godverdomme wat Tiger II tanks richting Rome, en ruim die rommel op.
[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 04-07-2018 00:09:30 ]
Bevolking is ook niet gek.
En de uber federatie gaat daarin ook niet helpen zie rekenvoorbeeld hierboven.
Nederland die op zijn gemak 23 miljard per jaar gaat ophoesten om Italie een carte blanche te geven. Never gonna happen.
---------------
Dat was ontwerpfout 1 : Italië was al te zwak bij de invoering van de centrale munt. We gaan toch geen idioten belonen door gemaakte schulden vrij spel te geven. Met het ESM hebben ze indirect ook een NL garantie van 36 miljard te pakken. Bij een crisis verbranden ze dit in 3 weken.
ECB moet zelfs geld lenen van Duitsland anders klopt de vergelijking al niet meer.
==============================
Stuur godverdomme wat Tiger II tanks richting Rome, en ruim die rommel op.
[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 04-07-2018 00:09:30 ]
Krijgen deze landen dan wel iets terug behalve.....?quote:
[..]
Dan kan Duitsland alsook Nederland uittreden.
Stank voor dank?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2018 21:34:21 ]
In Theorie de target 2 + balans. Maar de praktijk is dat rest snoeihard default gaat,quote:
[..]
Krijgen deze landen dan wel iets terug behalve.....?
Stank voor dank?
N- en Z eurogeeft heel wat meer speelruimte. Omdat je de regelgeving hetzelfde kunt houden. Nadeel is wel dat de schulden ook tegen de harde euro staan. Dus alsnog een default voor Z-Europa.
Alle kunstgrepen ten spijt, zal toch het IMF zijn intrede moeten doen Om de italianen op de rails te houden.De ECB heeft geen verkooppraatje meer.
========================
Hoe is de federatie tussen N- en Z-Italië verlopen Remmie ???
Dus ja we hebben pakweg 20-25 % qua schuld extra bij een verkeerde koers. Suc6. Met ESM mag de daar nog 40 miljard bij optellen. 4.7 miljard gestort dikke 40+ miljard absolute garanties. Waar we geen fuck over te zeggen hebben.quote:
Voor nederland is dat 101 miljard + oude artikel.
https://www.ftm.nl/artike(...)nooit-meer-terugziet
Willen we nivelleren met de Italiaanse schuld komt daar 20+ miljard per jaar bij.
Situatie in Duitsland is nog veel wreder.
Federatie gaat never nooit helpen (intern werkte dat al niet). De bakermat was de eerste monutaire ontwerpfout. Italië hadden ze links moeten laten liggen.
Toen niet, Nu niet en in de nabije toekomst zeer/absoluut waarschijnlijk ook niet.
Federatie gaat never nooit helpen (intern werkte dat al niet). De bakermat was de eerste monutaire ontwerpfout. Italië hadden ze links moeten laten liggen.
Toen niet, Nu niet en in de nabije toekomst zeer/absoluut waarschijnlijk ook niet.
Ik leg harde onderbouwde cijfers neer, Jij slechts een ideologie (door goeie wijn met slechte wijn te vermengen). En voor de rest geef je niet thuis.quote:
Dat gaat allemaal niet gebeuren Drugshondje. Ik weet hoe heel erg dat je de EU en de euro kapot wil en daarom zelfs dubbel post, maar het gaat gewoon niet gebeuren want er staat veel te veel op het spel.
Ik maak de EU niet kapot, de EU was al kapot in 2008 (of bij de start), de cijfermatige pijn nu is veel harder dan voor 2008. Maar het is bijna een euro evangelie geworden. Dat is bijna zielig te noemen. Je mag er wel bij horen, maar we breken beide benen als de uitkomst je niet bevalt.
Italy to cause chaos for eurozone as it tells EU to SCRAP its austerity measures
ITALY'S Deputy Prime Minister Luigi Di Maio has demanded freedom from EU-imposed austerity as he lashes out at Brussels for controlling the country’s spending
By Latifa Yedroudj
PUBLISHED: 11:35, Thu, Jul 5, 2018 | UPDATED: 12:52, Thu, Jul 5, 2018
Luigi Di Maio tells Brussels: 'You need to pay Italy more'
Mr Di Maio insisted all EU member states must have the same fiscal and welfare systems, after Italy was penalised with strict curbs on spending after being granted a bail out from its richer nations.
Threatening turmoil for the eurozone, Mr Di Maio told Italian newspaper La Stampa today: “There are five million people in poverty. It is an absolute emergency.”
He added: "In the next months the government's attitude will be different from the past.
"We will move to obtain greater investments and the possibility of making structural reforms in the fiscal and welfare sectors."
While he believes in the future of the EU, Mr Di Maio vowed Italy's new populist government will create the same fiscal and welfare system model used in all EU states, despite the country's burgeoning debt.
Mr Di Maio added: "If I had a child, I would like him/her to grow on a continent where the tax and welfare systems were the same for everyone. We will work to get this.”
Mr Di Maio insisted Europe “has to listen to us because, unlike France and Germany Italy has a government supported by over 60% of our fellow citizens".
Italy's debt burden stands at 130 percent of its economic output - the highest among major eurozone countries - while being the eurozone's third largest economy.
Years of economic stagnation and lack of fiscal reforms have seen Italy's debt soar at a staggering rate, making it the second worst in the region after Greece.
Italy has previously agreed to abide by EU budget rules, created to keep the country's economy stable, but its new populist government is set to argue for the rules to be revoked in order to implement new fiscal reforms and increase public spending.
This summer, Italy's major populist parties, the Five Star Movement and the far-right Lega came into power on a ticket of promised tax cuts, increased public spending and pension reforms.
While EU leaders hope Italy's populist government - led by Lega leader Matteo Salvini, Five star Movement leader Mr Di Maio, and Prime Minister Giuseppe Conte - will back down on their initial campaign policies, it seems the leaders are sticking to their guns.
The measures, if they are implemented, would put the country's economy under more stress, and set Italy on a collision course with EU budget enforcers.
Rght-wing think tank Gefira believes that Italy's new polices will land them in greater economic turmoil than Greece, during their financial crisis in 2009.
The think tank said: “Italy’s national bankruptcy is imminent and the next financial crisis can soon be triggered off by problems of the Italian banks, which the ECB and Brussels’ technocrats are unwilling to rescue, all the more so since Lega and Five Star Movement are are in power.”
Gefira quoted the EU budget commissioner Günther Oettinger who told Deutsche Welle the turmoil on the Italy's financial market was “a signal to Italian voters not to vote for populists from left and right”.
Mr Oettinger later issued a statement and apology, saying he fully respected “the will of voters being left, right or centre and in every country.”
========================================
Italië die (al)weer meer geld van Europa nodig heeft.
De lonen in Italië zijn veel te hoog, ze leven op veel te grote voet en dat is gelijk het gehele probleem.
Solidariteit in Europa ? Voor hoelang nog ?
ITALY'S Deputy Prime Minister Luigi Di Maio has demanded freedom from EU-imposed austerity as he lashes out at Brussels for controlling the country’s spending
By Latifa Yedroudj
PUBLISHED: 11:35, Thu, Jul 5, 2018 | UPDATED: 12:52, Thu, Jul 5, 2018
Luigi Di Maio tells Brussels: 'You need to pay Italy more'
Mr Di Maio insisted all EU member states must have the same fiscal and welfare systems, after Italy was penalised with strict curbs on spending after being granted a bail out from its richer nations.
Threatening turmoil for the eurozone, Mr Di Maio told Italian newspaper La Stampa today: “There are five million people in poverty. It is an absolute emergency.”
He added: "In the next months the government's attitude will be different from the past.
"We will move to obtain greater investments and the possibility of making structural reforms in the fiscal and welfare sectors."
While he believes in the future of the EU, Mr Di Maio vowed Italy's new populist government will create the same fiscal and welfare system model used in all EU states, despite the country's burgeoning debt.
Mr Di Maio added: "If I had a child, I would like him/her to grow on a continent where the tax and welfare systems were the same for everyone. We will work to get this.”
Mr Di Maio insisted Europe “has to listen to us because, unlike France and Germany Italy has a government supported by over 60% of our fellow citizens".
Italy's debt burden stands at 130 percent of its economic output - the highest among major eurozone countries - while being the eurozone's third largest economy.
Years of economic stagnation and lack of fiscal reforms have seen Italy's debt soar at a staggering rate, making it the second worst in the region after Greece.
Italy has previously agreed to abide by EU budget rules, created to keep the country's economy stable, but its new populist government is set to argue for the rules to be revoked in order to implement new fiscal reforms and increase public spending.
This summer, Italy's major populist parties, the Five Star Movement and the far-right Lega came into power on a ticket of promised tax cuts, increased public spending and pension reforms.
While EU leaders hope Italy's populist government - led by Lega leader Matteo Salvini, Five star Movement leader Mr Di Maio, and Prime Minister Giuseppe Conte - will back down on their initial campaign policies, it seems the leaders are sticking to their guns.
The measures, if they are implemented, would put the country's economy under more stress, and set Italy on a collision course with EU budget enforcers.
Rght-wing think tank Gefira believes that Italy's new polices will land them in greater economic turmoil than Greece, during their financial crisis in 2009.
The think tank said: “Italy’s national bankruptcy is imminent and the next financial crisis can soon be triggered off by problems of the Italian banks, which the ECB and Brussels’ technocrats are unwilling to rescue, all the more so since Lega and Five Star Movement are are in power.”
Gefira quoted the EU budget commissioner Günther Oettinger who told Deutsche Welle the turmoil on the Italy's financial market was “a signal to Italian voters not to vote for populists from left and right”.
Mr Oettinger later issued a statement and apology, saying he fully respected “the will of voters being left, right or centre and in every country.”
========================================
Italië die (al)weer meer geld van Europa nodig heeft.
De lonen in Italië zijn veel te hoog, ze leven op veel te grote voet en dat is gelijk het gehele probleem.
Solidariteit in Europa ? Voor hoelang nog ?
Goede post.quote:
[..]
Ik leg harde onderbouwde cijfers neer, Jij slechts een ideologie (door goeie wijn met slechte wijn te vermengen). En voor de rest geef je niet thuis.
Ik maak de EU niet kapot, de EU was al kapot in 2008 (of bij de start), de cijfermatige pijn nu is veel harder dan voor 2008. Maar het is bijna een euro evangelie geworden. Dat is bijna zielig te noemen. Je mag er wel bij horen, maar we breken beide benen als de uitkomst je niet bevalt.
Dat Target2 topic gaat langzaam en niemand lijkt zich daar zorgen over te maken. Ik vraag me af of dit instrument ook al bestond voor de Euro. Denk het niet trouwens. Het is typisch een sluipweggetje voor het verlenen van onbeperkte kredieten die fijn onder de radar blijven van democratische controle (als dat nog bestaat..). Alleen al het bestaan van dit fenomeen en hoe het misbruikt wordt maakt het duidelijk dat een monetaire unie kansloos is. Voorstanders van de EU hebben nooit een mening hierover of ontkennen het bestaan. Als een soort nepnieuws zien ze dat. In principe gaat iedere Nederlander voor duizenden euro's de man het schip in als dat "systeem" klapt. Volledig ongewild en onbewust. Willen we zoiets wel als we het al weten en het ons zou interesseren? Denk het niet. Dat doet de EU voor u.
Ze doen heus ook wel goede dingen.[ Bericht 1% gewijzigd door Bart2002 op 07-07-2018 00:38:32 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De EU is opgericht als een economische samenwerking. De voorloper ervan is de Europese Economische Gemeenschap.
Een politieke unie is totaal onuitvoerbaar. Overal binnen datgene wat voor "unie" moet doorgaan, spelen andere problemen. Het beleid dat goed is voor Nederland is niet persé goed voor Italië.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2018 14:09:51 ]
Een politieke unie is totaal onuitvoerbaar. Overal binnen datgene wat voor "unie" moet doorgaan, spelen andere problemen. Het beleid dat goed is voor Nederland is niet persé goed voor Italië.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2018 14:09:51 ]
Nee, de EU is opgericht als strategische samenwerking in de vorm van de Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal. Waarbij werd gezorgd dat de productie en winning van de toenmaile belangrijkste materialen voor het voeren van oorlog onder gemeenschappelijk toezicht kwam.quote:
De EU is opgericht als een economische samenwerking. De voorloper ervan is de Europese Economische Gemeenschap.
Een politieke unie is totaal onuitvoerbaar. Overal binnen datgene wat voor "unie" moet doorgaan, spelen andere problemen. Het beleid dat goed is voor Nederland is niet persé goed voor Italië.
https://nl.wikipedia.org/(...)_voor_Kolen_en_Staal
Later heeft men de landen steeds meer aan elkaar verbonden door economische en monetaire maatregelen, maar die zijn nooit een doel op zich geweest maar slechts een middel om tot steeds verdere Europese integratie te komen.
Tja waar het voor opgericht is weet ik echter er loopt iets grandioos mis naar mijn mening.
Als waarvoor dat het bedoelt was, nog niet eens zo slecht toch.
Als waarvoor dat het bedoelt was, nog niet eens zo slecht toch.
Het was primair bedoeld om de kou tussen Frankrijk en Duitsland uit de lucht te halen. Tegenwoordig wordt de suggestie gewekt alsof de EU vrede brengt en alsof die vrede niet kan bestaan zonder alsmaar verdergaande politieke integratie.quote:
Tja waar het voor opgericht is weet ik echter er loopt iets grandioos mis naar mijn mening.
Als waarvoor dat het bedoelt was, nog niet eens zo slecht toch.
Het is pijnlijk dat grote groepen mensen zo kritiekloos ten opzichte van de EU en de politieke unie in het bijzonder staan. Deze zorgt namelijk voor steeds minder zeggenschap en invloed van de bevolking. Bestuur komt steeds verder bij de bevolking vandaan te staan, maar dat is kennelijk wat de Europees federalisten, vaak D66-stemmers, zo graag willen: het volk is immers maar dom, begrijpt het niet en moet zo min mogelijk invloed hebben op de democratie.
Bekijk de videoclip in de OP in zijn volledigheid. En stel dan nog eens de vraag of de EU wel oprecht kan beweren dat het oorlogen heeft voorkomen. Ik durf juist de omgekeerde stelling aan. Door het financiële wanbeleid van diverse landen zal door afbrokkelende solidariteit juist oorlogen ontstaan.quote:
Want de essentie van de EU is geen economische maar een politieke. Het is in het leven geroepen om oorlogen op het Europese continent nu eindelijk te voorkomen.
Heb je soms de situatie in Spanje (Catalonië) gemist. Frappant detail, de EU heeft toen geen echte stellingname kunnen en durven nemen. Tot zover het voorkomen van oorlogen.
Voor de euro konden landen nog devalueren na de invoering niet meer. En tot op de dag van vandaag brengt dat zeer pijnlijke tegenstellingen met zich mee. Er is namelijk geen economische convergentie (dat laatste lijkt me wel bijzonder belangrijk in termen van brood en spelen).quote:
n de landen steeds meer aan elkaar verbonden door economische en monetaire maatregelen, maar die zijn nooit een doel op zich geweest maar slechts een middel om tot steeds verdere Europese integratie te komen.
Man, er is geen dode gevallen in Catalonië, kwam niet eens in de buurt van oorlog.quote:
[..]
Bekijk de videoclip in de OP in zijn volledigheid. En stel dan nog eens de vraag of de EU wel oprecht kan beweren dat het oorlogen heeft voorkomen. Ik durf juist de omgekeerde stelling aan. Door het financiële wanbeleid van diverse landen zal door afbrokkelende solidariteit juist oorlogen ontstaan.
Heb je soms de situatie in Spanje (Catalonië) gemist. Frappant detail, de EU heeft toen geen echte stellingname kunnen en durven nemen. Tot zover het voorkomen van oorlogen.
Dat zijn groeistuipen onderweg naar een federatie met een gemeenschappelijke begroting op de meeste gebieden, komt vanzelf goed.quote:
[..]
Voor de euro konden landen nog devalueren na de invoering niet meer. En tot op de dag van vandaag brengt dat zeer pijnlijke tegenstellingen met zich mee. Er is namelijk geen economische convergentie (dat laatste lijkt me wel bijzonder belangrijk in termen van brood en spelen).
Breekt dan de ellende pas echt aan?quote:
[..]
Dat zijn groeistuipen onderweg naar een federatie met een gemeenschappelijke begroting op de meeste gebieden, komt vanzelf goed.
En niet te vergeten vooral die hoge rug richting Rusland oprecht houden, aandacht afleiden.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2018 16:05:13 ]
Utopisch denken, Dat verschil in geld moet dan door de ECB bijgedrukt worden. Met als gevolg dat de euro minder waard gaat worden. Dus buitenlandse investeringen worden duurder en minder aantrekkelijk in Europa. Een federatie van schulden (= Gedeelde ellende) dus. Het is ook een moral hazard prikkel om vooral de afgesproken begrotingsdisciplines alweer niet na te volgen.quote:
[..]
Dat zijn groeistuipen onderweg naar een federatie met een gemeenschappelijke begroting op de meeste gebieden, komt vanzelf goed.
ECB is al teruggefloten door ratingbureaus dat het gebundelde schuldpapier geen AAA rating krijgt.
In dit topic heb ik rekenkundig + bron aangegeven waarom een federatie (van 1 begroting) slecht en niet vol te houden is (je moet dan het verschil van economieën weer terug storten). In het geval van Italië zou dit Nederland op jaarbasis 21 miljard kosten (puur en alleen om de rentekosten af te dekken).. Daar komt nooit geen mandaat voor !!.
Groeistuipen. 
Komt vanzelf goed. 
Komt vanzelf goed.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het ging wel om de democratie en eerlijke verdeling van geld binnen 1 land.quote:
[..]
Man, er is geen dode gevallen in Catalonië, kwam niet eens in de buurt van oorlog.
Hoe moet ik deze patstelling zien als een eerlijke verdeling van geld binnen de EU. Juist een EU van ruzies.
Onderbouwing, cijfermatig graag.quote:
. Is dit de nieuwe manier van projectmanagement "komt vanzelf goed"Italië is historisch gezien ook ook een federatie. Maar het heeft daar ook feitelijk niks opgelost. Alleen de problemen en oneerlijkheid veel groter gemaakt.
Kap eens met je bold en schrijf eens normaal.
Jij denkt dat de EU een economisch project is en dat het alleen maar om geld draait. Dat is pertinent onjuist en omdat je aan dat foute idee vasthoudt is deze hele discussie onzinnig en slaan je argumenten nergens op.
Jij denkt dat de EU een economisch project is en dat het alleen maar om geld draait. Dat is pertinent onjuist en omdat je aan dat foute idee vasthoudt is deze hele discussie onzinnig en slaan je argumenten nergens op.
Bovendien lijken al je posts alleen maar voort te komen uit het kapot willen hebben van die EU. Beetje ziek en dom puberaal gedrag dat nou niet echt uitnodigt om je serieus te nemen. Zeker niet in combinatie met de kinderlijke manier van posten en taalgebruik waar jij je van bedient.
Maakt het daarmee ook de nieuwsberichten minder waar of onjuist. Voer 2 zoektermen in google en je krijgt een een waslijst terug. Italy Economy.quote:
Kap eens met je bold en schrijf eens normaal.
Jij denkt dat de EU een economisch project is en dat het alleen maar om geld draait. Dat is pertinent onjuist en omdat je aan dat foute idee vasthoudt is deze hele discussie onzinnig en slaan je argumenten nergens op.
Of mag hier volgens de EU-voorstanders niet over gesproken worden ?, Zo werkt het dus overduidelijk niet.
Ik maak me meer over zorgen over de voorstanders van de euro die straks roepen, ich habe es nicht gewusst. Je opstelling is te simplistisch haast/kleuterachtig 1 dimensionaal van het zal wel goed komen ongeacht de bijbehorende kosten.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 18:22 schreef remlof het volgende:
Bovendien lijken al je posts alleen maar voort te komen uit het kapot willen hebben van die EU. Beetje ziek en dom puberaal gedrag dat nou niet echt uitnodigt om je serieus te nemen. Zeker niet in combinatie met de kinderlijke manier van posten en taalgebruik waar jij je van bedient.
Dijsselbloem kwam in Zuid-Europese landen onder vuur te liggen vanwege een uitspraak in een interview met de Duitse krant Frankfurter Allgemeine. "Ik kan niet al mijn geld aan drank en vrouwen uitgeven om daarna om hulp te vragen
Die opmerking kwam niet voor niks uit de lucht vallen, en is nog steeds actueel. Cijfermatig begrijp ik zijn opmerking bijzonder goed.
[ Bericht 4% gewijzigd door sp3c op 07-07-2018 21:12:24 ]
Dus het was politiek juist om Italië met de euro mee te laten doen ?quote:Jij denkt dat de EU een economisch project is en dat het alleen maar om geld draait. Dat is pertinent onjuist .
Nee dus. Toen was er al een writing on the wall.
[ Bericht 28% gewijzigd door Drugshond op 07-07-2018 19:05:58 ]
Oh wat erg! De ondergang van de EU! Oh wat erg! Niet in de EU willen zitten! Wat zijn al die mensen in IJsland, Noorwegen, Zwitserland, etc etc toch allemaal "sneu, zielig en kinderachtig"! De gehele bevolking van die landen lopen allemaal bij een psycholoog en zijn allemaal doorgedraaid!!quote:
Kan dit topic niet naar BNW, het gaat alleen om onderbuikgevoelens “onderbouwd” door artikelen van alt.right blogs en Britse tabloids.
Die, net als Drugshond, hopen op een spoedige ondergang van de EU en haar liberale waarden.
Sneu, zielig en kinderachtig gedoe dat geen geen enkele aandacht waard is.
Behalve misschien van psychologen geïnteresseerd in doorgedraaide mensen met een hang naar destructie.
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
Nee, die landen zijn allemaal nauw verbonden met de EU maar mogen niet meebeslissen over het beleid.quote:
[..]
Oh wat erg! De ondergang van de EU! Oh wat erg! Niet in de EU willen zitten! Wat zijn al die mensen in IJsland, Noorwegen, Zwitserland, etc etc toch allemaal "sneu, zielig en kinderachtig"! De gehele bevolking van die landen lopen allemaal bij een psycholoog en zijn allemaal doorgedraaid!!
Noorwegen/Ijslandquote:
Nee, die landen zijn allemaal nauw verbonden met de EU maar mogen niet meebeslissen over het beleid.
Omdat dit extra plichten met zich meebrengt waaraan ze nu niet willen voldoen.
Ze vinden de EVA/EER al toetreding goed genoeg. Bovendien hebben ze hun eigen controle over de vis-, olie- en gasreserves.
Ze drijven economische handel met de EU voor de rest loopt het wel los met de zogenaamde "nauwe" verbondenheid. Ze betalen een lichte contributie en hoeven niet mee te betalen aan Target 2 of ESM en hebben hun eigen munt. Ze hebben ongeveer 75 % van de regels van de EU onderschreven.
1 Van de afwijzingen waarom Noorwegen niet bij de EU wil, is vanwege het gebrek aan democratie (in zijn huidige vorm).
[ Bericht 9% gewijzigd door Drugshond op 08-07-2018 06:28:52 ]
Noorwegen en IJsland (en Zwitserland) hebben ook het Schengen-verdrag ondertekend, wat het vrije verkeer van personen inhoudt. Dat is alles behalve een economisch verdrag.
Er is nog nooit een federatie gevormd zonder oorlogsgeweld.quote:
[..]
Dat zijn groeistuipen onderweg naar een federatie met een gemeenschappelijke begroting op de meeste gebieden, komt vanzelf goed.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
|
|
